Не, ну прям совсем отсебятной отсебятины-то не нужно, конечно же. Но в процессе перевода с ихнего заморского на наш родненький фразы могут очень сильно изменяться, не дожидаясь лета)))

ElenaBu
Да не, что изменяется текст в процессе перевода, это понятно, иначе корявый подстрочник получится. Я имею в виду делать в тексте свои какие-то вставки, и не слово-два-три, а целыми абзацами.

Скарамар
О, вот это нафиг!
Не нравится? Напиши своё!

ElenaBu
вот и я так говорила, ругались часто просто вусмерть, одно только примиряло - читательские отзывы насчёт качества перевода)))

Прекратите отсебятину ©

Deskolador
так и не начинали ещё))

По-хорошему, надо переводить стараясь по возможности не отходить от первоисточника, это правда.

Но в качестве исключения, если очень хочется, то пускай публикуют с пометкой «ОСТОРОЖНО: ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВОЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД» :))))

Mr_Dre
Чрезвычайно вольный перевод - да, встречалось такое, по-моему, на фикбуке. Или здесь? Не помню уже. Но в этом вольном переводе атмосфера повествования не соответствовала оригиналу, получается, переводчик практически переписал фанфик так, как ему виделось и хотелось, получилось, в принципе, читабельно, но не то, что автор задумывал. И вот у меня вопрос возникает, а считать ли подобный вольный пересказ переводом? Ведь по сути получилось совсем другое произведение.

Избавь нас Бог Император от увлажнения, упрощения, Злодеуса и официальной локализации от 1с или русского дубляжа

Вот именно.

Зависит от жанра. Если биография, то дословный перевод и комментарии к тому, что современному читателю непонятно. Меня больше пугает отсебятина гуглопереводчика. Ловил его на этом два раза, одна фраза была про экологию, вторая про "беспокойство Ивана Грозного нарушением прав ЛГБТ-сообщества со стороны крымского ханства"

Скарамар
Это вопрос дискуссионный, на самом деле. В целом, такое явление имеет место быть, просто необходимо подобные творения помечать соотвествующие, чтобы у читателя не возникало когнитивного диссонанса в случае, если произведение перевели два раза, например, но схожесть в переводах можно найти с натяжкой.

Очень многие иносранные тексты сухи, как реки Сахары. Он сказал, она сказал, сказал он. Вот тут отсебятина нужна.
Порой не хватает отсебятины в ситуациях, когда автор счел читателей легилиментами...
А просто так - фуфуфу!

trionix
гуглопереводчики - это просто песня и вообще отдельная тема, они вне конкуренции)))

Хэлен
не, ну "Он сказал, она сказал, сказал он" - у нас чё, синонимов нет, что ли? Не-не-не, с соавтором мы сцеплялись именно на полной отсебятине, типа добавить описание местности, потому что ему показалось, автор не прочувствовал, и трава зеленее, чем написано, и "птички звончее, и солнышко ярчее")) И мы спорили с соавтором ровно до того момента, как он, придумывая какие-то подробности, тупо запутался и окончательно вылетел за рамки оригинала. После этого попытки в отсебятину прекратились))

Mr_Dre
Да, видела на некоторых переводах пометку, что перевод вольный, и по своему занудству лезла читать оригинал, потому как вольный он на то и вольный, что переводчик подал его, как сам видит, а автор, возможно, написал по-другому. Хотя не скажу, что вольные переводы - что-то совсем говнистое, вовсе нет, есть очень даже читабельные и достаточно близкие к оригиналу, чтоб не терялась основная идея и не перевирался сюжет))

Скарамар

Это ключевое! Если сохранена идея и сюжет - уже неплохо, гнилые помидоры в адрес переводчика не полетят)))

Как говорится, не стреляйте в пианиста, он играет как умеет (с):D

Скарамар
Ну соавтору фи тогда!

Кстати, я как-то искала иносранный фичок для перевода, нашла совершенно прекрасную вещь, написанную так плохо, что прям ой.
До сих пор думаю, а не написать ли мне это самой. С одной стороны - плагиатом попахивает. С другой - 3.5 калеки, прочитавших оригинал, и автор фичка с отрицательным фидбеком вряд ли сильно обидятся.

Я за красивый и без кальки перевод, что требует некоторых отступлений, но очень не люблю отсебятину без веского повода. Особенно, когда меняют смысл и характеризующие персонажей моменты в угоду своим хедканонам.

Это тащемто классика русского перевода!

То, что делал Ваш соавтор, называется *перевод по мотивам* и считается жутким непрофессионализмом. Вставки-красивости зачавстую меняют интонационную окраску текста, что, в свою очередь, может сильно поменять отношение к персонажам... и т.д.
Прстейший пример: автор пишет про героиню, что она - змейка. Автор - монгол, у монголов *змейка* - похвала женственности и красоте. А переводчик ради красоты вставляет пассаж восхищения хладнокровными чешуйчатыми ядовитыми...и т.д. Что получаем в результате? В оригинале речь шла о милой девчушке, вёрткой и гибкой, а в переводе получаеи эдакую emme fatale местного разлива. И - всё. Мы уже всю историю проподростковую любовь читаем са-авсем другими глазами.
В то же время прямой подстрочник в данной ситуации - противопоказан не менее, надо сохранять то впечатление, которое хотел создать автор оригинала, для чего можно слегка поиграть интонацией или даже подобрать сравнение, более понятное местному читателю (если на самом сравнении не завязаны дальше сюжетные моменты) Ситуация художественного перевода и его соответствия оригиналу (максимальная приближенность к тексту оригинала и сохранение восприятия текста-перевода читателем) во многом зависит от вкуса и чутья переводчика. *хмыкнув* В поэтических переводах - это и вообще - ад кромешный...

Виктор Некрам
Английский язык для нашего восприятия менее выразителен эмоционально - тоже классика))) Хотя прямой перевод некоторых моментов позволяет иногда достичь интересных результатов по отношению к воспринимаемому тексту.

Хэлен
так и сделали, распрощались с ним))
Вопрос, однако))

Zemi
Вот да, одно дело, когда автор ООСит канонного персонажа - он автор, он так видит, и совсем другое - когда переводчик начинает перекраивать оригинальный фанфик под собственные хотелки. Блин, да пиши тогда своё, в чём проблема?))

Виктор Некрам
Да-да, эта цитата уже оскомину набила, постоянно её вижу как аргумент переводческой мысли. И нет, добавить пару слов, не меняя общего смысла, но разбавляя сухость оригинальной фразы - это одно, а дописывать целые абзацы, потому что тебе показалось, что так лучше будет - это совсем другое.

Nalaghar Aleant_tar
Ой, да, стихи переводить - это я даже не знаю, приходилось в фанфиках пару раз несколько рифмованных строчек переводить. Блин, я даже не знаю, что проще было - вот эти пару четверостиший сделать или главу перевести страниц на ...надцать))
Ну, собственно, переводить идиомы иногда - та же "змейка" у монголов)))

О том и речь - хорошего переводчика от плохого отличает (помимо знания языка, ессно) чутьё текста и понимание того, что допустимо. Переводческий такт, можно сказать даже - переводческая деликатность)))

Скарамар
А зачем разбавлять сухость? Этот текст написан так, а не иначе. Зачем вносить свои украшательства, и называть это переводом?
Если хочется изменить стиль и детали - меняй, но тогда называй произведением по мотивам.

Nalaghar Aleant_tar
Ну и пиши "змейка". Читатель не дурак - контекст чувствует.
Чтение оригинальных идиом, пословиц и поговорок - то, что погружает в иностранную атмосферу.
Меня при чтении переводов культиваторщины бомбит от замены китайских переводов на наши. При том, абсолютно понятных поговорок. Например, "лисы из одной норы" (или "лисы из одного помёта", я уже не помню) надмозг перевёл как "яблоко от яблони". При этом, в тексте речь идёт о братьях, и наш вариант не подходит по смыслу.

Asteroid
Не всё то, что написано в оригинале, будет хорошо звучать по-русски, художественный перевод - это по-любому какие-то изменения и дополнения, другой вопрос, что делать это надо по минимуму.

Asteroid
Определить, будет ли иностранное выражение понятно русскому читателю, и найти адекватный аналог - нелёгкая задача.

Скарамар
Если переводишь не стихи, то ну и что, что не звучит?

Скарамар
Вставь сноску. Но это крайний случай, большинство идиом строится на понятных взаимоотношениях понятий. А контекст дополнит.
Зато потом, когда читатель будет встречать идиому не в первый раз будет как раз погружение в чужую культуру. И вот это, не менее ценно, чем сюжет.

Asteroid
То есть, по-вашему, выдавать подстрочник, так называемый дословный перевод? Типа "- Привет, - сказал он. - Привет, - сказала она", так, что ли?

Скарамар
Автор так написал. Почему нет?
Уважай его.

Asteroid
Слышала неоднократно и другое мнение: куча сносок на всяческие идиомы - признак плохого перевода, сноску надо делать, когда совсем засада по-русски ту же игру слов обозначить.

Asteroid
Всё верно, автор так написал, и переводчик должен уважать его, но насколько читабельно будет такое произведение?

Контекст может быть не понятен сейчас, или не всем.
"Очень благодарен отцу, что разрешил стать физиком" - подстрочник. Смысл - отец автора генерал, барон, все братья стали военными, и вся династия служивые. И такое очень выбилось из семейной традиции.

Скарамар
Так я ж и говорю - в сложных случаях. Большинство понятно и так по контексту.

Это стиль автора. Переписывать текст в другой стиль, а потом восхищаться гениальностью слога автора - это... странно.
Мне даже интересно, а сколько восхваляемых у нас западных авторов на самом деле не настолько уж и хороши?

Asteroid
Вот, кстати, да, хороший вопрос))

Бредбери точно, только в СССР известен был, переводчики хорошие.
Азимов тоже в США не сильно известен.

trionix
У Азмова, всё-таки, стиль не особо подходящий для западной аудитории. Мало эмоционашек, много миростроения.

Бредбери известен скорее как автор ужасов. Распиаренный у нас «451 градус» далеко не лучшая его вещь.

Иногда небольшая отсебятина нужна, чтобы текст выглядел не криво. А во в каких пределах... тут же трудно сказать.
И ещё один вопрос — что делать, если автор совершил очевидную ошибку. Например, криво смешал два разных времени действия. Исправлять или оставить как есть? Мне кажется, если это не часть стиля, то лучше всё-таки исправить.

DistantSong
Лучший вариант - написать автору и спросить.

Скарамар
Пожалуй, да. А если таких ошибок много? Постоянно дёргать автора тоже как-то не хочется.
Хотя, помнится, был один случай — прося разрешения на перевод, я заметил, что в тексте хватает ошибок. Автор согласился и дал разрешение их исправлять. А с таким карт-бланшем...

DistantSong
Если ошибки незначительные (грамматика там или ещё что-то такое), то конечно, автора не стоит дёргать, но если что-то более серьёзное, по стилю или в сюжете - то почему бы и нет? Лучше уточнить, чем неправильно исправить.
Мне, кстати, недавно автор написал, что немного изменил одну из ключевых сцен, и решил предупредить, чтобы я это изменение внесла в свой перевод - было очень приятно, что автору не пофиг на свою работу даже на чужом языке, которого он в принципе не знает.
А уж с карт-бланшем - это суперски)) Когда между автором и переводчиком такое доверие - это дорогого стоит.

Asteroid
В монгольском языке - употребляется форма *змея*. *Змейка* - это такая милая ловушка от меня))) Тот самый *контекст. по которому всё понятно*.

Asteroid
Потому, что автор писал на СВОЁМ языке. Где это принято. А перевод - это его приглашают в гости. У арабов, к примеру, принято рыгать после сытной еды - это похвала хозяевам. У американцев - заходить в дом прямо в уличной обуви. Но, если они вежливые люди - здесь они будут следовать нашим обычаям. Так и текст: если что-то принято в другом языке - оно не всегда будет благозвучно в нашем. А иногда - просто непереводимо. К примеру, в языке майя (кажется, точно не вспомню) есть не только грамматическая форма отношения субъекта к объекту, но и отношения объекта к субъекту. На русском - это невозможно сказать. То же есть и во многих других языках. Даже в ОЧЕНЬ близких языках есть слова, которые невозможно перевести дословно. В том же белорусском - *костельна дэвотка*. Перевести дословно - нельзя, только описательно.

Переводы с мандаринского китайского - это и вообще адище... а японский - особенно поэзия с любовью японцев к написательной и звуковой омонимике... пойти и повеситься.

Вот и сохраняйте подстрочный язык автора)))

Asteroid

Они хороши - в своей языковой среде и для читателя, для которого они писали. Было такое издательство - *Северо-Запад* - там интересная история была с переводом цикла ро Сарпедиона - поинтересуйтесь. Там именно что - и практически подсточник, и *история по мотивам* - интересная история была.

Скарамар
Бывают сложные случаи. Например, текст просто... непричёсан, и чувствуется некоторая нехватка словарного запаса. Там нужна не переписка, а тщательное отбечивание. Более того, есть отдельная причина этого — написано на английском, но автор не из англоговорящей страны. И в то же время, если пригладить эти шероховатости, фик оказывается весьма хорош. В таком случае, думается, допустимо пригладить это всё, просто внимательно следить, чтобы сохранялись смыслы. Хотя, возможно, я и неправ.

DistantSong
Как по мне, так очень даже правильная позиция. Я тоже приглаживаю свои переводы, как-то у меня рука не поднимается авторские ошибки к себе переносить - у меня и своих хватает временами, не успеваю вычитывать))

Вот да, я однажды несколько удивился одному переводу. Вроде всё хорошо, но как-то не так. Влез в исходник на английском и завис. Свободное владение у автора, но…