Гарри Поттер и на самом деле (джен)

Вроде в каноне никого лордами не называли кроме Темного Лорда. Но и авторы фанфиков могут добавлять что хотят. Ведь так гораздо интереснее.
Думаю, что логично когда сильный волшебник живет гдето, то к нему прибиваются волшебники послабее. И соответственно не будут же они его просто мистером звать. Лордом както сподручнее))))

Тем более если это не канонные "нычки" от простецов, где на всю Англию волшебников три калеки и Уизли, а магические анклавы с внушительным населением.
В первом варианте "лордство" пустое звание, как достатутный остаток былого могущества когда маг-лорд действительно мог в бараний рог лично согнуть всех соседей, поскольку обладал суперсилой.
Здесь же лордство это не просто титул, а и обладание магическими землями, на которых обитает много владеющих магией. И знание там действительно сила. Хогвартс же, учебное заведение для элитки, куда технарям доступа нет. Тем не менее каждая семья, род и клан старательно совершенствуют свою магию. Поэтому у большинства учеба идет "на дому"

gfrjcnm
Я вот честно не понимаю, о чём вы. В феодальной системе обязан наличествовать король/королева, система такая в общем-то. Он земли и титулы и раздаёт, собсно. В Англии - со времен Вильгельма Завоевателя, вроде бы. Ну, допустим, есть у министра магии такие полномочия, ок. Но только в фиках. Потому что в каноне нет лордов, кроме темного, и нет системы дворянства. Ну вот нету и всё. Я ж не отказываю авторам в праве переделывать мир Роулинг как им хочется, я о своих нравится-не нравится пишу. Мне нравится более тонкое обращение с каноном, так как для меня в этом и смысл - читать фики по любимому произведению. Интересно же, чтоб и канон был родным более менее, и всё было так хитровывернуто, чтоб прям ух! Сложно, но можно, я такое читал. А порой авторы осталяют от канона лишь имена, и какой в этом смысл? Это же тупо ориджинал. Если я хочу почитать ориджинал, то его и читаю. С другой стороны изредка бывает такая переделка канона, что намного интереснее мира ГП. Это всё ещё будет ориджинал, но такой крутой, что ни разу не пожалеешь, что прочитал. Так что, тут как повезёт, на что наткнёшься.

Феодальный строй - появился в нашем обсуждении вот только сейчас, но в фанфике или выше по обсуждению нигде не упоминался(или я пропустил это).

Наследственная аристократия появилась за тысячи лет до феодального строя, а многие титулы лордов появились в ранние средневековье.

Для некоторых феодалов, в том числе королей на заре построения феодального строя сюзерном являлся папа Римский на основе Donatio Constantini(это подделка, документ, якобы написанный императором Константином Великим, что передавал управлени западной частью империи в руки папы римского - на его основе высшим сюзерном был папа, что благословлял королей на правление).

Как итог: ни одно из этих понятий не подразумевает другое.

1. Феодал и сюзерен могут не быть лордами(например они могут быть церковными иерархами, подчиняюсь главе церкви без короля в цепочке власти, сюзереном или вассалом может быть не человек, а город(sic!)).
2. Лорды существовали до построения феодальной системы и могли быть представлены племенной аристократией(высокий титул герцога, равняется титулу вождя, если перевести на русский) до появления королей.
2. Короли существуют сейчас без феодальной системы. Включая страны, где никогда феодальной системы не существовало. Из «

Ну и забавное: в Англии есть король, по канону министр магии отчитываться перед премьер министром. С пренебрежением, но отчитывается.

Формальный руководитель премьера - монарх.

gfrjcnm
Спасибо, было очень интересно, хоть у меня и другие были данные.

Не отчитывается, а сотрудничает.

Bombus
Да, о чем ему отчитываться то?

Вот именно!

Или в конце 5й книги канона или в начале 6й, есть сцена посещения Фаджем премьер министра.

Она сопровождается описанием всех посещений начиная с назначения премьер министра на должность, и все они проходили в одном ключе:

Министр магии «просит» аудиенции через портрет, достаточно грубо просит, получив согласие приходит через камин, рассказывает про события в мире магии, утверждает, что ни о чем волноваться не стоит и
Уходит.

Ничего ему от премьер министра не нужно, никакого сотрудничества нет. Это выглядит как формальный отчет перед начальством у которого нет над тобой власти - уволить-то его премьер-министр не может, но протокол требует отчитаться.

gfrjcnm
Я не вижу в этом действии смысла. Допустим если магам пришлось скрыться под статутом, в результате поражения от церкви, тогда нужно было докладываться Папе Римскому, ну или хотя бы королеве. Премьер то избираемый на несколько лет при чём? Долгое время там сидела вроде бы лишь одна Тэтчер.

Вот, я тоже. Но это канон)

Премьер-министр Англии тоже фактически не зависит от монарха, не выбирается монархом, но формально является его первым советником, управляет его именем, и должен в первую очередь отчитываться перед ним. Может это аллюзия на эти отношения, а может, в этой главе канона нет смысла, кроме представления событий произошедших в мире)


Я пошел и погуглил: статус секретности приняли в 1689 году, сразу после свержения последнего монарха-католика. Маги спасались от протестантов? Даже колдовать продолжили на латыни.

Я стараюсь держаться канона, но исхожу из того, что излагается он с точки зрения воспоминаний ребёнка, многого просто не понимающего. Или понимающего неверно. Скажем что мог подсмотреть в думосборе любопытный ребенок у папаши, мастерящего на Фаджа компромат? Или макнувшего голову в тот же думосбор Дамблдора? Или слишком долго глядящий в лучащиеся весельем глазки директора, забавляющегося лепкой воспоминаний?

МайкL
Ну... проблема в том, что канон иногда писался с точки зрения всеведущего автора (Поттера там и рядом не стояло), поэтому...

У Роулинг замечательно получилось и с точки зрения всеведущего автора писать именно для детей, не задумывающихся "что к чему и почему". Ну вылез маг отчитался недовольно улез обратно в свой крошечный мирок из обливиаторов состоящих, чуть меньше чем полностью. Живут бок о бок с маглами - ну есть обливиэйт понимаешь на все случаи жизни. Просто как щелчок пальцами.

Хм. Снейп здорового человека.

С Квирреллом я чего-то подобного и ожидала) Очень информативный урок с точки зрения устройства мира, и абсолютно ничего не понятно по дальнейшему сюжету. Ни герою не понятно, ни читателям)
Отлично, ждём явления волдеморды)

Интересно, всё что было рассказнно Квиреллом это его измышления или Волан де Морта? Если второе, то Том был бы очень неплохим учителем, если бы ему дали шанс.

Очень нравятся уроки. Прям как я представляла. Хотела бы я тоже учиться в таком Хогвартсе. А в большинстве фанфиков попаданцы круто учатся и сразу добиваются таких успехов, что не интересно. А у вас вроде все как в каноне, но... Это только верхушка айсберга и самое интересное раскрывается и главное логично)))) А не это Магия Гарри!)))

Тире у вас перед "сказал" убежало. :)

О, если бы не моя прекрасная бетта таких косяков было бы раз в тридцать больше. )

На самом деле ;-)

О, там такой наворот из канона в общем напрямую вытекает, что я как разглядел его, поразился почему его ещё никто и нигде не заюзал! ))