Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Calmius
Да с чего бы Дамблдор его боится???

Значит, что в каноне Дамблдор не знал об анимагии Мародеров.

Пещеры могут быть и неизвестны, если населения мало, и оно по горам не лазит. Как раз про магов, им не нужно собирательством заниматься.
Плюс — надо знать что именно искать, про собаку никто не в курсе. Да и о том, что Сириус прям живёт около Хогвартса — тоже мы знаем извне, внутри персонажи об этом не в курсе.

Ну так то в разговоре к Гарри, которого он почему-то очень ценит. Дамблдору он мог и в лицо наорать на эмоциях.
Плюс, даже в той беседе они справились меньше чем за час.

Calmius
Глава "ворон, который живёт на крыше" - слово околлела значит умерла, а у вас использовано в смысле замерзла. Исправьте.

* околела (на глюкнувшую вторую л в предыдущем сообщении не обращаем внимания)))))

Огненная химера
Слово "околела" имеет переносное значение "сильно замерзла". Не надо ничего исправлять.

Ярик
Я рассматриваю две возможные причины, почему Дамби-гуд не пытается разобраться с проблемой "Сириус около школы". Или боится, или не может найти. Обе причины я разбираю и нахожу несостоятельными. Прочие причины невозможны, потому что у нас дамбигуд.

Зачем Мародёры стали анимагами? Чтобы составить Люпину компанию во время обращений. Дальше этого обычно никто не думает. Давайте подумаем.

Компания возможна только в двух вариантах: заразная мерзость резвится по окрестным лесам в компании трёх зверей; и три зверя тупо сидят с заразной мерзостью в хижине всю ночь, не имея возможности даже "привет" сказать.

Я сейчас не буду разбирать, как вообще Дамблдор мог допустить, чтобы бешеный оборотень резвился в окрестностях школы на постоянной основе, в компании или без. Вот за что Азкабан совершенно точно положен Великому светлому. Но у нас - дамбигуд, так что этого, конечно же, не было. Но вы, конечно же, придумаете тысячу высосанных из пальца объяснений в стиле Дамблдора из самых пережаренных дамбигад-фанфиков, почему это и имело место быть, и было абсолютно оправдано и естественно.

Остался вариант "они сидят в хижине". Каждую луну.

Скажите: Дамблдор, который "гуд", и который вырастил дерево, построил дом и наказал пацану сидеть в нём каждую луну - мог оставить оборотня в школе без присмотра? Чтобы хоть через луну не интересоваться, как он там: всё ещё в хижине, или уже армию зомбаков себе наполовину скрафтил?

И кто там в хижине вместе с ним втыкает - мог не интересоваться? Сидит там Люпик в одиночестве и смирно, или же детские мослы на стенах коллекционирует?

Мог ли Дамблдор, обнаружив там трёх приятелей, не поинтересоваться, как они выживают?

Ну и на тот случай, если эти твари таки носились по округе, заданные вопросы становятся актуальнее в квадрате. Какая аниформа? Сможет ли она удержать волка-переростка? Крыса, допустим, не сможет. И олень не сможет - не догонит. А вот собакен... Тоже, в общем, ничто против *оборотня*, но проявим уж гибкость и снисхождение к бабушке Ро.

А чем им ещё заниматься, интересно? Рядом волшебный лес, волшебное озеро и волшебные горы, но нам это западло? Там вся деревня на Зонко батрачила, что ли?

У Хагрида лук, фазаны и бутеры из горностая, но это уникум, что ли?

Да знает Дамблдор про собаку. Про неё половина поколения знает! Эти трое болтунов без малейших терзаний сливают "тайну века" трём левым подросткам. Зацените степень натренированности в этом нелёгком процессе, блин! Что, за годы пребывания в Хоге никто из них не проговорился, презервативы штопаные?

Что, и даже Снейп не рассказал Дамблдору? В каком виде его Джеймс спас - в своей пижонской мантии, что ли? А если и не рассказал - что, Дамблдор не сложил два и два: а как это Джеймс его спас? Дамблдор же знает о том, что Снейп "должен"!

Меня другое удивляет. Судя по выходке со Снейпом, как минимум двое из Мародёров - те ещё сволочи. Неужели никто из них не кинул идею славно поразвлечься, кусая маглокровок и маглов в ближайшую луну? С какого перепуга эти моральные мрази вообще могли озаботиться безопасностью окружающего мира больше, чем своми царственными хотелками?

Огненная химера
Благодарю за бдительность.

https://ru.wiktionary.org/wiki/околеть
Вариант 4. Всю жизнь встречал лишь этот смысл. Впервые узнал, что оно ещё и смерть по любой причине может означать. Но переносный смысл "сильно замёрзнуть" допускается тоже.

Calmius
Про сидение в хижине и прочие приключения Ремуса.
В ходе обсуждений родилось два варианта:
- Перед полнолунием Люпина поят Напитком живой смерти. После полнолуния, соответственно, дают антидот.
- Перед полнолунием Дамблдор трансфигурацией превращает Люпина в табуретку. После полнолуния превращает обратно. Этот вариант лучше, потому что не надо покупать или заказывать Слагхорну зелье.

Виктор Некрам
Угу. Вариант стабильного заработка для нищих магов: 1. Сдаём своё единственное жильё в аренду. 2. Просим коллегу превратить себя в табуретку на месяц. 3. Профит.

Чего только не придумают, лишь бы не сажать псину в камеру.

А чего б ему не резвиться, если лес совсем не просто так Волшебный и таки слегка Запретный?
Он там, похоже, далеко не самая страшная зверушка - и, кстати, сам по себе такой тоже не один.
И Хогвартс таки "безопасное" место в понимании магов старшего поколения, причём критерии безопасности точно и гарантированно отличаются от знакомых нам по нонешним образовательным учреждениям в реале.
Может, там магический фон, пАнимаешь, правильный (реконструкция)?

Marlagram
А зачем оборотню резвиться в Запретном лесу? Добежать до Хогсмида и легче, и безопаснее.

Calmius
Ну так все элементарно — в лучших традициях волшебников, он закрыт в Хижине Гремучей ивой. Оборотень животное глупое и бешеное, поэтому выключить ее не может. А вот разумный волшебник — запросто. Вот и получается, что они вполне могли бродить по тому же лесу.

Как я сказал выше — нет, они не сидят в Хижине, что подтверждается рассказами Люпина и Сириуса.

Олень не догонит?
А с чего это?
На всякий случай, оборотень это не кинонная херня, его от обычного волка всего пять признаков отличают, и те уровня "кисточки на ушах".
Соответственно, и собака тоже вполне может справиться.

Вам уже не раз об этом говорили — бросайте маггловские мерки вроде "в деревне живу, в деревне и работаю". У магов запредельная мобильность, работать они могут в любом конце Британии, если не планеты.

Ну это уже совсем. Какой лютый уровень передергивания!
А сливают они тайну на ровном месте? Или чтобы ОДНОГО ИЗ НИХ раскрыть??

Блин.
Джеймс перехватил Снейпа в туннеле, куда этот дегенерат полез и успел увидеть Люпина в конце.
Как можно понять, оленю там было не развернуться, да и вытаскивать идиота сподручнее в виде человека.
К тому же, уж Снейп точно не знал, уровень хранения секретов у него минимальный, особенно в школьные годы.

Так, даже если отбросить снейпоманскую чушь, то почему двое? Ну ладно Сириус, он посоветовал не самому умному однокурснику прыгнуть с крыши, а ещё кто?
Далее, они таки ребята умные, в причинно-следственные связи могут. И нападение оборотня в Хогсмиде — гарантированный подозреваемый.
Это если отвлечься от канонного образа адекватных и хороших ребят в сторону снейпоманского фанона.


Далее, возвращаясь к поискам Сириуса — так с чего бы Дамблдору думать, что он постоянно около Хогвартса?
Опять напомню про мобильность магов — он мог вполне жить на Гриммо и приходить к замку только для очередной попытки проникновения.

Ярик
Ещё раз: даже крыса проскакивала опасный участок влёгкую. Мелкая коротконогая крыса! То ли дело четвероногий волчара! Там только тормозные детишки могли проблемы иметь, да и то если обожали встать и порассуждать на пороге.

Или я это в другом блоге писал? Ну тогда не "ещё раз".

А с того, что обычно обратный сценарий предусмотрен. Больше инерция и другие копыта. Маневровый бег и движение через бурелом. Да блин, обсуждать даже не хочется очевидные вещи. Опять пошёл спорт в стиле "придумай отмазку в стиле всепрощающего Дамблдора"?

Народ, если дамбигадство вам в падлу, чего вы тут делаете? Зачем себя мучаете? Я же не пишу здесь ничего, чего не пишу в книгах. Чего вы их читаете, если вам всё поперёк нутра? На этом сайте произведений без метки "дамбигад" - подавляющее большинство.

Именно что на ровном месте. Назовите хоть одну причину, зачем было рассказывать всю эту слезливую историю, за исключением того, конечно, что иначе сюжетный флэшбек читателю впарить не получалось - бюджет кончался и сроки поджимали?

Путь Роулинг: ох гарри каждый год тридцать первого июня мы ходим в баню, и было нас тогда четверо анимагов...

Путь здорового человека: Поттер, десять секунд потерпи! Давай его сюда! Фините анима! Вуаля, Гарри, это - Питер Петтигрю! Читал о нём в газетах? Молоток! Он - живой, здоровый, незарегистрированный анимаг и истинный предатель твоих родителей. Сириус - не убийца. Плюс один час до луны, пойду выпью наконец эту бурду, и отведём его в Аврорат. Тебе домашнее задание - эссе "Убийца сорока маглов и десять лет в Норе". Конец истории, никакой посторонней анимагии!

Если у вас есть какие-то реальные основания подозревать меня в притягивании фанона - цитату в студию. Иначе хорош уже придумывать за меня мои мысли.

Так уж получилось, что единственный (известный мне) строго канонный и достаточно протяжённый сюжет из жизни живых Мародёров в полном составе - это сцена у озера. И так уж получилось, что устами автора канона Джеймс и Сириус живописно и подробно нарисованы в нём а) моральными сволочами и б) не привыкшими задумываться о своих действиях организмами. Это - в человеческом обличье. Чего будет в зверином, а?

А насчёт адекватных и хороших - есть какие-то реальные основания для этого в каноне? Ну, кроме заезженой пластинки Хагрида и ему подобных?

Уважаемый автор, может быть вы будете выкладывать третью книгу хотя бы по чуть-чуть?

Именно. Перечитал. И вижу что все что произходит до прихода Люпина длится единицы минут (он увидел на карте Блека и побежал), т.е. эти все крики происходят одновременно. И таки да, задача Сириуса здесь не объяснить, а, прежде всего, не позволить Гарри начать стрельбу :)
Т.е. если он по вашему сценарию ляпнет "Поттер, десять секунд потерпи!" ответом будет самое убойное из арсенала ГП, причем Блек, в отличии от нас, не знает точно чем именно ГП может его шарахнуть.

Далее прибегает Люпин.
Обезоруживает детишек и получает истерику от Гермионы, пытается ее успокоить. Замечу, дефицита времени никто не испытывает, поэтому задача успокоить детей для дальнейшего диалога достаточно важна, но детишки постоянно перебивают и психуют. Т.е. для Люпина и Блека
-на первом месте - объясниться (оба не знают что думает другой, если не выяснить возможны проблемы)
-на втором - успокоить детишек (если не успокоить - могут своей истерикой помешать)
- и наконец на третьей разобраться с Питером.
Объяснения для детишек вообще то вне этого списка, но из за вопросов они попадают во второй пункт.
Подчеркну, дефицита времени НЕТ! Вернее Люпин забыл о Луне а остальные не знали.

Дальше начинается объяснение, неспешное и обстоятельное но прерываемое вопросами детишек, то про карту то про мантию и т.д.

Опять таки, дефицита времени нет, торопиться некуда, все понемногу успокаиваются.
Дальше вынимают крысу и собственно новость о том что Короста это Питер сообщается именно в этот момент. И в эту новость разумеется не верят.
Почему крысу немедленно не превратили? Возможно потому что не хотели лишнего собеседника, и так болтунов хватало.

Рон держит крысу за хвост (это несколько раз упоминается) и в таком положении крыса действительно не может вырваться. Подтянутся на хвосте- не в силах животного. Крыса не настолько тяжелая чтобы это как то утомило Рона так что особых ограничений по времени опять таки нет, хотя Сириус как раз таки поторапливает слишком обстоятельного Люпина, ему не терпится.

Короче до появления Снейпа все вполне верибельно, разговор продвигается медленно, но это обосновано эмоциональным настроем участников, они не готовы к откровениям, задача "все объяснить" не является приоритетной.
Да, душеизлияния Люпина излишне затянуты, он слишком издалека начал, но иначе, почти на каждой фразе "короткого" объяснения, у детей было бы масса недоверия и куча вопросов, так что времени бы они потратили столько же. Там ведь плотно все увязано, то что он оборотень, то что остальные анимаги, их доверие друг другу и т.д.
Заявить правду без подготовки - получить приступ недоверия "вы все врете!!!!111" и истерично кидаемые заклинания. А оно надо??? Особенно если причин для спешки нет (вернее Люпин то о ней забыл, а остальные и не знали)?


Так что претензии к Сириусу на счет его медленной речи абсолютно не обоснованы, он вообще молчит, говорит 90% времени Люпин.

За то время пока приводили в порядок ГП и Снейп рассказывал сказки Фаджу, Дамби вполне успел допросить Сириуса, причем без особых проблем, с Дамби нет сложных моральных дилемм как с ГП и он не в состоянии истерики, его не нужно успокаивать.


Кстати, о фанонной идее что Люпин прозевал время приема зелья. У него этого зелья и не было.
Вообще то Снейп принес зелье ПОСЛЕ того как Люпин убежал из кабинета.
Кстати, тоже тот еще гений, времени между моментом когда он пошел к Люпину и моментом выхода луны прошло не больше получаса. А если бЫ Люпин был не в кабинете и его пришлось бы полчаса искать по замку????
Возможно Люпин должен был сам зайти за зельем раньше...

З.Ы. Околеть- стать колом- одервенеть.
В переносном смысле "умереть" (намек на трупное окоченение) или "замерзнуть".
И то и другое вполне допустимо.
В тексте используется вполне на своем месте.

По поводу Ивы
В другом диалоге я уже высказывал причину для такого устройства- наличие сигнализации на оборотня на территории школы.

Ива- защита не от оборотня, а от любопытных. Защищает от людей она неплохо, это в крысу ей надо точечно попасть веткой, а по человеку достаточно взмахнуть над землей, никуда он не увернется (что кстати с ГП и приключилось). Причем поражение не смертельное, что и нужно в школе с детишками.
От оборотня защищает банальная закрытая дверь. Волк не может открыть ее. Люпин содержался в комнате на втором этаже, дверь в нее запиралась.
Т.е. без идиотов- помощников оборотень на свободу не выберется.

Calmius
Мне кажется, или вы воспринимаете все предложения по "обосную" как критику вашей работы? Надеюсь что кажется. Сам я, как третья сторона, ничего такого не усмотрел. Дискуссия как дискуссия. Просто как-то уж резко вы реагируете на точки зрения, отличные от вашей.
Мне в общих чертах нравится ваш Дамбигад, ничего не имею против и Дамбигудов, но моё личное предпочтение - это Дамбимиды. Лишь бы всё более-менее складно описывалось.
Вот я бы, например, как обоснуй косяков дедули делал: да, великий волшебник и всё такое, но старый уже, обязанностей невпроворот: политик, директор, верховный чародей, президент МКМ. И ведь одно дело как о тебе думают и совсем другое - что есть на самом деле. Забыл где-то фигуру на место поставить, не там и не те слова обронил, и всё - тут интрига дала трещину, там план по швам трещит, а тебе по статусу положено делать хорошую мину при плохой игре. Может еще какие проблемы на международном фронте отвлекают - русские/китайцы/индусы просят совета по разборкам со своим местным темным лордом или еще каким кризисом. Так помаленьку забываются события, упускаются нюансы, и мы получаем старика, который хотел как лучше, а получил увлекательную историю с множеством странных совпадений. Да, мама Ро нам таких подробностей не давала, но она тоже человек - забыла где-то персонажа раскрыть, не там и не те слова написала, и всё - тут сюжет дает трещину, там события противоречат установленным правилам, а ей по статусу положено... ну вы поняли.
А мы что? Мы хотим хорошего, грамотного и красивого "обоснуя" для всех сюжетных выкрутасов. Мы их получаем - нам приятно. Мне прям очень нравятся все эти обсуждения Дамблдорских "а-чё-таков?".

Как я уже писал раньше, время сильно ограничено истекающим кровью Роном, который и держал крысу в руках. Насколько помню, никто не озаботился экстренной медпомощью, а Сириус тащил его, держа зубами за ногу. Помню, в городском телеграмм канале была новость о нападении собаки на ребёнка, мимоходом куснув, вырвала кусок мяса с ноги. А Сириус насильно тащил, то есть кусать ему пришлось не один раз в ещё целые места. Плюс повреждения от волочения. И Уизли в таком состоянии ещё и держал на весу крысу.
Я понимаю, что на Рона всем было плевать, но могли бы начать всё-таки с крысы, забрав её (для демонстрации недокументированных возможностей).

dmiitriiy
Ну, не стоит превращать Блека в саблезубого тигра.
Его тащили, а не грызли. Собственно все нападение Блека сводилось к сбиванию с ног прыжком, а потом утаскиванию. Т.е. никаких попыток загрызть или разорвать не было, синяки и, возможно, не особо глубокие следы от зубов. Перелом ноги там связан с тем что Рон ею зацепился, а Сириус тащил изо всех сил.
Так что по истекающему кровью Рону на самом деле особых временных рамок нет.

Кроме того, чтобы наколдовать ему на ногу всего лечебного нужно чтобы детишки успокоились, а то они на взмах палочки в сторону Рона ответят боевыми заклинаниями.

Не "ДАЖЕ" а "КАК РАЗ"! Крысе или коту проскользнуть под ветками проще чем человеку. И кстати крыса довольно шустро бегает, на коротких дистанциях вполне со скоростью человека.
Но, как я уже писал выше, Ива не от волка защищает, а от любопытных детишек.


Как раз таки олень от волка убежать может. Он быстрее и выносливее.
Охота волками на оленя это коллективный и сложный процесс, с загонщиками и засадой.

Волки потому и санитары леса что оленя догнать могут только если он болен.


А это вдруг с чего такая реакция?
Вы ж сами условие поставили - рассматриваем Дамбигуда почему написано так, а не иначе.
Вот вам и отвечают с этой точки зрения.
Ничего криминального, Дамби пообщался с Сириусом, все расспросил, осознал что Блек отсидел 12 лет не за что и решил срочно спасать. Метод спасения конечно выбрал тот еще... Но возможно для того чтобы на любые вопросы о побеге честно отвечать что мол не знаю, не делал, не участвовал...

Разумеется если смотреть на историю как на Дамбигада, то получаем немного другой расклад. Осознав по ходу допроса Сириуса что детишки теперь знают все и могут устроить кипеш перед министром, а там и до оправдания Сириуса недалеко, Дамби толкает детишек на организацию побега, ведь после этого они будут помалкивать, а беглый Сириус зависнет в неопределенности, т.е. вроде как есть (и можно его на денежки доить), а вроде как и нет, юридически ничему помешать не может.

Итак, то что Сириус Анимаг Рон уже видел и озвучил.
То что Питер анимаг они и так собираются продемонстрировать.
Сохранять секрет Джеймса? А зачем?
Вот какой смысл дальше играть в тайны если все уже вскрылось?
А причина рассказать- простая, слишком много всего на отношения друзей -мародеров в этой истории завязано. Дети постоянно перебивают своими вопросами, поэтому проще рассказать по порядку чем постоянно сбиваться и откатываться назад.

hludens
И вот тут у меня возникают сомнения.
Чтобы тащить так, что нога сломалась, надо было вцепиться в другую ногу со всей дури. И не в штанину - она бы просто порвалась. А именно в ногу.