Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Зеленый_Гиппогриф
Да что галеоны. Если верить фанону, гоблины монополизировали механику передачи родовой магии во всех Родах! Всего несколько веков назад они воевали с людьми, а теперь люди полностью отдали им собственную шкуру, подбрюшье и потроха! Мне вот интересно, а до Гринготтса родовая магия как умудрялась жить? Как вообще передавалось главенство без добрейшего участия долбаных крюкохватов?

Роулинг положила неплохое основание этой дикой легенде: вступление в наследство Блэков в Гринготтсе. И это - древнейший и священнейший род? Те, кто и собственных домовиков не щадили, а уж обоями из гоблинской шкуры вполне могли сортиры облагораживать?

Гоблины дали клятвы, которые никак не могут переступить? Не смешите мои тапки! Даже куда более простую и однозначную ситуацию - изготовление меча на заказ - они умудрились "понять" как передачу в аренду! Алё, бабуля! Как можно перепутать передачу в собственность и передачу в аренду? То есть, я плачу деньги за то, что мне делают уникальную вещь с нуля - но мне эту личную и уникальную вещь дают только попользоваться, а потом всё равно берут себе? С какого перепоя, если она сделана полностью на мои деньги?

Они так видят? Без проблем. Но если они так видят, а магия не карает их за это даже насморком, то что им мешает "так увидеть" и всю людскую магию - лежащую, как выясняется, подчистую у них в сейфах - как отданную добровольно людьми в их полное рабовладение? Магия за это никак не покарает!

Calmius
Поэтому по моему хедканону все нормальные люди заказывали у гоблинов оружие и прочие ништяки на род или на организацию (см. Отдел Тайн). Пока существует род Блэк, например, меч, сделанный гоблинами для этого рода, никуда не денется. А уж кому в роду дадут его поносить, не гоблово это дело.
Скорее всего, так же сделал и Годрик Гриффиндор со своим мечом. Но род Гриффиндор на нем и пресекся, а честно и без проблем передать меч Хогвартсу он не мог, потому что принадлежность меча определяется при заказе.

Виктор Некрам
Да формулировки-то можно придумывать со сколь угодно маразматической степенью детализации: на род, на биологический вид, на всех, кому завещает текущий владелец, на всех, кому предписывает человеческий закон, на полный и вечный отказ гоблинов от любых притязаний на изделие, любую его часть, атом, кварк, отражение в мультивселенной...

Вопрос в другом. Если вы не можете доверять даже базовым понятиям в формулировке клятв, нахрена вообще связываться с такой расой кидал в юрисдикции клятв? Не закрепляются на них клятвы - это просто нужно принять во внимание. Вот как в некоторых религиях обмануть неверного - это богоугодное дело, и кляться можно чем и кем угодно - так и здесь.

Вести дела с ними можно, но только по полной предоплате или так, чтобы вы в любой момент их уничтожить могли, пойди что не так. Своими способами, а не магическим арбитражом.

Хоть кто-то из прогоблинских фикрайтеров задавался вопросом: а почему это люди гоблинам кровь дают, а гоблины людям - вообще никогда?

Calmius
А это где было, позвольте спросить?
К Гарри просто Дамблдор пришел и рассказал про завещание. И Кричер сразу Гарри подчинялся.

Ярик
Я шестую книгу пока не читал, вроде там должно было быть. Но если нет, то фанон и тут наврал.

Calmius
А зачем людям гоблинская кровь? Зачем гоблинам человеческая, понятно, система идентификации клиентов у них на этом построена.
В одном из наиболее продуманных фанфиков с родомагией, "Старшем брате", любая передача крови, в том числе гоблинам, сопровождается клятвами о непричинении вреда и использовании крови только и исключительно по указанному назначению.

Виктор Некрам
Про клятвы я написал достаточно. Опираться на них могут только ленивые - как раз для них в наших банках придумано необременительное списание денег с карточки вообще без каких-либо вопросов.

А гоблинская кровь нужна именно для этого же. "Ну что вы, уважаемый! Слово гоблина - крепче стали, это известно даже маглам. Именно поэтому вы можете безбоязненно оставить мне свою кровь в залог. А я, конечно же, принесу вам клятву, что тоже использую её исключительно по назначению и никак иначе".

Да, с ними - только так. Свою кровь - в залог, ушастая образина. А крепкие гоблинские клятвы можешь повесить над унитазом.

А толку от этой крови? Если бы ее давал владелец банка - тогда возможно, а жизнь какого нибудь кассира - это не проблема.

Ancifer29
Оно-то так, но кассир, прекрасно знающий, куда идёт человеческая кровь, внезапно станет кровно заинтересованным никак не вредить данному клиенту, а потому просто не будет настаивать и заключать такую и подобные ей сделки. Тут-то и начнётся деловой разговор, а не "мы с удовольствием продадим вам коробок спичек в кредит всего за...".

Calmius
Так то оно так, но мы не знаем психологию гоблинов. Вполне возможно, что любой из них пожертвует жизнью, ради процветания своей расы. Особенно если их воспитывать соответственно, что главное в жизни - это отомстить волшебникам и вернуть гоблинам величие.

Ancifer29
Штош... Ответим зеркально. Каждый маг будет требовать своего "заложника", не задействованного в залоге других магов. Чем более высокопоставленный маг, тем более важного гоблина он будет требовать в поверенные. Наконец, если гоблины и захотят отомстить, они нанесут удар только "идентифицировавшимся" клиентам банка, но не всем магам сразу.

Но если хотите моё мнение, разумному магу должно быть достаточно истории с мечом Гриффиндора. "Надеюсь, вы наварились тогда под завязку, потому что теперь ни один здравомыслящий маг не доверит вам денег больше, чем сумма, способная окупить ваш будущий кидок".

Хотя о чём я? Сколько банков держат огромные бреши ради удобства клиентов? Сколько клиентов плевать на это хотели, пока конкретно они сами не попадут на весь баланс и отчего-то ставший технически возможным десятикратный овердрафт у дебетного счёта? Сколько клиентов после этого смогло выиграть в суде у банка?

Будут сдавать кровь, как миленькие. И родовые алтари разместят в сейфах, в точном соответствии с заветами фикрайтеров. Когда там в Британии начался упадок магического искусства?

Да, еще немного о крови гоблинов и крови волшебников.
В банке от меня всегда требуют показать паспорт. А вот паспорта сотрудника банка я никогда не видел.

Calmius

Нету там такого. Пришел Дамби, сказал
Потом позвали Кричера и проверили подчиняется ли он приказам Гарри. Все.

Но даже если бы что то было сделано через банк- не стоит забывать что Сириус в бегах, он просто не может провести нормальную, законную процедуру через Министерство.
Так что устроить передачу завещания через гоблинов, которые не подчиняются министерству- это вполне разумно в его случае.

А вся эта история с кровью у гоблинов и родами проистекает от идеи что сейф защищен кровной магией и в него может попасть потомок рода даже без ключа. Довольно распространенный образ дверной ручки-змеи которая кусает за руку и определяет по крови достоин ли человек войти...
Вторая идея - сделать персонажа наследником некого старого рода, вылилась в то, что его должны как то пропустить к сейфу, а следовательно он должен как то доказать что он наследник. Доказать гоблинам.
Вот и слились две идеи во всю эту кутерьму с кровавыми ритуалами, наследиями кучи родов и миллионами галеонов в сейфах.

Плюс произвели Крюкохвата в поверенные семьи Поттер. Хотя нет в банке никаких поверенных, банк не занимается сделками и договорами, он просто охраняет сейфы.

hludens
А при чём тут министерство в отношении к родовой магии и подчинению Кричера? Оно почти на три века младше Гринготтса. Клоунская заокеанская МАКУСА - и та старее умудрилась оказаться! Это сосунок в мире магии. Молодой, чужеродный фурункул. У него, блин, *либеральная* природа и тело, состоящее из безродных недоучек! Оно ещё более чужеродно магическому миру, чем гоблинский банк. За ним нет реальной магической силы - только сила огромной толпы мышей, которые затопчут и тигра, если навалятся. Фадж с его страусиной головой и Муфалда с Артуром в качестве типичных исполнителей - вот что оно такое. Крауч - исключение, подтверждающее правило.

Не будь в нём людоедского Отдела Тайн и непонятно как полученного в управление Азкабана - на него забили бы все до последнего бомжа из лютного. Но подчинение-то Кричера тут при чём?

Calmius
Потому что Сириус оставил Гарри "все что у него было".
Вот и проверили, если была какая-то "родовая магия" и "вступление в магическое наследство", то Гарри бы не был его хозяином.

Готов поспорить, Кричер завещание не читал и в Гриннготс не ходил, но, получив приказ от Гарри, нутром почуял, что обязан ему подчиняться. Поход в банк - это, скорее, явление гоблинам нового хозяина сейфа, а не выдача гоблинами сейфа новому хозяину. Даже если они выполняют функции юристов или фин.управляющих - это, скорее, частные случаи, а не массовая практика. И вообще, фанон. В каноне они только чеканят, обменивают и хранят деньги. Плюс кузнечное и ювелирное дело.

Calmius
Собственно мы в каноне наблюдаем два случая передачи наследства. Сириус и Дамби.

Как на самом деле передавалось наследство Сириуса- неизвестно, Гарри не присутствовал на вскрытии завещания, к нему просто пришел Дамби и сказал- ты наследник...
И в тексте прямо указано что на доме и домовике МОГУТ БЫТЬ заклинания которые сами определят наследника и что будет это ближайший родственник (отсюда растут ноги у всей родомагии, ИМХО).


Гарри проверяет передалось ли наследство приказав домовику заткнутся. Передалось. т.е. или заклинаний не было или Сириус подсуетился и таки провел какие то процедуры обязывающие наследие Блеков считать главным Гарри.

Гоблины тут упомянуты только в контексте что денег в сейфе ГП прибавилось.


Второе завещание- это уже более формальная процедура и упоминаются законы министерства регулирующие передачу наследства.

Т.е. передача наследства происходит под контролем министерства с формальными процедурами и установленными правами и сроками.

Никаких гоблинов тут нет, душеприказчиком выступает министерство и чиновник (в данном случае лично министр) зачитывая пункты завещания передает собственность в руки наследников.

hludens
hludens
Всё просто. Сири решил связаться с банком. А альби с министерством. Причём заметьте что Гарри не знал завещание ни в едином случае.
С мили по факту с дамби то что озвучили.

Swarn
Нет ни малейших данных о том что Сириус связывался с банком :)
Ну разве что перенос денег в сейф ГП, но как и когда это случилось непонятно.
Но в принципе, поскольку на Гримо не нагрянули министерские с проверкой на предмет темных артефактов, очевидно что для министерство завещание Сириуса если и прозвучало то в уведомительном порядке.
Уведомить их стоит для того, чтобы никто в министерстве не смог оспорить владение ГП домом Блеков... Но при этом душеприказчиками они не являются, передача имущества произошла без их участия.

hludens
Или после явления Волдеморта Министерству, оно помимо смены Фаджа ещё и восстановило Дамблдора в Верховном Чародействе Визенгамота, и он протащил завещание Сириуса сам.