Проверено на грамотность 
| Свой выбор - 2 (джен) | 48 голосов |
| Осень на Двоих. Полотно Судьбы (гет) | 7 голосов |
| Маг и его Тень. Рождение Мага (гет) | 6 голосов |
|
trionix рекомендует!
|
|
Основные преимущества утрачены, но есть память о предидущем подходе к снаряду и Луна Лавгуд. Великолепно написанное продолжение про тяжелый труд по утеплению замка. Во второй раз.
16 августа 2023
7 |
|
|
sopelka рекомендует!
|
|
оказывается, бывает очень интересно читать вторую версию одного года! никогда бы такого в голову не пришло, но вот - дочитываю последние страницы Кастелян-2 в большом удовольствии. Рекомендую за слог, неспешность повествования, магический реализм и рациональное мышление главного героя. За Видящую Луну Лавгуд - отдельный респект.
|
|
|
|
|
Долгожданное продолжение себя оправдало! Если понравилась первая часть - должна понравиться и вторая:)) Не теряйте времени, скорее читайте!
|
|
 |
Calmiusавтор
|
|
Виктор Некрам
Показать полностью
Поэтому по моему хедканону все нормальные люди заказывали у гоблинов оружие и прочие ништяки на род или на организацию (см. Отдел Тайн). Да формулировки-то можно придумывать со сколь угодно маразматической степенью детализации: на род, на биологический вид, на всех, кому завещает текущий владелец, на всех, кому предписывает человеческий закон, на полный и вечный отказ гоблинов от любых притязаний на изделие, любую его часть, атом, кварк, отражение в мультивселенной...Вопрос в другом. Если вы не можете доверять даже базовым понятиям в формулировке клятв, нахрена вообще связываться с такой расой кидал в юрисдикции клятв? Не закрепляются на них клятвы - это просто нужно принять во внимание. Вот как в некоторых религиях обмануть неверного - это богоугодное дело, и кляться можно чем и кем угодно - так и здесь. Вести дела с ними можно, но только по полной предоплате или так, чтобы вы в любой момент их уничтожить могли, пойди что не так. Своими способами, а не магическим арбитражом. Хоть кто-то из прогоблинских фикрайтеров задавался вопросом: а почему это люди гоблинам кровь дают, а гоблины людям - вообще никогда? 2 |
|
 |
|
|
Calmius
Роулинг положила неплохое основание этой дикой легенде: вступление в наследство Блэков в Гринготтсе. И это - древнейший и священнейший род? Те, кто и собственных домовиков не щадили, а уж обоями из гоблинской шкуры вполне могли сортиры облагораживать? А это где было, позвольте спросить?К Гарри просто Дамблдор пришел и рассказал про завещание. И Кричер сразу Гарри подчинялся. 1 |
|
|
Calmiusавтор
|
|
Ярик
А это где было, позвольте спросить? К Гарри просто Дамблдор пришел и рассказал про завещание. И Кричер сразу Гарри подчинялся. Я шестую книгу пока не читал, вроде там должно было быть. Но если нет, то фанон и тут наврал.1 |
|
 |
|
|
Calmius
Хоть кто-то из прогоблинских фикрайтеров задавался вопросом: а почему это люди гоблинам кровь дают, а гоблины людям - вообще никогда? А зачем людям гоблинская кровь? Зачем гоблинам человеческая, понятно, система идентификации клиентов у них на этом построена.В одном из наиболее продуманных фанфиков с родомагией, "Старшем брате", любая передача крови, в том числе гоблинам, сопровождается клятвами о непричинении вреда и использовании крови только и исключительно по указанному назначению. |
|
|
Calmiusавтор
|
|
Виктор Некрам
А зачем людям гоблинская кровь? ... любая передача крови, в том числе гоблинам, сопровождается клятвами о непричинении вреда и использовании крови только и исключительно по указанному назначению. Про клятвы я написал достаточно. Опираться на них могут только ленивые - как раз для них в наших банках придумано необременительное списание денег с карточки вообще без каких-либо вопросов.А гоблинская кровь нужна именно для этого же. "Ну что вы, уважаемый! Слово гоблина - крепче стали, это известно даже маглам. Именно поэтому вы можете безбоязненно оставить мне свою кровь в залог. А я, конечно же, принесу вам клятву, что тоже использую её исключительно по назначению и никак иначе". Да, с ними - только так. Свою кровь - в залог, ушастая образина. А крепкие гоблинские клятвы можешь повесить над унитазом. |
|
 |
|
|
Да, с ними - только так. Свою кровь - в залог, ушастая образина. А крепкие гоблинские клятвы можешь повесить над унитазом. А толку от этой крови? Если бы ее давал владелец банка - тогда возможно, а жизнь какого нибудь кассира - это не проблема. |
|
|
Calmiusавтор
|
|
Ancifer29
А толку от этой крови? Если бы ее давал владелец банка - тогда возможно, а жизнь какого нибудь кассира - это не проблема. Оно-то так, но кассир, прекрасно знающий, куда идёт человеческая кровь, внезапно станет кровно заинтересованным никак не вредить данному клиенту, а потому просто не будет настаивать и заключать такую и подобные ей сделки. Тут-то и начнётся деловой разговор, а не "мы с удовольствием продадим вам коробок спичек в кредит всего за...". |
|
|
|
|
Calmius
Ancifer29 Так то оно так, но мы не знаем психологию гоблинов. Вполне возможно, что любой из них пожертвует жизнью, ради процветания своей расы. Особенно если их воспитывать соответственно, что главное в жизни - это отомстить волшебникам и вернуть гоблинам величие.Оно-то так, но кассир, прекрасно знающий, куда идёт человеческая кровь, внезапно станет кровно заинтересованным никак не вредить данному клиенту, а потому просто не будет настаивать и заключать такую и подобные ей сделки. Тут-то и начнётся деловой разговор, а не "мы с удовольствием продадим вам коробок спичек в кредит всего за...". 4 |
|
|
Calmiusавтор
|
|
Ancifer29
Показать полностью
Так то оно так, но мы не знаем психологию гоблинов. Вполне возможно, что любой из них пожертвует жизнью, ради процветания своей расы. Особенно если их воспитывать соответственно, что главное в жизни - это отомстить волшебникам и вернуть гоблинам величие. Штош... Ответим зеркально. Каждый маг будет требовать своего "заложника", не задействованного в залоге других магов. Чем более высокопоставленный маг, тем более важного гоблина он будет требовать в поверенные. Наконец, если гоблины и захотят отомстить, они нанесут удар только "идентифицировавшимся" клиентам банка, но не всем магам сразу.Но если хотите моё мнение, разумному магу должно быть достаточно истории с мечом Гриффиндора. "Надеюсь, вы наварились тогда под завязку, потому что теперь ни один здравомыслящий маг не доверит вам денег больше, чем сумма, способная окупить ваш будущий кидок". Хотя о чём я? Сколько банков держат огромные бреши ради удобства клиентов? Сколько клиентов плевать на это хотели, пока конкретно они сами не попадут на весь баланс и отчего-то ставший технически возможным десятикратный овердрафт у дебетного счёта? Сколько клиентов после этого смогло выиграть в суде у банка? Будут сдавать кровь, как миленькие. И родовые алтари разместят в сейфах, в точном соответствии с заветами фикрайтеров. Когда там в Британии начался упадок магического искусства? 1 |
|
|
|
|
Да, еще немного о крови гоблинов и крови волшебников.
В банке от меня всегда требуют показать паспорт. А вот паспорта сотрудника банка я никогда не видел. 2 |
|
 |
hludens Онлайн
|
|
Calmius
Показать полностью
Я шестую книгу пока не читал, вроде там должно было быть. Нету там такого. Пришел Дамби, сказал Но прежде всего я должен сказать тебе, что завещание Сириуса было обнаружено неделю назад и что он оставил всё, чем владел.» Потом позвали Кричера и проверили подчиняется ли он приказам Гарри. Все. Но даже если бы что то было сделано через банк- не стоит забывать что Сириус в бегах, он просто не может провести нормальную, законную процедуру через Министерство. Так что устроить передачу завещания через гоблинов, которые не подчиняются министерству- это вполне разумно в его случае. А вся эта история с кровью у гоблинов и родами проистекает от идеи что сейф защищен кровной магией и в него может попасть потомок рода даже без ключа. Довольно распространенный образ дверной ручки-змеи которая кусает за руку и определяет по крови достоин ли человек войти... Вторая идея - сделать персонажа наследником некого старого рода, вылилась в то, что его должны как то пропустить к сейфу, а следовательно он должен как то доказать что он наследник. Доказать гоблинам. Вот и слились две идеи во всю эту кутерьму с кровавыми ритуалами, наследиями кучи родов и миллионами галеонов в сейфах. Плюс произвели Крюкохвата в поверенные семьи Поттер. Хотя нет в банке никаких поверенных, банк не занимается сделками и договорами, он просто охраняет сейфы. 3 |
|
|
Calmiusавтор
|
|
hludens
Показать полностью
Но даже если бы что то было сделано через банк- не стоит забывать что Сириус в бегах, он просто не может провести нормальную, законную процедуру через Министерство. А при чём тут министерство в отношении к родовой магии и подчинению Кричера? Оно почти на три века младше Гринготтса. Клоунская заокеанская МАКУСА - и та старее умудрилась оказаться! Это сосунок в мире магии. Молодой, чужеродный фурункул. У него, блин, *либеральная* природа и тело, состоящее из безродных недоучек! Оно ещё более чужеродно магическому миру, чем гоблинский банк. За ним нет реальной магической силы - только сила огромной толпы мышей, которые затопчут и тигра, если навалятся. Фадж с его страусиной головой и Муфалда с Артуром в качестве типичных исполнителей - вот что оно такое. Крауч - исключение, подтверждающее правило.Так что устроить передачу завещания через гоблинов, которые не подчиняются министерству- это вполне разумно в его случае. Не будь в нём людоедского Отдела Тайн и непонятно как полученного в управление Азкабана - на него забили бы все до последнего бомжа из лютного. Но подчинение-то Кричера тут при чём? 1 |
|
|
|
|
Calmius
Потому что Сириус оставил Гарри "все что у него было". Вот и проверили, если была какая-то "родовая магия" и "вступление в магическое наследство", то Гарри бы не был его хозяином. |
|
|
|
|
Готов поспорить, Кричер завещание не читал и в Гриннготс не ходил, но, получив приказ от Гарри, нутром почуял, что обязан ему подчиняться. Поход в банк - это, скорее, явление гоблинам нового хозяина сейфа, а не выдача гоблинами сейфа новому хозяину. Даже если они выполняют функции юристов или фин.управляющих - это, скорее, частные случаи, а не массовая практика. И вообще, фанон. В каноне они только чеканят, обменивают и хранят деньги. Плюс кузнечное и ювелирное дело.
1 |
|
|
hludens Онлайн
|
|
Calmius
Показать полностью
Собственно мы в каноне наблюдаем два случая передачи наследства. Сириус и Дамби. Как на самом деле передавалось наследство Сириуса- неизвестно, Гарри не присутствовал на вскрытии завещания, к нему просто пришел Дамби и сказал- ты наследник... И в тексте прямо указано что на доме и домовике МОГУТ БЫТЬ заклинания которые сами определят наследника и что будет это ближайший родственник (отсюда растут ноги у всей родомагии, ИМХО). Обычаи семьи Блеков таковы, что дом передаётся по прямой линии следующему мужчине из семьи Блеков. Сириус был последним, а до него его брат Регулус. Оба они умерли бездетными. Несмотря на то, что при таких обстоятельствах последнюю волю Сириуса, чтобы домом владел ты, можно исполнить, я не исключаю, что на дом наложены дополнительные заклятия, которые не позволяют, чтобы домом завладел какой-нибудь нечистокровный колдун Гарри проверяет передалось ли наследство приказав домовику заткнутся. Передалось. т.е. или заклинаний не было или Сириус подсуетился и таки провел какие то процедуры обязывающие наследие Блеков считать главным Гарри. Гоблины тут упомянуты только в контексте что денег в сейфе ГП прибавилось. Второе завещание- это уже более формальная процедура и упоминаются законы министерства регулирующие передачу наследства. Закон об оправданной конфискации наделяет министра властью конфисковать завещанное… ... министр, накладывая арест на собственность усопшего, должен иметь серьезные доказательства незаконности ее составляющих! ... просто прошел тридцать один день. А удерживать какую то вещь дольше, не имея доказательств ее опасности, они не могут. Т.е. передача наследства происходит под контролем министерства с формальными процедурами и установленными правами и сроками. Никаких гоблинов тут нет, душеприказчиком выступает министерство и чиновник (в данном случае лично министр) зачитывая пункты завещания передает собственность в руки наследников. 2 |
|
 |
|
|
hludens
Показать полностью
Calmius hludensСобственно мы в каноне наблюдаем два случая передачи наследства. Сириус и Дамби. Как на самом деле передавалось наследство Сириуса- неизвестно, Гарри не присутствовал на вскрытии завещания, к нему просто пришел Дамби и сказал- ты наследник... И в тексте прямо указано что на доме и домовике МОГУТ БЫТЬ заклинания которые сами определят наследника и что будет это ближайший родственник (отсюда растут ноги у всей родомагии, ИМХО). Гарри проверяет передалось ли наследство приказав домовику заткнутся. Передалось. т.е. или заклинаний не было или Сириус подсуетился и таки провел какие то процедуры обязывающие наследие Блеков считать главным Гарри. Гоблины тут упомянуты только в контексте что денег в сейфе ГП прибавилось. Второе завещание- это уже более формальная процедура и упоминаются законы министерства регулирующие передачу наследства. Т.е. передача наследства происходит под контролем министерства с формальными процедурами и установленными правами и сроками. Никаких гоблинов тут нет, душеприказчиком выступает министерство и чиновник (в данном случае лично министр) зачитывая пункты завещания передает собственность в руки наследников. Всё просто. Сири решил связаться с банком. А альби с министерством. Причём заметьте что Гарри не знал завещание ни в едином случае. С мили по факту с дамби то что озвучили. |
|
|
hludens Онлайн
|
|
Swarn
Нет ни малейших данных о том что Сириус связывался с банком :) Ну разве что перенос денег в сейф ГП, но как и когда это случилось непонятно. Но в принципе, поскольку на Гримо не нагрянули министерские с проверкой на предмет темных артефактов, очевидно что для министерство завещание Сириуса если и прозвучало то в уведомительном порядке. Уведомить их стоит для того, чтобы никто в министерстве не смог оспорить владение ГП домом Блеков... Но при этом душеприказчиками они не являются, передача имущества произошла без их участия. |
|
|
|
|
hludens
Или после явления Волдеморта Министерству, оно помимо смены Фаджа ещё и восстановило Дамблдора в Верховном Чародействе Визенгамота, и он протащил завещание Сириуса сам. |
|
|
hludens Онлайн
|
|
Ярик
не получится. В ходе этого явления Сириус и погиб. А заверить завещание можно только при живом завещателе :) Кроме того, уж дом Блеков, набитый под завязку темномагическими предметами должны были провести под "Закон об оправданной конфискации", а министерство даже не почесалось. Кстати, сам Сириус стал владельцем всего этого то ли как последний Блек (если выжигание с гобелена сопровождалось вычеркиванием из завещания) то ли по действующему завещанию. И тогда министерство тоже ничего не смогло сделать. Такчто очевидно что Блеки обходились без помощи и участия министерства в вопросах наследования. Очевидно дом и домовик переходят к тому кто назначен наследником предыдущим владельцем. Без посредников. Ну а деньги из сейфа в сейф переносят гоблины, так что какое то завещание (или распоряжение) касающиеся налички у гоблинов должно быть... 2 |
|
|
|
|
hludens
очень сомневаюсь, что Вальбурга назначила бы наследником Сириуса. Мне кажется дом достался Поттеру потому, что никто не знал, где он находится. А все остальное наследство досталось либо Малфоям, либо министерству. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
