↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Luminosity - Сияние разума (гет)



Переводчики:
Оригинал:
Показать
Бета:
Altra Realta Гамма с 18 главы
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Драма, Фэнтези
Статус:
Закончен
Предупреждения:
ООС, Фемслэш, Смерть персонажа
Серия:
 
Проверено на грамотность
"Сияние разума" - фанфик, действие которого разворачивается во вселенной "Сумерек" Стефани Майер. Первые несколько глав похожи на канон по своим событиям, однако сильно отличаются по внутреннему монологу Беллы и ее личности.
Спустя несколько тысяч слов сюжет уже ни капли не походит на канон.
Действие начинается в той же обстановке, что и в каноне, с одним лишь исключением: Белла - рациональная девушка с привычкой к самоанализу и записи своих мыслей. По своим чертам и склонностям она похожа на канонную Беллу, но все же она совершенно иной персонаж.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От переводчика:
Данное произведение частично было написано под влиянием фанфика "Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления" (https://fanfics.me/fic40982) и так же, как и он, использует материалы с сайта LessWrong.
Благодарность:
В работе над фиком также участвовали: Elspet, timur_perevoz
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    



Произведение добавлено в 19 публичных коллекций и в 87 приватных коллекций
ПРЕВОСХОДНО. МАКСИ (Фанфики: 97   70   Thestraly)
Rational fiction (Фанфики: 11   56   rational_sith)
Показать список в расширенном виде
Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) 127 голосов
Червь (джен) 59 голосов
О пользе размышлений (гет) 17 голосов
Мать Ученья (джен) 13 голосов
Дело в теле (джен) 13 голосов




Показано 3 из 10 | Показать все

Из числа огромного множества фанфиков из различных фандомов, в которых авторы делают попытки переписать канонных героев под рамки мнимой "разумности", внимания, кмк, достоин только этот. Здесь герой - не ходячая энциклопедия, чем часто подменяют настоящую рациональность, а просто обычный человек, который умеет и любит думать. И это не дар, не талант, и это качество совершенно не освобождает от просчетов и ошибок, способных сломать все, что было дорого в жизни.
И, да, качество перевода на высоте.
Потрясающая история, рассказывающая о том, что способен наворотить человек считающий себя умным, но на деле не являющийся таковым. А также о том к какой трагедии могут привести амбиции и морализаторство.
Нестандартно, в этом вся прелесть. 100% читать.
Показано 3 из 10 | Показать все


431 комментариев из 462 (показать все)
Традиционные минусы бессмертия зачастую перевешивают, для многих людей, его плюсы; аналогично с традиционными плюсами-минусами вампиров (исключим пока оттуда бессмертие); получаем итоге в конечном, многих людей для перевесят минусы плюсы; традиционностью с косной связано это.
Цитата сообщения SadSonya от 17.01.2015 в 22:10
Да ладно. Подумаешь, вечная жажда... людям тоже каждые несколько часов хочется кушать, пить, и ходить в туалет. Это неудобно, но мы же привыкли =)))) А больше минусов-то и нет. Ну и кожа на солнце искрится - так это даже красиво =))) А вечная жизнь и неуязвимость - это настолько большие плюсы, что, по-моему, легко перевесят все остальное.
неа)) уж лучше быть вейлой, например))) тоже долго живешь, почти не стареешь)) но зато - не хочется убить из-за капли крови (это чудовищно), можно наслаждаться разными деликатесами (а то какой прок от долгой жизни, если употреблять можно только кровь?! это ужас же!!)
Цитата сообщения Remlin от 17.01.2015 в 22:33
Можно узнать, какие именно минусы, на ваш взгляд, столь сильно перевешивают?
жажда крови, неспособность принимать обычную еду (я вкусности разные люблю, и СОЗНАТЕЛЬНО полностью от этого отказаться?! да ни в коем разе!), слишком большая сила (так можно ненароком прибить), питаться кровью животных (это живодерство!!! Гринписа на вампиров не хватает!), кожа - как холодный мрамор (брррр, это ужасно), всякие прилипчивые личности типа Эдварда (и ни одного свободного вампира-блондина...), невозможность находиться на солнце (а я на море ни разу не была еще(( а вампирство помешает), необходимость раз за разом оканчивать школу (ппц!!! да ни за что на свете!!) и т. д.
Цитата сообщения -_-_-_- от 18.01.2015 в 03:54
Еще из минусов:
Невозможно родить ребенка, нельзя даже обратить в вампира маленького
Нужно все время переезжать( конечно это минус не для всех)
Видишь как умирают твои родственники, а ты все еще такой же молодой
Нельзя завести близких друзей кроме вампиров
Можно случайно убить человека
Еще минусов много можно придумать. Но плюсов конечно тоже немало.

плюсов не вижу совсем((
и постоянные переезды - это чудовищный стресс(((
Показать полностью
n001mary, на море бывают и пасмурные дни. Постоянные перезды - это же ня!
n001mary,
"уж лучше быть вейлой, например))) тоже долго живешь, почти не стареешь))" - откуда такой бред? Нигде не слышал, чтобы вейлы не старели. Эм. Мы одно и то же канонное семикнижие читали?
Далее, 90% всего вами сказанного - бред, который вообще нафиг не нужен. Удовольствие от еды вторично. Кожа? Бред! Разум, существо с длиной жизни больше 200 только разум волнует! Море? Вам прикинуть суммарную длину береговых линий пустынных пляжей? Или надо чтобы обязательно покрасоваться? Если покрасоваться, то я повторю про разум и добавлю про душу. Кровь животных? Тьфу, бред какой, вы вегетарианка? И при этом обеспечиваете себе правильную белковую диету с помощью не-животных продуктов? Оу, что-то не верится, что вы СТОЛЬКО зарабатываете сама. Школа? Тьфу, бред, хочешь - живи себе в отдельном месте. Благо схемы у вампиров ой как проработаны должны быть, за века-то. Или даже не в пустынном, хех. Ребёнок? Печально, но не особо, надо - возьми отказника из роддома. Случайно убить человека? Ну ОК, 100 лет потерпи, поразвивай самоконтроль до 9000 уровня и уже не будет случайностей или, что вероятней, наука даст возможность внешнего контроля этой особенности. Солнце? Опять же, если только на виду, не на виду - сколько угодно. Переезды? Тьфу блин, один раз стресс, два раза стресс, третий раз норм, четвёртый раз привычка, пятый раз уже фоном. Может, преувеличил, но примерно так, да; кроме того, переезды не так уж обязательны, вариантов много.

Плюсы - вечность. Точка. Это перекрывает ВСЁ. Причём многажды. Причём вплоть до полного исчезновения всех минусов, точнее, исправления с помощью науки лет эдак через 500. Я не буду говорить про силу-скорость и прочий бред, это всё такие же иллюзии, частично, а то и полностью нивелируемые научно-техническим прогрессом и тупо нежеланием сражаться. Короче, я с трудом понимаю, как можно отказаться от ВЕЧНОСТИ. Для. Этого. Надо. Быть. Очень. Глупым. Слепым. Неэрудированным. Человеком.
Показать полностью
Отличный фанфик. Люблю-люблю-люблю здравомыслящих персонажей)
Спасибо большое за перевод.
И да, + к Матемагу. Бессмертие перекрывает все минусы.
Ну, ну, не бессмертие:) Нестарение. Вампир таки смертен, увы и ах. Именно с бессмертием было бы сложней, поскольку оно чистым плюсом не является - если нет, конечно, возможности убиться по своей воле.
Remlinпереводчик
>>неа)) уж лучше быть вейлой, например))) тоже долго живешь, почти не стареешь)) но зато - не хочется убить из-за капли крови (это чудовищно), можно наслаждаться разными деликатесами (а то какой прок от долгой жизни, если употреблять можно только кровь?! это ужас же!!)

Вы живете исключительно, чтобы есть?)))

>>жажда крови,

Как уже выше говорилось, у обычного человека точно так же существуют потребности пить и есть.

>>неспособность принимать обычную еду (я вкусности разные люблю, и СОЗНАТЕЛЬНО полностью от этого отказаться?! да ни в коем разе!),

У вас на данный момент нет данных, что такое кровь для вампиров - откуда вы знаете, что вкусовые ощущения от нее для вампиров не перекрывают все возможное удовольствие от обычной пищи?

>>слишком большая сила (так можно ненароком прибить),

Мы в каноне не видим, чтобы обращенная Белла ломала все без сознательного желания, а только касаясь. Так что можно предположить, что в комплект входит еще и контроль над этой силой.

>>питаться кровью животных (это живодерство!!! Гринписа на вампиров не хватает!),

Питаться мясом животных, конечно же, лучше))))

>>кожа - как холодный мрамор (брррр, это ужасно),

Идеальная кожа - это ужасно для вас?) Интересно. К тому же сами для себя вы же не будете ощущаться холодной.

>>всякие прилипчивые личности типа Эдварда (и ни одного свободного вампира-блондина...),

Откуда вывод, что свободных вампиров-блондинов нет? Показанными в каноне вампирами ведь их мир не ограничивается.

>>невозможность находиться на солнце (а я на море ни разу не была еще(( а вампирство помешает),

Не невозможность находиться на солнце, а невозможность находиться на солнце рядом с людьми - это две большие разницы. Никто не мешает вампиру переплыть море, вылезти на необитаемом тропическом острове и наслаждаться как морем, так и солнцем.

>>необходимость раз за разом оканчивать школу (ппц!!! да ни за что на свете!!) и т. д.

Тоже не проблема - никто ж не заставляет. В каноне они этим занимаются только чтобы не палиться. Никто не мешает организовать свою жизнь по-другому - например сделать фальшивые документы об окончании школы и говорить, что ты вундеркинд, окончил школу в 12.

>>плюсов не вижу совсем((

Вечная жизнь, практически полная неуязвимость, потенциальные сверхспособности, улучшенные способности восприятия, расширенные физические возможности не являются для вас плюсами?

>>и постоянные переезды - это чудовищный стресс(((

Не вижу причин, почему бы для вампира переезд был бы стрессом. Они и для людей часто таковыми не являются - немало людей живет путешествиями.
Показать полностью
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Матемаг от 18.01.2015 в 10:45
Ну, ну, не бессмертие:) Нестарение. Вампир таки смертен, увы и ах. Именно с бессмертием было бы сложней, поскольку оно чистым плюсом не является - если нет, конечно, возможности убиться по своей воле.


Отнюдь, далеко не только не старение. Еще и пониженная уязвимость ко многим факторам, что смертельны для человека. Вампиры прочнее людей, плюс обладают повышенными физическими возможностями - в каноне обращенная Белла без негативных последствий прыгает с огромной скалы, другие вампиры дерутся между собой, выдерживая удары, которыми могут пробивать стены, упоминается, что Карлайл в начале своего бытия вампиром много раз безуспешно пытался себя убить, тоже прыгая со скал и пробуя другие способы самоубийства.
Пониженная уязвимость - это небольшое дополнение к вечности, не более. Отшельник, живущий далеко от людей в месте без опасных хищников и с набором медикаментов, тоже обладает пониженной уязвимостью - в том смысле, что рядом нет поражающих факторов:) Собственно, всё всегда сводится к уменьшению вероятности фатального поражения организма, а это можно достичь разными путями. Например, не участвовать в дебильных боях с себе подобными машинами смерти, хихи, а кто участвует - вероятность смерти того как бы не больше, чем у "простого смертного". Как-то так.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения -_-_-_- от 18.01.2015 в 03:54
Еще из минусов:
Невозможно родить ребенка, нельзя даже обратить в вампира маленького
Нужно все время переезжать( конечно это минус не для всех)
Видишь как умирают твои родственники, а ты все еще такой же молодой
Нельзя завести близких друзей кроме вампиров
Можно случайно убить человека

Еще минусов много можно придумать. Но плюсов конечно тоже немало.

Невозможно родить ребенка - небольшой спойлер, но далее в фанфике будет упомянута эта тема.
Про переезды уже говорилось.
Видеть как умирают твои родственники - что мешает их обратить и не видеть этого?
Нельзя завести близких друзей кроме вампиров - тут все зависит от того, что вы понимаете под близкими друзьями и невозможностью.
Можно случайно убить человека - вы и человеком от этого не застрахованы.


Добавлено 18.01.2015 - 11:43:
Цитата сообщения Матемаг от 18.01.2015 в 11:24
Пониженная уязвимость - это небольшое дополнение к вечности, не более. Отшельник, живущий далеко от людей в месте без опасных хищников и с набором медикаментов, тоже обладает пониженной уязвимостью - в том смысле, что рядом нет поражающих факторов:) Собственно, всё всегда сводится к уменьшению вероятности фатального поражения организма, а это можно достичь разными путями. Например, не участвовать в дебильных боях с себе подобными машинами смерти, хихи, а кто участвует - вероятность смерти того как бы не больше, чем у "простого смертного". Как-то так.


Избегать факторов риска - не значит обладать пониженной уязвимостью к ним. Пониженная уязвимость - это что в большинстве опасных ситуаций у вампира шансы выжить существенно выше, нежели у человека. Никто не застрахован от случайности - если на упомянутого вами отшельника рухнет дом или он попадет под падающее дерево, то ему скорее всего абзац - потому что даже если он выживет, то не сможет самостоятельно выбраться, а помочь ему никто не сможет, если он живет далеко от людей. В то время как вампир, которому не обязательно нужен воздух для дыхания под завалом и который сверхпрочен и сверхсилен, скорее всего спокойно выкопается самостоятельно, отряхнется и пойдет дальше. Или вообще не попадет под завал, успев убежать, благодаря сверхскорости. Так что у вампиров и способности избегать опасных ситуаций также выше.
Показать полностью
Remlin, да, но в связи с охотой на людей - и вероятность подставиться выше:) Я про вампиров вообще, конечно, а не именно вегетарианцев, которые обратят Беллу. Что касается пониженной уязвимости, то вампир, которому это не нужно для боя, который просто живёт среди людей, это легко компенсирует повышенной уязвимостью к огню (я не читал романы и давно смотрел фильм, кажется, только первый-второй, потому не могу судить, какова эта уязвимость) - а это как бы не 30-40% современных аварий.

В целом, да, согласен, дополнительный бонус есть, но по сравнению с потенциальной вечностью - таки ничто; между прочим, у вампиров должен быть бонус к устройству мозга, поскольку предел построения нервных связей и спутанность памяти в связи с долгими годами - у них отсутствуют. Вроде бы, подробно в цикл никогда не вникал.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Матемаг от 18.01.2015 в 12:10
Remlin, да, но в связи с охотой на людей - и вероятность подставиться выше:) Я про вампиров вообще, конечно, а не именно вегетарианцев, которые обратят Беллу. Что касается пониженной уязвимости, то вампир, которому это не нужно для боя, который просто живёт среди людей, это легко компенсирует повышенной уязвимостью к огню (я не читал романы и давно смотрел фильм, кажется, только первый-второй, потому не могу судить, какова эта уязвимость) - а это как бы не 30-40% современных аварий

Не понял, подставиться подо что? 30-40% аварий, связанных с огнем - конкретные примеры можно и как именно в них у вампира будет меньше шансов выжить, нежели у человека?
Фанфик хороший, спасибо за перевод)) Около года назад прочитала обе части в оригинале - многое вызвало неприязнь и непонимание, ибо не согласуется с моим собственным представлении о разумном поведении, но все равно продолжала читать, до самой последней строчки. И вот теперь появился шанс прочитать на понятном языке и насладиться подробностями. Переводчикам - еще раз спасибо, желаю терпения и вдохновения довести работу до конца))
Классная вещь. Спасибо переводчикам, ещё бы выкладывали побыстрее, вообще было бы замечательно)
Заинтересовалась и подписалась, соответственно.
Вопрос возник: тут и Эдвард будет разрывать шаблоны книги/кино своей мозговитостью и эрудированностью или акцент на рациональности Беллы?
Remlinпереводчик
Цитата сообщения schastie от 20.01.2015 в 15:17
Заинтересовалась и подписалась, соответственно.
Вопрос возник: тут и Эдвард будет разрывать шаблоны книги/кино своей мозговитостью и эрудированностью или акцент на рациональности Беллы?

Как и сказано в описании, акцент на Белле.
Элис спалилась)))Как она их быстро вычислила,вот что значит логика)))
Natty_Mпереводчик
Уважаемые читатели! Если кто-то хочет помочь с переводом и редактурой, указать на ошибки в тексте или просто обсудить фанфик, заходите в группу ВКонтакте: http://vk.com/ru_luminosity_by_alicorn
Хм, к вопросу о минусах\плюсах.
Насколько я понимаю, вампиры остаются неизменными, в то время, как человеческая раса эволюционирует. Возможно, то, что в данный момент вампиры доминируют над людьми (связи в мозгу, имею ввиду) через несколько миллионов лет потеряет свою очаровательность.
Дальше, моральные и социальные рамки всегда меняются в обществе.. Вампиры же привязаны к своей эпохе. Даже не знаю, мне кажется, как сейчас нам было бы довольно сложно состыковатся с людьми, скажем, 10 века, то, учитываю темпы развития человечества, через даже пару тисяч летвампиры будут что-то вроде привидений в социуме..
Все это, при условии, что вампиры не могут каким-то образом эволюционировать, не умирая при этом. Скажем, я думаю, что яд постепенно эволюционируеться :)
Remlinпереводчик
>>Насколько я понимаю, вампиры остаются неизменными, в то время, как человеческая раса эволюционирует. Возможно, то, что в данный момент вампиры доминируют над людьми (связи в мозгу, имею ввиду) через несколько миллионов лет потеряет свою очаровательность.

На мой взгляд, вы рассуждаете об эволюции как-то изолированно. Я думаю, что наука позволит людям изменять себя куда раньше, чем через миллионы лет, и при этом позволит изменять себя точно так же и вампирам, скорее все просто сравняв их между собой. Преимущество бытия вампиром тут то, что появляется больше шансов дожить до этого момента))))

>>Дальше, моральные и социальные рамки всегда меняются в обществе.. Вампиры же привязаны к своей эпохе. Даже не знаю, мне кажется, как сейчас нам было бы довольно сложно состыковатся с людьми, скажем, 10 века, то, учитываю темпы развития человечества, через даже пару тисяч летвампиры будут что-то вроде привидений в социуме..

Согласно описанию из канона, большая часть вампиров ведет скрытный образ жизни и питается людьми, так что, думаю, они в любом случае чихать хотели на моральные и социальные рамки. Они и так существуют вне человеческого социума. Кстати, а что значит "привязаны к эпохе" и на чем это отображается, на ваш взгляд?
Показать полностью
Имхо, название главы кривое. "Налаживание" - ужасное слово. Даже "наладка" лучше, пусть и не в тему. Короче, советую другой вариант перевода поискать. И, пожалуй, пойду её прочту.
Цитата сообщения Remlin от 23.01.2015 в 16:58
>>Кстати, а что значит "привязаны к эпохе" и на чем это отображается, на ваш взгляд?

К примеру, наши бабушки и дедушки: не так уж много людей старшего поколения понимают стремления молодежи. Выбор профессии, например, люди, которые выросли в индустриальном обществе, врядли с пониманием отнесутся к профессии программиста, пиар менеджера и т.д. Это - люди, старше нас лет на 70-80. Возьмем людей из 9 века - им вообще невозможно приспособится к сегодняшнему миру.

Цитата сообщения Remlin от 23.01.2015 в 16:58
>>

На мой взгляд, вы рассуждаете об эволюции как-то изолированно. Я думаю, что наука позволит людям изменять себя куда раньше, чем через миллионы лет, и при этом позволит изменять себя точно так же и вампирам, скорее все просто сравняв их между собой. Преимущество бытия вампиром тут то, что появляется больше шансов дожить до этого момента))))


Ммм.. Я рассуждаю с позиции Беллы в нашем времени - мне неизвестно, что может\не может наука в будущем. Очевидно, пока это невозможно. Просто мне бы не хотелось, в будущем оказаться кем-то вроде комнатной собачки или, что более вероятно, отшельником со страными потребностями и взглядами для того мира. Если вы читали Тройной Контакт Юдковского, вы помните отшельника (член ордена). В будущем может измениться очень-очень много и, скажем, если в будущем отношение 40летнего и 3летнего ребенка будут нормой - это не то, что мне хотелось бы видеть. Поэтому фактор эволюции очень важен - если человек развивается от поколения к поколению, то вампир остается этакой константой, что в будущем может оказаться очень сложно.
К тому же, думаю люди скорее уничтожат вампиров, чем будут заниматся их адаптацией. :)
Что до тех, кто ест людей и прячется - я не вижу большего смысла (для себя) становится таким вампиром. Вечность ради вечности - хороший аргумент (учитывая наш страх смерти), но превратиться в подобие животного - альтернатива не очень.
Показать полностью
все эти проблемы - ничто.
Достаточно обратить правительства всех крупных стран в вампиров.
Максимально популяризовать сдачу крови среди человеческого населения, тем самым обеспечить едой избранную касту правителей-вампиров и ученых-вампиров.
Разумеется нужно взять под контроль популяцию вампиров. Обращать лишь талантливых ученых и правителей мира.
Remlinпереводчик
>>К примеру, наши бабушки и дедушки: не так уж много людей старшего поколения понимают стремления молодежи. Выбор профессии, например, люди, которые выросли в индустриальном обществе, врядли с пониманием отнесутся к профессии программиста, пиар менеджера и т.д. Это - люди, старше нас лет на 70-80. Возьмем людей из 9 века - им вообще невозможно приспособится к сегодняшнему миру.

Вольтури вполне себе приспособились))) Я бы сказал, что вы проводите неправильную аналогию - потому что одно дело человек, выдернутый из 9 века в наш, и совсем другое тот, кто с 9 века дожил до нашего. Плюс еще учтите, что у вампиров иная физиология, возможности и скорее всего другая психология.

>>Ммм.. Я рассуждаю с позиции Беллы в нашем времени - мне неизвестно, что можетне может наука в будущем. Очевидно, пока это невозможно. Просто мне бы не хотелось, в будущем оказаться кем-то вроде комнатной собачки или, что более вероятно, отшельником со страными потребностями и взглядами для того мира. Если вы читали Тройной Контакт Юдковского, вы помните отшельника (член ордена). В будущем может измениться очень-очень много и, скажем, если в будущем отношение 40летнего и 3летнего ребенка будут нормой - это не то, что мне хотелось бы видеть. Поэтому фактор эволюции очень важен - если человек развивается от поколения к поколению, то вампир остается этакой константой, что в будущем может оказаться очень сложно.

Я бы размышлял примерно так (примем для простоты в качестве заданных условий, что вампиры не вмешиваются в дела людей, как предлагают ваше в комменте, а пассивно наблюдают):
1) Остаюсь человеком, будущее через пару тысяч лет благоприятно для людей и неблагоприятно для вампиров - фигня, я умер задолго до этого.
2) Остаюсь человеком, будущее через пару тысяч лет благоприятно как для людей, так и для вампиров - фигня, я умер задолго до этого.
3) Становлюсь вампиром, будущее через пару тысяч лет благоприятно для людей и неблагоприятно для вампиров до такой степени, что жить не хочется - торжественно самоубиваюсь.
4) Становлюсь вампиром, будущее через пару тысяч лет благоприятно как для людей, так и для вампиров - профит!

Честно говоря, я не вижу смысла из-за такого аргумента не проходить обращение - поскольку человеком на данный момент вы по-любому не доживете до тех времен. А для вампира эта проблема из разряда скорее гипотетических - то ли будет, то ли нет.
Показать полностью
Мой коммент насчёт названия главы замечен или затерялся в стенах текста?:)
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Матемаг от 23.01.2015 в 18:10
Мой коммент насчёт названия главы замечен или затерялся в стенах текста?:)


Замечен, думаем над этим. Если есть более удачные варианты - предлагайте)))
Мдя. Посмотрел буквальный перевод, понял, что я ещё и название неверно понял. То есть, перевод не просто некрасивый, он ещё и неточный. В русском языке "отношения" - это не только "отношения между мужчиной и женщиной", но и "отношения между людьми вообще", здесь же имелись в виду именно планы (и мысли насчёт себя и Эдварда, пожалуй) Беллы плюс один разговор - первая попытка реализации. Хмн. Нет, вообще ничего на ум не приводит, но неопределённое "отношений" лучше бы тоже заменить.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Матемаг от 23.01.2015 в 18:23
Мдя. Посмотрел буквальный перевод, понял, что я ещё и название неверно понял. То есть, перевод не просто некрасивый, он ещё и неточный. В русском языке "отношения" - это не только "отношения между мужчиной и женщиной", но и "отношения между людьми вообще", здесь же имелись в виду именно планы (и мысли насчёт себя и Эдварда, пожалуй) Беллы плюс один разговор - первая попытка реализации. Хмн. Нет, вообще ничего на ум не приводит, но неопределённое "отношений" лучше бы тоже заменить.

Хм, а где вы видите "отношения"? И где смотрите буквальный перевод?
Тьфу, связи. Да один хрен, что отношения, что связи:) Заменить слово "отношения" во всём моём комменте на "связи", и ничего не поменяется.
Ну гуглопереводчике же. Буквальный перевод там редко когда неверен.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Матемаг от 23.01.2015 в 18:31
Тьфу, связи. Да один хрен, что отношения, что связи:) Заменить слово "отношения" во всём моём комменте на "связи", и ничего не поменяется.
Ну гуглопереводчике же. Буквальный перевод там редко когда неверен.

Рекомендую мультитран. В гугле часто и половины возможных значений нет. Кстати, немалую часть главы Белла занимается тем, что как раз таки планирует и организует связи/отношения между людьми, нет?
Я не переводчик, чтобы юзать специализированные программные пакеты же.
Не связи вообще, а связи в плане межполовых, любовных отношений. О чём и говорит название.
Remlin
Будь у меня выбор, я бы выбрал вампира, есс-то - я слишком боюсь умереть :) Мне просто интересно найти контраргументы.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Матемаг от 23.01.2015 в 18:53
Я не переводчик, чтобы юзать специализированные программные пакеты же.
Не связи вообще, а связи в плане межполовых, любовных отношений. О чём и говорит название.

Это онлайн-словарь, http://www.multitran.ru . Не вижу ничего специализированного в нем.
Вопрос с названием пока еще на обсуждении.
Любопытно, что здесь значение шире, но первым ставится совершенно иное, хмн; обратите внимание, что в гугле значения по популярности, т.е. частоте использования.

Точку в конце ссылки желательно убрать:)
К вопросу о названии главы. Разве не "сводничество"?

Впрочем, переводчик, как мне представляется, вполне имеет право не всегда строго следовать написанному, если перевод художественный, а не формальный.


С каждой главой мне всё больше нравится эта история, и перевод ваш тоже! Очень грамотно и лаконично.
schastie, это буквальный перевод по гуглопереводчику, и я хз, насколько можно юзать буквальные переводы.
Я и не гуглила, встречала это слово в таком значении.) Что, между тем, не отменяет его гораздо более широкого толкования (как и представлено переводчиками).
Благодарю, так название ближе к содержанию. А когда следующая глава, ммм?:)
Natty_Mпереводчик
Цитата сообщения Матемаг от 24.01.2015 в 15:54
Благодарю, так название ближе к содержанию. А когда следующая глава, ммм?:)

Думаю, дня через 3-4, не раньше. Вычитываем :)
Правильное дело, зоркости вам грамматико-стилистической.
Во-первых, хочу поблагодарить за отличный перевод.
Во-вторых, есть вопрос, вдруг кто знает. Судя по всему, все представленные на данный момент герои саги не отличаются от канона кроме самой Беллы. Однако в развитии сюжета произошло значительное изменение: Беллу от смерти в результате столкновения с потерявшем управления фургоном спасла Эллис, а не Эдвард. Чем было вызвано такое изменение? До этого момента Белла не вела себя существенно иначе (в сравнении с каноном) кроме того, что пересела на на уроках биологии и занялась йогой на физкультуре. Что я упускаю?
Remlinпереводчик
Я бы предположил, что Элис увидела в будущем, что любой исход, кроме ее вмешательства, приводит к чему-то не особо хорошему - если Беллу собьет фургон, то в ее блокнотах последние записи были насчет того, что делать с Эдвардом, что может навести на след вампиров. А если позволить Эдварду спасти Беллу, то они раскроются тем более - это канонная даже после спасения только начала догадываться, что здесь что-то не так, рациональной Белле хватило лишь косвенных улик, чтобы докопаться достаточно глубоко, а уж такой прокол, как отпечаток руки на фургоне, она бы точно не оставила без внимания.
"что может навести на след вампиров" - фигня. Просто забрать блокноты же.
"А если позволить Эдварду спасти Беллу" - но они и так раскроются! Она уже должна была это видеть.
Словом, это человеколюбие (как звучит-то по отношению к вампиру!), благодаря чему не выбран первый вариант (который, к слову, более всего выгоден рационально - Белла им никто, а тайна - всё) и неизвестный фактор, благодаря чему не дала спасти Эдварду. Вопрос в неизвестном факторе.
Remlin, вы правы, вероятнее всего, дело в ее блокнотах - вот их я и упустил из виду в варианте, если она погибает. При вмешательстве Эдварда их раскрытие произошло бы, конечно, намного быстрее. Спасибо.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Матемаг от 25.01.2015 в 20:03
"что может навести на след вампиров" - фигня. Просто забрать блокноты же.
"А если позволить Эдварду спасти Беллу" - но они и так раскроются! Она уже должна была это видеть.
Словом, это человеколюбие (как звучит-то по отношению к вампиру!), благодаря чему не выбран первый вариант (который, к слову, более всего выгоден рационально - Белла им никто, а тайна - всё) и неизвестный фактор, благодаря чему не дала спасти Эдварду. Вопрос в неизвестном факторе.


Вопрос в том, увидит ли Элис блокноты до того, как их прочитает отец погибшей Беллы и примет решение разобраться.

Они и так раскроются и она должна это видеть - Белла пока еще собирала информацию и не принимала решений насчет того, что с этой информацией делать, так что Элис могла пока еще и не видеть варианта с раскрытием.

Ну и плюсом к этому - Эдварду же нравилась Белла. Так что первый вариант вполне мог быть неприемлем по этой причине.
"увидит ли Элис блокноты до того, как их прочитает отец"
Очевидно, что увидит. За день-другой она наверняка видела возможную смерть Беллы. После пойти к блокнотикам, пока Беллы и отца нет дома, затем вернутся ровно ко времени аварии и забрать блокноты, что с собой. Учитывая сверхскорость - простая задачка.

"и не принимала решений" - она могла видеть возможность решения. Но вообще. Я сам канон не читал, только видел 1,5 фильма. Каков механизм предвиденья? Это прямо описывается? Просто если она может видеть погоду, то возможное... и даже точное решение видеть должна! Погода - это явление, во многом определяемое математическим хаосом, то есть, природа тоже "принимает решение" не на многие годы вперёд, современные суперкомпы не способны предсказать штормы и прочие пики, в отличие от общих процессов (которые всякими пиками "сбрасываются") - для этого надо знать положение и скорость всех атомов воздуха, что невозможно благодаря неравенству Гейзенберга. Человеческий мозг, вероятно, сравним по сложности или даже проще процесса формирования погоды. Следовательно, она должна предсказывать решения Беллы в точности; но, возможно, она намеренно запутала её, якобы она не может этого сделать, а на самом же деле...

"мог быть неприемлем по этой причине" - и по ней же приемлем:) Но, да, в принципе, могло быть и так.
Показать полностью
Я прочла "Сумерки", интересуясь, что такого интересного нашли в них остальные. И больше всего мне понравился как раз поток мыслей, повествование от первого лица, рассуждения, в наиболее дословном переводе, в каком только возможно.
Эта Белла и ее мысли нравятся мне гораздо больше оригинала. Да и развитие событий более... правильное, что ли))
Спасибо, буду с удовольствием ждать продолжения перевода!
".....комната Эдварда. Она располагалась напротив южной стены, превращая ее часть в гигантское окно". Что? комната превращает собой часть стены в окно? (?)
Это прозрачная южная стена превращает одну из стен данной комнаты в окно. Хотя, если таков оригинал текста.....Что делать.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Доминантка от 29.01.2015 в 22:57
".....комната Эдварда. Она располагалась напротив южной стены, превращая ее часть в гигантское окно". Что? комната превращает собой часть стены в окно? (?)
Это прозрачная южная стена превращает одну из стен данной комнаты в окно. Хотя, если таков оригинал текста.....Что делать.

нет, это наш косяк, судя по всему =) спасибо, поправим.
Интересно. Я с каноном не знаком, так что вопрос - вомперам нужна кровь или жизнь?
Если кожа в принципе пачкается, то, наверно, можно сделать для нанесения грима достаточно липкую и вязкую основу, и не страдать, нет?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 30.01.2015 в 18:24
Интересно. Я с каноном не знаком, так что вопрос - вомперам нужна кровь или жизнь?
Если кожа в принципе пачкается, то, наверно, можно сделать для нанесения грима достаточно липкую и вязкую основу, и не страдать, нет?

Вампирам нужна кровь. Но дело в том, что при укусе в рану попадает яд, в итоге - человека нужно либо выпить досуха, либо он обратится в вампира (при использовании донорской крови таких проблем нет, естественно).
Липкая и вязкая основа - брр... у них же все чувства обострены. Если обычному человеку что-то вязкое и липкое на коже не очень приятно ощущать, представьте, каково им придется... проще уж так ходить, с интересной бледностью.
Они в каноне донорскую юзают или нет?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Матемаг от 30.01.2015 в 18:34
Они в каноне донорскую юзают или нет?

по-моему, в каноне донорской кровью поят Белку во время беременности.
Natty_Mпереводчик
Цитата сообщения Матемаг от 30.01.2015 в 18:34
Они в каноне донорскую юзают или нет?

Если не ошибаюсь, Бэлла пила донорскую кровь, когда была беременна. Но она тогда еще человеком была. А вот чтобы сами вампиры... не помню такого упоминания в каноне. Каллены кровь животных пили.
А почему сами вампы не пьют донорскую? Можно даже свой центр сдачи организовать! Это ж идеально рациональное решение! С другой стороны, как там у них в каноне с мозгами?:)
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Матемаг от 30.01.2015 в 18:43
А почему сами вампы не пьют донорскую? Можно даже свой центр сдачи организовать! Это ж идеально рациональное решение! С другой стороны, как там у них в каноне с мозгами?:)


А зачем бы им?
Меньше палиться. Смерть или обращение - всегда палево. Пропавшая кровь - палево в разы меньшее.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Матемаг от 30.01.2015 в 18:51
Меньше палиться. Смерть или обращение - всегда палево. Пропавшая кровь - палево в разы меньшее.

Если вы о тех, что питаются людьми, то вспоминаем, что большинство ведет кочевой образ жизни, чаще всего в одиночку или парами. Им нафиг это не сплющилось - куда проще убить, спрятать труп и пошуршать дальше, нежели в одиночку возиться с организацией центра, поддерживать видимость его работы, не палиться перед сотрудниками этого центра. Возможно это было бы реально для какой-то немалой группы вампиров, типа Вольтури, Калленов или Денали, которые могли бы уже притворятся дружным коллективом такого центра - но Калленам и Денали человеческая кровь не нужна, а Вольтури и так себе неплохо устроились.

Update: всегда удивляло, как не палятся Вольтури, со всеми этими пропадающими туристами.
А что мешает просто пить не из горлА? Дырочку сделал, налил во фляжку, дырочку пластырем заклеил.

Добавлено 30.01.2015 - 18:59:
Грим нужен, чтобы не сверкать налюдях, очевидно. И его можно сравнительно тонким сделать.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 30.01.2015 в 18:59
А что мешает просто пить не из горлА? Дырочку сделал, налил во фляжку, дырочку пластырем заклеил.

ага, прям без палева так дырочку пробурил =) и еще бантик потом повязал на руку, чтоб знать, что уже брал кровушку =)) (так маралов в тайге пользуют =))))
"А что мешает просто пить не из горлА?" - полагаю, жажда крови сбивает самоконтроль. Как только рана - сразу ЖАЖДА. И не остановишься.
Natty_Mпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 30.01.2015 в 18:59
А что мешает просто пить не из горлА? Дырочку сделал, налил во фляжку, дырочку пластырем заклеил.

Они же должны секретность соблюдать, а так надо посвящать какое-то количество людей в свою тайну. Вольтури же, кажется, следят за соблюдением секретности.
Хотя я не понимаю, как они сами эту секретность соблюдали, если в каноне (по крайней мере в фильме) они кормились толпами туристов.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Natty_M от 30.01.2015 в 19:02
Они же должны секретность соблюдать, а так надо посвящать какое-то количество людей в свою тайну. Вольтури же, кажется, следят за соблюдением секретности.
Хотя я не понимаю, как они сами эту секретность соблюдали, если в каноне (по крайней мере в фильме) они кормились толпами туристов.

в каноне логика отсутствует более чем полностью =))
За те деньги, что Элис заработает за часик ленивой работы - можно хоть самоубийц нанимать, не то что доноров.
ЛолЪ. Но всё ж зависимость от одного чело... вампира - не ня.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 30.01.2015 в 19:06
За те деньги, что Элис заработает за часик ленивой работы - можно хоть самоубийц нанимать, не то что доноров.

Да, но как раз Элис это нафиг не сдалось)
Эдвард такую же сумму заработает за неделю, наверно. И вообще, да здравствуют пирамиды! Двадцать лет сдаешь кровь - получаешь талончик на обращение.
Natty_Mпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 30.01.2015 в 19:09
Эдвард такую же сумму заработает за неделю, наверно. И вообще, да здравствуют пирамиды! Двадцать лет сдаешь кровь - получаешь талончик на обращение.

в таком случае трудно будет сохранить секретность)
*смотрит на количество новообращенных с военным и политическим опытом, и все еще сохранившимся положением*
Не думаю, что это должно кого-то так уж волновать.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 30.01.2015 в 19:15
*смотрит на количество новообращенных с военным и политическим опытом, и все еще сохранившимся положением*
Не думаю, что это должно кого-то так уж волновать.

В каноне Виктория, да и не только она, уже посмотрела на свою армию) А потом приходят Вольтури и доступно объясняют, почему создание армий не является хорошей идеей) Никто из тех, кому объясняли, не жаловался)
С боевым опытом же. И оснащением.
Просто надо заниматься этим втайне! Копить силы! Во имя Тзинча!
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Матемаг от 30.01.2015 в 19:20
Просто надо заниматься этим втайне! Копить силы! Во имя Тзинча!

Опять же, таки та же Виктория не орала об этом на каждому углу)) Но Вольтури все равно пришли и объяснили (ну, скажем так, дообъясняли)))
Виктория не умеет в конспирацию и тайну! Вообще, я хз, её не помню и про армию её не помню. Но сделать армию вампиров - не так сложно, как кажется. Вопрос в строгости подхода и некоторой удачливости.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Матемаг от 30.01.2015 в 19:28
Виктория не умеет в конспирацию и тайну! Вообще, я хз, её не помню и про армию её не помню. Но сделать армию вампиров - не так сложно, как кажется. Вопрос в строгости подхода и некоторой удачливости.

Учитывая, что Виктория сумела обойти даже Элис - я бы сказал, что она нефигово умеет. Ну да ладно, у меня вот вопрос - зачем армия, как собрать, если это несложно, и как вы справитесь с Вольтури?
Какие там у них способности?
*тот момент, когда гуглить влом:)*

"сумела обойти даже Элис" - элементарно - не палится и не планировать палиться до поры до времени. Строгая секретность и хардкор! Вообще - собирать на другой стороне планеты от Элис.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Матемаг от 30.01.2015 в 19:32
Какие там у них способности?
*тот момент, когда гуглить влом:)*

У Вольтури-то? Дофига, у них же почти вся охрана собрана из одаренных. Как минимум:
Джейн - наведение иллюзии боли на единичную цель
Алек - отключение всех каналов восприятия, бьет по площади
Аро - полное чтение мыслей при контакте
Телохранительница Аро - щит, заставляет забыть о цели при приближении к ней.
И еще толпа, лень перечислять. В принципе уже перечисленных сложно забороть.
Мммм, ну если знать их способности, то некоторые идеи есть, однако да, достаточно жестоко.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Матемаг от 30.01.2015 в 19:39
Мммм, ну если знать их способности, то некоторые идеи есть, однако да, достаточно жестоко.

Какие идеи?)
Разные, но я недостаточно знаком с каноном, чтобы.
Геллерт де Морт
Кстати, в качестве плюшки на канонную Беллу ничего из их способностей не действует
Remlinпереводчик
Цитата сообщения -_-_-_- от 30.01.2015 в 20:09
Кстати, в качестве плюшки на канонную Беллу ничего из их способностей не действует

Не совсем, на нее не действуют способности, связанные с сознанием. Способности Элис и Джаспера, к примеру, работают.
Если уж простые смертные люди умудряются становиться президентами, то используя многолетний опыт и спецспособности как нефиг делать войти в число крупнейших акционеров крупнейших мировых корпораций и в числе прочего запилить свою собственную сеть благотворительных донорских организаций.
Геллерт де Морт

nadeys
Ага а потом отвечать прессе на вопросы из серии почему вы на фотографии пятнадцатилетней давности выглядите точно также, как и сейчас?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения -_-_-_- от 30.01.2015 в 21:05
nadeys
Ага а потом отвечать прессе на вопросы из серии почему вы на фотографии пятнадцатилетней давности выглядите точно также, как и сейчас?

15 лет - не срок. Вот к примеру, один небезызвестный президент сейчас выглядит даже лучше, чем 15 лет назад =)) а вот когда лет 40 пройдет... тогда, действительно, могут появиться вопросы =)
Цитата сообщения -_-_-_- от 30.01.2015 в 21:05
nadeys
Ага а потом отвечать прессе на вопросы из серии почему вы на фотографии пятнадцатилетней давности выглядите точно также, как и сейчас?


Пакет акций корпорации принадлежит сингапурскому инвестиционному фонду. Сингапурский инвестиционный фонд различными долями принадлежит 16-ти другим финансовым организациям. Одна половина этих организаций находятся в оффшорах, вторая половина зарегистрирована в банановых республиках. Вся эта мешанина разнообразнейших ценных бумаг вполне законно наследуется от отца к сыну и нет ничего удивительного что они так похожи друг на друга лицом.

В конечном итоге какой-нибудь дотошный финансовый следователь из ФБР или Интерпола может и начнёт подозревать что что-то не так, но поскольку я веду себя очень осторожно, не нарушаю законов и плачу все налоги, то особого желания меня тревожить ни у кого не возникнет.
Цитата сообщения Remlin от 30.01.2015 в 19:30
Учитывая, что Виктория сумела обойти даже Элис - я бы сказал, что она нефигово умеет. Ну да ладно, у меня вот вопрос - зачем армия, как собрать, если это несложно, и как вы справитесь с Вольтури?

Элис по условию за нас.
Как бы быстро Вольтури не бегали, вряд ли они обгонят крылатую ракету, тем более - крылатую ракету, которую наводит Элис.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 30.01.2015 в 21:31
Элис по условию за нас.
Как бы быстро Вольтури не бегали, вряд ли они обгонят крылатую ракету, тем более - крылатую ракету, которую наводит Элис.

А с чего вдруг Элис за нас по условиям? Помнится, начинали с людской крови, которая Элис нафиг не сплющилась.
Начинали с того, что при возможностях Калленов питаться человеческой кровью, никого не убивая и не грабя - не проблема. Потом перешли к планам переустройства общества на основах развитого вампиризма.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 30.01.2015 в 21:56
Начинали с того, что при возможностях Калленов питаться человеческой кровью, никого не убивая и не грабя - не проблема. Потом перешли к планам переустройства общества на основах развитого вампиризма.

Не, начинали с того, что это как бы менее палевно для вампиров, которые живут на человеческой крови - что типа нет трупов. А вот Калленам как раз человеческая кровь зачем?
>>> А вот Калленам как раз человеческая кровь зачем?

донорская кровь вкуснее чем кровь животных
Remlinпереводчик
Цитата сообщения nadeys от 30.01.2015 в 22:05
>>> А вот Калленам как раз человеческая кровь зачем?

донорская кровь вкуснее чем кровь животных

То есть предлагается собрать армию и развязать войну с Вольтури с неизвестным исходом исключительно для того, чтобы вкусно поесть?)))
А разве Каллены не предпочли бы человеческую, если бы можно было бы нейтрализовать этические недостатки?
Но даже при традиционном образе жизни - имитация ограбления с легкими телесным беспалевнее. Но все равно небезопасно - даже если при каждом нападении риск вампира ничтожен, их сумма уже немала. Кроме того, поддержание Маскарада само создает риски - ладно Белла заинтересуется, а если военная разведка? Так что логичнее с самого начала пытаться залезть в правительство и серьезный бизнес - по ка те не попытались залезть в тебя.
Цитата сообщения Remlin от 30.01.2015 в 22:11
То есть предлагается собрать армию и развязать войну с Вольтури с неизвестным исходом исключительно для того, чтобы вкусно поесть?)))

Ээ... не нужна никакая война!

Никто не собирается посягать на вотчину Вольтури. Никто не собирается раскрывать секрет вампиров.

Просто запилить свою небольшую семейную организацию по добыванию донорской крови. Всё предельно этично и законно.
Цитата сообщения Remlin от 30.01.2015 в 22:11
То есть предлагается собрать армию и развязать войну с Вольтури с неизвестным исходом исключительно для того, чтобы вкусно поесть?)))

Калленам - скорее чтобы править пельменями открыто, РАДИ ОБЩЕГО БЛАГА. Ну, еще ради денег, крови, безопасности и "ку" от оных пельменей.
Наконец-то! Я долго ждал этого момента! Да! Именно всеобщее благо спасёт мир! Во имя Архитектора Судеб!
Матемаг, ждали какого момента?
Когда будет упомянуто Всеобщее Благо.
е-моё... Дамбигад по-вампирски((( Бежать Белле надо, сверкая пятками...
и лучше туда, где всегда солнечно и тепло, и, само собой, как можно дальше от Калленов...
Remlinпереводчик
Цитата сообщения n001mary от 03.02.2015 в 17:43
е-моё... Дамбигад по-вампирски((( Бежать Белле надо, сверкая пятками...
и лучше туда, где всегда солнечно и тепло, и, само собой, как можно дальше от Калленов...

Эээ, шо? Вы о чем?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Remlin от 03.02.2015 в 18:03
Эээ, шо? Вы о чем?


Это приколы из ГП-фэндома =)))) - насчет Дамблдора и "всеобщего блага".
Не понял совершенно, в каком месте тут Xгад был увиден и что подразумевается под этим X.
Ну как же! Дамблдор ("Дамби")на пару с Грин-де-Вальдом по молодости развлекался и случайно обмолвился о Всеобщем Благе. С тех пор фанаты приписывают Дамблдору всевозможные мерзости и ГАДости, на которые он идет ради Общего Блага. Отсюда и ДамбиГад.
Я не понял, как этим связана ситуация в этом фанфике? Ну вот в принципе - КАК? Предполагаю, что n001mary писала свой коммент в глубоком неадеквате.
Цитата сообщения Матемаг от 04.02.2015 в 05:21
Я не понял, как этим связана ситуация в этом фанфике? Ну вот в принципе - КАК? Предполагаю, что n001mary писала свой коммент в глубоком неадеквате.

неа)) это просто такое ассоциативное сравнение)) мне так видится ситуация, как читателю:)

мне очень жалко Беллу - на нее все так "наседают", особенно Эдвард...
В каноне у нее хотя бы было время на то, чтобы подумать, принять окончательное решение... и не пара недель, а несколько ЛЕТ(!), что, как говорится, "две большие разницы"!.. а здесь все происходит ОЧЕНЬ уж быстро... ей просто не оставляют ни выбора, ни времени на то, чтобы обдумать и принять СВОЕ решение... Элис же говорила брату: "не спешить"... (правильно говорила, кстати!) и Беллу так сразу "видят" парой Эдварду и вампиром... а по характеру (ее так вижу я) героиня не особо быстро принимает решения, тем более такие, которые глобально влияют на ее жизнь...

вот я и сравнила с Дамбигадами (коих мною уже МНОГО прочитано), т. к. там ОБЫЧНО главному герою не оставляют ни выбора, ни времени его принять...
Геллерт де Морт
n001mary Эдвард как раз таки не наседает. Он наоборот не хочет чтобы Белла ''потеряла душу'' и перестала быть человеком. А Белла сама не против жить вечно
n001mary, всё наоборот, лол.
Блинский, единственный раз смотрели Сумерки со знакомой - на английском (чтоб было понятно мне) с турецкими субтитрами (чтоб было понятно ей). Это был такой ржач, что на мои истеричные ухохатывания полдома сбежалось.
И вот теперь, спустя несколько лет, я читаю этот фанфик, и мне кажется, что это просто в миллиард раз круче. Почему фильмцы по фанфикам-то не снимают?
Потому что в таких фанфиках значительную роль играют размышления. Их нельзя выразить в фильме. Фильм не предназначен для достаточно длинных и ёмких рассуждений. Это иной род искусства. Возможно, когда-нибудь появится род искусства, могущий включать как размышления, так и мысли. Кто знает?..
Садовая_Соняпереводчик
не сочтите за спойлер, но экшена в этом фанфике тоже будет достаточно (и я тоже при прочтении задавалась вопросом, почему же по фанфикам нельзя снимать фильмы... хотя... 50 оттенков серого же сняли... может, это положит начало экранизации фанфиков =))
Цитата сообщения Матемаг от 04.02.2015 в 20:04
Потому что в таких фанфиках значительную роль играют размышления. Их нельзя выразить в фильме. Фильм не предназначен для достаточно длинных и ёмких рассуждений. Это иной род искусства. Возможно, когда-нибудь появится род искусства, могущий включать как размышления, так и мысли. Кто знает?..

Так комиксы ж есть ))
Цитата сообщения SadSonya от 04.02.2015 в 20:48
не сочтите за спойлер, но экшена в этом фанфике тоже будет достаточно (и я тоже при прочтении задавалась вопросом, почему же по фанфикам нельзя снимать фильмы... хотя... 50 оттенков серого же сняли... может, это положит начало экранизации фанфиков =))

Если этому положат начало "50 оттенков серого", я разочаруюсь в человечестве. )
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Бро от 04.02.2015 в 23:30

Если этому положат начало "50 оттенков серого", я разочаруюсь в человечестве. )


ну первый блин комом же =) а потом нормальные фанфы экранизуют. ГП и МРМ, например =)
Remlinпереводчик
Цитата сообщения SadSonya от 04.02.2015 в 23:42
ну первый блин комом же =) а потом нормальные фанфы экранизуют. ГП и МРМ, например =)

Я только благодаря этому обсуждению узнал, что "50 оттенков серого" изначально был фанфиком на Сумерки О_о
Remlin
О Боже:))
Кто читал эту книгу? :)
Присутствие экшена не означает, что фильм сможет передать суть и атмосферу фика. Вот я смотрю на свой оридж и именно так и думаю. Заодно вспоминаю о несовершенстве текущей компьютерной графики, лол, поскольку такие спецэффекты делали бы слишком долго. Словом, имхо, этот фик некинофицируем без существенной потери сути.
Цитата сообщения Remlin от 05.02.2015 в 00:06
Я только благодаря этому обсуждению узнал, что "50 оттенков серого" изначально был фанфиком на Сумерки О_о

Да, когда он набрал кучу лайков на местном аналоге фикбука, к автору в личку постучал некий псих и предложил издать фанфик отдельной книгой, заменив персонажей и убрав вампирский сеттинг. Господизашто??
Цитата сообщения SadSonya от 04.02.2015 в 23:42
ну первый блин комом же =) а потом нормальные фанфы экранизуют. ГП и МРМ, например =)

Ну, МРМ был бы очень сложен в плане экранизации. )) Скорее всего пришлось бы делать сериал и в каждой серии объяснять кучу научных теорий... Впрочем, я сильно сомневаюсь, что кто-то на это пойдет: больно гг неоднозначный, особо упоротые зрители могут и проникнуться Темнолордовской темой.
Цитата сообщения Smaileri от 05.02.2015 в 02:31
Remlin
О Боже:))
Кто читал эту книгу? :)

Как-то со знакомой открыли это произведение посередине. Прочли список из банальных и отвратительных сексуальных извращений. Закрыли произведение.
Показать полностью
Что там с продой? Я не большой поклонник сумерек:) Фильм не досмотрел , книгу не читал . Но идея разумного подхода к вампиризму мне нравится . Надеюсь Белла будет ставить на них опыты не только наблюдательного характера.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Сэм42 от 15.02.2015 в 22:28
Что там с продой? Я не большой поклонник сумерек:) Фильм не досмотрел , книгу не читал . Но идея разумного подхода к вампиризму мне нравится . Надеюсь Белла будет ставить на них опыты не только наблюдательного характера.

Я все ждал, пока будет коммент с вопросом, где же прода)))
Скоро будет. Следующая глава больше по размеру, поэтому подзадержались с ней.
Ждём-с.
Эта Белла мне уже почти нравится:). Даже вампиром еще не стала , а уже задумывается о мировом господстве:). Вот кстати я освежил свои знание о данной как оказалось серии книг. И там есть полукровки фактически идеальные существа способные есть обычную пищу , размножаться привычными способами и обладающие силами вампиров. И вроде даже на солнце меньше блестят:). И если уж модернизировать людей то в таких вот суперменов , а не в их более примитивных предков в лице обычных кровососов.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Сэм42 от 17.02.2015 в 15:38
Эта Белла мне уже почти нравится:). Даже вампиром еще не стала , а уже задумывается о мировом господстве:). Вот кстати я освежил свои знание о данной как оказалось серии книг. И там есть полукровки фактически идеальные существа способные есть обычную пищу , размножаться привычными способами и обладающие силами вампиров. И вроде даже на солнце меньше блестят:). И если уж модернизировать людей то в таких вот суперменов , а не в их более примитивных предков в лице обычных кровососов.

Вообще-то, сначала надо бы найти способ это делать. Способ сделать человека вампиром известен, а вот полукровкой можно разве что только родиться и то при весьма редком стечении обстоятельств. К тому же рациональная Белла пока что даже об оборотнях не знает, не то что о вампирах-полукровках.
Да, Белла определенно няшная.
2Народ, читавший канон: А что с бессмертием у оборотней? А с обременением? Есть ли в каноне еще кто-то, кроме оборотней и вампиров?
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 17.02.2015 в 21:40
Да, Белла определенно няшная.
2Народ, читавший канон: А что с бессмертием у оборотней? А с обременением? Есть ли в каноне еще кто-то, кроме оборотней и вампиров?

Оборотни не стареют и обладают сильной регенерацией до тех пор, пока перекидываются в форму животного. Что вы подразумеваете под обременением, мне неизвестно) Касательно того, кто был в каноне - если правильно помню, то упоминались оборотни, вервольфы и вампиры, если мы не берем одаренных как отдельный класс.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 17.02.2015 в 21:40
Да, Белла определенно няшная.
2Народ, читавший канон: А что с бессмертием у оборотней? А с обременением? Есть ли в каноне еще кто-то, кроме оборотней и вампиров?

Если под "обременением" вы имеете в виду возникновение устойчивой сильной связи между двумя особями -то оно как раз идет из канона. В каноне оно было у оборотней и называлось "запечатлением". Кроме вампиров, оборотней, вервольфов (это европейские оборотни, особо мерзкие, если мне не изменяет память), в каноне есть еще полукровки - это дочь Эда и Беллы (Ренесми), и несколько штук из Южной Америки.
Под обременением я подразумеваю любые негативные последствия нового статуса, но в первую очередь - физиологические. Запечатление у оборотней чем-то отличается от вампирского? Если полукровки были известны до ребенка Беллы, то чего к последней прицепились Вольтури, и почему они не прицепились к этим полукровкам?

Добавлено 17.02.2015 - 22:23:
Remlin
В смысле, пока в форме животного или пока есть силы перекидываться? Что у них со скоростью и силой?
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 17.02.2015 в 22:21
Под обременением я подразумеваю любые негативные последствия нового статуса, но в первую очередь - физиологические. Запечатление у оборотней чем-то отличается от вампирского? Если полукровки были известны до ребенка Беллы, то чего к последней прицепились Вольтури, и почему они не прицепились к этим полукровкам?

Негативные в принципе примерно те же, что и у вампиров - если неосторожно обращаться со своими способностями, то можно нанести вред другим людям, потому что в каноне, насколько помню, оборотни могли непроизвольно обратиться при слишком сильных эмоциях. Запечатление само по себе вроде бы отличается, однако последствия в принципе одни и те же, кроме того, что у оборотней запечатление одностороннее может быть. Полукровки не были известны - они просто существовали и Элис с трудом удалось их отыскать. Вольтури ничего не знали о полукровках, пока не пришли за Ренесме - они считали ее ребенком-вампиром, а не получеловеком-полувампиром. И к полукровкам они потом прицепились, точнее, Аро упомянул, что им надо будет серьезно поговорить с создателем этих полукровок.
Показать полностью
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 17.02.2015 в 22:21
Под обременением я подразумеваю любые негативные последствия нового статуса, но в первую очередь - физиологические. Запечатление у оборотней чем-то отличается от вампирского? Если полукровки были известны до ребенка Беллы, то чего к последней прицепились Вольтури, и почему они не прицепились к этим полукровкам?

ну... из негативных последствий - рожать нельзя, косметика осыпается, волосы и ногти медленно растут, одежда быстро изнашивается из-за твердости кожи и высоких скоростей...(это недостатки с точки зрения женщины =))) ну и так, по мелочи - хочется сожрать всех человеков, поэтому чтобы так не поступать, нужен неслабый самоконтроль.
Вольтури в каноне формально прицепились именно к Белле, потому что им кто-то из Аляскинских вампирш наговорил не разобравшись, что Каллены обратили в вампира ребенка (что запрещено из-за отсутствия у детей-вампиров самоконтроля). А на самом деле им просто стало боязно за власть, потому что клан Калленов стал крупным и слишком обремененным талантливыми вампирами. В каноне Вольтури не знали о полукровках до Ренесми (хотя как они за тыщу лет умудрились про них не знать - непонятно). В этом фанфике все более логично (но спойлить не буду).


Добавлено 17.02.2015 - 22:30:
Про запечатление - в каноне оно только у оборотней. В фанфике - у оборотней и вампиров запечатление происходит по одному и тому же принципу.
Показать полностью
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 17.02.2015 в 22:21

Добавлено 17.02.2015 - 22:23:
Remlin
В смысле, пока в форме животного или пока есть силы перекидываться? Что у них со скоростью и силой?

Пока они пользуются данной способностью, время от времени. В облике зверя скорость у них выше вампирской (они же генетически являются охотниками на них), сила сравнима с вампирской.

Добавлено 17.02.2015 - 22:34:
Цитата сообщения SadSonya от 17.02.2015 в 22:28
ну... из негативных последствий - рожать нельзя, косметика осыпается, волосы и ногти медленно растут, одежда быстро изнашивается из-за твердости кожи и высоких скоростей...(это недостатки с точки зрения женщины =))) ну и так, по мелочи - хочется сожрать всех человеков, поэтому чтобы так не поступать, нужен неслабый самоконтроль.

Думаю, имелись в виду негативные стороны бытия оборотнем)
Цитата сообщения SadSonya от 17.02.2015 в 22:28
Вольтури в каноне формально прицепились именно к Белле, потому что им кто-то из Аляскинских вампирш наговорил не разобравшись, что Каллены обратили в вампира ребенка (что запрещено из-за отсутствия у детей-вампиров самоконтроля). А на самом деле им просто стало боязно за власть, потому что клан Калленов стал крупным и слишком обремененным талантливыми вампирами. В каноне Вольтури не знали о полукровках до Ренесми (хотя как они за тыщу лет умудрились про них не знать - непонятно). В этом фанфике все более логично (но спойлить не буду).

Так полукровок в каноне всего пара штук было где-то в джунглях, их один-единственный вампир клепал. Ну и еще пара возможно была на островах, где Эдвард с Беллой отдыхали. В принципе ничего удивительного, что Вольтури о них не слышали.
Показать полностью
То есть сенсоров типа Элис, работающих в масштабах планеты, у них нет? (Элис, оказывается, работает в масштабах планеты, а не города?)
Оборотням рожать тоже нельзя?
Не прошу спойлеров, но вопрос происхождения всех этих товарищей в фике затрагивается? А в каноне?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Remlin от 17.02.2015 в 22:31

Думаю, имелись в виду негативные стороны бытия оборотнем)

Да, точно, не догадалась.

Цитата сообщения Remlin от 17.02.2015 в 22:31
В принципе ничего удивительного, что Вольтури о них не слышали.

Нет, это все-таки удивительно. Вольтури претендовали на власть над вампирами - и не знали таких важных вещей о собственной физиологии? Неужели больше никто из вампиров не имел физической связи с человеками? Что мешало Вольтурям наклепать своих полукровок? В общем, как мне кажется, это просто один из ляпов канона.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 17.02.2015 в 22:36
То есть сенсоров типа Элис, работающих в масштабах планеты, у них нет? (Элис, оказывается, работает в масштабах планеты, а не города?)

Элис, насколько понимаю, работает с тем предметом, на который она направляет внимание. У Вольтури вроде бы таких талантов нет, хотя есть ищейка, который может найти человека или вампира где угодно.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 17.02.2015 в 22:36

Оборотням рожать тоже нельзя?

В каноне, как я понимаю, вполне можно, они же были обыкновенным индейским племенем.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 17.02.2015 в 22:36

Не прошу спойлеров, но вопрос происхождения всех этих товарищей в фике затрагивается? А в каноне?

Происхождение оборотней в каноне сами оборотни рассказывают в виде легенды о том, что однажды на племя напала пара вампиров, и одному из воинов племени удалось стать зверем и разорвать их. И что с тех пор в племени рождаются воины, которые при приближении вампиров превращаются в зверей.

Добавлено 17.02.2015 - 22:43:
Цитата сообщения SadSonya от 17.02.2015 в 22:28

Добавлено 17.02.2015 - 22:30:
Про запечатление - в каноне оно только у оборотней. В фанфике - у оборотней и вампиров запечатление происходит по одному и тому же принципу.

Нифига. В каноне вампиры тоже имеют нечто вроде запечатления - они влюбляются только раз и на всю жизнь.
Показать полностью
Remlin
То есть у оборотней превращаются только мужчины, и стать оборотнем нельзя, нужно родиться, я правильно понял?
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 17.02.2015 в 22:45
Remlin
То есть у оборотней превращаются только мужчины, и стать оборотнем нельзя, нужно родиться, я правильно понял?

Если мы говорим о квилетских оборотнях, то да, только родиться. Но не только мужчины - в каноне также была девушка-оборотень, Ли Клируотер.
"Оборотням рожать тоже нельзя?
В каноне, как я понимаю, вполне можно, они же были обыкновенным индейским племенем."

Строго говоря, некоторые проблемы были - у девушки-оборотня, Ли, прекратились менструации, соответственно, она не могла забеременеть.
"прекратились"? То есть оборотнем стать все-таки можно?
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Rehk от 17.02.2015 в 23:24
"Оборотням рожать тоже нельзя?
В каноне, как я понимаю, вполне можно, они же были обыкновенным индейским племенем."

Строго говоря, некоторые проблемы были - у девушки-оборотня, Ли, прекратились менструации, соответственно, она не могла забеременеть.

Честно говоря, не помню этот момент.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 17.02.2015 в 23:25
"прекратились"? То есть оборотнем стать все-таки можно?

Видимо в тот момент, когда у нее "активировались" гены оборотня. Нет генов - не станешь.
Переводчики, спасибо вам за то, что вы делаете))))
Цитата сообщения Remlin от 17.02.2015 в 22:48
Если мы говорим о квилетских оборотнях, то да, только родиться. Но не только мужчины - в каноне также была девушка-оборотень, Ли Клируотер.

Насколько я помню, это был первый прецедент обращения среди слабого пола. Поэтому нюанс с утратой способности к деторождению вскрылся неожиданно для самой Ли и вызвал у неё внутренний конфликт (т.к. она оказалась "тупиковой ветвью").
Интересно, почему Белла хочет, чтобы ее обратил Эдвард, а не Карлайл? Хотя у Эдварда хорошо с самоконтролем, он до этого никого не обращал, а Белла, к тому же, для него особенный «деликатес». У Карлайла, с другой второны, уже есть опыт.
Урра.
Карлайл за четыре с лишним века никого не убил даже в порядке самозащиты? Что-то верится слабо.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 01.03.2015 в 21:38
Урра.
Карлайл за четыре с лишним века никого не убил даже в порядке самозащиты? Что-то верится слабо.

А от кого ему защищаться?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 01.03.2015 в 21:38
Урра.
Карлайл за четыре с лишним века никого не убил даже в порядке самозащиты? Что-то верится слабо.

В принципе, обладая сверхсилой, легко можно просто обезвредить обидчика, не убивая. К тому же, Карлайл по природе своей очень мирный мужик, на конфликты не нарывался, даже вон живет почти среди людей. Вампир-неформал =)
Цитата сообщения Remlin от 01.03.2015 в 22:21
А от кого ему защищаться?

От гопников и прочих бандитов, для которых он очередной богатенький буратино, от охотников на вампиров, если такие есть, от других вампиров.
SadSonya
Обезвредить может и получится, если нападавших не слишком много, а вот обезвредить без палева?
Кстати, сколько там его жене лет?
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 01.03.2015 в 22:34

SadSonya
Обезвредить может и получится, если нападавших не слишком много, а вот обезвредить без палева?

Интересно, что и кому может рассказать бандит, напавший на Карлайла? "Тут я сказал уважаемому доктору выворачивать карманы...а дальше ничего не помню." ?

Про существование охотников на вампиров нам известно, что такие были в средние века. Однако поскольку Карлайл не пьет человеческую кровь и постоянно путешествует, то вполне мог ни разу на них не наткнуться. А с другими вампирами ему вообще делить нечего, плюс к этому он некоторое время был в свите Вольтури - не каждый вампир рискнет с ним еще связаться, если будет знать об этом.

Жене Карлайла на момент событий канона (и соответственно фанфика) 115 лет.
"Постоянно путешествует" скорее за встречу. Не пьет человеческой крови - что охотники ищут вампиров по трупам. а не по характерному поведению.
А в фанфе как-нибудь разворачивают историю Джаспера? Просто вампир солдат куда интереснее вампира доктора.:) И он вроде как самый опытный убийца среди них по части других вампиров.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Сэм42 от 05.03.2015 в 20:48
А в фанфе как-нибудь разворачивают историю Джаспера? Просто вампир солдат куда интереснее вампира доктора.:) И он вроде как самый опытный убийца среди них по части других вампиров.


Я читала достаточно давно. Помню, что что-то про него точно будет, но не сказать, чтоб много.
Данный фанфик - настоящая жемчужина, особенно в сочетании с отличным качеством перевода. Хотя, в данном фэндоме достаточно сложно найти по-настоящему интересные работы с вдумчивыми, критичными персонажами и проработанным миром
https://www.fanfiction.net/s/4855866/1/My-Lost-Youth

The beginnings of a most unusual family, as told by Edward Masen.

От лица Эдварда после его превращения в вампира. Нет романтики, только дружба/наставничество с Карлайлом и адаптация к вампиризму. Написано очень качественно.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Palver от 08.03.2015 в 21:55

От лица Эдварда после его превращения в вампира. Нет романтики, только дружба/наставничество с Карлайлом и адаптация к вампиризму. Написано очень качественно.

Спасибо, взяла в закладки.
Все как всегда очень Здорово!!! Только долго:(
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Elle_225 от 08.03.2015 в 20:03
Данный фанфик - настоящая жемчужина, особенно в сочетании с отличным качеством перевода. Хотя, в данном фэндоме достаточно сложно найти по-настоящему интересные работы с вдумчивыми, критичными персонажами и проработанным миром

Спасибо за отзыв! Причем стоит учесть, что автор где-то до середины фанфика еще только раскачивается, а дальше начинается такое... (мне, например, после прочтения до конца, а особенно после второй книги, первая половина этой казалась ужасно скучной... хотя сейчас, перечитывая при переводе и редактуре, я понимаю, что и начало интересное, но, похоже, оно потом сильно меркнет по сравнению с продолжением. Ну или это просто мне так показалось).
Совершенно не ожидала этого от такого фанфика, но... Боже мой, какая милая глава! :) Спасибо большое переводчикам!
У них была лежащая за гранью человеческих способностей возможность отфильтровать зрительные помехи в виде слоя промежуточного полупрозрачного материала от объектов, на которые они смотрят. Вампиры могли без труда сказать, что происходит за стеклянной дверью, даже если она была изрисована отвлекающими картинками, если там были хотя бы малейшие отверстия с неискаженным изображением. А человек увидит только само стекло и рисунок на нем, но не увидит, что происходит за стеклом.

Это канон или авторская достройка? Если второе, то очень похоже на отсылку к Уоттсу ^_^
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 19.03.2015 в 14:02
Это канон или авторская достройка? Если второе, то очень похоже на отсылку к Уоттсу ^_^

Насколько помню, в каноне таких подробностей не давалось, так что скорее авторское.
ожидать ли прооооды?
интересно же --
Remlinпереводчик
Ожидать)) следующая глава большая, поэтому вычитка так медленно идет))
Этот фанфик - просто нечто! Я до этого не читала фанфы по сумерках, поэтому рада, что именно этот стал для меня первым. Перевод восхитительный, переводчики проделали по истине отличную работу (встретить качественный перевод - большая редкость), поэтому спасибо вам огромное!) Надеюсь скоро увидеть проду))
Геллерт де Морт
С нетерпением ждем продолжения...
учитывая предвзятое отношение к фэндому, обязан спросить: _это_ действительно тождественно МРМ?
Это конечно не тождественно МРМ, но в отличие от Сумерек это реально очень качественный текст.
Remlinпереводчик
Heinrich Kramer, что вы подразумеваете под "тождественно"?
для начала схожий уровень интеллекта персонажей
сложность интриг и многоходовок
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 29.04.2015 в 11:00
для начала схожий уровень интеллекта персонажей
сложность интриг и многоходовок

Я читала оба канона, и оба фанфика. С моей точки зрения - МРМ и Сияние не тождественны, как и нельзя сравнивать их исходники - ГП и Сумерки. ГП изначально глубже и разностороннее. Но те, кто хотя бы понаслышке знакомы с Сумерками, оценят "Сияние" по достоинству. Герои не тупят, убраны многие логические нестыковки канона, гораздо больше экшена и интриг, чем в каноне (особенно во второй части фанфика - "Radiance" (рабочее название - "Сияние истины")). А где-то после середины первой части автора поперло, и получилась совсем другая книга. Кроме того, автор - девушка (хоть и очень рациональная), поэтому в "Сиянии", на мой взгляд, гораздо больше, чем в МРМ, эмоций и романтики.
МРМ на порядок круче, но его вообще можно брать за почти недостижимый образец.
Ньяаа.
Эм-м-м... И её просто так отпустили? Даже не попробовав завербовать? Что-то не верится.
Спасибо за перевод!!
Remlinпереводчик
Rehk, а зачем бы им сейчас это делать? У Калленов есть превосходный план по обращению ее в вампира, который не вызовет никаких подозрений, какой смысл его ломать. А став вампиром - куда она денется, с подводной-то лодки, если они пригласят ее к себе?
Спасибо за продолжение перевода, весьма долгожданное, скорее даже мучительно-долго-жданное.

Возник вопрос: в чем проблема пройти досмотр в аэропорту для вампиров? На этом так акцентируется внимание... Но ведь металла в них нет, ручной досмотр предполагает прикосновения к одежде, а не к нечеловеческой коже, и ультрафиолетом в аэропорту не облучают. Так почему?..
Remlinпереводчик
Исповедник, возможно, что в связи с усиленной кожей вампиров на экране они могут выглядеть несколько...странно.
Remlin,
Цитата сообщения Remlin от 30.04.2015 в 22:10
Rehk, а зачем бы им сейчас это делать? У Калленов есть превосходный план по обращению ее в вампира, который не вызовет никаких подозрений, какой смысл его ломать. А став вампиром - куда она денется, с подводной-то лодки, если они пригласят ее к себе?

Каллены - весьма сильный клан, и, когда у Вольтури появился повод относительно законно их покарать, Вольтури им таки воспользовались. Ну, попытались. А Белла - перспективное пополнение, ещё больше усиливающее Калленов.
Контролировать Беллу сами они не могут, так что или оставить ее Калленам, или всех резать.
О
Вы это сделали! Сердечно благодарю! Превосходно!
Дождалась!!! Ура! Замечательный фик,превосходный перевод))) спасибо огромное) когда продолжение примерно ожидается?!)
Remlinпереводчик
Tanya Snape
Как только вычитаем - сразу выложим)))
Natty_Mпереводчик
Цитата сообщения Tanya Snape от 19.05.2015 в 21:38
Дождалась!!! Ура! Замечательный фик,превосходный перевод))) спасибо огромное) когда продолжение примерно ожидается?!)

Недели через две, я думаю :)
Natty_M , то есть к лету уже будет?!
Natty_Mпереводчик
Ильнара Милосердная, смотря к какому лету :)
А если серьезно, то, конечно, постараемся к началу июня выложить следующую главу. Она, кстати, очень интересная.
А у гг плева случайно постоянно регенерировать не будет?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 20.05.2015 в 13:03
А у гг плева случайно постоянно регенерировать не будет?


Ну и вопросики у вас... Хотя... Кто хочет написать мета-фанф с категорией НЦ? XD
Учитывая тем более, что до обращения она ее не убрала. В канонах, я так понимаю, пояснений по моему вопросу нет? Но это ведь значит, что вампиры до извесчтной степени могут управлять своей регенерацией!
Алсо не вижу в своем сугубо медицинском вопросе ничего выше пг-13.
Remlinпереводчик
Вообще-то, хотелось бы напомнить, что в фике у Беллы производилась процедура извлечения яйцеклеток, которая при наличии плевы невозможна, насколько мне известно, так что скорее всего касательно фика данный вопрос неактуален, я бы сказал
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Remlin от 20.05.2015 в 14:27
Вообще-то, хотелось бы напомнить, что в фике у Беллы производилась процедура извлечения яйцеклеток, которая при наличии плевы невозможна, насколько мне известно, так что скорее всего касательно фика данный вопрос неактуален, я бы сказал

Хм, разве невозможна? Уже давно даже полостные операции делают через очень маленькие разрезы. Так что, мне кажется, вполне можно провести извлечение, ничего не нарушив. Тем более вампиру, у которого с мелкой моторикой и точностью должно быть все ОК.
Remlinпереводчик
Хз, я на сайте какой-то клиники, который мне гугл выдал, посмотрел, написано что нельзя, поскольку там не только непосредственно забор клеток, но и нужно обследование, которое иначе не выполнить
Ну и разговоры здесь ! DDD
Natty_M , обнадеживает)
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Natty_M от 19.05.2015 в 21:53
Недели через две, я думаю :)


Вот так в очередной раз переводчики и редакторы обманули аудиторию насчет сроков...)))
Аааааа, в голос! Очень консервативный вампир!
"Мы не женаты"
Я под стол упал ))))
Константин Токмаков
Не только вы.
*упрт*
Священник-вампир будет считаться действующим? В крайнем случае можно на корабле, капитан вампиром точно может быть, я полагаю.

Добавлено 24.05.2015 - 13:50:
Кст, а животные могут быть обращены?
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 24.05.2015 в 13:34

Кст, а животные могут быть обращены?

Канон по этому поводу молчит. Могу предположить, что даже если возможно, то на это дело наложен тот же запрет Вольтури, что и на создание детей-вампиров - по тем же причинам.
Natty_Mпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 24.05.2015 в 13:34


Добавлено 24.05.2015 - 13:50:
Кст, а животные могут быть обращены?


Этот вопрос обошли вниманием в каноне. Но даже если это возможно, какой смысл обращать животных?
Пха-ха-ха, черт, это было внезапно))) Ну, Эдвард!
Большущее спасибо переводчикам!
Цитата сообщения Natty_M от 24.05.2015 в 14:08
Этот вопрос обошли вниманием в каноне. Но даже если это возможно, какой смысл обращать животных?

"Aperture Science
We do what we must
because we can."
Цитата сообщения Natty_M от 24.05.2015 в 14:08
Этот вопрос обошли вниманием в каноне. Но даже если это возможно, какой смысл обращать животных?

Хорошо дрессированная служебная собака сильнее и опаснее среднего человека.
ОБРАЩЁННАЯ служебная собака будет сильнее и опаснее среднего вампира. То есть против людей - вовсе уберъюнит.
Обращённый, к примеру, тигр... Уделает любого вампира, если у него не будет специфических "способностей", которые будут полезны именно против такого противника.
Если это действительно возможно, то нет ничего удивительного, что обращение животных запретили.
Константин Токмаков
Это все прекрасно, но там и у людей от процесса крышу напрочь сносит.
Remlinпереводчик
Константин Токмаков
Жажда крови сведет в ноль всю дрессировку, превратив такую собаку/тигра в алчущее крови чудовище, которое еще фиг остановишь. Вот поэтому могли запретить. А если бы можно было запилить себе убер-собачку без этого, то уж наверняк у Вольтури в охране бы они были.
"алчущее крови чудовище, которое еще фиг остановишь"

Здоровская идея! Надо обязательно попробовать!
Remlinпереводчик
Цитата сообщения nadeys от 25.05.2015 в 09:10
"алчущее крови чудовище, которое еще фиг остановишь"

Здоровская идея! Надо обязательно попробовать!

Отхватить звиздюлей от Вольтури - здоровская идея?) Ну ок)
Насколько я понимаю, повреждения на некоторой стадии обращения уже фиксируются навсегда (вот и ответ про плеву). Если на этой стадии мозг псинки киборгизировать - может что и выйдет.
Еще интересно, нельзя ли использовать вампирский яд при размораживании крионированных.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 25.05.2015 в 11:17

Еще интересно, нельзя ли использовать вампирский яд при размораживании крионированных.


Я бы предположил, что можно, если только размораживаемый не успеет откинуть коньки до введения яда
Сколько знакомых людей в комментах, лол. Попробуем сие чудо.
Животные не могут быть обращены - яд для них ядовит, так же как и для оборотней.
Об этом говорится в The Twilight wiki:

While the venom is transformative to humans, it is deadly to animals and shape-shifters. Children of the Moon, however, are completely immune to its effects.

http://twilightsaga.wikia.com/wiki/Vampire

Добавлено 17.06.2015 - 17:57:
Вот еще интересный ресурс по этому миру, кому интересно на английском:

The Twilight Saga: The Official Illustrated Guide



Palver
Не подскажите, откуда эти сайты берут информацию?
Книги, справочник, множественные интервью с автором в которых фанаты задавали вопросы.
Невероятно бесит эта Белла. На месте Эдварда я бы не стала с ней заморачиваться. Либо прибила бы, либо, просто, послала лесом.
"Я хочу свадьбу в среду в Украине, отчаянно закричала я внутри себя."

Согласно нормам русского языка - всё-таки на Украине.
Раз переводите на русский язык, то и нормы языка соблюдать стоит =)
"Принято и поныне, чтобы невеста не сама переступала порог спальни, но чтобы ее вносили на руках, ибо и сабинянки вошли в дом мужа не своею волею, но были приведены силой. "
Константин Токмаков, не разжигайте. Так и так правильно.
Садовая_Соняпереводчик
Таки "на Украине" правильней. http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10
Цитата сообщения catarinca от 27.06.2015 в 00:52
Невероятно бесит эта Белла. На месте Эдварда я бы не стала с ней заморачиваться. Либо прибила бы, либо, просто, послала лесом.

А я зауважал. Суметь сдержаться в такой ситуации и с такими ощущениями (когда некоторые мимо холодильника-то пройти спокойно не могут) достойно уважения.
SadSonya
На самом деле есть дофига словоупотребления "в" до отделения, но пофиг.
Ух ты, это действительно круто! Это первый и наверное последний прочитанный мной фанф по Сумеркам. У автора получилось создать более глубокую по смыслу и содержанию картину, чем у С.Майер. Тут уже не подростковые сопли, а разумные вещи, подкрепленные здравим смыслом. Спасибо переводчикам! Правда кое-где заметно, что это перевод: конструкция предложений не везде привычная, на английский манер.
Ня!
Спасибо за приятную главу! Автора увело уже довольно далеко от канона) очень интересно читать!
Белла-то у вас интриганка. Главное, чтобы не просчиталась, считая себя слишком умной.
Мне не очень понятно, как Эдвард сделал вывод на основе полутора легенд. Они же врачи, могли банально взять и посмотреть, активные сперматозоиды или нет, содержат они сами яд или нет. С помощью Элис и проверить способность к зачатию и вынашиванию.

Добавлено 23.07.2015 - 17:24:
И еще, они не замеряли точно вампирскую скорость?
Ксилентиум
Fluxius Secundus
Учитывая религиозность Эдварда, он мог бы посчитать подобный "эксперимент" не этичным.
Малакай
Где неэтичность? Медико-биологическими методами оценить жизнеспособность вампира - Калленам должно было прийти это в голову максимум в шестидесятых. Оценить практическую их способность посредством способностей Элис - это как раз не острый опыт, биоэтика спокойна.
Этот фанфик такой ИНТЕРЕСНЫЙ, не могу дождаться продолжения перевода! Спасибо, уважаемые переводчики, что нашли этот бриллиант и продолжаете трудиться над ним!
Эх, продки бы, братушки!
+1
Давно не было.
Natty_Mпереводчик
Будет прода. Обязательно. Но не раньше, чем через неделю, увы.
Уррра!продолжение,и до чего аппетитное.
Ня.

Я так понимаю, те четырнадцать девушек теперь бесплодны?
Лол, поставить производство оборотней на поток - это сильно.

Fluxius Secundus, вроде как, если они смогут долго не оборачиваться, то будут стареть и, соответственно, смогут забеременеть.
Круто! Спасибо.
Хотя, конечно, идея превратить толпу школоты в совершенные машины для убийства - весьма спорный показатель разумности. Но нельзя отказать Белле в умении веселиться и благородном безумии.
Natty_Mпереводчик
Северянка
Относительно скоро. Заранее переведенные главы закончились. Так что теперь сначала идет перевод, а потом его редактура, и это занимает очень много времени. А команда у нас небольшая. Глава 18 уже полностью переведена, сейчас перевод редактируется.
Радуюсь каждой новой главе. Очень интересно и неожиданно. Думаю, вампиром с искрами была Кейт.
Ня!
Подозреваю, что, если имя итальянки пишется как Gianna, то читаться должно Джанна. i там не читается, только указывает, что g надо читать как дж, а не как г.
Спасибо за отличный перевод)))) Жду продолжения)))
Natty_Mпереводчик
Annes
Спасибо вам за замечание! Мы его учтем и обязательно обсудим с остальными переводчиками :)
Большое спасибо за новую главу!
"Сью Клируотер, Ли и маме Сета" - вот здесь довольно странный момент, может, подразумевалось "маме Ли и Сета"?
Remlinпереводчик
Бро
Да, совершенно верно, спасибо, поправлено.
Надо же, как события закрутились! А ничего, что у Клируотера "оборотни в крови"? (Или я ошибаюсь?) Может вообще внезапно помереть от "несовместимости", а может и "Блэйд" какой-нибудь возникуть :)
(Читал только перевод - может быть, в оригинале уже всё рассказали.)

И да, а кто обладает способностью "швыряться "электрошоком"? Кто-то из Денали? Или это "нововведение" автора фика? (Плохо знаю "канон".)
Natty_Mпереводчик
Alexey_F
Кейт Денали по канону умеет бить током. :)
Очень оригинальный фанфик, эта Белла нравится мне гораздо больше, чем канонная. Умная, рассудительная и никаких соплей. С нетерпением жду продолжения)
Такие хорошие отзывы о фике, люблю читать законченное. Но глянула оригинал, там же две книги, да?
Natty_Mпереводчик
Ксеня Неизвестная
Да, книги две. Плюс еще, если не ошибаюсь, 17 штук сайдстори :)
Про последние события: Белла не очень-то умная, если превратила человека в вампира только потому что "жалко" (как я поняла, именно поэтому)

Здорово, что ее мозг сэкономил три книги и сердце Джейкоба)))
Remlinпереводчик
Argentum
То есть если рядом с вами будет умирать человек, а у вас будет возможность его спасти, вы этой возможностью не воспользуетесь?
Natty_Mпереводчик
Argentum
Она спасала друга своего отца. Все-таки если есть возможность спасти, то нужно спасать, разве нет?
Вот уж действительно, это абсолютно логичный поступок, и по внутренней логике повествования, и по жизни. гг не разделяет мнения, что быть вампиром- плохо, зато разделяет мнение, что плохо умирать.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Argentum от 10.11.2015 в 20:19

Здорово, что ее мозг сэкономил три книги и сердце Джейкоба)))

Это точно! XD Я только ради этого одного весь фик прочитала бы =)))) Ни одного тупого треугольника!
(почесывая нос) Насколько сильно фик привязан к канону? Можно ли читать людям, абсолютно не знакомым с темой?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения uncleroot от 11.11.2015 в 11:46
(почесывая нос) Насколько сильно фик привязан к канону? Можно ли читать людям, абсолютно не знакомым с темой?

можно.
Фик построен так, что канон читать вообще не нужно - все необходимые канонные события расписаны внутри фика.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Садовая_Соня от 11.11.2015 в 11:48
можно.
Фик построен так, что канон читать вообще не нужно - все необходимые канонные события расписаны внутри фика.

Хотя у читавших канон есть удовольствие наблюдать, как гг фика изящно обходит грабли, на которых спотыкалась гг канона. Ну и находит свои, получше)))
Цитата сообщения uncleroot от 11.11.2015 в 11:46
(почесывая нос) Насколько сильно фик привязан к канону? Можно ли читать людям, абсолютно не знакомым с темой?

Я с каноном практически не знаком, тем более, что наслышан о нём очень много дурного. Тем не менее фанфик во всём понятен и очень мне понравился. Так что можно читать и без канона, сколько угодно.
Цитата сообщения uncleroot от 11.11.2015 в 11:46
(почесывая нос) Насколько сильно фик привязан к канону? Можно ли читать людям, абсолютно не знакомым с темой?


Я после фика решила попробовать почитать канон (до этого только фильмы видела краем глаза), не осилила и полкниги, вообще невозможно читать. Думаю, в топку канон, даешь "Сияние разума"!
Ксилентиум
А потом я по дурости своей проспойлерил себе чтением оригинала концовку и часть второй книги и охерел.
Natty_Mпереводчик
Малакай
Вы только другим читателям интригу не раскрывайте :)
Но, да, дальше там интересно...
Ксилентиум
Natty_M
Ни в коем случае. Я просто охерел овердофига, до сих пор в шоке посиживаю.
Ксилентиум
Северянка
Для не читающих по-английски - долго. Перевод фика - вещь не из легких, а шокирующие моменты в последних главах.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Малакай от 28.11.2015 в 19:21
Северянка
Для не читающих по-английски - долго. Перевод фика - вещь не из легких, а шокирующие моменты в последних главах.

Пожалуйста, пожалуйста, можно без спойлеров? У меня самой всегда язык чешется намекнуть на то, что будет дальше, но я держусь =( и да, по-моему, "охерел овердофига" - это тоже спойлер =(
Товарищи, я честно не лезу в оригинал, чтобы не портить впечатление, но всё-таки очень хотелось бы узнать - шок от того, как всё хорошо или плохо? А то очень обламывает читать тексты, где "начали за здравие, закончили за упокой".
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Alexey_F от 29.11.2015 в 05:05
Товарищи, я честно не лезу в оригинал, чтобы не портить впечатление, но всё-таки очень хотелось бы узнать - шок от того, как всё хорошо или плохо? А то очень обламывает читать тексты, где "начали за здравие, закончили за упокой".

ответ на это точно будет спойлером. Мне лично было бы неприятно, если бы меня настойчиво просвещали, чем закончится книга. Кроме того, ничего еще не заканчивается - есть же вторая часть.
Садовая_Соня, не-не-не, я спрашиваю не про то, чем именно закончится первая книга, а про то, к чему "в целом" придёт вся серия.

Причина вопроса проста: очень-очень сильно не люблю депрессивные концовки в стиле "в общем, все умерли" и/или "герой пафосно зарывает в землю свои и чужие сверхвозможности, потому что _так_надо_ воимя Высшего Блага".

Ну что поделать, очень уж мне не по нраву бессмысленно-моралофажеское разрушение интересных персонажей/явлений/артефактов/технологий и т.д. и т.п. ради драмы и/или чтобы показать Высокую Мораль/Святость/Мудрость и прочее подобное героев и/или автора.

Итого, если там такого нет, т.е. финал всей серии в принципе можно назвать "хорошим" и "воодушевляющим" - даже если только с нечеловеческо-трансгуманической точки зрения - то всё норм, можно читать и радоваться :)
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Alexey_F от 29.11.2015 в 16:55
Садовая_Соня, не-не-не, я спрашиваю не про то, чем именно закончится первая книга, а про то, к чему "в целом" придёт вся серия.

Причина вопроса проста: очень-очень сильно не люблю депрессивные концовки в стиле "в общем, все умерли" и/или "герой пафосно зарывает в землю свои и чужие сверхвозможности, потому что _так_надо_ воимя Высшего Блага".

Ну что поделать, очень уж мне не по нраву бессмысленно-моралофажеское разрушение интересных персонажей/явлений/артефактов/технологий и т.д. и т.п. ради драмы и/или чтобы показать Высокую Мораль/Святость/Мудрость и прочее подобное героев и/или автора.

Итого, если там такого нет, т.е. финал всей серии в принципе можно назвать "хорошим" и "воодушевляющим" - даже если только с нечеловеческо-трансгуманической точки зрения - то всё норм, можно читать и радоваться :)

В целом серия заканчивается, как и идет - достаточно логично, и того, чего вы боитесь и не любите, там точно нет. Больше ничего не скажу! =)
Садовая_Соня, а я о большем и не спрашиваю, спасибо.
Ксилентиум
Садовая_Соня
Эм, это Сияние Разума. Вещь, вдохновленная на сотворение Методами Рационального Мышления. ИМХО, мои слова спойлером никак являться не могут.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Малакай от 03.12.2015 в 19:22
Садовая_Соня
Эм, это Сияние Разума. Вещь, вдохновленная на сотворение Методами Рационального Мышления. ИМХО, мои слова спойлером никак являться не могут.

Это почему же не могут? Хотя они скорее реклама, чем спойлер, да =) а вы сиквел не прочитали еще до конца?
Заяц Онлайн
Эпическое, нет, ультраэпическое занудство.

Девушки, хотите, чтобы парень вас бросил, начинайте говорить, как она. И у вас все получится. Это просто классическое "мне имеют мозг". Такое может выдержать только на всю голову влюбленный.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Заяц от 05.12.2015 в 23:03
Эпическое, нет, ультраэпическое занудство.

Девушки, хотите, чтобы парень вас бросил, начинайте говорить, как она. И у вас все получится. Это просто классическое "мне имеют мозг". Такое может выдержать только на всю голову влюбленный.

ну дык да =) Эдвард такой и есть. Повезло местной Белле, больше ее никто бы не вынес XD
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Садовая_Соня от 06.12.2015 в 08:03
ну дык да =) Эдвард такой и есть. Повезло местной Белле, больше ее никто бы не вынес XD

Да ладно, эта Белла показывает отличное умение учиться на ошибках и знание себя. Пришла бы к выводу, что кажется другим занудой - изменила бы свои реакции, чтобы это исправить. А пока она была не уверена, нужен ли ей вообще парень, то и не парилась по этому поводу.
Ксилентиум
Садовая_Соня
Ответ на Ваш вопрос будет спойлером, могу я Вам в личку ответить?


Заяц
И вот после ваших слов продолжай верить в мужчин, а.
Заяц Онлайн
Малакай
Поклонение божествам и вера в них не гарантирует верующим исполнения молитв.

Надеюсь, аналогия вышла понятной.

Я так и не понял, что такого глобального я сказал, говорил-то про одного конкретного персонажа.
Ксилентиум
Заяц
Она ясна, но она ни к месту. Аналогия вообще не метод доказательства правоты.

Мужчины бывают разные. Женщины бывают разные. Говоря "если хотите, чтобы парень вас бросил, говорите как она" - вы говорите только за себя.
Заяц Онлайн
Малакай
Доказательство - это то, что согласятся им считать. Бывает, один поцелуй это доказательство. А бывает, что и сотня им не станут.

Да, это верно, конечно.

Бывает, что люди наивно думают, что их любят за что-то одно, а потом оказывается, что любят наоборот вопреки этому.
Господа переводчики, а продолжать свои труды вы планируете? Уже месяц прошел с последней главы.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Исповедник от 11.12.2015 в 22:27
Господа переводчики, а продолжать свои труды вы планируете? Уже месяц прошел с последней главы.

следующая глава уже на вычитке, не волнуйтесь ^_^
Natty_Mпереводчик
Исповедник
Следующая глава полностью переведена, началась редактура. Точно не скажу, как скоро мы выложим 20-ю главу, но работа движется.
Сдается мне, Белле свойственен некий утопизм. Вряд ли у нее что-либо получится с переустройством мира вампиров и не только. А семью подставить может. Понравился диалог с Мэгги. Белла забыла сказать, что от съеденного мужчины могла родиться ее пара, или может в будущем, а из-за ее предпочтений она может уничтожить будущего отца своей пары. Или деда.))
Спасибо!
Ластро
Эдвард снял меня и остальные сумки с багажной дорожки в Рио-де-Жанейро...

Интересное мировосприятие у героини ;)
Забавный ляп.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Al Lastor от 11.01.2016 в 14:44
Эдвард снял меня и остальные сумки с багажной дорожки в Рио-де-Жанейро...

Интересное мировосприятие у героини ;)
Забавный ляп.

Не ляп, просто оборот неудачно выбрали, ща поправим. А по теме все верно, героиня путешествует в чемодане как багаж в той главе, так что логично, что Эдвард получает ее вместе с остальными сумками.
"Изменен: 20.12.2015"
*намекает*
Synantпереводчик
Исповедник, текст вычитывается потихоньку :))
Свершилось!
Слава и почет переводчикам, спасибо большое за обновление.)
Аллилуйя!
Интересное, яркое действо.
Спасибо за ваш титанический труд! Сложная задача, такие тексты.
Вау. Иллюстрация. Как миииило))))
Вроде Белла умная, но такая наивная! Решила утопию в жизнь провести? Ну свергнет она Вольтури, дальше-то что? Будет просто больше междоусобных войн между вампирами и только. Никого она на свою диету не подсадит, будет и их уничтожать? В общем, мутит воду чужими руками, Калленов подставляет. Не нравится мне такая Белла. Хотя поначалу нравилась, а потом ерунду какую-то стала нести. Та Белла была жертвенная, чистая, светлая, до смерти боящаяся за своих близких. А эта, хоть и преследует благую цель, почему-то возмущает.
Remlinпереводчик
alanaluck
Вы ее недооцениваете - в двадцатой главе Белла рассуждает таки об этом и учитывает описанный вами вариант вакуума власти (хотя и говорит, что ответа у нее пока нет, но она просто не может сидеть на месте, пока погибают люди). Так что по приведенной вами причине наивной ее назвать нельзя.
Всегда было интересно: персонаж вроде показан рациональным (порой, слишком рациональным), руководствующимся логикой. Это и здешняя Белла, и тот же Гарри из МРМ.

Но ни разу логически не объяснено, почему же человеческая жизнь является для них такой ценностью. Это просто постулируется.
Ластро
Цитата сообщения Исповедник от 19.03.2016 в 19:46
Это просто постулируется.

Аксиоматика не выводится логически, она именно что постулируется.
Исповедник

Гильотина Юма же.
Fluxius Secundus
Тем более иррациональна попытка строить и пропагандировать свои убеждения на основе логики, допуская подобную подмену понятий в самой основе этих убеждений.

Al Lastor
В том и дело, что здесь нет ничего от аксиомы.
Исповедник

Вы путаете "для прескриптивного вывода нужна прескриптивная посылка" и "для прескриптивного вывода не нужна дескриптивная посылка".
Странно мне, что при чтении способности вампиров воспринимаются сильным читерством, когда магия в ГП кажется чем-то совершенно нормальным. Впоминается, что тут герои не могут напихать кучу вещей в бездонную сумку, менять внешность, чистить память несчастным магглам и тд.
Interval
Дак это же аспект выживаемости. Чтобы прожить вечность, слабеньких абилок волшебников из гп будет мало, но на 100-150 лет вполне достаточно.
Eternal Phobia
Я б не сказала, что абилки волшебников из ГП слабые. Они даже часто превосходят абилки вампиров.
Но волшебники остаются людьми с человеческим мышлением, ограниченной памятью и старением.
Interval
Навскидку: чтение мыслей - сложное искусство, которое нужно постигать не один год, не всем доступно + легилименция - чтение таки не сиюминутных мыслей, а сканирование воспоминаний.
Управление эмоциями людей - местно, регулируются только отдельные эмоции с помощью зелий (эйфория, влюбленность и тд).
Видеть будущее - вообще уникальное явление.
Короче, уступают умения магов вампирам. Даже если возможно воспроизвести как-то несложный дар, то без основательной подготовки ничего подобного не добиться.
Eternal Phobia
Далеко не все вампиры могут видеть будущее и читать мысли, у многих вообще нет дополнительных способностей. А вот в ГП легименцией может овладеть почти каждый волшебник при должном старании. А легименция - это и чтение поверхностных мыслей и чтение старых воспоминаний (то есть сплсобности сразу двух вампиров). Предсказание будущего - да, в ГП оно хромает и требует особого таланта. Способность Элис кажется очень читерской, но больше не известно никого с такой же или похожей способностью.
В гп есть Феликс Фелицис. Который даже не силу Элис дает, а силу Контессы.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 21.03.2016 в 17:05
В гп есть Феликс Фелицис. Который даже не силу Элис дает, а силу Контессы.


Гы-гы-гы! Был на спейсбатлах короткий фик, об оппившемся феликса Невила, случайно аппаратировавшего на базу Котла.
И его батл с Контессой. Все окончилось боевой ничьей - простреленная в восьми местах мантия у Нева, и покрашенный в розовый хаер у Фортуны. Ах да, весь Хог заценил новую "трофейную" шляпу Невила)
Ссылку!
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 27.03.2016 в 23:32
Ссылку!


Посеяно. Своего треда у этого фика не было, так, три главы в глубинах тысячестраничного треда.

Там цимес в том, что Гарри пожалел Нева, смотря на его потуги на занятиях по аппаратации, а еще ему просто показалось что неуклюжему и забитому Невилу нужно немного удачи.
Сам Нев подумал, что он тоже хочет быть таким же героем как и Гарри, и что ему нужно ПРЕКЛЮЧЕНИЕ!
Спонтанная аппаратация, брожение по базе Котла, слизнеблевательное Намбермену и стычка с пришедшей на разборки Контессой. Ну и возврат в Хог.
Там немного, но прикольно, а ссыль я честно поискал и не нашел. Извините(
Хм, а какая точно скорость у местных кровососов?
*прикидывает, возьмет ли их что-то наподобие "Арены"*
Милота.
Прода! Ну наконец-то! Спасибо.
Сцена с Мэгги вышла весьма милой. Иногда немного романтики посреди рациональности не повредит)
ура, продолжение)
Такой увлекательный фанфик, что хочется почитать канон.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Lucinda от 06.06.2016 в 21:53
Такой увлекательный фанфик, что хочется почитать канон.

упаси вас Мерлин =))) Боритесь со своими желаниями! XD
Мне не нравится эта Белла. Я бы не сказала, что она очень умная, скорее, властная и расчетливая. Эдвард вообще тюфяк, совсем непохожий на себя настоящего.Эта Белла хочет убедить Сью сделать аборт, а сама заморозила свою яйцеклетку, чтобы ее ребенка выносила другая женщина. Это уже лицемерие. Как она вообще собирается всех вампиров перевести на вегетарианство? Под угрозой смерти, что ли. Все очень сухо изложено, лишь в конце автор спохватился, что чувств между Беллой и Эдвардом как-то не заметно. Одно могу сказать, канонная Белла мудрая, любящая, а эта - эгоистичная фантазерка, мечтающая переделать мир по своему усмотрению. Конечно, хорошо бы избавить мир от Вольтури, но кто тогда будет следить за всякими Мариями и Викториями с Джеймсами? Каллены? А они на это подписывались? А уж то, что даже сюда умудрились засунуть лесбиянство, вообще выбешивает.Сколько можно все это навязывать?Если поначалу фанф мне нравился, сейчас все больше разочаровывает.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения alanaluck от 01.07.2016 в 13:43
Мне не нравится эта Белла. Я бы не сказала, что она очень умная, скорее, властная и расчетливая.

Это ваше мнение. На мой взгляд - вполне себе умная. А как, по-вашему, должен был поступить умный персонаж на месте Беллы в какой-либо ситуации?
Цитата сообщения alanaluck от 01.07.2016 в 13:43
Эдвард вообще тюфяк, совсем непохожий на себя настоящего.

Ну не знаю, я отличий от канонного не вижу. Хотя мне всегда канонный казался неправдоподобным - сто лет чуваку, а ведет себя как в шестнадцать.
Цитата сообщения alanaluck от 01.07.2016 в 13:43
Эта Белла хочет убедить Сью сделать аборт, а сама заморозила свою яйцеклетку, чтобы ее ребенка выносила другая женщина. Это уже лицемерие.

Вы упустили, что она ее уговаривает не от балды, а потому что у Сью крайне мало шансов выжить при этом (а по вашему ответу создается впечатление, что Белла отговаривает, потому что ей завидно). Стараться спасти человека, который может из-за этих родов и из-за того, что ничего к подобным родам не подготовлено, умереть - это лицемерие? Ну ок.
Цитата сообщения alanaluck от 01.07.2016 в 13:43
Как она вообще собирается всех вампиров перевести на вегетарианство? Под угрозой смерти, что ли. Все очень сухо изложено, лишь в конце автор спохватился, что чувств между Беллой и Эдвардом как-то не заметно. Одно могу сказать, канонная Белла мудрая, любящая, а эта - эгоистичная фантазерка, мечтающая переделать мир по своему усмотрению. Конечно, хорошо бы избавить мир от Вольтури, но кто тогда будет следить за всякими Мариями и Викториями с Джеймсами? Каллены? А они на это подписывались?

Вообще-то, в начале двадцатой главы приведены размышления Беллы на эту тему, если пропустили.
Цитата сообщения alanaluck от 01.07.2016 в 13:43
Одно могу сказать, канонная Белла мудрая, любящая, а эта - эгоистичная фантазерка, мечтающая переделать мир по своему усмотрению.

Канонная Белла - мудрая? Серьезно? В какой именно момент? Ну и хорош момент с "мечтающая переделать мир по своему усмотрению" - что, пусть лучше вампиры продолжают людей жрать, чем попытаться это изменить, особенно если есть возможность?
Цитата сообщения alanaluck от 01.07.2016 в 13:43

А уж то, что даже сюда умудрились засунуть лесбиянство, вообще выбешивает.Сколько можно все это навязывать?

У женщин-вампиров репродуктивная функция не работает, секс для них возможен только ради развлечения, так что - почему нет? Ну и забавно про "навязывать" - кто ж вам навязывает-то? Все остальные пары в произведении вполне себе гетеросексуальные, так что наоборот видно, что это не является чем-то обычным.
Цитата сообщения alanaluck от 01.07.2016 в 13:43

Если поначалу фанф мне нравился, сейчас все больше разочаровывает.

Есть отличный рецепт на этот случай, часто им пользуюсь и могу поделиться: не нравится фанфик - дропните.
Показать полностью
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения alanaluck от 01.07.2016 в 13:43
Одно могу сказать, канонная Белла мудрая, любящая, а эта - эгоистичная фантазерка, мечтающая переделать мир по своему усмотрению.

После "мудрой и любящей" канонной Беллы, которая бросалась в пропасть ради глюков и металась между двумя мужиками, совершенно не заботясь об их чувствах, мне стало смешно, извините =)) а вообще, судя по вашему комменту, этот фанфик действительно не ваш кактус.
В некотором роде я понимаю, о чем пишет alanaluck. Канонная Белла может быть сколь угодно наивной, нелогичной, глупой, пусть даже выбешивающе тупой - но это реалистичная глупость подростка. На фоне здешней рациональной Беллы, чьи поступки часто напоминают работу по заданному алгоритму 'если-то', практически игнорируя эмоции как фактор мотивации - что, собственно, вполне соответствует заявленной рациональности - Белла канонная выглядит более живой. Ну и канонная сосредоточенность на внутренних переживаниях льёт воду на эту мельницу.
Ого, как быстро вышли целых три главы! Текст так легко и приятно читается. Большое спасибо переводчикам, вы замечательные!
Ох, спасибо за главы! Ждём ещё;)
Altra Realtaбета
november_november
Мне кажется, что лучшее, что мог сделать автор, - это придать истории правдоподобность.
Все планы, все выкладки просто должны были разбиться о волю тех, у кого в руках реальная власть. Захват власти выглядел бы сьюшно. Нет у Беллы ни сил, ни опыта, ни, что говорить, поддержки для такого шага.
Но есть ведь еще и сиквел, и его обязательно будут переводить.
Мои волосатые поздравления!

Очень вовремя (для меня) окончился перевод. И если это действительно также хорошо как и ГПиМРМ, то глубокий мой вам поклон, уважаемые переводчики.

Теперь можно начинать читать.
До последнего думала, что Эдвард жив.
Чёрт возьми, надеюсь и Эдвард, и Элис живы.
Всё-таки их же могут запрограммировать, а обмануть чуйку Джаспера не то чтобы сложно, если есть способности Джейн.
(ну пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста, пусть будет так!)

а вторую часть вы будете переводить? она будет выложена здесь или отдельным фанфиком?
Altra Realtaбета
november_november
Я только начала его читать :) Сама не знаю :)
Там еще очень много спин-оффов, сайд-стори...

Morandis
Насколько я знаю, переводить ее будут, выложат, наверное, отдельным текстом, но лучше дождаться "официальной команды" переводчиков :)
Altra Realta
О... но сюда же объявят, когда создадут отдельно продолжение?
Altra Realtaбета
Morandis
Думаю, что да, возможно, даже создадут серию :)
Remlinпереводчик
Lupiena
Вообще-то вот такие спойлеры - это весьма некрасиво. Далеко не всем хочется заранее знать сюжетные повороты. Если уж так невмоготу поделиться - пишите человеку в личку, и то хорошо бы сначала спросить, хочет ли человек спойлеров.
Значит пусть ждут :) Больше не буду
Дальше восьмой главы я не выдержала. Белла - бесчувственный запрограммированный робот; вокруг - картонные ошеломленные идиоты, падающие ниц перед силой ее рассуждений; совершенно эгоцентрированное повествование, напрочь убивающее и какую-никакую атмосферу произведения, и красоту текста как такового.
Уважаю труд коллектива переводчиков и редакторов, но разделить всеобщего восторга явно не могу - король-то голый.
сейчас читаю про активацию оборотней и не совсем понимаю смысла этого. вероятность того, что Аро о них узнает в "спящем" состоянии ничтожна. А активированные оборотни вряд ли смогут держать в тайне свою сущность. Просто потому что их много, это стая, они ведь не смогут полностью уйти от людей, стать отщельниками как вампиры. Так гораздо больше вреоятность, что те же Вольтури узнают про них. Не могу понять этот момент.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Lucinda от 01.08.2016 в 14:17
сейчас читаю про активацию оборотней и не совсем понимаю смысла этого. вероятность того, что Аро о них узнает в "спящем" состоянии ничтожна. А активированные оборотни вряд ли смогут держать в тайне свою сущность. Просто потому что их много, это стая, они ведь не смогут полностью уйти от людей, стать отщельниками как вампиры. Так гораздо больше вреоятность, что те же Вольтури узнают про них. Не могу понять этот момент.

насколько я поняла, Белла руководствовалась соображением, что чем раньше активировать - тем раньше они смогут разобраться со своими новыми способностями, привыкнуть к ним, чтобы не было незапланированных эксцессов, когда придет время решительных действий. Мне ее логика понятна, но...
Но вы не волнуйтесь. Это одна из первых ее ошибок, но далеко не последняя.
Садовая_Соня
НЯП она это в принципе сделала в большей степени не для их безопасности, а из интереса, желания получить альтернативный тип условно бессмертных, а главное - достаточно лояльный мобрезерв для грядущего уничтожения Вольтури и прочих вампиров-людоедов.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 01.08.2016 в 14:47
Садовая_Соня
НЯП она это в принципе сделала в большей степени не для их безопасности, а из интереса, желания получить альтернативный тип условно бессмертных, а главное - достаточно лояльный мобрезерв для грядущего уничтожения Вольтури и прочих вампиров-людоедов.

я имела в виду, почему она так рано это сделала. То есть именно сроки, а не вообще причины.
532745784282
Очень огорчил финал. Как будто автору в определенный момент просто надоело писать.
И честно говоря, Белла нынешняя гораздо более смахивает на идиотку, чем Белла канонная. Та хоть совершает глупости по незнанию и оттого, что она подросток, и у нее подростковые драмы, а эта - совершает тщательно обдуманные, распланированные глупости, продиктованные непомерными амбициями и иллюзией контроля.
Еще при прочтении глав, где она активирует оборотней, и о создании вампиров был один вопрос "ну зачеем?"
Очень разочарована.
Но сам текст читать было легко и довольно приятно, за что большое спасибо переводчикам)
Грустная история. Погубила близких, усилила Вольтури. Можно назвать фанф - "Сияние идиотизма" . За что боролась, на то и напоролась.
Remlinпереводчик
Poludnitsa
Едва ли ей надоело - вторая книга в два раза больше.
Altra Realtaбета
Впечатление такое, что если бы, простите восемнадцатилетняя ссыкуха с минимальным жизненным опытом нагнула вековых Вольтури и покорила мир, это было бы прекрасно :))) Мейби, только недостоверно.
Фик о том и есть - об ошибках умных людей. Белла пока не умеет рассматривать множество вариантов, допускать, что другие действуют не думая или думая о других целях/другими местами, - у нее нет опыта, теперь появится. Должна учесть и сделать выводы.

Добавлено 01.08.2016 - 16:29:
Al111
Именно, мне это тоже безумно понравилось!
Большое спасибо за перевод!
Ух, бедная Белла ))
Вообще мне рвение Беллы кажется излишним, она же сама повторяет, что в запасе у неё - вечность! Так надо бы сначала затихариться, информации подсобрать, хоть на пару лет прикинуться ветошью. Или это аффективность новорожденных в Белле так проявляется - в бессмысленной деятельности?
Altra Realtaбета
Lucinda
Это нормальное желание молодого, не очень опытного человека.
Почему не тронули чарли? Никто из волков не знал что он знает?
Altra Realtaбета
мся
Смысл? Убийство такого служащего - резонанс. А кто ему поверит? Только в дурку упекут.
Altra Realta
Хз, для них самое главное - секретность, подстроить смерть человека для кучки одаренных вампиров не проблема
Altra Realtaбета
мся
В ГП-фандоме такая же беда. Ах, есть же заклинания! А еще голова должна быть. А с ней часто проблемы.
Автор прав. Лишнее внимание привлекать бессмысленно.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения мся от 01.08.2016 в 19:09
Altra Realta
Хз, для них самое главное - секретность, подстроить смерть человека для кучки одаренных вампиров не проблема

Белла об этом же рассуждает в разговоре с Эдвардом по дороге в аэропорт. Типа если Вольтури захотят прям ваще соблюсти секретность, тогда им придется: зачистить резервацию Мака (оттуда несколько запечталенных), Форкс (Чарли плюс еще одна запечатленная), и закончится все тем, что им придется вырезать все население полуострова. Я думаю, что они предпримут что-то решительное, если обнаружится утечка информации. А если все причастные болтать не будут - тогда ничего и не будет.
Мне тоже показалось, что финал автор слил, причем слил чисто по-роулинговски: о, мне не хватает трагизма, давайте кокнем парочку героев, чтоб читатель подумал, что это серьезная литература, а не сопли. Уж лучше бы самоуверенная соплячка, нагнувшая Вольтури))))
Переводчикам огромное спасибо))) Не читала канон, на фанфик хорош, просто надо дочитать до обращения Беллы и на этом остановиться))) В любом случае, читать было интересно)))
А я тут это... обложечку вам слепила. Белла - не Кристен Стюарт. Рука не поднялась:)
https://www.pichome.ru/image/lZO
Еще раз хочется поблагодарить всех сопричастных к этому чуду. Спасибо за ваш труд!
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Птица Элис от 01.08.2016 в 20:21
А я тут это... обложечку вам слепила.

ой, какая красота! ^_^
Садовая_Соня
ыть. Я старалась:)
Птица Элис
Чудно! :)

А я поняла: это Вольтури забрали Эдварда и Элис и инсценировали их смерть, чтобы не провоцировать Калленов на месть, муахаха. :)
Altra Realtaбета
Птица Элис
Какая красота!.. она светится!
Altra Realta
Ага:D В мое представление местной Беллы она хорошо вписалась)
ElenaBu
Вот! И я так же думаю! писала выше уже с:
Al111 Онлайн
Эх, на самом интересном месте... Ув. тов. переводчики и остальные причастные, вторую книгу как, переводить не планируете? В любом случае - спасибо за отличный перевод!
ЗЫ ...Он мне никогда не нравился, муахахахаха... Хотя отсутствие кольца и явного упоминания имени как бы намекает, увы(((
Natty_Mпереводчик
Цитата сообщения Птица Элис от 01.08.2016 в 20:21
А я тут это... обложечку вам слепила. Белла - не Кристен Стюарт. Рука не поднялась:)

Шикарная обложка! ^^

Цитата сообщения Al111 от 01.08.2016 в 23:24
Эх, на самом интересном месте... Ув. тов. переводчики и остальные причастные, вторую книгу как, переводить не планируете? В любом случае - спасибо за отличный перевод!
ЗЫ ...Он мне никогда не нравился, муахахахаха... Хотя отсутствие кольца и явного упоминания имени как бы намекает, увы(((

Перевод второй книги мы уже как бы начали. Все будет :)
Цитата сообщения Natty_M от 01.08.2016 в 23:36
Перевод второй книги мы уже как бы начали. Все будет :)

Урааа!!!
А я почти уверена, что Эдвард жив - отсутствие кольца главное доказательство. А под лишившимся пары можно предположить Ирину - она лишилась Лорана, талантами не обладает, поэтому вдвойне бесполезна для Волтури. А вот волков и правда жалко. Я тоже недоумевала, зачем Белла их пробудила: непосредственной опасности не было, квилеты веками жили вдали от вампиров - и ниче, выжили. А она только поставила их под удар. А уж размышления о том, чтобы предотвратить смерть... И правда, мания величия! Если все станут вампирами, то людей не останется. Значит, новых вампиров никогда не появится. И рано или поздно вампиры просто перебьют друг дружку, пока никого не останется!
Izyel
Сначала они перемрут от голода.
Ну, кроме вегетарианцев.
И тогда главное - чтобы Белле не пришла в голову мысль попытаться сделать из животных вампиров. А че, пусть наслаждвютс бессмертием.
Al111 Онлайн
Цитата сообщения Izyel от 03.08.2016 в 15:39
Если все станут вампирами, то людей не останется. Значит, новых вампиров никогда не появится. И рано или поздно вампиры просто перебьют друг дружку, пока никого не останется!
Можно обращать в вампиров после рождения детей, например. Либо в возрасте, когда детей уже и сам человек не стал бы заводить. Либо убежденных чайлдфри (в таком случае еще на всякий случай сдавать материал в архив на будущее) Плюс активно использовать тот способ, которыми воспользовались Эдвард с Беллой.

Цитата сообщения ElenaBu от 03.08.2016 в 15:43
Izyel
Сначала они перемрут от голода.
Ну, кроме вегетарианцев.
Глюк с кровью можно было бы попробовать как-то решить - при их то уме и деньгах и вечной жизни точно можно. Выделить из крови те вещества или факторы, которые делают человеческую кровь вкусной и необходимой для вампира (по логике вещей - какие-то специфические человеческие белки, всего-то - больше кровь людей от крови других млекопитающих ничем не отличается), научится получать их с помощью химических реакций или гмо-бактерий, или как-то еще. Может быть, примешивать эти вещества к крови животных. Кровь не самая сложная субстанция.

Остается еще вопрос перенаселения, но ведь вампиры, суперкрепкие и сильные, и которым к тому же не нужно ни греться, ни дышать, смогли бы легко жить в горах/мерзлоте/на северном полюсе/в океане/ на луне и других планетах и т.п...

В общем, вампиры из сумерек (и фанфика, и оригинала) - это практически мечта трансгуманиста, а не "проклятие". Остается еще моральный аспект - как отсеивать убийц и т.п., но это решается законодательством + достаточно большим количеством "вегетерианцев", чтобы они могли находить и наказыва.ть преступников. Возможно, еще поголовной слежкой, типа маячков на теле. В общем Белле не стадо волков надо было тайно обращать, а пару сотен или тысяч вампиров (после хорошей психологической проверки и подготовки). И валить всех людоедов, начиная с Вольтури.

Надеюсь, во второй книге будет что-то вроде этого.
Показать полностью
Цитата сообщения Al111 от 03.08.2016 в 19:19
В общем Белле не стадо волков надо было тайно обращать, а пару сотен или тысяч вампиров (после хорошей психологической проверки и подготовки). И валить всех людоедов, начиная с Вольтури.

А вот и здравые мысли по поводу сюжета.
532745784282
Цитата сообщения Al111 от 03.08.2016 в 19:19
В общем Белле не стадо волков надо было тайно обращать, а пару сотен или тысяч вампиров (после хорошей психологической проверки и подготовки). И валить всех людоедов, начиная с Вольтури.


Ну так это же были бы те самые войны юга, в которых был обращен Джаспер, и в таком контексте идея не лучшая)
Цитата сообщения Poludnitsa от 03.08.2016 в 20:38
Ну так это же были бы те самые войны юга, в которых был обращен Джаспер, и в таком контексте идея не лучшая)

Это если всех подряд инициировать. А если с помощью Элис выискивать потенциальных эсперов, формировать из них команды под конкретных бойцов Вольтури... Но это нужно было заранее клан посвящать в операцию, и саму операцию согласовывать.
532745784282
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 03.08.2016 в 21:54
Это если всех подряд инициировать. А если с помощью Элис выискивать потенциальных эсперов, формировать из них команды под конкретных бойцов Вольтури... Но это нужно было заранее клан посвящать в операцию, и саму операцию согласовывать.


Но проблема в том, что вампирское сообщество восприняло бы это именно как попытку создать армию новообращенных, и естественно, поддержало бы Вольтури (ведь насколько я помню, и армии, и бессмертные дети под общим запретом, как опасность разоблачения вида)
Poludnitsa

Если прицельно инициировать эсперов, то просто бы не успело. Собственно, классическая армия новообращенных плоха именно тем, что пока она войдет в силу - Вольтури ее сто раз найдут и вырежут.
Эспер-вегетарианец же приспособлен к жизни в коллективе, способен представлять опасность даже для опытного вампира практически с рождения, не привязан к человеческим поселениям, а потому способен гораздо дольше скрывать свое существование от других вампиров, включая Вольтури.

Добавлено 03.08.2016 - 22:57:
Al111

У меня большие сомнения, что с кровью именно глюк. Пищевая стратегия вампиров стимулирует максимальное распространение "вируса"*, сам же "вирус" выглядит откровенно искусственным.
*И, в отличие от тех же вампиров Уоттса, кровь им нужна свежая.
Соответственно, задача перед слздателями заменителя крови - не найти способ доставить вампиру "витаминки", а обойти "DRM"
532745784282
Fluxius Secundus
Ну, имхо, эсперам-вегетарианцам наоборот потребуется больше времени для принятия своего статуса, привыкания, подчинения своих способностей, интеграции в семью. Да и заметить резкое пополнение вампиров в округе (им же надо охотиться) те же Денали могут (как в каноне произошло с ребенком). Учитывая еще и то, что Вольтури направленно следят именно за этим кланом из-за Эдварда и Элис.
Новообращенных же - выбрали каких-нибудь ребят из военных или чего-то подобного, обратили и погнали.

Короче говоря, этот план тоже имеет все шансы провалиться точно так же, как и аферка с оборотнями)
Хотя и тот, и тот имели бы шансы на успех, выжди Белла хотя бы пару десятилетий и посоветуйся с кланом.
Но видимо, в ее таблице приоритетов безопасность семьи занимает второе место после "гуманизм в массы, бессмертия всем и пусть никто не уйдет обиженным".
532745784282
А Вольтури и так напрягались из-за такого огромного по меркам вампиров клана Калленов, небось увеличься они еще больше, они бы немедленно заволновались, переживая за свое главенство. А найти повод - совершенно не проблема, как видно)
Опять-таки вопрос времени.
Poludnitsa

Канона я не читал, но Денали - одна семья на Аляске. Цепочку баз на тихоокеанском побережье, плюс яхты, на которых и будут базироваться и с которых будут кормиться новорожденные они вряд ли заметят. Настоящая проблема - Аро: инициацию, приучение к вегетарианству и боевое слаживание нужно уложить в промежуток между чтениями членов клана.
Не-а. Скорее она переоценивала возможность контролировать оборотней. Напомню, до беременности Сью никто вообще не знал, что стаю можно расколоть.

Al111

Бить, если что, будут не по правилам, а по морде. Десять человек в год - это дофига. Новорожденным нужна постоянная опека.
532745784282
Fluxius Secundus
Они спалились перед Денали, когда одна из них пришла в гости) Да вообще, с учетом того, что вампиры перемещаются спокойно как по земле, так и по дну морскому, шанс быть обнаруженными возрастает. Но не суть, не суть.
Poludnitsa

В известное ей заранее место пришла, не так ли?
532745784282
Fluxius Secundus
Не помню точно, кажется, они были на охоте, но да, на ближних территориях.
Тем не менее, близкие семьи могут просто захотеть встретиться - как Мегги, просто взять и прийти - а так уж реально спрятаться от вампира? А если он со способностями а-ля Деметриус?
Poludnitsa

Известным членам клана - и не надо прятаться. Им нужно или быть на месте, или иметь убедительную отмазку, почему не месте их нет.
Разочарована концом. Имхо, неправдоподобно.
Ощущение, что просто автора все выбесили, и он решил "гори оно синим пламенем!"
(но потом передумал и написал вторую часть)
Планируется ли перевод второй части?
Synantпереводчик
Argentum, перевод идёт полным ходом.
Natty_Mпереводчик
Argentum
Цитата сообщения Argentum от 05.08.2016 в 11:47
Разочарована концом. Имхо, неправдоподобно.
Ощущение, что просто автора все выбесили, и он решил "гори оно синим пламенем!"
(но потом передумал и написал вторую часть)
Планируется ли перевод второй части?

А в чем для вас выражается неправдоподобность?
Argentum
Мне тоже в какой-то момент показалось, что конец слит. Но всё же ближе версия о том, что Белла в том состояннии, когда она оказалась (в которое её поместил автор) действительно должна вести себя как робот: бездушно, безэмоционально, мыслить урывками, как камера, которая снимает только то, что движется, а если в какие-то дни ничего значимого не происходит - они проходят, не задерживаясь в её сознании. А такой образ жизни и мышления, записанный словами, действительно похож на то, что автору стало скучно, и она слила конец.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения november_november от 06.08.2016 в 00:55
Дорогие переводчики, вы же черкнете в комментах, когда появится начало второй части?)

обязательно =)
Шикарно! Жду перевод второй части)
Дочитал. Заранее было ясно, что до ГПМРМ не дотянет, но все равно неплохо. Оригинальные «Сумерки» не читал, но экранизации смотрел все — очень смешные фильмы, по крайней мере первый (а дальше по убывающей).

Насчет перевода второй части вопрос: когда начнется выкладка? Хотелось бы подписаться пораньше, чтобы не забыть потом.
Когда начинал читать, то было интересно. Я сейчас наконец дождался окончания и сплошное WTF???!!!
Дурная баба скачет туда сюда, придумывает абсолютно бредовую революцию, без какого-либо плана кого попало превращает в в вампиров и оборотней, всё это дело закономерно кончается кровавой бойней в которой дохнет куча доверившихся ей людей. Даже если и здесь какая-то мораль и идея, то я нифига не понял.
Цитата сообщения nadeys от 20.08.2016 в 01:22
Даже если и здесь какая-то мораль и идея, то я нифига не понял.

Мораль тут очень простая и очевидная: переоценила себя, недооценила прочих. За что и поплатилась.
Ммммм... Если бы всё закончилось так же слащаво, как в оригинальной истории, я бы очень сильно был разочарован. Там же так всё сошлось для благополучного разрешения проблем, что буээээ. А тут... В общем, если не дж.мартин так чтото явно близкое по количеству смертей.
nadeys я понял это так. Если учесть, что это фанфик, то получается вот что
У госпожи Майер бревно осталось бревном, и потому жило долго и счастливо. Рациональная Белла Свон - т.е. реальная Белла Свон - в реальной жизни, где у всех есть мозги, а не только левая пятка автора - кончила бы именно так, ну или как-то похоже. А вообще обиднее всего за Элис. Милаха же.
Ratmor, продолжение же есть еще, не забыли? :——————)
Ratmor
Я почти уверена, что она окажется живой. И Эдвард тоже.

Добавлено 22.08.2016 - 09:41:
Ну, насколько они вообще живые, вампиры эти
Отличный фанфик! Огромная благодарность переводчикам, да не покинут их терпение и желание переводить, чтобы мы прочли и вторую часть!
Поначалу повествование показалось мне не то суховатым, не то тяжеловатым, но главе к третьей стало оживляться (справедливости ради – ГП и МРМ тоже имеет очень «неспешное» начало). Потом события стали развиваться все интереснее, и началось чередование спокойных периодов с очень динамичными, что мне очень понравилось – с одной стороны, есть захватывающие эпизоды, с другой, книга не заставляет читать себя неотрывно и дает возможность передохнуть) Так продолжалось вплоть до финала, который мне не понравился, но об этом потом, ибо спойлеры.
Понравился юмор, нечастый, довольно сдержанный, но замечательный) Побочная (в ней не задействованы основные персонажи) романтическая линия, которая фемслэш, тоже: она хороша и как таковая, и добавляет фанфику разноплановости (в виде событий, не связанных с ГГ), и в то же время ее не слишком много и она не затрагивает основных персонажей… что я считала достоинством с точки зрения не очень любящих фемслэш читателей, которых она не должна отпугнуть. Прочитав один гневный коммент, я поняла, что ошибалась и кого-то она все равно нервирует)

Замечание к «Сводничеству»: Белла действует в одностороннем порядке, что менее эффективно, чем в двустороннем. Надо было потом Майку сказать: «Знаешь, Джессика говорила, что у тебя красивый голос» - или что-нибудь в таком духе) Возможно, тогда эффект проявился бы быстрее.
Еще вентилятор (мимо которого она прошла в классе, и который донес ее запах до Эдварда) меня смутил, потому что он работал ЗИМОЙ. Но, насколько я помню, он был и в каноне (в фильме точно был), и если автор принял(а) решение не исправлять канонные глюки, не имеющие отношения к Белле, то тут ничего не попишешь)

СПОЙЛЕРЫ. Мне сказали, что финал будет «немного грустным» - и очень преуменьшили. Прямо скажем, такой МАСШТАБНОЙ трагедии я не ожидала. Что, во всех рациональных фанфиках обязательно должно происходить что-то ужасное? Дочитала только сегодня и не могу сказать, насколько это оправдано с точки зрения художественной ценности. Но мне категорически не понравилось. Хотя амбиции Беллы меня…гм…поражали, очень уж она замахнулась сразу же, - впрочем, Рациональный Гарри тоже строил грандиозные планы, может, это тоже обязательная черта рациональных персонажей?) – и их воплощение было бы маловероятным, - такого краха.. это СЛИШКОМ печально. Надеюсь, во второй части хоть что-то исправится.

Похищение Элспет меня обеспокоило. Это было очень нерационально. (Хотя потом Белла действовала максимально рационально в рамках принятого нерационального решения) Ребенок на глазах у соседки идет выгуливать щенка и пропадает. Ой, я даже не хочу представлять сначала ее реакцию,а потом реакцию Калленов. С другой стороны, в жизни Беллы снова появился смысл. Пусть и предельно практичный – как замести следы, где-то устроиться, максимально нормально и безопасно жить с дочерью. Но бесцельная пустота заполнилась.
Показать полностью
Цитата сообщения Altra Realta от 01.08.2016 в 03:43
Morandis
Думаю, что да, возможно, даже создадут серию :)

Это был бы лучший вариант, чтобы легко найти даже спустя долгое время, даже если фэндом разрастется!)

Цитата сообщения Remlin от 12.01.2015 в 12:58
Оригинал закончен, в нем 29 глав. Имеется также вторая книга (53 главы), набор коротких побочных историй (17 штук), небольшой спинофф в виде ролевой игры, а также ряд фанфиков на данный фанфик (12 штук).

Ого. Я еще читая думала, что это фанфик такого уровня, по которому можно писать фанфики) И не только это. Фанфики такого рода – крупные, формата полноценной книги, имеют законченный, интересный, проработанный сюжет, зачастую могут читаться без знания канона… Примеры - Luminosity, ГП и МРМ, ЧКА, Кольцо Тьмы (как бы к двум последним не относились), история Гермионы на Слизерине, если Мышилла напишет все семь частей… Интересно, есть ли термин для их обозначения? Я бы назвала их мега-фанфиками, например)

Что касается сравнения с МРМ, то
Цитата сообщения Садовая_Соня от 29.04.2015 в 15:01
МРМ на порядок круче, но его вообще можно брать за почти недостижимый образец.

Точнее не скажешь.

Цитата сообщения n001mary от 17.01.2015 в 04:12
а еще мне нравится ЭТА Белла тем, что упорно НЕ поддается "чарам" Эдварда)))
да еще и морально стебается над ним)))) я бы ей за это орден выдала))))

Мне тоже понравилось, что она не влюбилась сразу, с широко закрытыми глазами, как в каноне) Здесь она влюбилась адекватно. Вот что хорошо: великая волшебная любовь тут тоже есть, но в меру и обоснованно («немного романтики среди рациональности»))).

В первой трети комментов разгорелся спор о вампиризме (такой жаркий, как будто у всех участников есть знакомый вампир, согласный их обратить)). Имхо, это всего лишь доказательство разных вкусов и взглядов – не всех привлекает перспектива вампирской жизни (вспомните Чарли, да и Белла не сразу пришла в восторг). Белле, если бы она начала осуществлять свои глобальные планы, тоже пришлось бы принять, что не все люди хотели бы стать вампирами. Но не могу не отметить, что в дискуссии сравнивались неравнозначные вещи. Например, человеческое чувство жажды и голода не равносильно вампирской жажде: оно может быть полностью удовлетворено; оно не заставляет терять контроль над собой в присутствии еды (если не голодать, скажем, месяц; вампиру нужно питаться каждые три-четыре дня, как нам – каждые четыре-пять часов, но он испытывает гораздо более сильную жажду); оно не так бурно реагирует на запахи и т.д. В радость ли переезды – это вообще кому как)

Цитата сообщения Сэм42 от 05.03.2015 в 20:48
А в фанфе как-нибудь разворачивают историю Джаспера? Просто вампир солдат куда интереснее вампира доктора.:) И он вроде как самый опытный убийца среди них по части других вампиров.

Здесь она рассказана, но не подробно. В каноне было больше подробностей.
Показать полностью
Цитата сообщения Садовая_Соня от 29.04.2015 в 15:01
Кроме того, автор - девушка (хоть и очень рациональная), поэтому в "Сиянии", на мой взгляд, гораздо больше, чем в МРМ, эмоций и романтики.

Отнюдь. Эмоций в МРМ полно. Просто там практически НЕТ романтики. (Вполне обоснованно: возраст ГГ не располагает, поэтому если у других персонажей что-то романтическое и есть, эти эпизоды теряются на общем фоне). Эмоции не имеют прямой связи с романтикой. С полом автора ни то, ни другое тоже не связано. Кстати, Юдковский планирует роман о любви, и может быть, даже не рациональной:)

Цитата сообщения Fluxius Secundus от 20.05.2015 в 13:03
А у гг плева случайно постоянно регенерировать не будет?

Поскольку плева не является сплошной, ее не требуется повреждать. Вполне вероятно, что ее можно «сдвинуть» и зафиксировать в нужном положении – подобно тому, как вампиры могут держать конечности в том положении, какое им требуется, сколько угодно времени.

Цитата сообщения Садовая_Соня от 20.05.2015 в 13:20
Ну и вопросики у вас... Хотя... Кто хочет написать мета-фанф с категорией НЦ? XD

Если кто-нибудь дочитает досюда :) – объясните, что такое мета-фанф? Гугл выдал единственное не особо вразумительное определение: «компиляция из кучки заезженных сюжетных схем и травестированных брендовых героев», что по контексту явно не подходит.

Цитата сообщения Константин Токмаков от 24.05.2015 в 13:30
"Мы не женаты"
Я под стол упал ))))

И я) И, видимо, сама Белла тоже))

Цитата сообщения Argentum от 10.11.2015 в 20:19
Здорово, что ее мозг сэкономил три книги и сердце Джейкоба)))

+1. Звучит не очень хорошо, но я была рада смерти Виктории – в смысле, тому, что она произошла вскоре после встречи с этими вампирами, а не в гребаной третьей книге.

Цитата сообщения Заяц от 05.12.2015 в 23:03
Эпическое, нет, ультраэпическое занудство.
Девушки, хотите, чтобы парень вас бросил, начинайте говорить, как она. И у вас все получится. Это просто классическое "мне имеют мозг". Такое может выдержать только на всю голову влюбленный.

Интересно получается. Будешь изъясняться намеками да загадками – будешь «иметь мозг». Будешь говорить прямо и излагать аргументированные выводы – тоже будешь «иметь мозг».

Цитата сообщения Interval от 21.03.2016 в 12:37
Странно мне, что при чтении способности вампиров воспринимаются сильным читерством, когда магия в ГП кажется чем-то совершенно нормальным. Впоминается, что тут герои не могут напихать кучу вещей в бездонную сумку, менять внешность, чистить память несчастным магглам и тд.

О, я пару раз жалела об отсутствии «Обливиэйта») Хотя это тоже неэтично, как и чтение мыслей, но проблемы с обычными людьми это бы решало. И гораздо лучше, чем способы обеспечения секретности Вольтури.
Показать полностью
Садовая_Соняпереводчик
Круги на воде
Метафанфики - где-то я встречала это название именно для тех фанфиков, которые написаны на фанфики =))) Возможно, у той же Alicorn.
Садовая_Соня
Спасибо) Эх, не нравится мне этот термин... он вполне правильный, но у меня "мета" ассоциируется больше с обобщенностью, с чем-то более высоким, чем понятие, к которому добавлена эта приставка, - чем с продолжением. Хотя как иначе назвать... "вторичным фанфиком" - длинно и не очень приятно) "Дважыд фанфик, "фанфик по фанфику" - тоже длинно.
Круги на воде
Фанф второго порядка.
Заниматься сексом Белла будет с тоже вампиром.
Похищение дочери рационально, потому что, судя по всему, Элис сейчас контролируется Вольтури.
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 23.08.2016 в 02:41

Похищение дочери рационально, потому что, судя по всему, Элис сейчас контролируется Вольтури.

Если посмотреть с этого угла, то да, очень даже рациональное решение.
Но, по-моему, именно про это Белла как раз и не думала.
В ней просто мамашкины инстинкты взыграли.
Садовая_Соня
Осознанно не думала.
От концовочки прямо-таки не по себе. Сильно и неожиданно.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 23.08.2016 в 02:41
Круги на воде
Фанф второго порядка.
Заниматься сексом Белла будет с тоже вампиром.
Похищение дочери рационально, потому что, судя по всему, Элис сейчас контролируется Вольтури.

Звучит хорошо.
Ну да.
Элис не видит ни Беллу, ни Элспет - да, с этой стороны не повредит. Калленов, допустим,она собьет с толку. Но все равно рискованно - хотя, судя по состоянию Беллы, риск и оправдан.
ПС. По-моему, она никак не думала)) Ни об этом, ни о чем. Думать она начала уже после решающего поступка)
ППС. Это не чтоб поспорить, а чтоб наведаться сюда и посмотреть, не появилась ли случайно первая глава продолжения)) *да, конечно, она так быстро не появится, но...*
Садовая_Соняпереводчик
Первая глава продолжения опубликована: https://fanfics.me/fic95436
Ура! Это очень хорошая новость!
Ура! Присоединяюсь!
*читать - не читать... ладно, первая вряд ли закончится на крайне интересном месте*
november_november
Ну, все же я бы не сказала, что на Крайне интересном) На В некоторой степени увлекательном...
*пусть этот диалог поможет остальным читателям определиться)*
MonkAlex Онлайн
С одной стороны - интересно. С другой - так и не понял, чего же эта дуреха волков инициировала. По сравнению с остальным сюжетом - ерунда.
А Элис и Эдвард разве не умерли?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения kitsutiri от 22.11.2016 в 12:50
А Элис и Эдвард разве не умерли?

кто их знает. Может да, а может и нет - Белла своими глазами этого не видела.
наверн обсуждалось, но лень проверять

есть ли внятный обоснуй, почему столь хитромудрая гг перед началом трансформации не запаслась валящим носорога транквилизатором?
Садовая_Соняпереводчик
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 25.11.2016 в 00:35
наверн обсуждалось, но лень проверять

есть ли внятный обоснуй, почему столь хитромудрая гг перед началом трансформации не запаслась валящим носорога транквилизатором?

перед своей - или когда обращала Сью?
В случае Сью она не успела. В ее случае - ее вообще наркотой по уши накачали, а при начале трансформации, когда наркоз прошел, еще и позвоночник аккуратно сломали. Но все это нифига не помогает, как выяснилось.
Мне вот не понравилось, что обращение Беллы и Джанны прошло с хорошей подготовкой и всевозможными мерами, а остальные - кое-как. Конечно, там некогда было готовиться заранее, но по идее, можно было как-то улучшить процесс уже после его начала.
Все еще ужасно. Дальше пятнадцатой гдавы очень трудно читать и это при том, что я читал-таки даже оригинал. Есть ли чмысл читать после двадцать третьей главы, или сумерки просто безнадежны?
miloradowicz
Если вам до сих пор не нравится - думаю, нет. Хотя там *спойлер* концовка достаточно трагичная, а потом - вторая повесть... В отличие от ГП и МРМ, где начало отличается по стилю, здесь стиль более ровный (спокойное течение равномерно перемежается динамичными эпизодами), мне нравилось одинаково ан всем протяжении, так что вам вряд ли есть смысл продолжать.
Так все дело в том, что начало (до тринадцатой или четырнадцатой главы) было более чем сносным. Претнзии у меня в основном к делам ее посмертной жизни, в частности к проекту "пушистик". Почему она ведет себя так, будто дела оборотней - личные дела только оборотней? Если позволить им и дальше валять дурака, и привлекать внимание, что будет когда вольтурри их перебьют и прочитают? Да даже без чтения слишком многое укажет на вмешательство Калленов. ГП не загонял себя в такие тупики и по крайней мере не лишал себе возможности правдоподобного отрицания.
miloradowicz
А, вот что. Да, с оборотнями Белла крупно не рассчитала, дальше будут печальные последствия. Так что читайте, только если хотите их увидеть.
Хотя в продолжении их как-то должны исправить, по идее.
Хм, я все-таки дочитал, соблазнившись на тот самый трагичный финал. В целом как-то суховато - то ли дело стиля повествования, то ли героиня слишком одиозна, но сочувствия не возникло. И я бы хотел, чтоб Бэлла умерла. Не то, чтобы мне нравились страдания персонажей, но безнаказанную глупость я не люблю сильнее. А Бэлла после перерождения потеряла разум. Где ее рациональность? Где ее приоритеты? Где методичность и последовательность? И за все ее ошибки платить-то приходится не ей. Ошибки, которых можно было избежать, если бы она знала, что делает или попросила бы совета. Показательный пример - то как она "открыла" дар телепатии у оборотней. Это не такая тайна, что ее нужно было открывать. Можно было спросить у Билли. Можно и нужно было многое у него спросить, прежде чем начинать/продолжать/усугублять эксперименты, но этой дурехе даже в голову не пришло. Не пришло в голову, как она будет держать волков в узде. По-видимому долгие годы. Вообще к сбору информации и планированию она подошла безответственно.
Поддержу камрада сверху, пожалуй.

Только мне конец зашел, показался вполне заслуженным — заигралась девица, сил не рассчитала.
Соглашаюсь, героиня явно заигралась. Вот только в моем представлении адекватное наказание за ее глупость - смерть. Хотя обоснуй почему она жива хорош. Я его принимаю
Меня печалит то, как все сложилось (это было действительно легкомысленно), но я надеюсь на вторую часть. Но она еще не переведена полностью...
После обращения Беллы фик из любопытного стал чудовищно банальным мерисьюшником без намёка на рациональность. Все крутится вокруг неё, персонажи не раскрываются и заняты исключительно ее проблемами, она самая важная и особенная и вокруг ее уникальной персоны все пляшут. Читать мучительно неинтересно и финал того не стоит. Сравнивать этот фик с ГП и МРМ – кощунство.
playpurplepiano
а не подскажите, какой фанфик вы имеете в виду под МРМ, он тоже "рациональный"?
532745784282
Sti
Гарри Поттер и Методы рационального мышления.
Пожалуй, могу сказать, я рада, что все так закончилось. Изначально это версия Беллы просто раздражала своим самомнением, высокомерием и комплексом Бога. Видите ли, все должно быть так, как она хочет. Не то, чтобы я одобряла то, что люди лишь пища... Но с точки зрения законов природы, а не этики, это всего лишь борьба видов, борьба выживания. Животные, если уж на то пошло, тоже заслуживают жизни, но лицемерная Белла об этом даже не задумалась ни разу. Не склоняла же она людей к вегетарианству.
Возомнила себя самой умной, игралась с судьбами оборотннй, подставила под удар свою семью. Поговорку про благие намерения и куда они ведут — нучто вы, это же не про нее. У нее же СУПЕРСИЛА. Доигралась.
И мне кажется, что с эмоциями у нее реально хреново. Во всем фанфе НЕ ЧУВСТВУЕТСЯ ее эмоций. Они будто на примитивном уровне. Вроде есть, но какие-то слабенькие, легко заглушаются разумомо. И не наблюдаю особо сильного чувства вины и горя за смерти и искалеченные по ее милости судьбы. Но — получила что заслужила. Я бы была разочарована, имей фик, с такой ГГ, хэппи энд.

Добавлено 14.10.2018 - 11:45:
И, пожалуй, не уверена, что мне хочется читать вторую часть повествования) Боюсь, что там Белла все же нагнет всех Вольтури, а мне вот хочется, чтобы она сдохла как прокаженная, мучаясь от осознания, что она никчемное существо, погубившее все, что было близко. И пусть даже победят при этом Вольтури.
Показать полностью
chiiokosan
Ну, животные все-таки не обладают разумом, поэтому с точки зрения антропоцентризма менее ценные. Справедливо ли это - еще вопрос, но вполне обоснованно.
Если подходить именно с такой позиции - то да. Но, хотя гуманизм придумали люди... Они все равно продолжают убивать. И миром правит сильнейший — тайно или явно. Просто все это прикрыто яркой мишурой о человеколюбии. Вампиры просто не лицемерят — это просто еда.
Фанфик неплохой. Характеры хорошо проработаны и всё читается на ура. Тем не менее разочаровывает. В первую очередь названием. Чего чего там "сияние"? Разума? Главная героиня тупая как пробка. Впрочем как и её окружение. Ладно, Карлайлы - мазохисты. Но почему остальные вампиры не пьют донорскую кровь? Это ведь проще чем кочевать с места на место от трупа к трупу. Как черт возьми могут скрещиваться разные виды с 24 и 26(!) Хромосомами давая вид с 25 хромасомами способный к спариванию с кем угодно? Ген волка? Вы серьезно? И как он возник этот ген? - над этими вопросами не задумываются ни ГГ, ни семья "медиков". Белла исследует "способности" вампиров, но ей совершенно плевать на отсутствие у них метаболизма. Порви вампира в клочья, но он останется в сознании. Как так? Они думают не головой а каким-то другим местом что ли? Как работают способности одаренных? Это магия или что? Судя по эффектам - магия. В чистом виде. Но всем на нее плевать, кроме Адди, которая тоже не исследует вопрос. Из-за чего Белла взъелась на Вольтури? Что они плохого ей сделали? Она ведь ранее оправдала потребление человеческой крови для всех "своих" - не заклеймила убийцами и не ушла гордо подняв голову.

А про активацию волков уже писали. Это вообще на голову не налезает. Частью какого плана это могло быть принципе? Частью новостной ленты "гигантские волки терроризируют Италию - армия вынуждено принимает меры"?

Резюме. Название не соответствует содержанию. Вот если бы "Затмение разума", то было бы вполне себе.
Показать полностью
Очень интересная идея, но мне кажется, что она не была полной мерой продумана. Остальные герои были не до конца раскрыты, их действия не всегда соответствували логике.
Также постоянно меня смущало во время прочтения части, где речь ишла о свадьбе - это "на Украину". По правилам оно пишется "в Украину".
Al111 Онлайн
По правилам русского языка - "на".
Это как в анекдоте : какая разница на Украину или в Украину? А какая разница лежать на земле или в земле?
"Рациональность с блокнотиком" это причина для дропа уже в описании,прочитал енто,переведено на высоком уровне,но героине до Тейлор и ГП(в "похожих" же первые Червь и МРМ) как Кристен Стюарт до нормальной актрисы
ОМГ, после обращения в Белле проснулись самые гадкие черты - самодурство, комплекс Бога, самовлюблённость. Какое право она имеет за всех решать? "Доверься мне", сказала она мужу, а в итоге что? Это не " Сияние Разума", это "Сияние ТП"! Я аж пожалела что прочитала это. Белла здесь бесит. Бестолковые " умные решения ", которые принимаются просто на ходу, уводя ГГ в пучину совершенных ошибок.
Белла как превращение прошла, так стала действительно безумной: тратит без счета чужие деньги, пропадает из дома, превращает всех подряд в оборотней, хочет каждого встречного обратить в вампира. Она непоследовательна, глупа, и слишком самоуверенна. Она в начале фика была достаточно разумна, что бы понять к чему приведут её действия, потому что это предсказуемо, и даже мне(читателю) было ясно к чему это приведет. Но к концу фанфика она растеряла все свои мозги. Или может у нее супер-сила такая - доставлять проблемы всем вокруг?
Перечитала второй раз спустя 3 года. Белла нереально бесит, вообще ничего не зная про волков, полезла их превращать. Да и сходу, когда у нее итак куча проблем. Какая то ересь честно.
Покоробило это "на Украину", как будто Украина это не государство. Ну такое в общем.
Хм. Перечитать, что ли...)
Из-за амбиций, лицимерия, самомнения и комплекса Бога, а также мнения, что ей все нипочем и все вертится только вокруг Беллы, пришел звездец всем. Мне безумно жалко людей, что были убиты в деревне из-за этой дуры, волков, что стали собаченками Вольтури, семью Калленов, которой пришлось разбежаться. Но больше всего мне жаль Эдварда, который даже не знал о планах своей женушки, был искренний с ней, во всем ей помогал, готоввй всех уничтожить ради Беллы, защищать ее до конца, чего его любимая не сделала, даже не подумала и в итоге закончил так печально; когда я прочитала конец мне стала жаль и Элспет, ведь она не заслужила того чтобы ее мать забрала от своих бабушки, дедушки, тети и дяди, и постоянно жила передвижениями по огромнымтерриториям и возможно из-заматери стычек с другими вампирами, с Беллой у нее точно не будет счастливого детства. Но более всего мне жаль Элис и тем более Джаспера, что сошел с ума из-за смерти пары.
Это произведение отличный пример того, что даже если ты можешь прекрасно мыслить, ты эрудирован, умен, то все же стоит вспоминать, что все твои действия и слова имеют отклик, что нужно советоваться и с другими людьми, а уж тем более вампирами которые в несколько раз старше тебя. Т.к. все твои действия могут в будущем наделать шумихи, аукнуться и тебе и твоему окружению, и случайным прохожим. Нужно напоминать себе постоянно, что твои мнение и взгляды на жизни не истинна, и у всех свои таракан в голове и не стоит все переписывать под себя. И стоит запомнить, что даже если у тебя одна из самых больших семей и у тебя есть щит- ты не сможешь все изменить по мановению палочкой и победить всех-это не реально.
Я с самого начала думала, что прочту и 2ю часть, но концовка (предсказуемая, даже и часть с похищением Элси, хоть я и надеялась что Белла сдержится) испортила весь настрой. Последие несколько глав я еле дочитала и то бывало просто пробегала взгладом, особенно во время внутренних диалогов героини.
Показать полностью
Кхм... Не совсем понимаю, зачем ей сурматеринство (опуская тот нюанс, что эта штука в принципе крайне неэтична по причине опасности для здоровья, психики и жизни мамы-донора, а также тот факт, что полувампир-то уж точно убьёт маму-донора, но допустим об этом всём она не в курсе). Зачем оно вообще надо, если главная проблема вампирок заключается не в невозможности беременности, а в невозможности ВОСПИТАНИЯ ребёнка-человека (ребёнок -вампир не растёт, а ребёнок-полувампир убивает свою мать). Не думаю, что беременность - это такая сказочная штука, которую прям пиздецки обязательно испытывать, что бы стать счастливой матерью. Тем более, что ггня не сильно переживает по поводу того, что у неё не будет беременности. Соответственно, как мне кажется, женщине (любой женщине), желающей стать матерью, гораздо важнее испытать на себе ВОСПИТАНИЕ ребёнка, а не беременность. А вампирка не может воспитывать ребёнка-человека. Во-первых, жажда, а во-вторых Тайна Существования Вампиров, которую КАК соблюдать перед ребенком, которого ты воспитываешь? В-третьих, просто повышенная опасность для этого ребёнка из-за того, что он соприкасается с миром вампиров, даже если допустить вариант, что Вольтури вообще позволят всему этому произойти. Так что я не понимаю вообще, КАК сурматеринство может решить проблему Розали и любой вообще вампирки, по-патриархальному сходящей с ума от бездетности (ведь их проблему не решить даже усыновлением, что очень даже применимо, и на мой взгляд, предпочтительно, для человеческих женщин, ведь нет ни единой причины, на самом деле, зачем вообще снимать в аренду тело другой женщины, травя её гормонами для синхронизации цикла, подвергая её опасности - всё ради того, что бы это был ТВОЙ ребёночек, из ТВОЕЙ яйцеклетки, с ТВОИМ, блин, "уникальным" аж на 0,5 или сколько там процентов ДНК). Феминистского антидота на них нет, блин... Вообще, наверное, мир Майер по-просту невозможно переделать на рациональный лад. Он слишком... Мудроженственный. Потому и стал, собственно, таким популярным в своё время.
Показать полностью
Remlinпереводчик
Сурматеринство - на случай, если она захочет именно своего, так сказать по генам, ребенка. А как раз воспитание-то вполне возможно. Жажда не такая уж проблема - тот же Карлайл спокойно работает врачом, то есть в условиях, где открытые раны не редкость, и ничего, госпиталь еще не вырезал ни один. Точно так же и с тайной существования вампиров - Вольтури выбегают не на каждый чих, а в случае угрозы глобального раскрытия (и то если еще узнают об этой угрозе). В том же каноне Белла дофига времени ходила со знанием о вампирах. И даже после того, как Вольтури узнали о ней, они только пальчиком погрозили типа "не забудьте и ее вампиром побыстрее сделать".
Если воспитание возможно, почему тогда Розали давным-давно не усыновила себе кучу детишек, раз ей это так сильно надо? Она так воодушевилась из-за инфы о сурматеринстве, будто бы это её единственное спасение. Но ведь могла бы уже давно чуть ли не приют организовать. А гены... К Розали какое отношение вообще имеют гены Беллы? Вроде как никакого. И опять же, а отец кто будет, вампир? Если вампир, то сурмама обречена.
По поводу генов Беллы, они может и имеют смысл, ведь у неё уникальный дар. Но нафига нам, смертным женщинам, дети с НАШИМИ генами? У ВСЕХ людей всех рас гены одинаковые на 99%. У родственников общего уникального ДНК то ли 0,5, то ли 0,1 то ли около того процента. Передаётся внешность, некоторые заболевания, и так, мелочевка всякая. И никаких, увы, сверхъестественных способностей. Так что сурматеринство как явление вообще не имеет смысла. Тщеславный способ выкинуть бабки в карман фармкомпаниям и больницам - и всё за счёт нуждающихся в деньгах женщин: их здоровья, психики, и даже жизни. Отвратительно.
Ещё кое-что забыла. Насколько мне известно, замороженные яйцеклетки нежизнеспособны, и практика их замораживания - это просто надувательство и вытягивание бабла. А в сурматеринстве нынче используются свежие яйцеклетки, и именно для этого донорку яйцеклеток и арендодательницу матки обкалывают гормонами, что бы синхронизировать их циклы, чем убивают гормональную систему. Вроде как поправимо, но приятного мало, и опять же, бабло на лечение.
Но чем чёрт не шутит, может я в чём-то и ошибаюсь.
Показать полностью
Remlinпереводчик
Розали хотела именно собственных детей и была против обращения как раз потому что считала, что Белла прохлопывает шанс, которого у нее самой по стечению обстоятельств не было. А воодушевилась поскольку ей было важно, чтобы Белла не повторила ее судьбу, и та предложила решение, как это осуществить. То есть это банальная радость за Беллу.
Это определенно не та Белла Свон, которую мы все привыкли видеть. Читать было интересно, но во многих местах странно, так как очень большой разрыв с каноном. Фанфик действительно удивил многими решениями героини, поворотами сюжета и тем, что он буквально идет отдельной от оригинала линией.
Начало было интересно читать, но когда Белла заварила кашу с пробуждением волков... кукуха помахала и улетела) та же история с Джанной и сурматеринством - просто безумие.
Честно, я была почему-то уверена, что после такой адской смеси в конце - волки как охрана Вольтури, смерть Элис, безумный Джаспер и способность изменять щит и претворяться другим вампиром - Эдвард воскреснет. Но как-то не дошло до этого, жаль.
Разочарована фиком, хотя с таким восторгом начинала читать.
Но переводчикам огромная благодарность за труд! Спасибо, что познакомили с такой версией событий)
Fairy_tale
Ну как вам сказать...
давно ходил вокруг данного произведения, первые главы меня утомляют
Сейчас на 5 главе
Произведение до самого конца будет истекать моралью, этикой, гуманизмом и другой им подобной мерзкой дрянью?
Я так то сюда пришел по наблюдать за изнасилованием оригинала и романтики.
в оригинале Белла тоже могла регенерировать как терминатор из жидкого метала?
g0ldenlights
в оригинале Белла тоже могла регенерировать как терминатор из жидкого метала?
Должна, не отрастают же они по-людски, они каменные
Что это было. Белла решила, что она Бог и разрушила все вокруг себя. Нахрена такое "сияние разума"? И где вообще там разум?
Элиза А Гвиччиоли
Что это было. Белла решила, что она Бог и разрушила все вокруг себя. Нахрена такое "сияние разума"? И где вообще там разум?
chicho тише тише, тут такое не любят
Кто не любит? К переводчикам претензий нет. Но у автора либо у самого кукуха отъехала, либо он так прикалывается.
спасибо переводчикам за работу! Это очень большой и сложный труд, отличный перевод, легко читается и очень радует глаз. По поводу истории - не понравилось, осадок неприятный остался. Если сначала Белла производила впечатление благо разумной более менее, то потом бесить начала конкретно. В общем, очень неоднозначная история вышла, впечатления после - зря потраченное время и неприятное послевкусие. имхо
А мне наоборот концовка понравилась, она прямо дышит жизнью. А то я на середине начала думать что Белла -- Мери Сью нагибатор и прогнет под себя вселенную, а тут оп-пачки. В общем поучительно вышло. Героиня бесит и её совсем не жалко. Жалко окружающих по чьим жизням она потопталась. Думать надо мозгом, а не ЧСВ свое чесать. Ну и холодного разума и умения мыслить рационально недостаточно для того чтобы быть реально "умным". У Беллы здесь критически проседает эмоциональный интеллект, не говоря уже о спорных моральных качествах. Она упорно шла к такому концу. Зашкаливающий эгоизм и желание сломать мир под себя в сочетании с впечатляющими возможностями привели к фееричной концовке. Хотя ее цели я пожалуй разделяла бы в этой вселенной.

Спасибо переводчикам за кучу затраченного времени и нервов, ваша работа впечатляет.
Прочитал с удовольствием, авторша постепенно расписалась, вторая половина понравилась больше, чем первая, а продолжение(Radiance), с другой ГГ - больше, чем Luminosity.
Что касается рациональности - ну, Бела не Гари Потер из "Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления", она всего лишь эту книгу прочитала, заметная часть её рассуждений - скорее иллюстрация типичных способов самообмана, чем что-то, чему стоит учиться - но она всё равно приятно разумнее и большинства литературных героев и большей части тех, кто здесь комментирует. Да и не проблема для книги, когда ошибки совершает персонаж, проблема, когда эти шибки не замечает и ведёт себя глупо и нелогично окружающий мир - а этого здесь нет.
И я даже не уверен, что то, как всё закончилось, не было ещё _наименее худшим_ из возможных вариантов развития событий. Беле достался мир, в котором людей жрут сотнями и тысячами в день, а правит этим всемирное теневое правительство с телепатами вместо прослушки и пси контролем вместо соловьёва - я рассматривал разные варианты действий, от "не париться и шесть томов выбирать свадебное платье"(как в оригинале), до "вместе с Эдвардом найти порядочного адмирала, по тихому угнать атомный авианосец, на его борту обратить полк спецназа..." - хепиенда не гарантирует ничто.

ЗЫ
Традиционно спасибо переводчикам за хорошую работу.
Показать полностью
Очень странный перевод.
В целом выглядит сухо и кривовато.
Иногда попадается что-то вроде вот этого:

"Я завернула на дорожку к дому, зашла и поставила варить чечевицу, потому что, если регулярно подливать воду, переварить ее было невозможно."

Мне кажется, что хорошо бы вычитать текст ещё раз и что-то поправить.
Читать только начала, но меня уже тошнит от занудности и самомнения Беллы(
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть