Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Я видела - во всём ассортименте - об оборотке и вообще зельях с трансфигурацией следующее:
- раны сохраняются;
- имеющиеся физиологические особенности передаются... не все и не всегда, но что конкретно не передастся в этом конкретном случае в лучшем случае можно предсказать при использовании одного и того же донора;
- зелья для представителей разных видов - разные зелья, возможна токсичность (в каком-то тексте был даже летальный эффект);
- зелье запрещённое / изготовление или продажа запрещены;
- зелье на 2м курсе вообще Снейп варил, чтобы дети не потравились, а зелье нужно было потому, что так велел Дамблдор (Дамбигад или Дамбиплан);
- трансформ превращённого любым способом разрушается внутри волшебника (там было о трансфигурации в еду, если что), при этом разрушенное (пережёванное) восстанавливает свою целостность, причём если в желудке - то это сверхъестественное везение;
Вот со сменой пола и длительным использованием не понятно. Могу предположить т.н. "хроническую токсичность" - токсичный эффект не заметен после использования, но длительное регулярное - да. В целом, вероятно, потому что мы из канона (а может из общего фанона, я не помню) знаем - условно - токсичный эффект амортенции на э... потомство, зачатое особью, подвергавшейся воздействию амортенции, причём вне зависимости от пола особи. По ходу это аж мутагенное действие должно быть, ибо у Тома Томовича Риддла амортенцией поили папеньку.
А вот с зачатием вообще не ясно, Роулинг этим вопросом, кажется, задавалась эээ... не факт, ибо есть Проклятое Дитя. Каким образом та нежить, в которую Томми превратился, вообще смогла кого-то зачать...человекообразного-то?
О борделях Роулинг, кажется, тоже не писала. Возможно, это и практикуется...за большие деньги и для особых клиентов, почему нет?
Оборотка точно действует 12 часов?
А протез и нога у Барти, возможно, банально с Грюма сняты. Грюм же в сундуке сидел под заклинаниями. Зачем ему протез ноги и глаз?

Навия
Я недаром сначала привёл в пример оборот в калеку. Оставим пока перенос протезов - у Ро это очень нелогично, протезы переносятся, а одежда - нет. Но нога у лже-Грюма отсутствует, и глаз - тоже. А Барти, вроде, не безногий и безглазый после окончания оборота. Раз ампутация оригинала переносится, значит, и требуха - тоже должна. Ну или, по крайней мере, глубокие внешние раны вплоть до ампутации конечностей.

Или что, Барти отпиливает ногу и выковыривает глаз после каждого оборота? Но обратно-то он возвращается с собственной ногой?

Я был бы рад, если бы оборотное зелье создавало лишь маску: внутренний организм остается прежним, меняется внешность (как латекс), но до определенного предела. Сильная разница в массе, отсутствие конечностей, глубокие порезы - вот это не перенесется и не вылечится. В идеале - только лицо и руки. Для опереточности хватило бы.

Но Ро зачем-то понадобилось отыгрывать безглазого однонога, иначе ей было никак. Сурово, но вылезти из этого парадокса можно только полной сменой тела.

Не читал, но согласен с вами. Тут тогда все семь книг нужно отменять, начиная со слов Хагрида "он и не человек вовсе". А лучше отправить в топку, в месте с хроноворотами, будь они уже неладны.

Calmius
Мне казалось, ногу и глаз Барти пристегивал уже после оборота настоящие. И Поттера родная мантия чуть не задушила, пришлось переодеваться срочно, но это мб уже моя подсознательная достройка. Никаких 12 часов, конечно же. Оборотка действует час. Забить обернутую корову можно, но питательность ее останется, как у теленка (мой хедканон, основанный на запрете трансфигурировать еду). Ну и оборотка здорово и скорее всего куммулятивно вредна. Те, фанатик- Барти ради любимого Лорда готов угробить здоровье, а выносить ребенка, если и получится, то результату не обрадуешься.
Бордели "трахни Нарциссу кого хочешь, только волос принеси" есть в фанфиках. :-)

Calmius
Превращение живого в неживое - как подготовка к анимагии и к боевой трансфигурации?

Моуди в сундуке лежал без глаза и ноги. Их использовал Барти.

У меня в новостях две новые главы.
А где??!

Холивар по оборотке... как давно я этого не видел.
Оборотка по канону действует час. Точка.
Это уже в фаноне она обросла модификациями "на крови/слюне/семени(нужное подчеркнуть)" с продлением действия, "закреплением облика беременностью" и прочим непотребством
В каноне так оно и было. Ибо после спада облика протезы отвалились, недостающее выросло
Собственно именно в этом и загвоздка. Я где то(фанфик) встречал идею что на этот урок МакГонагалл раздала не живых мышек. А трансфигурированный мусор в форме мышей, хотя "Я уверен, даже тщательное исследование и вскрытие покажет что это - мышь. И только легкое свечение связанной магии выдает в "мышке" предварительно трансфигурированный объект"(цитата не точная, поэтому как ключ поиска не пройдет)
Как то так...
А дату посмотреть? вон две главы вчерашним числом, что вам еще надо? :)

RusAlex
К сожалению, сама же Роулинг всё это заруинила, с присущей ей последовательностью и оглядкой на свои же слова выдав статью на wizardling world: https://www.wizardingworld.com/writing-by-jk-rowling/polyjuice-potion

Оборотка действует от 10 минут до 12 часов, в зависимости от прямоты рук зельевара. Для приготовления используется любая часть тела: обрезки ногтей на ногах, перхоть или чего похуже (это цитата), но чаще всего - волосы. Идея злого использования чужих частей тела пережёвывается с древних времён бла-бла.

Это, конечно, можно отбросить как трудно стыкуемый с другим кусок (мой любимый приём!). Но тогда нужно закрепить за собой право иногда отбрасывать то, что придумывает сама Роулинг отнюдь не на случайных интервью.

Я уже написал: это опасная идея. Вы становитесь демиургами, создавая жизнь. У меня вопрос, что вы вообще после этого делаете на Земле, в отравленных промышленных городках и пр.

Ну и частности: почему, умея создавать неотличимо функционирующих мышей, нельзя менять свои органы на неотличимо функционирующие?

И это не снимает вопроса: зачем возиться с живым, если всё делается из неживого? В особенности, как выясняется, даже живое можно сделать из земли и мусора под ногами.

Все уже придумано до нас :-)
Есть писание - Священное Семикнижие
Есть предание - то что Роулинг говорила и писала потом.
Есть апокрифы - ПД и прочие фанфики.
И есть откровенная ересь, за которую следует кара, от покаяния в далеком монастыре до костра, в зависимости от упорства грешника и текущей политической ситуации в империи.
В случае отсутствия нужной информации в писании, допустимо обращение к преданию и даже к апокрифам. Но в случае малейших противоречий, писание имеет безусловный приоритет. В случае противоречий в самом писании для разрешения можно обратиться к преданию, но очень аккуратно, и десять раз подумав, а нужно ли это противоречие разрешать, или лучше оставить, как есть. ;-)

"Кролику предстояло слегка испортить ночную плавку, будучи телепортированным в самый центр технологического процесса" :)
Смешно! :) Однако в реальности несколько килограмм веса кролика (даже шибко заколдованного) на несколько сотен тонн расплава повлияют ровно никак !В "центре процесса" при температуре порядка 1700 гр.С он испарится в секунду.

Calmius
Вообще у Ро...
Мда.
У Ро переносятся "приобретённые патологии" - близорукость Гарри (хотя не факт, что она не врождённая), травмы Грюма... Что довольно магически, потому что они, всё же, не закреплены в генотипе и об отсутствии у вас ноги ваши волосы могут и не знать. Но это точно канон.
Но вообще Роулинг, со всем уважением к её трудам, так-то вряд ли настолько глубоко копалась.
По поводу трансфигурации я в фаноне встречала такое мнение, что:
- трансфигурация живого в неживое пагубно сказывается на живом, чем сложнее живое - тем пагубнее, от сумасшествия до смерти при длительном применении;
- "живое" трансфигурированное - на самом деле не живое, а псевдоживое, имитация.
Но мы пытаемся смотреть с точки зрения физики, химии, биологии, а меня соблазняет точка зрения, когда магия обращается к платоновскому миру идей и отталкивается от него. Ну или к ноосфере, например. Это, к слову, объяснит оборотку - есть некоторая..."концепция Грюма" в умах, оборотка её реализует. Хотя, конечно, в философии я абсолютный чайник. Заварочный.

Но вообще... вообще стоит начинать с того, почему из ушей идёт пар)

das1967
Слово "слегка" намекает на иронию. Ушастая сволочь загрязнит небольшой участок чугуна серой и фосфором, а местный стряпух-разгильдяй забьёт на положенное по технологии финальное перемешивание варева огромной доменной ложкой :)

Если серьёзно, за секунду кролик не испарится, к сожалению. Вода довольно инертна для нагревания. Именно поэтому нам требуется маскировочное заклинание. Вечно я со своими деталями лезу, учитываю в повествовании без объяснений, а они беспокоят читателей.

Calmius
На эту тему можно сраться долго и упорно. Но все сведется к исключениям Гампа и их толкованию
Я могу привести 2 условно "нормальных" ответа "почему нет" с точки зрения рациональности и логики. И оба - фанонные
уж простите, но кидаюсь ссылками на фанфы
1 "Дедушка П" ч2 глава 56 https://ficbook.net/readfic/5441357/14822400#part_content
2 "Целитель" глава 4 https://ficbook.net/readfic/10204035/26388545#part_content
В принципе оба подхода избегают львиной доли косяков канона и по своему отвечают на поставленные вопросы
Касательно же
Тут уже загвоздка в том, с чем работает "целительство" в данном случае. С биологией, энергетикой или всем вместе?
К тому же - трансфигурация по умолчанию работает с НЕживым. Даже если оно выглядит как живое - НЕживым по сути оно остается. И оно вернется в прежнюю форму рано или поздно, без закрепления формы чем либо. Даже созданная вами схема через "малое жертвоприношение" укладывается в это определение, поскольку при откате превращения мы получаем НЕживую тушку мыши
Так что даже если вы создадите "печень неотличимую от настоящей" - живой она не будет. И будет отторгаться. Вот если эту "печень" закрепить рунами, превратив ее в артефакт - тогда можно будет попробовать. Но опять же - все упирается в биоэнергетику и целительство

Жаль, второй мир как-то лучше будет.

Насчёт трансформации при помощи оборотного зелья - тема очень интересная. Попробуем разобраться тезисно.
Во-первых, согласен насчёт первичного канонных 7 книг над остальной информацией. А в книге Барти-младший пил зелье, чтобы поддерживать форму Грюма, и носил его протезы. В своём родном облике после прекращения действия зелья он возвращал временно отсутствующие части тела, а протезы отваливались. Значит, зелье копирует с оригинала и физическое состояние тоже. Да и Поттер в облике Гойла, сняв очки, углы не сшибает, и "7 Поттеров" с его обликом получают его же зрение.
Но заметьте, все, выпившие зелье, сохранили свою личность и память во время оборота. Поттер с головой Гойла остался Поттером. И Гермиона в полукошачьем виде не драла мебель и не метила углы...наверное;). Неужели воспоминания мага хранятся в душе, а не в мозге? Том Реддл восстановил тело из всякой всячины, но память не утратил...Впрочем, это тема для отдельной дискуссии.
И да, зелье действует час. И то, что сварила Гермиона на втором курсе в кустарных условиях, и то, которым пользовался Барти. То есть, либо у неё в этом случае получилось зелье мастерского качества, либо вопрос качества вообще не стоит. "Осетрина не имеет второй свежести". Либо работает, либо нет.
И ещё. Изменение временное. Так же, как и трансфигурация. Истекло действие зелья или заклинания - добро пожаловать обратно в исходную форму. Если взять, например, пружину, то оборот или трансформация - попытка растянуть её грузом. Сняли груз - пружина сжалась обратно. Сломали в растянутом виде - получили две сжатые половинки. Сломано, но в исходной форме. Зарубите транфигурированную из стола свинью - получите надрубленный стол. Продолжая аналогию, оборот в полузвериную форму обороткой с частицей зверя - это попытка завязать пружину узлом. Она вернётся в исходную форму, но не сама по себе, распутывать придётся. Поэтому такой оборот сам не прошёл через час.
И ещё - беременеть под обороткой - затея крайне глупая и опасная. Во-первых, в течение всех 9 месяцев нужно пить зелье ежечасно, не прерывая приём ни разу, даже ради сна! Или спать с желудочным зондом в глотке, чтобы заливали зелье по ночам. Мало кто выдержит. И даже если все пройдёт успешно, то после родов младенец, у которого половина ДНК ненастоящая, обречён на скорую смерть сразу или в ближайшие минуты.
Анимагия и оборотничество - это немного другое. Тут имеет место две "естественные" формы, и переход из одной в другую относительно стабилен. И при смерти в зверином облике превращение в человека не происходит. Типа, кресло-кровать, сломанное в форме кровати, не складывается обратно в кресло.

Calmius

Ну я бы тут подобрал чуток другое объяснение. Это учебные заклинания.
Простые, как умножение на 10/100/1000.
Первоклашке трудно умножать два трехзначных числа но вот умножить что то на 1000 - легко.
т.е. эти пары жук/пуговица, кубок/крыса, ежик/подушка для иголок они имеют какую то очень упрощенную формулу преобразования поэтому легко доступны для школьника.
А вот превратить ежика в пуговицу можно... вот только это будет на порядок сложнее чем превратить жука.
Напоминаю, МакКошка что то там сложное тарабанит чего ученики не понимают, а потом - простенькое заклинание и жест. Очевидно есть некие формулы расчета, подгонки и формулировки этого заклинания/жеста и они могут быть достаточно сложными и проблемными, но для вот этих, конкретных, частных случаев они просты.

Ну и поскольку таких преобразований они явно учат несколько то на них они по отдельности отрабатывают некие аспекты трасфигурации, типа преобразование со значительным изменением массы, объема, цвета, текстуры поверхности и т.д.

Так что часть "бреда" можно списать на то что это сугубо академические задания удобные для обучения.

Полностью согласен с тем что трансфигурация это одноразовые, временно преобразованные предметы, в каноне это не совсем явно указано, но вроде тоже так, трансфигурация 100% обратима, т.е. заколдованный предмет можно расколдовать (Драко/хорек) даже не зная чем он был, про время напрямую нет ничего, но Уизли почему то не чинят свой дом трансфигурацией, да и Люпин не чинит одежду).

Что касается создания жизни то тут простая отмазка- вряд ли кабан из стола является настоящей свиньей. Просто анимированный конструкт, в который вложена модель поведения свиньи, как ее понимает маг. Помнит маг что свинья должна бегаьт и визжать- она так и будет действовать, не помнит что она должна дышать- она дышать не будет, без всяких проблем для "здоровья".
И подозреваю со свойствами -аналогично. Т.е. если маг понимает что иголка должна быть прочной и упругой- она такой будет. И если воображения хватит то он и алмазную иглу создаст. А вот если с пониманием и/или воображением беда то получится от заостренного серебристого куска дерева до мягкой проволоки с ушком...
Забыл что иголка упруга- результат можно будет узлом завязывать. Забыл что острая- цилиндрик с ушком получил.

С обороткой тоже идеи неплохие но немного не в ту степь.
Протез был взят у настоящего Грюма, а вот то что травмы передавались- тут, думаю фокус в том что это были магические травмы. Обычные легко восстанавливаются колдомедиком, если там могут за минуты заращивать переломы и разрывы мышц, а за ночь полностью выращивать удаленные кости то уж банальную отрубленную ногу отрастят тоже за день. а вот если эту ногу поразили неким темным проклятьем которое не только плоть уничтожает но и ауру- эту травму так просто не восстановить, и она будет отображаться и на обернувшемся человеке.
А вот близорукость ГП под обороткой- вопрос сложный.
Первый вариант - очки у ГП слабенькие и плохо ему подходят (Дурсели вряд ли тратились на оккулиста) т.е. после преобразования, получив нормальное зрение он по прежнему чувствовал в очках привычный легкий дискомфорт.
Второй- близорукость ГП это не болезнь, а проклятье. Тут меняй не меняй тело- оно сохраняется.

Фандом разумеется пестрит от способов использования оборотки в постели и для разных преступлений но в медицину пока как то не лезли.

Зелье варится из компонента который трудно достать, даже Барти пришлось его воровать у Снейпа. Кстати, тут в вашу копилочку вариант- зелье на 2 курсе нужно для того чтобы Гермиона увязла поглубже, варка незаконного зелья, воровство ингридиента ограниченного к распространению...

Ну и еще идея в копилочку, зелье это созданный ритуалом одноразовый амулет, по сути выполняющий при применении некое заклинание. И второе: зельеварение это недонаука, пока не разобравшаяся со своим предметом изучения. Т.е. туда входят вещи которые на самом деле мало связаны но по внешнему признаку похожие, раз готовим в котле то зельеварение.
т.е. готовим обычный химический яд без всякой магии.
или готовим такой же химический яд но направляем хим процессы магией
или проводим по сути ритуал, и зачаровываем воду своей магией.
или берем магический предмет (часть животного с магией) и ритуалом оформляем эту магию в зелье-амулет
или делаем некие манипуляции с магактивными веществами, получаем равномерный выброс магии определенного аспекта и в ней зачаровываем объекты (обмакнули заготовку амулета в кипящий котел).

Все это- зельеварение, хотя связи между этими методами мало...

Он буквально вырывает тему у меня из-под пера.
Небольшой отрывок из новой главы:

Это я так просто, комментирую. Продолжаю читать.

Calmius
"Исключения Гампа" - если мне память не изменяет - это третий курс. Так что ПОКА - все нормально. До этого еще дожить надо

Calmius
Вы слишком много хотите от магов у которых слова "научный метод" не зажигают и искры понимания в глазах.
Почитайте классификацию животных времен Аристотеля или древнего Китая (там где среди типов животных попадается "принадлежащие императору"). Вот это уровень их умозаключений.
т.е. набор исключений Гампа может включать в себя как реальные невозможности (типа нельзя трансфигурировать жидкость), сложности (золото-магически активно, и трансфигурация на нем не держится дольше 3 секунд) так и глобальные юридические запреты (не стоит делать деньги- придут коротышки и отрубят голову).
Все это "нельзя", но "почему нельзя" тут совершенно разное.

Но запрет такой реально должен быть, иначе бедных Уизли и Гонтов не существовало бы.

hludens
Я пока не знаю, что делать с этими шутейскими преобразованиями живое-живое, которые, согласно Роулинг, может делать даже ребёнок.

Эти шутки на корню убивают необходимость освоения анимагии. Ро, как всегда, ни о чём не думает.

Про особо клинические случаи вроде превражения оппонента в стаю я вообще молчу. Можно, конечно, обосновать это так, что "хорёк - это иллюзия для окружающих, с одновременным наложением ограничений на перемещение поражённого". Сохраняется вопрос "зачем?".

Я намерен тихо забыть и забить на этот класс заклинаний, введённых Ро исключительно для шутовства в эпизодах. Мой ГГ с болью рассуждает о них в самом начале, когда я ещё не планировал делать его анимагом.