Luminosity - Сияние разума (гет)

Кому минусы, а кому плюсы.

Можно узнать, какие именно минусы, на ваш взгляд, столь сильно перевешивают?

Еще из минусов:
Невозможно родить ребенка, нельзя даже обратить в вампира маленького
Нужно все время переезжать( конечно это минус не для всех)
Видишь как умирают твои родственники, а ты все еще такой же молодой
Нельзя завести близких друзей кроме вампиров
Можно случайно убить человека

Еще минусов много можно придумать. Но плюсов конечно тоже немало.

Это можно сделать и не будучи вампиром. Достаточно сесть за руль авто.

Обычным путем. Но если быть изобретательней...

Не стоит этого делать.

Только если живешь на виду у людей.

Родственники умирают независимо от того вампир ты или нет.

Скорее всего простые люди будут не интересны, особенно после пары сотен лет. Так что не нельзя, а неохота.

Традиционные минусы бессмертия зачастую перевешивают, для многих людей, его плюсы; аналогично с традиционными плюсами-минусами вампиров (исключим пока оттуда бессмертие); получаем итоге в конечном, многих людей для перевесят минусы плюсы; традиционностью с косной связано это.

неа)) уж лучше быть вейлой, например))) тоже долго живешь, почти не стареешь)) но зато - не хочется убить из-за капли крови (это чудовищно), можно наслаждаться разными деликатесами (а то какой прок от долгой жизни, если употреблять можно только кровь?! это ужас же!!)
жажда крови, неспособность принимать обычную еду (я вкусности разные люблю, и СОЗНАТЕЛЬНО полностью от этого отказаться?! да ни в коем разе!), слишком большая сила (так можно ненароком прибить), питаться кровью животных (это живодерство!!! Гринписа на вампиров не хватает!), кожа - как холодный мрамор (брррр, это ужасно), всякие прилипчивые личности типа Эдварда (и ни одного свободного вампира-блондина...), невозможность находиться на солнце (а я на море ни разу не была еще(( а вампирство помешает), необходимость раз за разом оканчивать школу (ппц!!! да ни за что на свете!!) и т. д.

плюсов не вижу совсем((
и постоянные переезды - это чудовищный стресс(((

n001mary, на море бывают и пасмурные дни. Постоянные перезды - это же ня!

n001mary,
"уж лучше быть вейлой, например))) тоже долго живешь, почти не стареешь))" - откуда такой бред? Нигде не слышал, чтобы вейлы не старели. Эм. Мы одно и то же канонное семикнижие читали?
Далее, 90% всего вами сказанного - бред, который вообще нафиг не нужен. Удовольствие от еды вторично. Кожа? Бред! Разум, существо с длиной жизни больше 200 только разум волнует! Море? Вам прикинуть суммарную длину береговых линий пустынных пляжей? Или надо чтобы обязательно покрасоваться? Если покрасоваться, то я повторю про разум и добавлю про душу. Кровь животных? Тьфу, бред какой, вы вегетарианка? И при этом обеспечиваете себе правильную белковую диету с помощью не-животных продуктов? Оу, что-то не верится, что вы СТОЛЬКО зарабатываете сама. Школа? Тьфу, бред, хочешь - живи себе в отдельном месте. Благо схемы у вампиров ой как проработаны должны быть, за века-то. Или даже не в пустынном, хех. Ребёнок? Печально, но не особо, надо - возьми отказника из роддома. Случайно убить человека? Ну ОК, 100 лет потерпи, поразвивай самоконтроль до 9000 уровня и уже не будет случайностей или, что вероятней, наука даст возможность внешнего контроля этой особенности. Солнце? Опять же, если только на виду, не на виду - сколько угодно. Переезды? Тьфу блин, один раз стресс, два раза стресс, третий раз норм, четвёртый раз привычка, пятый раз уже фоном. Может, преувеличил, но примерно так, да; кроме того, переезды не так уж обязательны, вариантов много.

Плюсы - вечность. Точка. Это перекрывает ВСЁ. Причём многажды. Причём вплоть до полного исчезновения всех минусов, точнее, исправления с помощью науки лет эдак через 500. Я не буду говорить про силу-скорость и прочий бред, это всё такие же иллюзии, частично, а то и полностью нивелируемые научно-техническим прогрессом и тупо нежеланием сражаться. Короче, я с трудом понимаю, как можно отказаться от ВЕЧНОСТИ. Для. Этого. Надо. Быть. Очень. Глупым. Слепым. Неэрудированным. Человеком.

Отличный фанфик. Люблю-люблю-люблю здравомыслящих персонажей)
Спасибо большое за перевод.
И да, + к Матемагу. Бессмертие перекрывает все минусы.

Ну, ну, не бессмертие:) Нестарение. Вампир таки смертен, увы и ах. Именно с бессмертием было бы сложней, поскольку оно чистым плюсом не является - если нет, конечно, возможности убиться по своей воле.

>>неа)) уж лучше быть вейлой, например))) тоже долго живешь, почти не стареешь)) но зато - не хочется убить из-за капли крови (это чудовищно), можно наслаждаться разными деликатесами (а то какой прок от долгой жизни, если употреблять можно только кровь?! это ужас же!!)

Вы живете исключительно, чтобы есть?)))

>>жажда крови,

Как уже выше говорилось, у обычного человека точно так же существуют потребности пить и есть.

>>неспособность принимать обычную еду (я вкусности разные люблю, и СОЗНАТЕЛЬНО полностью от этого отказаться?! да ни в коем разе!),

У вас на данный момент нет данных, что такое кровь для вампиров - откуда вы знаете, что вкусовые ощущения от нее для вампиров не перекрывают все возможное удовольствие от обычной пищи?

>>слишком большая сила (так можно ненароком прибить),

Мы в каноне не видим, чтобы обращенная Белла ломала все без сознательного желания, а только касаясь. Так что можно предположить, что в комплект входит еще и контроль над этой силой.

>>питаться кровью животных (это живодерство!!! Гринписа на вампиров не хватает!),

Питаться мясом животных, конечно же, лучше))))

>>кожа - как холодный мрамор (брррр, это ужасно),

Идеальная кожа - это ужасно для вас?) Интересно. К тому же сами для себя вы же не будете ощущаться холодной.

>>всякие прилипчивые личности типа Эдварда (и ни одного свободного вампира-блондина...),

Откуда вывод, что свободных вампиров-блондинов нет? Показанными в каноне вампирами ведь их мир не ограничивается.

>>невозможность находиться на солнце (а я на море ни разу не была еще(( а вампирство помешает),

Не невозможность находиться на солнце, а невозможность находиться на солнце рядом с людьми - это две большие разницы. Никто не мешает вампиру переплыть море, вылезти на необитаемом тропическом острове и наслаждаться как морем, так и солнцем.

>>необходимость раз за разом оканчивать школу (ппц!!! да ни за что на свете!!) и т. д.

Тоже не проблема - никто ж не заставляет. В каноне они этим занимаются только чтобы не палиться. Никто не мешает организовать свою жизнь по-другому - например сделать фальшивые документы об окончании школы и говорить, что ты вундеркинд, окончил школу в 12.

>>плюсов не вижу совсем((

Вечная жизнь, практически полная неуязвимость, потенциальные сверхспособности, улучшенные способности восприятия, расширенные физические возможности не являются для вас плюсами?

>>и постоянные переезды - это чудовищный стресс(((

Не вижу причин, почему бы для вампира переезд был бы стрессом. Они и для людей часто таковыми не являются - немало людей живет путешествиями.

Отнюдь, далеко не только не старение. Еще и пониженная уязвимость ко многим факторам, что смертельны для человека. Вампиры прочнее людей, плюс обладают повышенными физическими возможностями - в каноне обращенная Белла без негативных последствий прыгает с огромной скалы, другие вампиры дерутся между собой, выдерживая удары, которыми могут пробивать стены, упоминается, что Карлайл в начале своего бытия вампиром много раз безуспешно пытался себя убить, тоже прыгая со скал и пробуя другие способы самоубийства.

Пониженная уязвимость - это небольшое дополнение к вечности, не более. Отшельник, живущий далеко от людей в месте без опасных хищников и с набором медикаментов, тоже обладает пониженной уязвимостью - в том смысле, что рядом нет поражающих факторов:) Собственно, всё всегда сводится к уменьшению вероятности фатального поражения организма, а это можно достичь разными путями. Например, не участвовать в дебильных боях с себе подобными машинами смерти, хихи, а кто участвует - вероятность смерти того как бы не больше, чем у "простого смертного". Как-то так.

Невозможно родить ребенка - небольшой спойлер, но далее в фанфике будет упомянута эта тема.
Про переезды уже говорилось.
Видеть как умирают твои родственники - что мешает их обратить и не видеть этого?
Нельзя завести близких друзей кроме вампиров - тут все зависит от того, что вы понимаете под близкими друзьями и невозможностью.
Можно случайно убить человека - вы и человеком от этого не застрахованы.


Добавлено 18.01.2015 - 11:43:


Избегать факторов риска - не значит обладать пониженной уязвимостью к ним. Пониженная уязвимость - это что в большинстве опасных ситуаций у вампира шансы выжить существенно выше, нежели у человека. Никто не застрахован от случайности - если на упомянутого вами отшельника рухнет дом или он попадет под падающее дерево, то ему скорее всего абзац - потому что даже если он выживет, то не сможет самостоятельно выбраться, а помочь ему никто не сможет, если он живет далеко от людей. В то время как вампир, которому не обязательно нужен воздух для дыхания под завалом и который сверхпрочен и сверхсилен, скорее всего спокойно выкопается самостоятельно, отряхнется и пойдет дальше. Или вообще не попадет под завал, успев убежать, благодаря сверхскорости. Так что у вампиров и способности избегать опасных ситуаций также выше.

Remlin, да, но в связи с охотой на людей - и вероятность подставиться выше:) Я про вампиров вообще, конечно, а не именно вегетарианцев, которые обратят Беллу. Что касается пониженной уязвимости, то вампир, которому это не нужно для боя, который просто живёт среди людей, это легко компенсирует повышенной уязвимостью к огню (я не читал романы и давно смотрел фильм, кажется, только первый-второй, потому не могу судить, какова эта уязвимость) - а это как бы не 30-40% современных аварий.

В целом, да, согласен, дополнительный бонус есть, но по сравнению с потенциальной вечностью - таки ничто; между прочим, у вампиров должен быть бонус к устройству мозга, поскольку предел построения нервных связей и спутанность памяти в связи с долгими годами - у них отсутствуют. Вроде бы, подробно в цикл никогда не вникал.

Не понял, подставиться подо что? 30-40% аварий, связанных с огнем - конкретные примеры можно и как именно в них у вампира будет меньше шансов выжить, нежели у человека?

Фанфик хороший, спасибо за перевод)) Около года назад прочитала обе части в оригинале - многое вызвало неприязнь и непонимание, ибо не согласуется с моим собственным представлении о разумном поведении, но все равно продолжала читать, до самой последней строчки. И вот теперь появился шанс прочитать на понятном языке и насладиться подробностями. Переводчикам - еще раз спасибо, желаю терпения и вдохновения довести работу до конца))

Классная вещь. Спасибо переводчикам, ещё бы выкладывали побыстрее, вообще было бы замечательно)

Заинтересовалась и подписалась, соответственно.
Вопрос возник: тут и Эдвард будет разрывать шаблоны книги/кино своей мозговитостью и эрудированностью или акцент на рациональности Беллы?

Как и сказано в описании, акцент на Белле.

Элис спалилась)))Как она их быстро вычислила,вот что значит логика)))

Уважаемые читатели! Если кто-то хочет помочь с переводом и редактурой, указать на ошибки в тексте или просто обсудить фанфик, заходите в группу ВКонтакте: http://vk.com/ru_luminosity_by_alicorn

Хм, к вопросу о минусах\плюсах.
Насколько я понимаю, вампиры остаются неизменными, в то время, как человеческая раса эволюционирует. Возможно, то, что в данный момент вампиры доминируют над людьми (связи в мозгу, имею ввиду) через несколько миллионов лет потеряет свою очаровательность.
Дальше, моральные и социальные рамки всегда меняются в обществе.. Вампиры же привязаны к своей эпохе. Даже не знаю, мне кажется, как сейчас нам было бы довольно сложно состыковатся с людьми, скажем, 10 века, то, учитываю темпы развития человечества, через даже пару тисяч летвампиры будут что-то вроде привидений в социуме..
Все это, при условии, что вампиры не могут каким-то образом эволюционировать, не умирая при этом. Скажем, я думаю, что яд постепенно эволюционируеться :)

>>Насколько я понимаю, вампиры остаются неизменными, в то время, как человеческая раса эволюционирует. Возможно, то, что в данный момент вампиры доминируют над людьми (связи в мозгу, имею ввиду) через несколько миллионов лет потеряет свою очаровательность.

На мой взгляд, вы рассуждаете об эволюции как-то изолированно. Я думаю, что наука позволит людям изменять себя куда раньше, чем через миллионы лет, и при этом позволит изменять себя точно так же и вампирам, скорее все просто сравняв их между собой. Преимущество бытия вампиром тут то, что появляется больше шансов дожить до этого момента))))

>>Дальше, моральные и социальные рамки всегда меняются в обществе.. Вампиры же привязаны к своей эпохе. Даже не знаю, мне кажется, как сейчас нам было бы довольно сложно состыковатся с людьми, скажем, 10 века, то, учитываю темпы развития человечества, через даже пару тисяч летвампиры будут что-то вроде привидений в социуме..

Согласно описанию из канона, большая часть вампиров ведет скрытный образ жизни и питается людьми, так что, думаю, они в любом случае чихать хотели на моральные и социальные рамки. Они и так существуют вне человеческого социума. Кстати, а что значит "привязаны к эпохе" и на чем это отображается, на ваш взгляд?

Имхо, название главы кривое. "Налаживание" - ужасное слово. Даже "наладка" лучше, пусть и не в тему. Короче, советую другой вариант перевода поискать. И, пожалуй, пойду её прочту.

К примеру, наши бабушки и дедушки: не так уж много людей старшего поколения понимают стремления молодежи. Выбор профессии, например, люди, которые выросли в индустриальном обществе, врядли с пониманием отнесутся к профессии программиста, пиар менеджера и т.д. Это - люди, старше нас лет на 70-80. Возьмем людей из 9 века - им вообще невозможно приспособится к сегодняшнему миру.


Ммм.. Я рассуждаю с позиции Беллы в нашем времени - мне неизвестно, что может\не может наука в будущем. Очевидно, пока это невозможно. Просто мне бы не хотелось, в будущем оказаться кем-то вроде комнатной собачки или, что более вероятно, отшельником со страными потребностями и взглядами для того мира. Если вы читали Тройной Контакт Юдковского, вы помните отшельника (член ордена). В будущем может измениться очень-очень много и, скажем, если в будущем отношение 40летнего и 3летнего ребенка будут нормой - это не то, что мне хотелось бы видеть. Поэтому фактор эволюции очень важен - если человек развивается от поколения к поколению, то вампир остается этакой константой, что в будущем может оказаться очень сложно.
К тому же, думаю люди скорее уничтожат вампиров, чем будут заниматся их адаптацией. :)
Что до тех, кто ест людей и прячется - я не вижу большего смысла (для себя) становится таким вампиром. Вечность ради вечности - хороший аргумент (учитывая наш страх смерти), но превратиться в подобие животного - альтернатива не очень.

все эти проблемы - ничто.
Достаточно обратить правительства всех крупных стран в вампиров.
Максимально популяризовать сдачу крови среди человеческого населения, тем самым обеспечить едой избранную касту правителей-вампиров и ученых-вампиров.
Разумеется нужно взять под контроль популяцию вампиров. Обращать лишь талантливых ученых и правителей мира.

>>К примеру, наши бабушки и дедушки: не так уж много людей старшего поколения понимают стремления молодежи. Выбор профессии, например, люди, которые выросли в индустриальном обществе, врядли с пониманием отнесутся к профессии программиста, пиар менеджера и т.д. Это - люди, старше нас лет на 70-80. Возьмем людей из 9 века - им вообще невозможно приспособится к сегодняшнему миру.

Вольтури вполне себе приспособились))) Я бы сказал, что вы проводите неправильную аналогию - потому что одно дело человек, выдернутый из 9 века в наш, и совсем другое тот, кто с 9 века дожил до нашего. Плюс еще учтите, что у вампиров иная физиология, возможности и скорее всего другая психология.

>>Ммм.. Я рассуждаю с позиции Беллы в нашем времени - мне неизвестно, что можетне может наука в будущем. Очевидно, пока это невозможно. Просто мне бы не хотелось, в будущем оказаться кем-то вроде комнатной собачки или, что более вероятно, отшельником со страными потребностями и взглядами для того мира. Если вы читали Тройной Контакт Юдковского, вы помните отшельника (член ордена). В будущем может измениться очень-очень много и, скажем, если в будущем отношение 40летнего и 3летнего ребенка будут нормой - это не то, что мне хотелось бы видеть. Поэтому фактор эволюции очень важен - если человек развивается от поколения к поколению, то вампир остается этакой константой, что в будущем может оказаться очень сложно.

Я бы размышлял примерно так (примем для простоты в качестве заданных условий, что вампиры не вмешиваются в дела людей, как предлагают ваше в комменте, а пассивно наблюдают):
1) Остаюсь человеком, будущее через пару тысяч лет благоприятно для людей и неблагоприятно для вампиров - фигня, я умер задолго до этого.
2) Остаюсь человеком, будущее через пару тысяч лет благоприятно как для людей, так и для вампиров - фигня, я умер задолго до этого.
3) Становлюсь вампиром, будущее через пару тысяч лет благоприятно для людей и неблагоприятно для вампиров до такой степени, что жить не хочется - торжественно самоубиваюсь.
4) Становлюсь вампиром, будущее через пару тысяч лет благоприятно как для людей, так и для вампиров - профит!

Честно говоря, я не вижу смысла из-за такого аргумента не проходить обращение - поскольку человеком на данный момент вы по-любому не доживете до тех времен. А для вампира эта проблема из разряда скорее гипотетических - то ли будет, то ли нет.

Мой коммент насчёт названия главы замечен или затерялся в стенах текста?:)

Замечен, думаем над этим. Если есть более удачные варианты - предлагайте)))

Мдя. Посмотрел буквальный перевод, понял, что я ещё и название неверно понял. То есть, перевод не просто некрасивый, он ещё и неточный. В русском языке "отношения" - это не только "отношения между мужчиной и женщиной", но и "отношения между людьми вообще", здесь же имелись в виду именно планы (и мысли насчёт себя и Эдварда, пожалуй) Беллы плюс один разговор - первая попытка реализации. Хмн. Нет, вообще ничего на ум не приводит, но неопределённое "отношений" лучше бы тоже заменить.

Хм, а где вы видите "отношения"? И где смотрите буквальный перевод?

Тьфу, связи. Да один хрен, что отношения, что связи:) Заменить слово "отношения" во всём моём комменте на "связи", и ничего не поменяется.
Ну гуглопереводчике же. Буквальный перевод там редко когда неверен.

Рекомендую мультитран. В гугле часто и половины возможных значений нет. Кстати, немалую часть главы Белла занимается тем, что как раз таки планирует и организует связи/отношения между людьми, нет?

Я не переводчик, чтобы юзать специализированные программные пакеты же.
Не связи вообще, а связи в плане межполовых, любовных отношений. О чём и говорит название.

Remlin
Будь у меня выбор, я бы выбрал вампира, есс-то - я слишком боюсь умереть :) Мне просто интересно найти контраргументы.

Это онлайн-словарь, http://www.multitran.ru . Не вижу ничего специализированного в нем.
Вопрос с названием пока еще на обсуждении.

Любопытно, что здесь значение шире, но первым ставится совершенно иное, хмн; обратите внимание, что в гугле значения по популярности, т.е. частоте использования.

Точку в конце ссылки желательно убрать:)

К вопросу о названии главы. Разве не "сводничество"?

Впрочем, переводчик, как мне представляется, вполне имеет право не всегда строго следовать написанному, если перевод художественный, а не формальный.


С каждой главой мне всё больше нравится эта история, и перевод ваш тоже! Очень грамотно и лаконично.

schastie, это буквальный перевод по гуглопереводчику, и я хз, насколько можно юзать буквальные переводы.

Я и не гуглила, встречала это слово в таком значении.) Что, между тем, не отменяет его гораздо более широкого толкования (как и представлено переводчиками).

Благодарю, так название ближе к содержанию. А когда следующая глава, ммм?:)

Думаю, дня через 3-4, не раньше. Вычитываем :)

Правильное дело, зоркости вам грамматико-стилистической.

Во-первых, хочу поблагодарить за отличный перевод.
Во-вторых, есть вопрос, вдруг кто знает. Судя по всему, все представленные на данный момент герои саги не отличаются от канона кроме самой Беллы. Однако в развитии сюжета произошло значительное изменение: Беллу от смерти в результате столкновения с потерявшем управления фургоном спасла Эллис, а не Эдвард. Чем было вызвано такое изменение? До этого момента Белла не вела себя существенно иначе (в сравнении с каноном) кроме того, что пересела на на уроках биологии и занялась йогой на физкультуре. Что я упускаю?

Я бы предположил, что Элис увидела в будущем, что любой исход, кроме ее вмешательства, приводит к чему-то не особо хорошему - если Беллу собьет фургон, то в ее блокнотах последние записи были насчет того, что делать с Эдвардом, что может навести на след вампиров. А если позволить Эдварду спасти Беллу, то они раскроются тем более - это канонная даже после спасения только начала догадываться, что здесь что-то не так, рациональной Белле хватило лишь косвенных улик, чтобы докопаться достаточно глубоко, а уж такой прокол, как отпечаток руки на фургоне, она бы точно не оставила без внимания.

"что может навести на след вампиров" - фигня. Просто забрать блокноты же.
"А если позволить Эдварду спасти Беллу" - но они и так раскроются! Она уже должна была это видеть.
Словом, это человеколюбие (как звучит-то по отношению к вампиру!), благодаря чему не выбран первый вариант (который, к слову, более всего выгоден рационально - Белла им никто, а тайна - всё) и неизвестный фактор, благодаря чему не дала спасти Эдварду. Вопрос в неизвестном факторе.

Remlin, вы правы, вероятнее всего, дело в ее блокнотах - вот их я и упустил из виду в варианте, если она погибает. При вмешательстве Эдварда их раскрытие произошло бы, конечно, намного быстрее. Спасибо.

Вопрос в том, увидит ли Элис блокноты до того, как их прочитает отец погибшей Беллы и примет решение разобраться.

Они и так раскроются и она должна это видеть - Белла пока еще собирала информацию и не принимала решений насчет того, что с этой информацией делать, так что Элис могла пока еще и не видеть варианта с раскрытием.

Ну и плюсом к этому - Эдварду же нравилась Белла. Так что первый вариант вполне мог быть неприемлем по этой причине.

"увидит ли Элис блокноты до того, как их прочитает отец"
Очевидно, что увидит. За день-другой она наверняка видела возможную смерть Беллы. После пойти к блокнотикам, пока Беллы и отца нет дома, затем вернутся ровно ко времени аварии и забрать блокноты, что с собой. Учитывая сверхскорость - простая задачка.

"и не принимала решений" - она могла видеть возможность решения. Но вообще. Я сам канон не читал, только видел 1,5 фильма. Каков механизм предвиденья? Это прямо описывается? Просто если она может видеть погоду, то возможное... и даже точное решение видеть должна! Погода - это явление, во многом определяемое математическим хаосом, то есть, природа тоже "принимает решение" не на многие годы вперёд, современные суперкомпы не способны предсказать штормы и прочие пики, в отличие от общих процессов (которые всякими пиками "сбрасываются") - для этого надо знать положение и скорость всех атомов воздуха, что невозможно благодаря неравенству Гейзенберга. Человеческий мозг, вероятно, сравним по сложности или даже проще процесса формирования погоды. Следовательно, она должна предсказывать решения Беллы в точности; но, возможно, она намеренно запутала её, якобы она не может этого сделать, а на самом же деле...

"мог быть неприемлем по этой причине" - и по ней же приемлем:) Но, да, в принципе, могло быть и так.

Я прочла "Сумерки", интересуясь, что такого интересного нашли в них остальные. И больше всего мне понравился как раз поток мыслей, повествование от первого лица, рассуждения, в наиболее дословном переводе, в каком только возможно.
Эта Белла и ее мысли нравятся мне гораздо больше оригинала. Да и развитие событий более... правильное, что ли))
Спасибо, буду с удовольствием ждать продолжения перевода!

".....комната Эдварда. Она располагалась напротив южной стены, превращая ее часть в гигантское окно". Что? комната превращает собой часть стены в окно? (?)
Это прозрачная южная стена превращает одну из стен данной комнаты в окно. Хотя, если таков оригинал текста.....Что делать.

нет, это наш косяк, судя по всему =) спасибо, поправим.

Интересно. Я с каноном не знаком, так что вопрос - вомперам нужна кровь или жизнь?
Если кожа в принципе пачкается, то, наверно, можно сделать для нанесения грима достаточно липкую и вязкую основу, и не страдать, нет?

Вампирам нужна кровь. Но дело в том, что при укусе в рану попадает яд, в итоге - человека нужно либо выпить досуха, либо он обратится в вампира (при использовании донорской крови таких проблем нет, естественно).
Липкая и вязкая основа - брр... у них же все чувства обострены. Если обычному человеку что-то вязкое и липкое на коже не очень приятно ощущать, представьте, каково им придется... проще уж так ходить, с интересной бледностью.

Они в каноне донорскую юзают или нет?

по-моему, в каноне донорской кровью поят Белку во время беременности.

Если не ошибаюсь, Бэлла пила донорскую кровь, когда была беременна. Но она тогда еще человеком была. А вот чтобы сами вампиры... не помню такого упоминания в каноне. Каллены кровь животных пили.

А почему сами вампы не пьют донорскую? Можно даже свой центр сдачи организовать! Это ж идеально рациональное решение! С другой стороны, как там у них в каноне с мозгами?:)

А зачем бы им?

Меньше палиться. Смерть или обращение - всегда палево. Пропавшая кровь - палево в разы меньшее.

Если вы о тех, что питаются людьми, то вспоминаем, что большинство ведет кочевой образ жизни, чаще всего в одиночку или парами. Им нафиг это не сплющилось - куда проще убить, спрятать труп и пошуршать дальше, нежели в одиночку возиться с организацией центра, поддерживать видимость его работы, не палиться перед сотрудниками этого центра. Возможно это было бы реально для какой-то немалой группы вампиров, типа Вольтури, Калленов или Денали, которые могли бы уже притворятся дружным коллективом такого центра - но Калленам и Денали человеческая кровь не нужна, а Вольтури и так себе неплохо устроились.

Update: всегда удивляло, как не палятся Вольтури, со всеми этими пропадающими туристами.

А что мешает просто пить не из горлА? Дырочку сделал, налил во фляжку, дырочку пластырем заклеил.

Добавлено 30.01.2015 - 18:59:
Грим нужен, чтобы не сверкать налюдях, очевидно. И его можно сравнительно тонким сделать.

ага, прям без палева так дырочку пробурил =) и еще бантик потом повязал на руку, чтоб знать, что уже брал кровушку =)) (так маралов в тайге пользуют =))))

"А что мешает просто пить не из горлА?" - полагаю, жажда крови сбивает самоконтроль. Как только рана - сразу ЖАЖДА. И не остановишься.

Они же должны секретность соблюдать, а так надо посвящать какое-то количество людей в свою тайну. Вольтури же, кажется, следят за соблюдением секретности.
Хотя я не понимаю, как они сами эту секретность соблюдали, если в каноне (по крайней мере в фильме) они кормились толпами туристов.

в каноне логика отсутствует более чем полностью =))

За те деньги, что Элис заработает за часик ленивой работы - можно хоть самоубийц нанимать, не то что доноров.

ЛолЪ. Но всё ж зависимость от одного чело... вампира - не ня.

Да, но как раз Элис это нафиг не сдалось)

Эдвард такую же сумму заработает за неделю, наверно. И вообще, да здравствуют пирамиды! Двадцать лет сдаешь кровь - получаешь талончик на обращение.

в таком случае трудно будет сохранить секретность)

*смотрит на количество новообращенных с военным и политическим опытом, и все еще сохранившимся положением*
Не думаю, что это должно кого-то так уж волновать.

В каноне Виктория, да и не только она, уже посмотрела на свою армию) А потом приходят Вольтури и доступно объясняют, почему создание армий не является хорошей идеей) Никто из тех, кому объясняли, не жаловался)

С боевым опытом же. И оснащением.

Просто надо заниматься этим втайне! Копить силы! Во имя Тзинча!

Опять же, таки та же Виктория не орала об этом на каждому углу)) Но Вольтури все равно пришли и объяснили (ну, скажем так, дообъясняли)))

Виктория не умеет в конспирацию и тайну! Вообще, я хз, её не помню и про армию её не помню. Но сделать армию вампиров - не так сложно, как кажется. Вопрос в строгости подхода и некоторой удачливости.

Учитывая, что Виктория сумела обойти даже Элис - я бы сказал, что она нефигово умеет. Ну да ладно, у меня вот вопрос - зачем армия, как собрать, если это несложно, и как вы справитесь с Вольтури?

Какие там у них способности?
*тот момент, когда гуглить влом:)*

"сумела обойти даже Элис" - элементарно - не палится и не планировать палиться до поры до времени. Строгая секретность и хардкор! Вообще - собирать на другой стороне планеты от Элис.

У Вольтури-то? Дофига, у них же почти вся охрана собрана из одаренных. Как минимум:
Джейн - наведение иллюзии боли на единичную цель
Алек - отключение всех каналов восприятия, бьет по площади
Аро - полное чтение мыслей при контакте
Телохранительница Аро - щит, заставляет забыть о цели при приближении к ней.
И еще толпа, лень перечислять. В принципе уже перечисленных сложно забороть.

Мммм, ну если знать их способности, то некоторые идеи есть, однако да, достаточно жестоко.

Какие идеи?)

Разные, но я недостаточно знаком с каноном, чтобы.

Кстати, в качестве плюшки на канонную Беллу ничего из их способностей не действует

Не совсем, на нее не действуют способности, связанные с сознанием. Способности Элис и Джаспера, к примеру, работают.

Если уж простые смертные люди умудряются становиться президентами, то используя многолетний опыт и спецспособности как нефиг делать войти в число крупнейших акционеров крупнейших мировых корпораций и в числе прочего запилить свою собственную сеть благотворительных донорских организаций.

nadeys
Ага а потом отвечать прессе на вопросы из серии почему вы на фотографии пятнадцатилетней давности выглядите точно также, как и сейчас?

15 лет - не срок. Вот к примеру, один небезызвестный президент сейчас выглядит даже лучше, чем 15 лет назад =)) а вот когда лет 40 пройдет... тогда, действительно, могут появиться вопросы =)

Пакет акций корпорации принадлежит сингапурскому инвестиционному фонду. Сингапурский инвестиционный фонд различными долями принадлежит 16-ти другим финансовым организациям. Одна половина этих организаций находятся в оффшорах, вторая половина зарегистрирована в банановых республиках. Вся эта мешанина разнообразнейших ценных бумаг вполне законно наследуется от отца к сыну и нет ничего удивительного что они так похожи друг на друга лицом.

В конечном итоге какой-нибудь дотошный финансовый следователь из ФБР или Интерпола может и начнёт подозревать что что-то не так, но поскольку я веду себя очень осторожно, не нарушаю законов и плачу все налоги, то особого желания меня тревожить ни у кого не возникнет.

Элис по условию за нас.
Как бы быстро Вольтури не бегали, вряд ли они обгонят крылатую ракету, тем более - крылатую ракету, которую наводит Элис.

А с чего вдруг Элис за нас по условиям? Помнится, начинали с людской крови, которая Элис нафиг не сплющилась.

Начинали с того, что при возможностях Калленов питаться человеческой кровью, никого не убивая и не грабя - не проблема. Потом перешли к планам переустройства общества на основах развитого вампиризма.

Не, начинали с того, что это как бы менее палевно для вампиров, которые живут на человеческой крови - что типа нет трупов. А вот Калленам как раз человеческая кровь зачем?

>>> А вот Калленам как раз человеческая кровь зачем?

донорская кровь вкуснее чем кровь животных

То есть предлагается собрать армию и развязать войну с Вольтури с неизвестным исходом исключительно для того, чтобы вкусно поесть?)))

А разве Каллены не предпочли бы человеческую, если бы можно было бы нейтрализовать этические недостатки?
Но даже при традиционном образе жизни - имитация ограбления с легкими телесным беспалевнее. Но все равно небезопасно - даже если при каждом нападении риск вампира ничтожен, их сумма уже немала. Кроме того, поддержание Маскарада само создает риски - ладно Белла заинтересуется, а если военная разведка? Так что логичнее с самого начала пытаться залезть в правительство и серьезный бизнес - по ка те не попытались залезть в тебя.

Ээ... не нужна никакая война!

Никто не собирается посягать на вотчину Вольтури. Никто не собирается раскрывать секрет вампиров.

Просто запилить свою небольшую семейную организацию по добыванию донорской крови. Всё предельно этично и законно.

Калленам - скорее чтобы править пельменями открыто, РАДИ ОБЩЕГО БЛАГА. Ну, еще ради денег, крови, безопасности и "ку" от оных пельменей.

Наконец-то! Я долго ждал этого момента! Да! Именно всеобщее благо спасёт мир! Во имя Архитектора Судеб!

Матемаг, ждали какого момента?

Когда будет упомянуто Всеобщее Благо.

е-моё... Дамбигад по-вампирски((( Бежать Белле надо, сверкая пятками...
и лучше туда, где всегда солнечно и тепло, и, само собой, как можно дальше от Калленов...

Эээ, шо? Вы о чем?

Это приколы из ГП-фэндома =)))) - насчет Дамблдора и "всеобщего блага".

Не понял совершенно, в каком месте тут Xгад был увиден и что подразумевается под этим X.

Ну как же! Дамблдор ("Дамби")на пару с Грин-де-Вальдом по молодости развлекался и случайно обмолвился о Всеобщем Благе. С тех пор фанаты приписывают Дамблдору всевозможные мерзости и ГАДости, на которые он идет ради Общего Блага. Отсюда и ДамбиГад.

Я не понял, как этим связана ситуация в этом фанфике? Ну вот в принципе - КАК? Предполагаю, что n001mary писала свой коммент в глубоком неадеквате.

неа)) это просто такое ассоциативное сравнение)) мне так видится ситуация, как читателю:)

мне очень жалко Беллу - на нее все так "наседают", особенно Эдвард...
В каноне у нее хотя бы было время на то, чтобы подумать, принять окончательное решение... и не пара недель, а несколько ЛЕТ(!), что, как говорится, "две большие разницы"!.. а здесь все происходит ОЧЕНЬ уж быстро... ей просто не оставляют ни выбора, ни времени на то, чтобы обдумать и принять СВОЕ решение... Элис же говорила брату: "не спешить"... (правильно говорила, кстати!) и Беллу так сразу "видят" парой Эдварду и вампиром... а по характеру (ее так вижу я) героиня не особо быстро принимает решения, тем более такие, которые глобально влияют на ее жизнь...

вот я и сравнила с Дамбигадами (коих мною уже МНОГО прочитано), т. к. там ОБЫЧНО главному герою не оставляют ни выбора, ни времени его принять...

n001mary Эдвард как раз таки не наседает. Он наоборот не хочет чтобы Белла ''потеряла душу'' и перестала быть человеком. А Белла сама не против жить вечно

n001mary, всё наоборот, лол.

Блинский, единственный раз смотрели Сумерки со знакомой - на английском (чтоб было понятно мне) с турецкими субтитрами (чтоб было понятно ей). Это был такой ржач, что на мои истеричные ухохатывания полдома сбежалось.
И вот теперь, спустя несколько лет, я читаю этот фанфик, и мне кажется, что это просто в миллиард раз круче. Почему фильмцы по фанфикам-то не снимают?

Потому что в таких фанфиках значительную роль играют размышления. Их нельзя выразить в фильме. Фильм не предназначен для достаточно длинных и ёмких рассуждений. Это иной род искусства. Возможно, когда-нибудь появится род искусства, могущий включать как размышления, так и мысли. Кто знает?..

не сочтите за спойлер, но экшена в этом фанфике тоже будет достаточно (и я тоже при прочтении задавалась вопросом, почему же по фанфикам нельзя снимать фильмы... хотя... 50 оттенков серого же сняли... может, это положит начало экранизации фанфиков =))

Так комиксы ж есть ))

Если этому положат начало "50 оттенков серого", я разочаруюсь в человечестве. )

ну первый блин комом же =) а потом нормальные фанфы экранизуют. ГП и МРМ, например =)

Я только благодаря этому обсуждению узнал, что "50 оттенков серого" изначально был фанфиком на Сумерки О_о

Remlin
О Боже:))
Кто читал эту книгу? :)

Присутствие экшена не означает, что фильм сможет передать суть и атмосферу фика. Вот я смотрю на свой оридж и именно так и думаю. Заодно вспоминаю о несовершенстве текущей компьютерной графики, лол, поскольку такие спецэффекты делали бы слишком долго. Словом, имхо, этот фик некинофицируем без существенной потери сути.

Да, когда он набрал кучу лайков на местном аналоге фикбука, к автору в личку постучал некий псих и предложил издать фанфик отдельной книгой, заменив персонажей и убрав вампирский сеттинг. Господизашто??

Ну, МРМ был бы очень сложен в плане экранизации. )) Скорее всего пришлось бы делать сериал и в каждой серии объяснять кучу научных теорий... Впрочем, я сильно сомневаюсь, что кто-то на это пойдет: больно гг неоднозначный, особо упоротые зрители могут и проникнуться Темнолордовской темой.

Как-то со знакомой открыли это произведение посередине. Прочли список из банальных и отвратительных сексуальных извращений. Закрыли произведение.

Что там с продой? Я не большой поклонник сумерек:) Фильм не досмотрел , книгу не читал . Но идея разумного подхода к вампиризму мне нравится . Надеюсь Белла будет ставить на них опыты не только наблюдательного характера.

Я все ждал, пока будет коммент с вопросом, где же прода)))
Скоро будет. Следующая глава больше по размеру, поэтому подзадержались с ней.

Ждём-с.

Эта Белла мне уже почти нравится:). Даже вампиром еще не стала , а уже задумывается о мировом господстве:). Вот кстати я освежил свои знание о данной как оказалось серии книг. И там есть полукровки фактически идеальные существа способные есть обычную пищу , размножаться привычными способами и обладающие силами вампиров. И вроде даже на солнце меньше блестят:). И если уж модернизировать людей то в таких вот суперменов , а не в их более примитивных предков в лице обычных кровососов.

Вообще-то, сначала надо бы найти способ это делать. Способ сделать человека вампиром известен, а вот полукровкой можно разве что только родиться и то при весьма редком стечении обстоятельств. К тому же рациональная Белла пока что даже об оборотнях не знает, не то что о вампирах-полукровках.

Да, Белла определенно няшная.
2Народ, читавший канон: А что с бессмертием у оборотней? А с обременением? Есть ли в каноне еще кто-то, кроме оборотней и вампиров?

Оборотни не стареют и обладают сильной регенерацией до тех пор, пока перекидываются в форму животного. Что вы подразумеваете под обременением, мне неизвестно) Касательно того, кто был в каноне - если правильно помню, то упоминались оборотни, вервольфы и вампиры, если мы не берем одаренных как отдельный класс.

Если под "обременением" вы имеете в виду возникновение устойчивой сильной связи между двумя особями -то оно как раз идет из канона. В каноне оно было у оборотней и называлось "запечатлением". Кроме вампиров, оборотней, вервольфов (это европейские оборотни, особо мерзкие, если мне не изменяет память), в каноне есть еще полукровки - это дочь Эда и Беллы (Ренесми), и несколько штук из Южной Америки.

Под обременением я подразумеваю любые негативные последствия нового статуса, но в первую очередь - физиологические. Запечатление у оборотней чем-то отличается от вампирского? Если полукровки были известны до ребенка Беллы, то чего к последней прицепились Вольтури, и почему они не прицепились к этим полукровкам?

Добавлено 17.02.2015 - 22:23:
Remlin
В смысле, пока в форме животного или пока есть силы перекидываться? Что у них со скоростью и силой?

Негативные в принципе примерно те же, что и у вампиров - если неосторожно обращаться со своими способностями, то можно нанести вред другим людям, потому что в каноне, насколько помню, оборотни могли непроизвольно обратиться при слишком сильных эмоциях. Запечатление само по себе вроде бы отличается, однако последствия в принципе одни и те же, кроме того, что у оборотней запечатление одностороннее может быть. Полукровки не были известны - они просто существовали и Элис с трудом удалось их отыскать. Вольтури ничего не знали о полукровках, пока не пришли за Ренесме - они считали ее ребенком-вампиром, а не получеловеком-полувампиром. И к полукровкам они потом прицепились, точнее, Аро упомянул, что им надо будет серьезно поговорить с создателем этих полукровок.

ну... из негативных последствий - рожать нельзя, косметика осыпается, волосы и ногти медленно растут, одежда быстро изнашивается из-за твердости кожи и высоких скоростей...(это недостатки с точки зрения женщины =))) ну и так, по мелочи - хочется сожрать всех человеков, поэтому чтобы так не поступать, нужен неслабый самоконтроль.
Вольтури в каноне формально прицепились именно к Белле, потому что им кто-то из Аляскинских вампирш наговорил не разобравшись, что Каллены обратили в вампира ребенка (что запрещено из-за отсутствия у детей-вампиров самоконтроля). А на самом деле им просто стало боязно за власть, потому что клан Калленов стал крупным и слишком обремененным талантливыми вампирами. В каноне Вольтури не знали о полукровках до Ренесми (хотя как они за тыщу лет умудрились про них не знать - непонятно). В этом фанфике все более логично (но спойлить не буду).


Добавлено 17.02.2015 - 22:30:
Про запечатление - в каноне оно только у оборотней. В фанфике - у оборотней и вампиров запечатление происходит по одному и тому же принципу.

Пока они пользуются данной способностью, время от времени. В облике зверя скорость у них выше вампирской (они же генетически являются охотниками на них), сила сравнима с вампирской.

Добавлено 17.02.2015 - 22:34:

Думаю, имелись в виду негативные стороны бытия оборотнем)

Так полукровок в каноне всего пара штук было где-то в джунглях, их один-единственный вампир клепал. Ну и еще пара возможно была на островах, где Эдвард с Беллой отдыхали. В принципе ничего удивительного, что Вольтури о них не слышали.

То есть сенсоров типа Элис, работающих в масштабах планеты, у них нет? (Элис, оказывается, работает в масштабах планеты, а не города?)
Оборотням рожать тоже нельзя?
Не прошу спойлеров, но вопрос происхождения всех этих товарищей в фике затрагивается? А в каноне?

Да, точно, не догадалась.


Нет, это все-таки удивительно. Вольтури претендовали на власть над вампирами - и не знали таких важных вещей о собственной физиологии? Неужели больше никто из вампиров не имел физической связи с человеками? Что мешало Вольтурям наклепать своих полукровок? В общем, как мне кажется, это просто один из ляпов канона.

Элис, насколько понимаю, работает с тем предметом, на который она направляет внимание. У Вольтури вроде бы таких талантов нет, хотя есть ищейка, который может найти человека или вампира где угодно.

В каноне, как я понимаю, вполне можно, они же были обыкновенным индейским племенем.

Происхождение оборотней в каноне сами оборотни рассказывают в виде легенды о том, что однажды на племя напала пара вампиров, и одному из воинов племени удалось стать зверем и разорвать их. И что с тех пор в племени рождаются воины, которые при приближении вампиров превращаются в зверей.

Добавлено 17.02.2015 - 22:43:

Нифига. В каноне вампиры тоже имеют нечто вроде запечатления - они влюбляются только раз и на всю жизнь.

Remlin
То есть у оборотней превращаются только мужчины, и стать оборотнем нельзя, нужно родиться, я правильно понял?

Если мы говорим о квилетских оборотнях, то да, только родиться. Но не только мужчины - в каноне также была девушка-оборотень, Ли Клируотер.

"Оборотням рожать тоже нельзя?
В каноне, как я понимаю, вполне можно, они же были обыкновенным индейским племенем."

Строго говоря, некоторые проблемы были - у девушки-оборотня, Ли, прекратились менструации, соответственно, она не могла забеременеть.

"прекратились"? То есть оборотнем стать все-таки можно?

Честно говоря, не помню этот момент.

Видимо в тот момент, когда у нее "активировались" гены оборотня. Нет генов - не станешь.

Переводчики, спасибо вам за то, что вы делаете))))

Насколько я помню, это был первый прецедент обращения среди слабого пола. Поэтому нюанс с утратой способности к деторождению вскрылся неожиданно для самой Ли и вызвал у неё внутренний конфликт (т.к. она оказалась "тупиковой ветвью").

Интересно, почему Белла хочет, чтобы ее обратил Эдвард, а не Карлайл? Хотя у Эдварда хорошо с самоконтролем, он до этого никого не обращал, а Белла, к тому же, для него особенный «деликатес». У Карлайла, с другой второны, уже есть опыт.

Урра.
Карлайл за четыре с лишним века никого не убил даже в порядке самозащиты? Что-то верится слабо.

А от кого ему защищаться?

В принципе, обладая сверхсилой, легко можно просто обезвредить обидчика, не убивая. К тому же, Карлайл по природе своей очень мирный мужик, на конфликты не нарывался, даже вон живет почти среди людей. Вампир-неформал =)

От гопников и прочих бандитов, для которых он очередной богатенький буратино, от охотников на вампиров, если такие есть, от других вампиров.
SadSonya
Обезвредить может и получится, если нападавших не слишком много, а вот обезвредить без палева?
Кстати, сколько там его жене лет?

Интересно, что и кому может рассказать бандит, напавший на Карлайла? "Тут я сказал уважаемому доктору выворачивать карманы...а дальше ничего не помню." ?

Про существование охотников на вампиров нам известно, что такие были в средние века. Однако поскольку Карлайл не пьет человеческую кровь и постоянно путешествует, то вполне мог ни разу на них не наткнуться. А с другими вампирами ему вообще делить нечего, плюс к этому он некоторое время был в свите Вольтури - не каждый вампир рискнет с ним еще связаться, если будет знать об этом.

Жене Карлайла на момент событий канона (и соответственно фанфика) 115 лет.

"Постоянно путешествует" скорее за встречу. Не пьет человеческой крови - что охотники ищут вампиров по трупам. а не по характерному поведению.

А в фанфе как-нибудь разворачивают историю Джаспера? Просто вампир солдат куда интереснее вампира доктора.:) И он вроде как самый опытный убийца среди них по части других вампиров.

Я читала достаточно давно. Помню, что что-то про него точно будет, но не сказать, чтоб много.

Данный фанфик - настоящая жемчужина, особенно в сочетании с отличным качеством перевода. Хотя, в данном фэндоме достаточно сложно найти по-настоящему интересные работы с вдумчивыми, критичными персонажами и проработанным миром

https://www.fanfiction.net/s/4855866/1/My-Lost-Youth

The beginnings of a most unusual family, as told by Edward Masen.

От лица Эдварда после его превращения в вампира. Нет романтики, только дружба/наставничество с Карлайлом и адаптация к вампиризму. Написано очень качественно.

Спасибо, взяла в закладки.

Все как всегда очень Здорово!!! Только долго:(

Спасибо за отзыв! Причем стоит учесть, что автор где-то до середины фанфика еще только раскачивается, а дальше начинается такое... (мне, например, после прочтения до конца, а особенно после второй книги, первая половина этой казалась ужасно скучной... хотя сейчас, перечитывая при переводе и редактуре, я понимаю, что и начало интересное, но, похоже, оно потом сильно меркнет по сравнению с продолжением. Ну или это просто мне так показалось).

Совершенно не ожидала этого от такого фанфика, но... Боже мой, какая милая глава! :) Спасибо большое переводчикам!

Это канон или авторская достройка? Если второе, то очень похоже на отсылку к Уоттсу ^_^

Насколько помню, в каноне таких подробностей не давалось, так что скорее авторское.

ожидать ли прооооды?
интересно же --

Ожидать)) следующая глава большая, поэтому вычитка так медленно идет))

Этот фанфик - просто нечто! Я до этого не читала фанфы по сумерках, поэтому рада, что именно этот стал для меня первым. Перевод восхитительный, переводчики проделали по истине отличную работу (встретить качественный перевод - большая редкость), поэтому спасибо вам огромное!) Надеюсь скоро увидеть проду))

С нетерпением ждем продолжения...

учитывая предвзятое отношение к фэндому, обязан спросить: _это_ действительно тождественно МРМ?

Это конечно не тождественно МРМ, но в отличие от Сумерек это реально очень качественный текст.

Heinrich Kramer, что вы подразумеваете под "тождественно"?

для начала схожий уровень интеллекта персонажей
сложность интриг и многоходовок

Я читала оба канона, и оба фанфика. С моей точки зрения - МРМ и Сияние не тождественны, как и нельзя сравнивать их исходники - ГП и Сумерки. ГП изначально глубже и разностороннее. Но те, кто хотя бы понаслышке знакомы с Сумерками, оценят "Сияние" по достоинству. Герои не тупят, убраны многие логические нестыковки канона, гораздо больше экшена и интриг, чем в каноне (особенно во второй части фанфика - "Radiance" (рабочее название - "Сияние истины")). А где-то после середины первой части автора поперло, и получилась совсем другая книга. Кроме того, автор - девушка (хоть и очень рациональная), поэтому в "Сиянии", на мой взгляд, гораздо больше, чем в МРМ, эмоций и романтики.
МРМ на порядок круче, но его вообще можно брать за почти недостижимый образец.

Ньяаа.

Эм-м-м... И её просто так отпустили? Даже не попробовав завербовать? Что-то не верится.
Спасибо за перевод!!

Rehk, а зачем бы им сейчас это делать? У Калленов есть превосходный план по обращению ее в вампира, который не вызовет никаких подозрений, какой смысл его ломать. А став вампиром - куда она денется, с подводной-то лодки, если они пригласят ее к себе?

Спасибо за продолжение перевода, весьма долгожданное, скорее даже мучительно-долго-жданное.

Возник вопрос: в чем проблема пройти досмотр в аэропорту для вампиров? На этом так акцентируется внимание... Но ведь металла в них нет, ручной досмотр предполагает прикосновения к одежде, а не к нечеловеческой коже, и ультрафиолетом в аэропорту не облучают. Так почему?..

Исповедник, возможно, что в связи с усиленной кожей вампиров на экране они могут выглядеть несколько...странно.

Remlin,

Каллены - весьма сильный клан, и, когда у Вольтури появился повод относительно законно их покарать, Вольтури им таки воспользовались. Ну, попытались. А Белла - перспективное пополнение, ещё больше усиливающее Калленов.

Контролировать Беллу сами они не могут, так что или оставить ее Калленам, или всех резать.

О
Вы это сделали! Сердечно благодарю! Превосходно!

Дождалась!!! Ура! Замечательный фик,превосходный перевод))) спасибо огромное) когда продолжение примерно ожидается?!)

Tanya Snape
Как только вычитаем - сразу выложим)))

Недели через две, я думаю :)

Natty_M , то есть к лету уже будет?!

Ильнара Милосердная, смотря к какому лету :)
А если серьезно, то, конечно, постараемся к началу июня выложить следующую главу. Она, кстати, очень интересная.

А у гг плева случайно постоянно регенерировать не будет?

Ну и вопросики у вас... Хотя... Кто хочет написать мета-фанф с категорией НЦ? XD

Учитывая тем более, что до обращения она ее не убрала. В канонах, я так понимаю, пояснений по моему вопросу нет? Но это ведь значит, что вампиры до извесчтной степени могут управлять своей регенерацией!
Алсо не вижу в своем сугубо медицинском вопросе ничего выше пг-13.

Вообще-то, хотелось бы напомнить, что в фике у Беллы производилась процедура извлечения яйцеклеток, которая при наличии плевы невозможна, насколько мне известно, так что скорее всего касательно фика данный вопрос неактуален, я бы сказал

Хм, разве невозможна? Уже давно даже полостные операции делают через очень маленькие разрезы. Так что, мне кажется, вполне можно провести извлечение, ничего не нарушив. Тем более вампиру, у которого с мелкой моторикой и точностью должно быть все ОК.

Хз, я на сайте какой-то клиники, который мне гугл выдал, посмотрел, написано что нельзя, поскольку там не только непосредственно забор клеток, но и нужно обследование, которое иначе не выполнить

Ну и разговоры здесь ! DDD
Natty_M , обнадеживает)

Вот так в очередной раз переводчики и редакторы обманули аудиторию насчет сроков...)))

Аааааа, в голос! Очень консервативный вампир!

"Мы не женаты"
Я под стол упал ))))

Константин Токмаков
Не только вы.
*упрт*
Священник-вампир будет считаться действующим? В крайнем случае можно на корабле, капитан вампиром точно может быть, я полагаю.

Добавлено 24.05.2015 - 13:50:
Кст, а животные могут быть обращены?

Канон по этому поводу молчит. Могу предположить, что даже если возможно, то на это дело наложен тот же запрет Вольтури, что и на создание детей-вампиров - по тем же причинам.

Этот вопрос обошли вниманием в каноне. Но даже если это возможно, какой смысл обращать животных?

Пха-ха-ха, черт, это было внезапно))) Ну, Эдвард!
Большущее спасибо переводчикам!

"Aperture Science
We do what we must
because we can."

Хорошо дрессированная служебная собака сильнее и опаснее среднего человека.
ОБРАЩЁННАЯ служебная собака будет сильнее и опаснее среднего вампира. То есть против людей - вовсе уберъюнит.
Обращённый, к примеру, тигр... Уделает любого вампира, если у него не будет специфических "способностей", которые будут полезны именно против такого противника.
Если это действительно возможно, то нет ничего удивительного, что обращение животных запретили.

Константин Токмаков
Это все прекрасно, но там и у людей от процесса крышу напрочь сносит.

Константин Токмаков
Жажда крови сведет в ноль всю дрессировку, превратив такую собаку/тигра в алчущее крови чудовище, которое еще фиг остановишь. Вот поэтому могли запретить. А если бы можно было запилить себе убер-собачку без этого, то уж наверняк у Вольтури в охране бы они были.

"алчущее крови чудовище, которое еще фиг остановишь"

Здоровская идея! Надо обязательно попробовать!

Отхватить звиздюлей от Вольтури - здоровская идея?) Ну ок)

Насколько я понимаю, повреждения на некоторой стадии обращения уже фиксируются навсегда (вот и ответ про плеву). Если на этой стадии мозг псинки киборгизировать - может что и выйдет.
Еще интересно, нельзя ли использовать вампирский яд при размораживании крионированных.

Я бы предположил, что можно, если только размораживаемый не успеет откинуть коньки до введения яда

Сколько знакомых людей в комментах, лол. Попробуем сие чудо.

Животные не могут быть обращены - яд для них ядовит, так же как и для оборотней.
Об этом говорится в The Twilight wiki:

While the venom is transformative to humans, it is deadly to animals and shape-shifters. Children of the Moon, however, are completely immune to its effects.

http://twilightsaga.wikia.com/wiki/Vampire

Добавлено 17.06.2015 - 17:57:
Вот еще интересный ресурс по этому миру, кому интересно на английском:

The Twilight Saga: The Official Illustrated Guide

Palver
Не подскажите, откуда эти сайты берут информацию?

Книги, справочник, множественные интервью с автором в которых фанаты задавали вопросы.

Невероятно бесит эта Белла. На месте Эдварда я бы не стала с ней заморачиваться. Либо прибила бы, либо, просто, послала лесом.

"Я хочу свадьбу в среду в Украине, отчаянно закричала я внутри себя."

Согласно нормам русского языка - всё-таки на Украине.
Раз переводите на русский язык, то и нормы языка соблюдать стоит =)

"Принято и поныне, чтобы невеста не сама переступала порог спальни, но чтобы ее вносили на руках, ибо и сабинянки вошли в дом мужа не своею волею, но были приведены силой. "
Константин Токмаков, не разжигайте. Так и так правильно.

Таки "на Украине" правильней. http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10

А я зауважал. Суметь сдержаться в такой ситуации и с такими ощущениями (когда некоторые мимо холодильника-то пройти спокойно не могут) достойно уважения.

SadSonya
На самом деле есть дофига словоупотребления "в" до отделения, но пофиг.

Ух ты, это действительно круто! Это первый и наверное последний прочитанный мной фанф по Сумеркам. У автора получилось создать более глубокую по смыслу и содержанию картину, чем у С.Майер. Тут уже не подростковые сопли, а разумные вещи, подкрепленные здравим смыслом. Спасибо переводчикам! Правда кое-где заметно, что это перевод: конструкция предложений не везде привычная, на английский манер.

Ня!

Спасибо за приятную главу! Автора увело уже довольно далеко от канона) очень интересно читать!

Белла-то у вас интриганка. Главное, чтобы не просчиталась, считая себя слишком умной.

Мне не очень понятно, как Эдвард сделал вывод на основе полутора легенд. Они же врачи, могли банально взять и посмотреть, активные сперматозоиды или нет, содержат они сами яд или нет. С помощью Элис и проверить способность к зачатию и вынашиванию.

Добавлено 23.07.2015 - 17:24:
И еще, они не замеряли точно вампирскую скорость?

Fluxius Secundus
Учитывая религиозность Эдварда, он мог бы посчитать подобный "эксперимент" не этичным.

Малакай
Где неэтичность? Медико-биологическими методами оценить жизнеспособность вампира - Калленам должно было прийти это в голову максимум в шестидесятых. Оценить практическую их способность посредством способностей Элис - это как раз не острый опыт, биоэтика спокойна.

Этот фанфик такой ИНТЕРЕСНЫЙ, не могу дождаться продолжения перевода! Спасибо, уважаемые переводчики, что нашли этот бриллиант и продолжаете трудиться над ним!

Эх, продки бы, братушки!

+1
Давно не было.

Будет прода. Обязательно. Но не раньше, чем через неделю, увы.

Уррра!продолжение,и до чего аппетитное.

Ня.

Я так понимаю, те четырнадцать девушек теперь бесплодны?

Лол, поставить производство оборотней на поток - это сильно.

Fluxius Secundus, вроде как, если они смогут долго не оборачиваться, то будут стареть и, соответственно, смогут забеременеть.

Круто! Спасибо.
Хотя, конечно, идея превратить толпу школоты в совершенные машины для убийства - весьма спорный показатель разумности. Но нельзя отказать Белле в умении веселиться и благородном безумии.

Северянка
Относительно скоро. Заранее переведенные главы закончились. Так что теперь сначала идет перевод, а потом его редактура, и это занимает очень много времени. А команда у нас небольшая. Глава 18 уже полностью переведена, сейчас перевод редактируется.

Радуюсь каждой новой главе. Очень интересно и неожиданно. Думаю, вампиром с искрами была Кейт.

Ня!

Подозреваю, что, если имя итальянки пишется как Gianna, то читаться должно Джанна. i там не читается, только указывает, что g надо читать как дж, а не как г.
Спасибо за отличный перевод)))) Жду продолжения)))

Annes
Спасибо вам за замечание! Мы его учтем и обязательно обсудим с остальными переводчиками :)

Большое спасибо за новую главу!
"Сью Клируотер, Ли и маме Сета" - вот здесь довольно странный момент, может, подразумевалось "маме Ли и Сета"?

Бро
Да, совершенно верно, спасибо, поправлено.

Надо же, как события закрутились! А ничего, что у Клируотера "оборотни в крови"? (Или я ошибаюсь?) Может вообще внезапно помереть от "несовместимости", а может и "Блэйд" какой-нибудь возникуть :)
(Читал только перевод - может быть, в оригинале уже всё рассказали.)

И да, а кто обладает способностью "швыряться "электрошоком"? Кто-то из Денали? Или это "нововведение" автора фика? (Плохо знаю "канон".)

Alexey_F
Кейт Денали по канону умеет бить током. :)

Очень оригинальный фанфик, эта Белла нравится мне гораздо больше, чем канонная. Умная, рассудительная и никаких соплей. С нетерпением жду продолжения)

Такие хорошие отзывы о фике, люблю читать законченное. Но глянула оригинал, там же две книги, да?

Ксеня Неизвестная
Да, книги две. Плюс еще, если не ошибаюсь, 17 штук сайдстори :)

Про последние события: Белла не очень-то умная, если превратила человека в вампира только потому что "жалко" (как я поняла, именно поэтому)

Здорово, что ее мозг сэкономил три книги и сердце Джейкоба)))

Argentum
То есть если рядом с вами будет умирать человек, а у вас будет возможность его спасти, вы этой возможностью не воспользуетесь?

Argentum
Она спасала друга своего отца. Все-таки если есть возможность спасти, то нужно спасать, разве нет?

Вот уж действительно, это абсолютно логичный поступок, и по внутренней логике повествования, и по жизни. гг не разделяет мнения, что быть вампиром- плохо, зато разделяет мнение, что плохо умирать.

Это точно! XD Я только ради этого одного весь фик прочитала бы =)))) Ни одного тупого треугольника!

(почесывая нос) Насколько сильно фик привязан к канону? Можно ли читать людям, абсолютно не знакомым с темой?

можно.
Фик построен так, что канон читать вообще не нужно - все необходимые канонные события расписаны внутри фика.

Хотя у читавших канон есть удовольствие наблюдать, как гг фика изящно обходит грабли, на которых спотыкалась гг канона. Ну и находит свои, получше)))

Я с каноном практически не знаком, тем более, что наслышан о нём очень много дурного. Тем не менее фанфик во всём понятен и очень мне понравился. Так что можно читать и без канона, сколько угодно.

Я после фика решила попробовать почитать канон (до этого только фильмы видела краем глаза), не осилила и полкниги, вообще невозможно читать. Думаю, в топку канон, даешь "Сияние разума"!

А потом я по дурости своей проспойлерил себе чтением оригинала концовку и часть второй книги и охерел.

Малакай
Вы только другим читателям интригу не раскрывайте :)
Но, да, дальше там интересно...

Natty_M
Ни в коем случае. Я просто охерел овердофига, до сих пор в шоке посиживаю.

Северянка
Для не читающих по-английски - долго. Перевод фика - вещь не из легких, а шокирующие моменты в последних главах.

Пожалуйста, пожалуйста, можно без спойлеров? У меня самой всегда язык чешется намекнуть на то, что будет дальше, но я держусь =( и да, по-моему, "охерел овердофига" - это тоже спойлер =(

Товарищи, я честно не лезу в оригинал, чтобы не портить впечатление, но всё-таки очень хотелось бы узнать - шок от того, как всё хорошо или плохо? А то очень обламывает читать тексты, где "начали за здравие, закончили за упокой".

ответ на это точно будет спойлером. Мне лично было бы неприятно, если бы меня настойчиво просвещали, чем закончится книга. Кроме того, ничего еще не заканчивается - есть же вторая часть.

Садовая_Соня, не-не-не, я спрашиваю не про то, чем именно закончится первая книга, а про то, к чему "в целом" придёт вся серия.

Причина вопроса проста: очень-очень сильно не люблю депрессивные концовки в стиле "в общем, все умерли" и/или "герой пафосно зарывает в землю свои и чужие сверхвозможности, потому что _так_надо_ воимя Высшего Блага".

Ну что поделать, очень уж мне не по нраву бессмысленно-моралофажеское разрушение интересных персонажей/явлений/артефактов/технологий и т.д. и т.п. ради драмы и/или чтобы показать Высокую Мораль/Святость/Мудрость и прочее подобное героев и/или автора.

Итого, если там такого нет, т.е. финал всей серии в принципе можно назвать "хорошим" и "воодушевляющим" - даже если только с нечеловеческо-трансгуманической точки зрения - то всё норм, можно читать и радоваться :)

В целом серия заканчивается, как и идет - достаточно логично, и того, чего вы боитесь и не любите, там точно нет. Больше ничего не скажу! =)

Садовая_Соня, а я о большем и не спрашиваю, спасибо.

Садовая_Соня
Эм, это Сияние Разума. Вещь, вдохновленная на сотворение Методами Рационального Мышления. ИМХО, мои слова спойлером никак являться не могут.

Это почему же не могут? Хотя они скорее реклама, чем спойлер, да =) а вы сиквел не прочитали еще до конца?

Эпическое, нет, ультраэпическое занудство.

Девушки, хотите, чтобы парень вас бросил, начинайте говорить, как она. И у вас все получится. Это просто классическое "мне имеют мозг". Такое может выдержать только на всю голову влюбленный.

ну дык да =) Эдвард такой и есть. Повезло местной Белле, больше ее никто бы не вынес XD

Да ладно, эта Белла показывает отличное умение учиться на ошибках и знание себя. Пришла бы к выводу, что кажется другим занудой - изменила бы свои реакции, чтобы это исправить. А пока она была не уверена, нужен ли ей вообще парень, то и не парилась по этому поводу.

Садовая_Соня
Ответ на Ваш вопрос будет спойлером, могу я Вам в личку ответить?


Заяц
И вот после ваших слов продолжай верить в мужчин, а.

Малакай
Поклонение божествам и вера в них не гарантирует верующим исполнения молитв.

Надеюсь, аналогия вышла понятной.

Я так и не понял, что такого глобального я сказал, говорил-то про одного конкретного персонажа.

Заяц
Она ясна, но она ни к месту. Аналогия вообще не метод доказательства правоты.

Мужчины бывают разные. Женщины бывают разные. Говоря "если хотите, чтобы парень вас бросил, говорите как она" - вы говорите только за себя.

Малакай
Доказательство - это то, что согласятся им считать. Бывает, один поцелуй это доказательство. А бывает, что и сотня им не станут.

Да, это верно, конечно.

Бывает, что люди наивно думают, что их любят за что-то одно, а потом оказывается, что любят наоборот вопреки этому.

Господа переводчики, а продолжать свои труды вы планируете? Уже месяц прошел с последней главы.

следующая глава уже на вычитке, не волнуйтесь ^_^

Исповедник
Следующая глава полностью переведена, началась редактура. Точно не скажу, как скоро мы выложим 20-ю главу, но работа движется.

Сдается мне, Белле свойственен некий утопизм. Вряд ли у нее что-либо получится с переустройством мира вампиров и не только. А семью подставить может. Понравился диалог с Мэгги. Белла забыла сказать, что от съеденного мужчины могла родиться ее пара, или может в будущем, а из-за ее предпочтений она может уничтожить будущего отца своей пары. Или деда.))

Спасибо!

Эдвард снял меня и остальные сумки с багажной дорожки в Рио-де-Жанейро...

Интересное мировосприятие у героини ;)
Забавный ляп.

Не ляп, просто оборот неудачно выбрали, ща поправим. А по теме все верно, героиня путешествует в чемодане как багаж в той главе, так что логично, что Эдвард получает ее вместе с остальными сумками.

"Изменен: 20.12.2015"
*намекает*

Исповедник, текст вычитывается потихоньку :))

Свершилось!
Слава и почет переводчикам, спасибо большое за обновление.)

Аллилуйя!
Интересное, яркое действо.
Спасибо за ваш титанический труд! Сложная задача, такие тексты.

Вау. Иллюстрация. Как миииило))))

Вроде Белла умная, но такая наивная! Решила утопию в жизнь провести? Ну свергнет она Вольтури, дальше-то что? Будет просто больше междоусобных войн между вампирами и только. Никого она на свою диету не подсадит, будет и их уничтожать? В общем, мутит воду чужими руками, Калленов подставляет. Не нравится мне такая Белла. Хотя поначалу нравилась, а потом ерунду какую-то стала нести. Та Белла была жертвенная, чистая, светлая, до смерти боящаяся за своих близких. А эта, хоть и преследует благую цель, почему-то возмущает.

alanaluck
Вы ее недооцениваете - в двадцатой главе Белла рассуждает таки об этом и учитывает описанный вами вариант вакуума власти (хотя и говорит, что ответа у нее пока нет, но она просто не может сидеть на месте, пока погибают люди). Так что по приведенной вами причине наивной ее назвать нельзя.

Всегда было интересно: персонаж вроде показан рациональным (порой, слишком рациональным), руководствующимся логикой. Это и здешняя Белла, и тот же Гарри из МРМ.

Но ни разу логически не объяснено, почему же человеческая жизнь является для них такой ценностью. Это просто постулируется.

Аксиоматика не выводится логически, она именно что постулируется.

Исповедник

Гильотина Юма же.

Fluxius Secundus
Тем более иррациональна попытка строить и пропагандировать свои убеждения на основе логики, допуская подобную подмену понятий в самой основе этих убеждений.

Al Lastor
В том и дело, что здесь нет ничего от аксиомы.

Исповедник

Вы путаете "для прескриптивного вывода нужна прескриптивная посылка" и "для прескриптивного вывода не нужна дескриптивная посылка".

Странно мне, что при чтении способности вампиров воспринимаются сильным читерством, когда магия в ГП кажется чем-то совершенно нормальным. Впоминается, что тут герои не могут напихать кучу вещей в бездонную сумку, менять внешность, чистить память несчастным магглам и тд.

Interval
Дак это же аспект выживаемости. Чтобы прожить вечность, слабеньких абилок волшебников из гп будет мало, но на 100-150 лет вполне достаточно.

Eternal Phobia
Я б не сказала, что абилки волшебников из ГП слабые. Они даже часто превосходят абилки вампиров.
Но волшебники остаются людьми с человеческим мышлением, ограниченной памятью и старением.

Interval
Навскидку: чтение мыслей - сложное искусство, которое нужно постигать не один год, не всем доступно + легилименция - чтение таки не сиюминутных мыслей, а сканирование воспоминаний.
Управление эмоциями людей - местно, регулируются только отдельные эмоции с помощью зелий (эйфория, влюбленность и тд).
Видеть будущее - вообще уникальное явление.
Короче, уступают умения магов вампирам. Даже если возможно воспроизвести как-то несложный дар, то без основательной подготовки ничего подобного не добиться.

Eternal Phobia
Далеко не все вампиры могут видеть будущее и читать мысли, у многих вообще нет дополнительных способностей. А вот в ГП легименцией может овладеть почти каждый волшебник при должном старании. А легименция - это и чтение поверхностных мыслей и чтение старых воспоминаний (то есть сплсобности сразу двух вампиров). Предсказание будущего - да, в ГП оно хромает и требует особого таланта. Способность Элис кажется очень читерской, но больше не известно никого с такой же или похожей способностью.

В гп есть Феликс Фелицис. Который даже не силу Элис дает, а силу Контессы.

Гы-гы-гы! Был на спейсбатлах короткий фик, об оппившемся феликса Невила, случайно аппаратировавшего на базу Котла.
И его батл с Контессой. Все окончилось боевой ничьей - простреленная в восьми местах мантия у Нева, и покрашенный в розовый хаер у Фортуны. Ах да, весь Хог заценил новую "трофейную" шляпу Невила)

Ссылку!

Посеяно. Своего треда у этого фика не было, так, три главы в глубинах тысячестраничного треда.

Там цимес в том, что Гарри пожалел Нева, смотря на его потуги на занятиях по аппаратации, а еще ему просто показалось что неуклюжему и забитому Невилу нужно немного удачи.
Сам Нев подумал, что он тоже хочет быть таким же героем как и Гарри, и что ему нужно ПРЕКЛЮЧЕНИЕ!
Спонтанная аппаратация, брожение по базе Котла, слизнеблевательное Намбермену и стычка с пришедшей на разборки Контессой. Ну и возврат в Хог.
Там немного, но прикольно, а ссыль я честно поискал и не нашел. Извините(

Хм, а какая точно скорость у местных кровососов?
*прикидывает, возьмет ли их что-то наподобие "Арены"*

Милота.

Прода! Ну наконец-то! Спасибо.
Сцена с Мэгги вышла весьма милой. Иногда немного романтики посреди рациональности не повредит)

ура, продолжение)

Такой увлекательный фанфик, что хочется почитать канон.

упаси вас Мерлин =))) Боритесь со своими желаниями! XD

Мне не нравится эта Белла. Я бы не сказала, что она очень умная, скорее, властная и расчетливая. Эдвард вообще тюфяк, совсем непохожий на себя настоящего.Эта Белла хочет убедить Сью сделать аборт, а сама заморозила свою яйцеклетку, чтобы ее ребенка выносила другая женщина. Это уже лицемерие. Как она вообще собирается всех вампиров перевести на вегетарианство? Под угрозой смерти, что ли. Все очень сухо изложено, лишь в конце автор спохватился, что чувств между Беллой и Эдвардом как-то не заметно. Одно могу сказать, канонная Белла мудрая, любящая, а эта - эгоистичная фантазерка, мечтающая переделать мир по своему усмотрению. Конечно, хорошо бы избавить мир от Вольтури, но кто тогда будет следить за всякими Мариями и Викториями с Джеймсами? Каллены? А они на это подписывались? А уж то, что даже сюда умудрились засунуть лесбиянство, вообще выбешивает.Сколько можно все это навязывать?Если поначалу фанф мне нравился, сейчас все больше разочаровывает.

Это ваше мнение. На мой взгляд - вполне себе умная. А как, по-вашему, должен был поступить умный персонаж на месте Беллы в какой-либо ситуации?

Ну не знаю, я отличий от канонного не вижу. Хотя мне всегда канонный казался неправдоподобным - сто лет чуваку, а ведет себя как в шестнадцать.

Вы упустили, что она ее уговаривает не от балды, а потому что у Сью крайне мало шансов выжить при этом (а по вашему ответу создается впечатление, что Белла отговаривает, потому что ей завидно). Стараться спасти человека, который может из-за этих родов и из-за того, что ничего к подобным родам не подготовлено, умереть - это лицемерие? Ну ок.

Вообще-то, в начале двадцатой главы приведены размышления Беллы на эту тему, если пропустили.

Канонная Белла - мудрая? Серьезно? В какой именно момент? Ну и хорош момент с "мечтающая переделать мир по своему усмотрению" - что, пусть лучше вампиры продолжают людей жрать, чем попытаться это изменить, особенно если есть возможность?

У женщин-вампиров репродуктивная функция не работает, секс для них возможен только ради развлечения, так что - почему нет? Ну и забавно про "навязывать" - кто ж вам навязывает-то? Все остальные пары в произведении вполне себе гетеросексуальные, так что наоборот видно, что это не является чем-то обычным.

Есть отличный рецепт на этот случай, часто им пользуюсь и могу поделиться: не нравится фанфик - дропните.

После "мудрой и любящей" канонной Беллы, которая бросалась в пропасть ради глюков и металась между двумя мужиками, совершенно не заботясь об их чувствах, мне стало смешно, извините =)) а вообще, судя по вашему комменту, этот фанфик действительно не ваш кактус.

В некотором роде я понимаю, о чем пишет alanaluck. Канонная Белла может быть сколь угодно наивной, нелогичной, глупой, пусть даже выбешивающе тупой - но это реалистичная глупость подростка. На фоне здешней рациональной Беллы, чьи поступки часто напоминают работу по заданному алгоритму 'если-то', практически игнорируя эмоции как фактор мотивации - что, собственно, вполне соответствует заявленной рациональности - Белла канонная выглядит более живой. Ну и канонная сосредоточенность на внутренних переживаниях льёт воду на эту мельницу.

Ого, как быстро вышли целых три главы! Текст так легко и приятно читается. Большое спасибо переводчикам, вы замечательные!

Ох, спасибо за главы! Ждём ещё;)

november_november
Мне кажется, что лучшее, что мог сделать автор, - это придать истории правдоподобность.
Все планы, все выкладки просто должны были разбиться о волю тех, у кого в руках реальная власть. Захват власти выглядел бы сьюшно. Нет у Беллы ни сил, ни опыта, ни, что говорить, поддержки для такого шага.
Но есть ведь еще и сиквел, и его обязательно будут переводить.

Мои волосатые поздравления!

Очень вовремя (для меня) окончился перевод. И если это действительно также хорошо как и ГПиМРМ, то глубокий мой вам поклон, уважаемые переводчики.

Теперь можно начинать читать.

До последнего думала, что Эдвард жив.

Чёрт возьми, надеюсь и Эдвард, и Элис живы.
Всё-таки их же могут запрограммировать, а обмануть чуйку Джаспера не то чтобы сложно, если есть способности Джейн.
(ну пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста, пусть будет так!)

а вторую часть вы будете переводить? она будет выложена здесь или отдельным фанфиком?

november_november
Я только начала его читать :) Сама не знаю :)
Там еще очень много спин-оффов, сайд-стори...

Morandis
Насколько я знаю, переводить ее будут, выложат, наверное, отдельным текстом, но лучше дождаться "официальной команды" переводчиков :)

Altra Realta
О... но сюда же объявят, когда создадут отдельно продолжение?

Morandis
Думаю, что да, возможно, даже создадут серию :)

Lupiena
Вообще-то вот такие спойлеры - это весьма некрасиво. Далеко не всем хочется заранее знать сюжетные повороты. Если уж так невмоготу поделиться - пишите человеку в личку, и то хорошо бы сначала спросить, хочет ли человек спойлеров.

Значит пусть ждут :) Больше не буду

Дальше восьмой главы я не выдержала. Белла - бесчувственный запрограммированный робот; вокруг - картонные ошеломленные идиоты, падающие ниц перед силой ее рассуждений; совершенно эгоцентрированное повествование, напрочь убивающее и какую-никакую атмосферу произведения, и красоту текста как такового.
Уважаю труд коллектива переводчиков и редакторов, но разделить всеобщего восторга явно не могу - король-то голый.

сейчас читаю про активацию оборотней и не совсем понимаю смысла этого. вероятность того, что Аро о них узнает в "спящем" состоянии ничтожна. А активированные оборотни вряд ли смогут держать в тайне свою сущность. Просто потому что их много, это стая, они ведь не смогут полностью уйти от людей, стать отщельниками как вампиры. Так гораздо больше вреоятность, что те же Вольтури узнают про них. Не могу понять этот момент.

насколько я поняла, Белла руководствовалась соображением, что чем раньше активировать - тем раньше они смогут разобраться со своими новыми способностями, привыкнуть к ним, чтобы не было незапланированных эксцессов, когда придет время решительных действий. Мне ее логика понятна, но...
Но вы не волнуйтесь. Это одна из первых ее ошибок, но далеко не последняя.

Садовая_Соня
НЯП она это в принципе сделала в большей степени не для их безопасности, а из интереса, желания получить альтернативный тип условно бессмертных, а главное - достаточно лояльный мобрезерв для грядущего уничтожения Вольтури и прочих вампиров-людоедов.

я имела в виду, почему она так рано это сделала. То есть именно сроки, а не вообще причины.

Очень огорчил финал. Как будто автору в определенный момент просто надоело писать.
И честно говоря, Белла нынешняя гораздо более смахивает на идиотку, чем Белла канонная. Та хоть совершает глупости по незнанию и оттого, что она подросток, и у нее подростковые драмы, а эта - совершает тщательно обдуманные, распланированные глупости, продиктованные непомерными амбициями и иллюзией контроля.
Еще при прочтении глав, где она активирует оборотней, и о создании вампиров был один вопрос "ну зачеем?"
Очень разочарована.
Но сам текст читать было легко и довольно приятно, за что большое спасибо переводчикам)

Грустная история. Погубила близких, усилила Вольтури. Можно назвать фанф - "Сияние идиотизма" . За что боролась, на то и напоролась.

Poludnitsa
Едва ли ей надоело - вторая книга в два раза больше.

Впечатление такое, что если бы, простите восемнадцатилетняя ссыкуха с минимальным жизненным опытом нагнула вековых Вольтури и покорила мир, это было бы прекрасно :))) Мейби, только недостоверно.
Фик о том и есть - об ошибках умных людей. Белла пока не умеет рассматривать множество вариантов, допускать, что другие действуют не думая или думая о других целях/другими местами, - у нее нет опыта, теперь появится. Должна учесть и сделать выводы.

Добавлено 01.08.2016 - 16:29:
Al111
Именно, мне это тоже безумно понравилось!

Большое спасибо за перевод!
Ух, бедная Белла ))

Вообще мне рвение Беллы кажется излишним, она же сама повторяет, что в запасе у неё - вечность! Так надо бы сначала затихариться, информации подсобрать, хоть на пару лет прикинуться ветошью. Или это аффективность новорожденных в Белле так проявляется - в бессмысленной деятельности?

Lucinda
Это нормальное желание молодого, не очень опытного человека.

Почему не тронули чарли? Никто из волков не знал что он знает?

мся
Смысл? Убийство такого служащего - резонанс. А кто ему поверит? Только в дурку упекут.

Altra Realta
Хз, для них самое главное - секретность, подстроить смерть человека для кучки одаренных вампиров не проблема

мся
В ГП-фандоме такая же беда. Ах, есть же заклинания! А еще голова должна быть. А с ней часто проблемы.
Автор прав. Лишнее внимание привлекать бессмысленно.

Белла об этом же рассуждает в разговоре с Эдвардом по дороге в аэропорт. Типа если Вольтури захотят прям ваще соблюсти секретность, тогда им придется: зачистить резервацию Мака (оттуда несколько запечталенных), Форкс (Чарли плюс еще одна запечатленная), и закончится все тем, что им придется вырезать все население полуострова. Я думаю, что они предпримут что-то решительное, если обнаружится утечка информации. А если все причастные болтать не будут - тогда ничего и не будет.

Мне тоже показалось, что финал автор слил, причем слил чисто по-роулинговски: о, мне не хватает трагизма, давайте кокнем парочку героев, чтоб читатель подумал, что это серьезная литература, а не сопли. Уж лучше бы самоуверенная соплячка, нагнувшая Вольтури))))
Переводчикам огромное спасибо))) Не читала канон, на фанфик хорош, просто надо дочитать до обращения Беллы и на этом остановиться))) В любом случае, читать было интересно)))

А я тут это... обложечку вам слепила. Белла - не Кристен Стюарт. Рука не поднялась:)
https://www.pichome.ru/image/lZO
Еще раз хочется поблагодарить всех сопричастных к этому чуду. Спасибо за ваш труд!

ой, какая красота! ^_^

Садовая_Соня
ыть. Я старалась:)

Птица Элис
Чудно! :)

А я поняла: это Вольтури забрали Эдварда и Элис и инсценировали их смерть, чтобы не провоцировать Калленов на месть, муахаха. :)

Птица Элис
Какая красота!.. она светится!

Altra Realta
Ага:D В мое представление местной Беллы она хорошо вписалась)

ElenaBu
Вот! И я так же думаю! писала выше уже с:

Эх, на самом интересном месте... Ув. тов. переводчики и остальные причастные, вторую книгу как, переводить не планируете? В любом случае - спасибо за отличный перевод!
ЗЫ ...Он мне никогда не нравился, муахахахаха... Хотя отсутствие кольца и явного упоминания имени как бы намекает, увы(((

Шикарная обложка! ^^


Перевод второй книги мы уже как бы начали. Все будет :)

Урааа!!!

А я почти уверена, что Эдвард жив - отсутствие кольца главное доказательство. А под лишившимся пары можно предположить Ирину - она лишилась Лорана, талантами не обладает, поэтому вдвойне бесполезна для Волтури. А вот волков и правда жалко. Я тоже недоумевала, зачем Белла их пробудила: непосредственной опасности не было, квилеты веками жили вдали от вампиров - и ниче, выжили. А она только поставила их под удар. А уж размышления о том, чтобы предотвратить смерть... И правда, мания величия! Если все станут вампирами, то людей не останется. Значит, новых вампиров никогда не появится. И рано или поздно вампиры просто перебьют друг дружку, пока никого не останется!

Izyel
Сначала они перемрут от голода.
Ну, кроме вегетарианцев.
И тогда главное - чтобы Белле не пришла в голову мысль попытаться сделать из животных вампиров. А че, пусть наслаждвютс бессмертием.

Можно обращать в вампиров после рождения детей, например. Либо в возрасте, когда детей уже и сам человек не стал бы заводить. Либо убежденных чайлдфри (в таком случае еще на всякий случай сдавать материал в архив на будущее) Плюс активно использовать тот способ, которыми воспользовались Эдвард с Беллой.

Глюк с кровью можно было бы попробовать как-то решить - при их то уме и деньгах и вечной жизни точно можно. Выделить из крови те вещества или факторы, которые делают человеческую кровь вкусной и необходимой для вампира (по логике вещей - какие-то специфические человеческие белки, всего-то - больше кровь людей от крови других млекопитающих ничем не отличается), научится получать их с помощью химических реакций или гмо-бактерий, или как-то еще. Может быть, примешивать эти вещества к крови животных. Кровь не самая сложная субстанция.

Остается еще вопрос перенаселения, но ведь вампиры, суперкрепкие и сильные, и которым к тому же не нужно ни греться, ни дышать, смогли бы легко жить в горах/мерзлоте/на северном полюсе/в океане/ на луне и других планетах и т.п...

В общем, вампиры из сумерек (и фанфика, и оригинала) - это практически мечта трансгуманиста, а не "проклятие". Остается еще моральный аспект - как отсеивать убийц и т.п., но это решается законодательством + достаточно большим количеством "вегетерианцев", чтобы они могли находить и наказыва.ть преступников. Возможно, еще поголовной слежкой, типа маячков на теле. В общем Белле не стадо волков надо было тайно обращать, а пару сотен или тысяч вампиров (после хорошей психологической проверки и подготовки). И валить всех людоедов, начиная с Вольтури.

Надеюсь, во второй книге будет что-то вроде этого.

А вот и здравые мысли по поводу сюжета.

Ну так это же были бы те самые войны юга, в которых был обращен Джаспер, и в таком контексте идея не лучшая)

Это если всех подряд инициировать. А если с помощью Элис выискивать потенциальных эсперов, формировать из них команды под конкретных бойцов Вольтури... Но это нужно было заранее клан посвящать в операцию, и саму операцию согласовывать.

Но проблема в том, что вампирское сообщество восприняло бы это именно как попытку создать армию новообращенных, и естественно, поддержало бы Вольтури (ведь насколько я помню, и армии, и бессмертные дети под общим запретом, как опасность разоблачения вида)

Poludnitsa

Если прицельно инициировать эсперов, то просто бы не успело. Собственно, классическая армия новообращенных плоха именно тем, что пока она войдет в силу - Вольтури ее сто раз найдут и вырежут.
Эспер-вегетарианец же приспособлен к жизни в коллективе, способен представлять опасность даже для опытного вампира практически с рождения, не привязан к человеческим поселениям, а потому способен гораздо дольше скрывать свое существование от других вампиров, включая Вольтури.

Добавлено 03.08.2016 - 22:57:
Al111

У меня большие сомнения, что с кровью именно глюк. Пищевая стратегия вампиров стимулирует максимальное распространение "вируса"*, сам же "вирус" выглядит откровенно искусственным.
*И, в отличие от тех же вампиров Уоттса, кровь им нужна свежая.
Соответственно, задача перед слздателями заменителя крови - не найти способ доставить вампиру "витаминки", а обойти "DRM"

Fluxius Secundus
Ну, имхо, эсперам-вегетарианцам наоборот потребуется больше времени для принятия своего статуса, привыкания, подчинения своих способностей, интеграции в семью. Да и заметить резкое пополнение вампиров в округе (им же надо охотиться) те же Денали могут (как в каноне произошло с ребенком). Учитывая еще и то, что Вольтури направленно следят именно за этим кланом из-за Эдварда и Элис.
Новообращенных же - выбрали каких-нибудь ребят из военных или чего-то подобного, обратили и погнали.

Короче говоря, этот план тоже имеет все шансы провалиться точно так же, как и аферка с оборотнями)
Хотя и тот, и тот имели бы шансы на успех, выжди Белла хотя бы пару десятилетий и посоветуйся с кланом.
Но видимо, в ее таблице приоритетов безопасность семьи занимает второе место после "гуманизм в массы, бессмертия всем и пусть никто не уйдет обиженным".

А Вольтури и так напрягались из-за такого огромного по меркам вампиров клана Калленов, небось увеличься они еще больше, они бы немедленно заволновались, переживая за свое главенство. А найти повод - совершенно не проблема, как видно)
Опять-таки вопрос времени.

Poludnitsa

Канона я не читал, но Денали - одна семья на Аляске. Цепочку баз на тихоокеанском побережье, плюс яхты, на которых и будут базироваться и с которых будут кормиться новорожденные они вряд ли заметят. Настоящая проблема - Аро: инициацию, приучение к вегетарианству и боевое слаживание нужно уложить в промежуток между чтениями членов клана.
Не-а. Скорее она переоценивала возможность контролировать оборотней. Напомню, до беременности Сью никто вообще не знал, что стаю можно расколоть.

Al111

Бить, если что, будут не по правилам, а по морде. Десять человек в год - это дофига. Новорожденным нужна постоянная опека.

Fluxius Secundus
Они спалились перед Денали, когда одна из них пришла в гости) Да вообще, с учетом того, что вампиры перемещаются спокойно как по земле, так и по дну морскому, шанс быть обнаруженными возрастает. Но не суть, не суть.

Poludnitsa

В известное ей заранее место пришла, не так ли?

Fluxius Secundus
Не помню точно, кажется, они были на охоте, но да, на ближних территориях.
Тем не менее, близкие семьи могут просто захотеть встретиться - как Мегги, просто взять и прийти - а так уж реально спрятаться от вампира? А если он со способностями а-ля Деметриус?

Poludnitsa

Известным членам клана - и не надо прятаться. Им нужно или быть на месте, или иметь убедительную отмазку, почему не месте их нет.

Разочарована концом. Имхо, неправдоподобно.
Ощущение, что просто автора все выбесили, и он решил "гори оно синим пламенем!"
(но потом передумал и написал вторую часть)
Планируется ли перевод второй части?

Argentum, перевод идёт полным ходом.

Argentum

А в чем для вас выражается неправдоподобность?

Argentum
Мне тоже в какой-то момент показалось, что конец слит. Но всё же ближе версия о том, что Белла в том состояннии, когда она оказалась (в которое её поместил автор) действительно должна вести себя как робот: бездушно, безэмоционально, мыслить урывками, как камера, которая снимает только то, что движется, а если в какие-то дни ничего значимого не происходит - они проходят, не задерживаясь в её сознании. А такой образ жизни и мышления, записанный словами, действительно похож на то, что автору стало скучно, и она слила конец.

обязательно =)

Шикарно! Жду перевод второй части)

Дочитал. Заранее было ясно, что до ГПМРМ не дотянет, но все равно неплохо. Оригинальные «Сумерки» не читал, но экранизации смотрел все — очень смешные фильмы, по крайней мере первый (а дальше по убывающей).

Насчет перевода второй части вопрос: когда начнется выкладка? Хотелось бы подписаться пораньше, чтобы не забыть потом.

Когда начинал читать, то было интересно. Я сейчас наконец дождался окончания и сплошное WTF???!!!
Дурная баба скачет туда сюда, придумывает абсолютно бредовую революцию, без какого-либо плана кого попало превращает в в вампиров и оборотней, всё это дело закономерно кончается кровавой бойней в которой дохнет куча доверившихся ей людей. Даже если и здесь какая-то мораль и идея, то я нифига не понял.

Мораль тут очень простая и очевидная: переоценила себя, недооценила прочих. За что и поплатилась.

Ммммм... Если бы всё закончилось так же слащаво, как в оригинальной истории, я бы очень сильно был разочарован. Там же так всё сошлось для благополучного разрешения проблем, что буээээ. А тут... В общем, если не дж.мартин так чтото явно близкое по количеству смертей.