Школьный демон. Пятый курс (гет)

Танда Kyiv
ну собственно как начал задумываться, так удивляло, как можно школьную банду "мародерами" назвать. Ладно что тетя Ро стабильно оправдывает школьное хулиганство, причем по сути по принципу "свои - разведчики, чужие - мерзкие шпионы", это у наглосаксов национальное развлечение такое, равно как и ужасы воспитания у Дурслей на самом деле для нагличан даже сейчас не такие уж и ужасы.
Но назваться расхитителями лута с трупов (а у нас по сути такой оттенок смысла) - было бы крайне странно. Да даже "расхитителями гробниц" (там тоже другое слово, собственно tomb raider) - было бы странно.
А вот разбойниками, да в старой-доброй Англии (скорее всего, Шотландии, но Поттер-то почти наверняка нагличанин)... это уже таки кошерно)

Ник Иванов
В комментариях к Прожить чужую жизнь разбирали. Я так и остался при своем мнении. Looter и vulture в английский словарях приводятся в качестве синонимов к marauder. Да и основное определение "группа людей, которые бродят в поисках кого бы убить, чего бы стырить".
Да, "в среднем по больнице" в Англии это слово менее ругательное, чем в России. Но при желании (а кто-нибудь сомневается, что у Снейпа оно всегда присутствует?) можно вывернуть ну очень нелестным для именуемых образом, из которых "падальщики" - будет чуть ли не комплиментом.

Raven912
А я не говорил, что оно менее ругательным становится (уж по крайней мере для нас). Просто "падальщик" и "разбойник" даже у нас имеют разные оттенки смысла, а уж в Британии, где разбойник чуть ли не благородный человек... Вот и хочу понять, в каком направлении думал Ваш Снейп)

Вы молодцы!
Спасибо за обновления, что случились


В ожидании скорейших обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать, что бы случится

Ник Иванов
Ну в общем-то как только мальчишеские компании не назывались... но я тоже, как и Рэйвен, остаюсь при своём мнении - что разумнее было бы перевести как минимум как "разбойники", если не как "рейдеры" (что тоже синоним).
Танда Kyiv
Ну не совсем, но в целом - да, "мародёры" перевод неточный. "Ложный друг переводчика" как он есть, в английском это слово намного менее ругательно, чем в русском. Аналогом действительно было бы скорее "разбойники", если надо сохранить ругательный оттенок.

Кстати, раз уж зашло о переводе... В гениальной игре Mount&Blade (на которую, кстати, существует вагон модов, в том числе и по фэнтези-вахе - Рэйвен, берите на заметку!) имеются самые-самые лоулевельные бандиты, называемые looters. Их у нас перевели как "грабители", но учитывая, что они и обычных крестьян сравнимой численности не одолеют, как раз их следовало бы перевести как "мародёры" - потому что наши "мародёры" у англичан именно looters, а не marauders. То есть собиратели оставшегося на поле боя и ограблятели брошенных домов, на настоящий грабёж не способные чисто технически : )

Алекс Воронцов
В уже не один раз помянутом источнике (как и во всех других, в том числе и не приравнивающих "корсара" к "пирату") marauders и looters упоминаются как синонимы.

Raven912
В русском тоже "разбойник", "бандит" и "грабитель" - синонимы, но согласитесь, эмоциональная и смысловая окраска несколько различается.
Для примера - у вас же в "Время..." и "Замок..." вся бандота подходит именно под marauders, но "мародёрами" вы их ни разу за три с лишним тома не зовёте ;) И верно, ибо они именно разбойники и грабители.
А вот если бы какая-то шайка промышляла чисто подбором валяющегося - то была бы шайка мародёров, а в английском looters.
Это, конечно, не тот "ложный друг переводчика", что commander, но тоже вносит неразбериху и искажает смысл : )

Алекс Воронцов
А вообще, есть ощущение, что Мама Ро просто ржала в тихушку над теми, кто будет в ее произведениях искать хоть какое-то добро. Тут и Дамбигуд (анекдот), тут и Мародеры, которых стоило бы назвать не rogue, а именно vulture, и магглолюбец Артур Уизли, впервые увидевший магглов перед отправкой на второй курс младшего сына. И те же самые поборники равенства Уизли, годами не разговаривающие с родственником, потому как он - сквиб-бухгалтер. И "лучший преподаватель ЗоТИ" - маньяк-убийца в ремиссии, плотно сидящий на психотропных препаратах, которого к школе на пушечный выстрел подпускать нельзя (причем - не противотанковой пушки, а, скорее, той же "Мсты").

Raven912
Всё проще.
Это не "я потроллю читателей", это "и так сойдёт" плюс банальное неумение перечитывать предыдущие тома плюс авторская задача описать общество, погрязшее в магорасистском изоляционизме (Дамби и старший Уизли - такие же расисты по большому счёту, как Волди, даже круче - только маскируют другими словами). Плюс полное отсутствие системного мышления.
В итоге получается полный бардак... хотя до того адского ада, который (тоже не из авторской задачи, а из бессистемного напихивания идей и идеек) породил у себя Толкин, Роулинг всё же далеко.

Алекс Воронцов
Хочется добавить, что если Толкин все-таки во всех смыслах Профессор, и если он где-то перемудрил - то именно перемудрил (хотя, скажем, серьезные нестыковки у него скорее между детской сказкой про Хоббита и остальными произведениями, а так вселенная относительно "устойчивая" и в рамках жанра вполне себе функциональна), то вот тетя Ро каким-то уникальным писательским талантом не блещет. Почему именно ее произведение оказалось настолько раскручено - сложно сказать. Я бы поискал какие-то связи, ибо попахивает "миллионерами из гаража".
И да, Толкин местами вполне осознанно копировал (структурно) то библейские мотивы (если говорить про Сильм и "падение" Моргота, а позже - Саурона), то Песнь о Нибелунгах, да и само произведение писал в духе рыцарских романов, когда вполне уместно никак не описывать "функциональный базис".
И если на Западе к заложенной идеологии вопросов практически не возникло, то учитывая некоторые исторические реалии у нас не могли не "докопаться" до принципов деления на Добро и Зло. Если же этой логики придерживаться, то вполне себе самодостаточное произведение.
Стоит отметить, что по Поттериане огромное количество фиков возникло именно из-за "дырявости" канона. Была некоторая внутренняя пустота. По Толкину до выхода фильмов массового фикописательства не наблюдалось, а после большой массив составляют "авторы" уровня "а что, уже и книга вышла?"...

Ник Иванов
Во-первых, вы просто не в курсе толкинофэндома. До фильмов по нему писали - в большой мешок не сложишь, просто мы многое из этого не знаем, ибо оно публиковалось в фэнзинах (по понятной причине - инета-то не было!). Да, на русском тоже (если вспоминать только официально ИЗДАННЫЕ до-киношные МАКСИ и мегамакси, то всё равно выходит... ммм... 3 тома Перумова, 1 том Еськова (офигенная вещь, кстати), 2,5 тома Васильевой и Некрасовой (ЧКА сначала вышла как один адский кирпич, потом была сокращена, переработана и дополнена в "единорожьем" издании), 1 том Полежаевой ("Эльфийский синдром", адский кроссовер ВК, Сильма и "раннекоммунистического мира советской фантастики") и 1 том очень плохого автора Чигиринской/Брилевой (пресловутое "По ту сторону рассвета", напичканное ошибками, откровенно нацистскими идеями и полной бездарностью автора). В сумме что-то около семитомника Роулинг объёмом. Про рассказы, повести и неизданное макси, распространяемое самиздатовским образом, лучше и не вспоминать, там реально было МНОГО.
Во-вторых, у Толкина очень много именно внутритекстовых ляпов, когда его же текст противоречит тому, что он пишет на следующей/предыдущей странице. А всё потому, что исходную идею он не модифицировал, а переделывал только в местах, противоречащих поздним идеям, в итоге получается полный идиотизм вроде Арагорна (на секунду, пусть и нищего, но потомка королей и потомственного дворянина!), которого ни в ломаный грош не ставит какой-то трактирщик из Бри (а всё потому, что исходно никакого Арагорна не было, был хоббит-бродяга - а потом Арагорн появился, а поправить сцены Толкин не удосужился) или возникающих ниоткуда вещей (типа пресловутой "чёрной немощи", которую мордорцы применили ВНЕЗАПНО - а где она была все предыдущие дофига лет?! Что ж такой чит мордорцы не заюзали раньше-то?). Про логику развития характеров я вообще молчу, её у Толкина просто нет.

Кстати, не только у нас до этого докопались ;) Просто у нас мало фиков досетевого периода переведено.

Ник Иванов

У Ро в ГП очень своеобразная версия "светского нацизма" так сказать... На основе британских традиций и современных интеллигентских закидонов. Она слишком многим удобна.

Так вроде у Ро они именно Marauders, т.е. тот кто грабит во время войны.
Луттинг это немного другое, это те кто крадет бесхозное в ходе стихийного бедствия например.
Мне всегда было интересно, какие именно тараканы водились в головах мародеров что они взяли себе такое название. Предполагаю всего они не были знакомы с термином и когда их кто то (вроде Лили) обозвал, желая оскорбить, недопоняли некоторых аспектов.

hludens

В одном фике была версия, что по дурости перепутали со словом "мушкетеры". Не уверена, насколько это реально :)

Говорят, Джоан Роулинг писала "Гарри Поттера" как памфлет на нравы высшей аристократии Британии, в том числе и на школьные порядки. Если что, она - бывший гражданский специалист MI-6. Умненькая девочка из низов, которую подтянули наверх, попользовались, заплатили и выкинули в полной уверенности, что так всегда и должно быть. Забудь, Гермиона, в нашем мире ты чужая. А девочке обидно. Она и протроллила аристократов, да так, что те сами нахваливали и просили еще, хотя все прекрасно поняли.
Танда Kyiv
Вполне могли.
Если уж на чемпионатах мира при награждении наших спортсменов поднимают сербский флаг...

Хмм
Ну это можно объяснить сто "его бывшее королевство" пало этак полторы тысячи лет назад, четыре раза подряд: арнор развалился на три королевства а потом и они зачахли. Что сделали потомки кролей и дворяне для того что бы восстановить королевство?
А ничего. Сидели и ждали когда придёт кто-то там и всё сделает за них. Правильно от них гондорцы отмахивались как могли

Кайно
На всякий случай, в Бри не знали Арагорна, сына Араторна, наследника Исильдура. Там был Бродяжник, очередной представитель этих непрнятных дунаданцев, которые шляются непонятно где, всегда при оружии и морды у них такие суровые...

hludens
Всё проще. В английском языке у этого слова намного меньше оскорбительных коннотаций, чем у русского "мародёр". Адекватным переводом было бы именно "разбойник".
Кайно
Читатель всего подряд
Понимаете, какая беда... средневековый дворянин (пусть сто раз нищий и голодный и бродяга, но таки воспитан как дворянин) вёл себя совсем не так, как "бродяга вульгарис". И относились к нему тоже не так.
Это не говоря о том, что вооружённых хмырей с "паскудной мордой" (с) некто Геральт... скажем так, относиться к ним так, как в Бри трактирщик к Бродяжнику относится, более чем странно для средневековья.
А всё потому, что кто-то (ну ладно, ткнём пальцем в некоего Великого Писателя Земли Средиземской) не поправил сцены, ограничившись заменой пола и расы. О том, что это вот нечто не смогло бы быть тем Истинным Королём, которого Толкин восхотел изобразить в финале, Толкин просто не подумал. Он вообще о таких вещах думал редко.
Про прочие анекдотические ляпы (вроде адской клоунады в Палатах Врачевания, вроде появляющихся и исчезающих с вооружения моргульских клинков, вроде уже помянутой гусиной немощи и прочая и прочая и прочая) уже промолчим. Отметим лишь, что согласно писанным самим же Профессором приложениям к ВК, Арагорн, будучи потомком Исилдура, не имеет ни малейшего права на престол Гондора. То есть вообще. Это было прописано Толкином по поводу Арвенуи - и никакой в общем-то разницы между этими двумя потомками Исилдура не указано.
Ну что тут скажешь... кроме как "сам себе злобный буратино"? Ведь эти приложения на фиг по большому счёту не надо, они ничего не добавляют к ВК, кроме исторических справок! Мог бы просто не писать : ) Но нет же, своей же профессорской рукой похерил собственную же басню про "возвращение короля".