Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Кстати,
"Мы с Ником отыгрывали тогда главных злодеев. По сюжету, ушедшая на покой банда мародёров времён Столетней войны спрятала награбленные сокровища в пещере. А мы, оставшись призрачными стражами при них, …

— Плохое название для коллектива, — неодобрительно пробурчал барон. — Может, они нашли волшебную «Мародёрскую карту» и решили именно так и назваться, не понимая значения этого слова? Ну, вроде как иногда, читая сказки про пиратов, дети хотят поиграть в пиратов, не совсем верно представляя, кто они такие?"

Проблема как всегда в переводе. Это так же как с Харидовыми "каменными" кексами например. А в рус фендоме ходит по сотням работ. Слово marauder в английском имеет основным значением "рейдер", а в словаре синонимом ему написано слово predator - хищник.

А то что в ру означает мародер по англ называют другими словами - body looters, grave robbers, scavengers итд.

"We encounter Thenardier, a human scavenger, robbing corpses in the aftermath of the battle of Waterloo, and amassing enough loot to set himself up as an innkeeper." - Книга про битву при ватерлоо Les Misérables: by Victor Hugo

"The report of Provost Marshal Marsena Patrick noted angrily that one organized effort at stealing involved “a number of nondescript scavengers” who made money by selling rags to a paper mill." Книга про граданскую войну в америке.

Собственно ответ простой: выгнать должны на основании Указа о разумном ограничении волшебства несовершеннолетних.
Но летя на авто Рон и ГП не колдуют!
Об этом кстати еще близнецы говорили, мол машина это другое, это не палочка...
т.е. это тоже нарушение Статута, но не то которое попадает под конкретную статью грозящую исключением из школы.

Так же и выброс ГП раздувший тетю. Он не колдовал, поэтому он не попадает под этот закон.

Ничуть. Артуру таки прилетает, хотя у него все было схвачено, под закон его авто не попадало.
Следовательно скандал и проблемы таки были, дело не спускали на тормозах, и Артуру таки прилетел штраф.
А вот детям ничего не было, нарушение они сделали в учебное время (уже 1 сентября) т.е. отвечают они перед Хогвардсом. Получили штраф и отработки...
Колдовать не колдовали, так что Указ не нарушили.

Именно. Дамби и говорит что ПОЛНОЕ собрание Визенгамота не должно заниматься дисциплинарными слушаниями. У него другие задачи.

Он и так впаривает нарушение статута. Именно этим и занимается дисциплинарное слушание. так и написано:

и собственно Фадж в начале так и говорит:


т.е. это и планировалось и осуществлялось именно как дисциплинарное слушание по поводу нарушения Статута.
Сбор Визенгамота тут абсолютно неуместен, осудить Поттера (если он виновен) можно и меньшими силами,

но Фадж точно не будет судьей в мелкой комиссии а Дамби просто задавит авторитетом любое недостаточно представительное заседание. Вот и собирает Фадж полное собрание (вернее тех кто ему выгоден), это не по профилю, но так у него будет больше влияния.

Э... там немного не об этом, видимо вы подзабыли.
Дамби давит на то что Волдик возродился и теперь командует дементорами, ну или кто то из министерства прислал убийц, вот Фадж, которому нечего возразить и пытается увести разговор от ПРИЧИН появления дементоров в переулке.

Во первых его тут же затыкает Дамби.
Во вторых в этой фразе нет ничего предосудительного, действительно, плохие законы можно и нужно поменять, другой вопрос что их можно поменять только в будущем, а суд идет вот прямо сейчас.

Именно это возомнил о себе Фадж. Но реальность немного иная.
Написал закон о исключении учеников- ему прямо напомнили что это не в его власти. Попытался что то говорить о поведении ГП в школе- тоже вежливо послали нахрен.
Пришел арестовывать Дамби- над ним посмеялись и раскатали по полу.
Детишки устроили побоище с УПСами в министерстве- Фадж только рот смог открыть да и слетал с кресла.

Т.е. есть законы над Фаджем. И есть просто право силы, которое точно не за Фаджем и его министерством.

Сколько их должно быть мы не знаем. Но в зале заняты только часть мест, описываются пустые скамьи, а это именно специальный зал суда.

Подчеркну, Дамби был десяток лет председателем этого сборища. Очевидно он устраивал более чем половину его участников, иначе давно бы слетел с кресла.
А тут мы наблюдаем что только двое из присутствующих ему рады.
Ну не может человек которого не хотят видеть 90% судей быть Верховным судьей!
Причем его и не должно было быть на этом собрании, его нарочно перенесли, "забыв" предупредить.
Единственное объяснение- присутствующие это те кого предупредить "не забыли". Т.е. они сторонники Фаджа или нейтралы, которые нужны для кворума.
Замечу что ЗА проголосовало всего 7 человек, включая Амбридж и Фаджа!
Т.е. в Визенгамоте, даже из 50 человек у него только 5 сторонников!
Что вы там говорили о силе и влиянии Фаджа?

Все просто. После перехода к активным боевым действиям законы значения не имеют. Они не работают...

Kettaryan
https://en.wikipedia.org/wiki/Marauder
Marauder, marauders, The Marauder, or The Marauders may refer to:
A person engaged in banditry or related activity
Piracy
Looting
Outlaw
Partisan (military)
Robbery
Theft

https://en.wiktionary.org/wiki/marauder
1. Someone who moves about in roving fashion looking for plunder.
a band of marauders
2. Any person who or thing which marauds.

https://en.wiktionary.org/wiki/maraud
1. (intransitive) To move about in roving fashion looking for plunder.
a marauding band
2. (intransitive) To go about aggressively or in a predatory manner.
3. (transitive) To raid and pillage.

Понимаю, что чёрное нынче объявляют белым вообще без палева, но такие уж времена. Кроме того, никто не отменял случаев восхищения через ругательство, типа "вот же мелкий стервец" без умысла, что пацан трупами питается, но основного смысла это не отменяет. Текущий первый смысл в английских словарях - вот такой.

Kettaryan
В Кастелянах эта проблема снята. За счет того, что имеющийся документ - Карта Мародеров - по-английски может называться Scavengers' Map.
Я напоминаю, что текст очень далек от канона.

Calmius
Если бы английское Marauder имело однозначно отрицательную коннотацию, мы не знали бы бомбардировщика Martin B-26 Marauder и бронеавтомобиля Paramount Marauder.

И берцев Corcoran Marauder.

Виктор Некрам
Кто сказал, что американцы считают мародёрку чем-то плохим?

Calmius, суть в том, что в русском у слова мародёр значение какого-то трусливого чма, которое грабит тела и горелые хаты. Чужие, в смысле, не собственноручно убитые-подожжённые. В английском это looter. А marauder — это тот, кто трофеи берёт с боем. Действительно, рейдер.
А считать то или иное значение положительным или отрицательным — это уже второй вопрос.

Wave
Я осознаю, что грабить можно не только мёртвых, но и живых. И что в последнем случае делать это приходится с боем. И что, выйдя на грабёж мёртвых, мало кто откажется с оказией пограбить и живых, буде цель окажется лёгкой. И что многие, начинавшие с грабежей мёртвых, поднаторев в ремесле, переходили к грабежу живых, так что разница, на мой взгляд, скорее умозрительная и интересна лишь прокурору при избрании запрашиваемого наказания.

А уж считать грабёж положительным или отрицательным - для кого-то это и вправду может быть вторым вопросом.

Вот список синонимов для maradeur: raider plunderer pillager looter robber pirate freebooter buccaneer corsair rover bandit brigand rustler highwayman ravager.

Вы высказали своё мнение. Я тоже высказал своё мнение, с парой ссылок. Спасибо за ваше мнение.

Calmius
Эм... Вообще-то американцы в этом ничем не отличаются от русских.

Виктор Некрам
Думаю, отличаются. Даже после всех американских игр с облутыванием мёртвых. По крайней мере, у русских пока никто не додумался называть национальные автомобили "Мародёрами".

Получается Поттер мог бы Хагридовского дракона выпустить в центре Лондона и ничем кроме отработок это ему бы не грозило?
Но Амбридж таки наводила в школе свои порядки. Хотя тоже непонятно, почему она спокойно выгнала Трелони и ничего не смогла сделать с кентавром.

Calmius
Потому что у английского мародера смысловой оттенок другой. Это налетчик, а не грабитель трупов. На что указывает словосочетание "people to attack" в приводимом ниже определении:
Oxford Advanced Learner’s Dictionary - a person who goes around a place in search of things to steal or people to attack
Я понимаю, что дамбигад. Я понимаю, что уизлигады. АУ так АУ, допустим.
Но считать мразью последней всех англоязычных?

Виктор Некрам
Я не понимаю, о чём спор. Если вы спросите моё личное мнение, то вот оно: грабить живых - десятикратно гнуснее, чем мёртвых. Тем более что в Англии дело в таком случае не ограничивалось ни грабежом, ни изнасилованием.

И что не так в моём мнении о нации, восхищающейся подобной нелюдью и раскупающей бренды с такими названиями? Если вас утешит, я и о русских не в восторге, фанатеющих о "Бригадах" и АУЕ. Но у нас, по крайней мере, это не так давно появилось и в национальную историчность с огромной национальной гордостью не вкладывается.

Calmius
Скажите, а к казакам, например, как вы относитесь? Особенно если вспомнить "Тараса Бульбу"?
А сапожки-"казаки" носит пол-страны, между прочим.

Виктор Некрам
Это весьма многогранный термин. Запорожские казаки в определённый период времени - откровенные пираты. О сибирских и кубанских я знаю немного, но, насколько мне известно, это охрана фронтира. В казахской степи зипунов не наловишь. А так, вообще-то, силовики с таким названием и государя охраняли одно время.

С мародёрами не сравнить.

Мне действительно не интересен этот спор. Я отвечал на вопрос Kettaryan и, полагаю, ответил исчерпывающе.

У любой палки два конца. На войне есть нападающая и защищающаяся сторона — почему защищающейся пограбить агрессора зазорно?

Есть ещё, например, искусственно смоделированная ситуация, описанная во всяческих книгах про апокалипсисы: пустые заброшенные города (или даже города, населённые опасными зомбями и прочей агрессивной фауной). Грабить их — это та же самая мародёрка. Но будет ли она зазорной?

Ой, сли-и-ишком вы хорошо думаете о людях.

Calmius
Ага, мирный советский трактор. Те же яйца, только в профиль. Еще неизвестно, что циничнее, но делать выводы о нации на основании названий техники это сильно. Неудивительно, что вы не любите дискутировать, извините, "спорить", потому что есть только ваше мнение и неправильное. Извините, "формальный троллинг".

Wave
Не о всех людях, о довольно конкретной группе людей.

hludens
Но ведь и Гарри на втором курсе не колдовал, это вообще эльфийская магия была. Т.е. у них нет возможности отслеживать, как происходит колдовство — то есть любое колдовство вне стен нарушение Указа. А для нарушения Статута даже и колдовать необязательно, можно вообще статью в магловскую газету напечатать "Волшебники существуют", другое дело что тебе никто не поверит, но это будет самое что ни на есть нарушение Cтатута.
Тут я полностью согласен, потому что одного нарушения Указа явно недостаточно, чтобы выгнать из школы, я же говорю, вряд ли Поттер единственный, кто колдунство заюзал на каникулах, все же дети, более того, подростки. Поэтому и впаривается нарушение Статута, потому что у Фаджа просто нет к чему больше придраться, а надавить нужно.
Именно! Дамблдор в своем стиле подначивает не только Фаджа, но и вообще всех присутствующих — а зачем это они тут ПОЛНЫМ составом судят подростка, хотя это вообще дисциплинарное слушание? Иначе зачем вообще иначе упоминать полный состав в этом контексте?
Пустые скамьи могут быть хоть для журналистов, хоть для свидетелей, хоть для экспертной комиссии из Департамента тайн, хоть для кого. Дамблдор говорит именно о полном составе, значит, все присутствующие и есть полный состав Визенгамота. Может, в предыдущие годы полный состав включал в себя больше людей, мы этого не знаем.
Здесь не кворум: не половина, не две трети, или какое количество считается достаточным. Здесь именно полный состав, и я привел цитату именно поэтому. Их не "не предупредили", их попросту нет.
А как тогда Дамблдор резко перестал быть председателем этого чудесного Визенгамота? Он именно перестал устраивать, его не хотят видеть! Голосовавшие поняли, что уже не получится "по-быстрому" решить вопросик, да и Фадж уже начал срываться и сдавать назад, поэтому его поддержать себе дороже. Каждому дорого его собственное кресло, поэтому они голосуют "против". Так же, как если бы голосовали "за", не появись Дамблдор — их вообще не волнует ничего, кроме собственной, весьма мелкой как мы видим, власти. По сравнению с ними да, имхо, Фадж, вот где власть, да, тоже не особо, но по сравнению с остальными...
А вот так думал уже Волдеморт, который после смерти Дамблдора взял власть почти в открытую, силой, и никто не взроптал. Вспомните, убрали разве что неудобную Боунс, а затем Скримджера, да заимперили Тикнесса, чтобы сохранить видимость законности. Что еще раз доказывает, что реальной власти там вообще нет. Как флюгер, куда ветер дует, туда и...

так разве там кто то разбирался?
Кроме того, там особый случай, Добби УМЫШЛЕННО делал магию так чтобы ее засекли и подумали на ГП. А до этого он и телепортировался туда, и письма крал и под невидимостью шастал-следил. Этого всего система не засекала.

Именно так! И будут тебя судить за нарушение статута. Но не за нарушение Указа о разумном ограничении ВОЛШЕБСТВА! Разные законы-разные наказания... Хотя по большому счету и то и другое попадает под нарушение статута.

Второго? Достаточно. Вернее так в указе указано
Итак ЛЮБОЕ колдовство школьника на каникулах - нарушение Указа и за второй такой проступок могут (ДОЛЖНЫ!) исключить.
А вот если это колдовство на глазах у маглов то это еще и нарушение Статута.
Правда Дамби доказал Фаджу что тот не имеет права выгонять из Хогвардса, т.е. министерство косячит в своих законах как минимум с 1875 года :).


Зависит от чуткости системы. Может и единственный. Или привязка к палочке (безпалочковый люмус не зарегистрировали, а близнецы воровали и использовали палочку матери).

Придраться есть к чему- колдовство вне школы, этого достаточно. Нарушение статута идет как дополнение к основному обвинению которое и зачитано Фаджем- нарушение Указа.

Вроде прямо намекает на нарушение закона. Он же говорит- вы что, поменяли законы? Или почему вдруг суд полным составом разбирает мелкое нарушение?
Т.е. полный состав НЕ ДОЛЖЕН по закону заниматься этим делом, это другая юрисдикция.
И кстати никто не возражает мол мы не использование волшебства несовершеннолетним разбираем, а нарушение Статута.
Нет, они разбирают именно нарушение Указа и вся линия защиты от Дамби заключается не в том что нарушения Статута не было (Дадли- член семьи и знает о магии), а в том что применение магии было законным - для самообороны (как раз согласно статье 7 этого Указа).

Дамби не говорит что здесь присутсвуют все. Он говорит о том что Визенгамот (а не судейская комиссия из 3 человек) разбирает дело которое он разбирать по своему статусу не должен.
Полный состав это охренительно авторитетное сборище которое не должно собираться по пустякам, его дело не школьников судить, а принимать решения имеющие вес законов.

Еще раз. Есть Визенгамот, играющий как роль суда так и роль высшего законодательного органа. Для разных своих функций он собирается разными составами. Может выделить тройку судей, может собрать комиссию из своего состава по вопросу, может заседать малым составом, а может собраться полным составом.
Это просто разные форматы заседания с разным числом участников, разными обязанностями и разными правилами. Например в формате полного состава требуется простое большинство голосов, а в формате сокращенного- полное согласие. И в том и в другом случае нужен кворум- достаточное число участников.

Мы наблюдаем что Фадж умышленно нарушил процедуру собрав полный состав для разбора дела которое должны вести намного мелкая структура. Почему? Он же не идиот? Ответ только один, в мелкой структуре Фадж не мог получить нужный результат а в крупной, при определенных манипуляциях- мог.

Очевидно Фадж собрав заседание сокращенного состава не смог бы добиться полного согласия (там как минимум Боунс была бы, дело то ДМП) вот он и собрал заседание Визенгамота полного состава, где работает простое большинство, пригласив на него ровно столько людей чтобы набрать кворум и надеясь что противники Дамби проголосуют против Поттера и таки составят вместе со сторонниками министра простое большинство, поскольку сторонников Дамби он просто не уведомил о переносе времени собрания.
И место - этот зал не использовался годами. Т.е. Фадж умышленно организовал все так чтобы никто случайный не попал на заседание. Только те кого он ЗАРАНЕЕ предупредил (придти в 8 утра в заброшенный зал на нижнем уровне министерства...).
Это просто не имеет смысла если только нет списка тех кого он на этом заседании видеть не хочет. Одного Дамби который к тому же уже не член Визенгамота, можно было бы как то отвлечь, задержать... Но устраивается перенос. Т.е. число лиц не попавших на заседание достаточно велико чтобы из за этого устраивать такие маневры.


Очевидно что его сторонников меньше половины (иначе просто не получился бы кворум из нейтралов и противников). Видимо Фадж, после нескольких недель газетной шумихи с грязью подбил часть нейтралов на голосование против Дамби. Возможно тоже проделав фокус с частичной неявкой нужных людей на голосование.
У Фаджа сторонников мало, всего 5, а фракций в органе из многих десятков человек будет довольно много... Кому то взятка от Люцика, кому то должность для племянника- вот и проголосовали как надо.

Вы хорошо подумали над этой фразой?
Как раз своим креслом рискуют те кто голосует "за", ведь Фадж припомнит как его прокатили. Голосовать против Дамби который как раз потерял власть безопаснее чем против Фаджа который как раз власть имеет.

Видимо в зале в основном нейтралы, они увидели что за обвинениями ничего нет и спокойно проголосовали за правду. На Фаджа им плевать, он однодневка, просто главный слуга которого завтра спокойно сместят. Министерство исполняет законы которые пишет Визенгамот.

Думаю у такого голосования была еще одна причина. У нас тут магия, есть способы определять правду, есть клятвы (в каноне нечетко указано, но вроде есть).
Перечитайте всю сцену и вы обнаружите что никто ни разу формально не врет.
Даже Фигг, которая по сути обманывает, формально не сказала ни слова лжи.
И Министр, который пытался все подать не так как оно было, тоже не врал, он высказывал предположения, насмешки, пренебрежение на слова ГП, но ни разу не соврал напрямую.
Возможно в этом зале суда стоят некие чары которые определяют ложь, а члены суда давали клятву быть справедливыми.


Ну да. Когда говорят пушки музы молчат :)
Так что Дамби был прав когда сказал что ему пофиг на место в Визенгамоте. В такое время это просто бесполезное протирание штанов.

В Масс Эффект 3 есть перевод этого слова, как "Налётчик". И сколько раз играл, этот противник ни разу не грабил трупы, а налетал и стрелял.
https://masseffect.fandom.com/ru/wiki/Налётчик

Маленькое уточнение по поводу Мародеров.
Суперзлодей, Calmius, вы по сути оба правы.
Да, в английском языке слово мародер не так однозначно как в русском. Это прежде всего грабитель, налетчик и уж потом грабитель трупов. Происходит от французского слово означающего грабитель.
При этом термин marauding т.е. мародерство уже подразумевает именно расхищение, а не нападение.

Что касается отношения англичан к грабежу...
Страна в которой веками молодые джентельмены отправлялись в колонии чтобы поправить свое состояние...
Музеи заполненные вещами из Египта, Индии, других стран...
Колониальный стиль в английском доме подразумевает массу вещиц привезенных из Индии...
Вот только все это не покупалось. Это гордо именовалось трофеями - т.е. попросту говоря результатами вооруженного грабежа.
Кто положительный герой английских легенд? Робин Гуд! Разбойник с большой дороги... Он конечно "благородный", иногда кому то помогает, но основной его вид деятельности- грабеж.
Век пиратства тоже не обошелся без англичан, каперство как способ сделать себе состояние были нормой. Смотрим на Морганов...

Т.е. если глянуть истоки состояния всего британского высшего света то мы обнаружим что почти все они, причем вовсе не так давно, банально грабили тех кто послабее. Причем грабили тут не фигура речи, вооруженное нападение совершенное (нанятой) группой лиц для присвоения себе ценностей.
Таки "бремя белого человека" это часть морали которая делит людей на "мы" и "они". Причем "их" убивать и грабить можно и нужно, ради процветания "нас".

Короче, слово грабитель и разбойник англичанами употребляется совершенно без того отрицательного смысла который вкладываем в него мы. Грабить плохо если грабят вас. Если грабите вы - это успех, а не беда!

Посмотрите сами, в "Звездных войнах" есть эскадрилья Роджер. Ее мягко переводят как Эскадрилья «Изгой», эскадрилья Проныр, эскадрилья Бродяг... Черта с два это Rogue Squadron, то есть эскадрилия мошенников.

Название Мародер в ЗВ носят как типы кораблей так и множество кораблей, в том числе и вполне армейских.