Гарри Поттер и Тайный Враг (джен)

МайкL
Вполне себе нормальная программа - стандартный шовинизм великодержавной гегемонии. У нас тут ТАКИЕ звезды, а до остальных нам дела нет, потому что вне Великобритании жизни нет! ))
Это я к тому, что вполне логично так-то вот.

МайкL
Магглы о созвездиях договорились только в двадцатом веке. Волшебникам же об этих договоренностях не известно. Соответственно у них не только в разных полушариях, но даже в каждой стране могут быть свои созвездия.

)) Сомнительно, поскольку империя английская включает в себя Австралию. Абстрактный шовинизм какой-то. Ну да ладно.

В каком смысле "договорились"?

*хруст сухариков, за неимением попкорна*

МайкL
В прямом - словами, ртом. Ну, ок, буквочками )))
А о скольких вещах еще не договорились... ууу... например: Кто изобрел радио? Периодическая таблица химических элементов чья будет? И многое-многое-многое еще.

А на счет шовинизма англичан... то у них было весьма своеобразное отношение к населению собственных колоний. К коренному населению хуже, к выходцам из метрополии лучше, но оставляло желать, даже очень желать, если честно. Тем более, что собственно Австралия была для метрополии долгое время каторгой, куда высылали преступный, осужденный элемент. Так что коренные не туземные австралийцы в массе своей потомки каторжан. И как к ним будет относиться типичный английский сноб? Да они собственных шотландцев, валлийцев и ирландцев (падди же) как-то не сильно уважали, если что.
И что Австралия, что Канада - конституционные монархии обе. Главой государства в обеих на данный момент является Карл III (глава Великобритании, как бэ). И Новая Зеландия так же.
Но стоит признать, что население колоний отвечало населению метрополии столько "нежными" и горячими чувствами.

МайкL
Вот именно. Английская империя. В какой то из книг было, что сьюзан боунс или ее тетя Амелия, не помню уже точно, не знают кто сейчас монарх. Магическая Британия, насколько я понял, никогда не была равна Британской империи. Не было доминионов. Магическая Британия, согласно Регулусу же, имеет большое влияние в мире из за большого числа пересечений силовых линий, а не потому, что она находится на месте бывшей метрополии.
Поэтому, учитывая это и общую отсталость экономики, типа отсутствие бирж, согласно Люциусу (он объяснял этот момент Драко на Рождество на втором курсе), я вполне могу представить, что британские волшебники клали с пробором на то, что происходит за пределами их островов.
Плюс. Когда на драко напали на втором курсе, Северус объяснял Люциусу, что в мире сейчас просто нет эссенции мандрагоры. А где то в другой главе объяснялось, что есть ферма в австралии, вроде даже принадлежащая Лонгботтомам, которая выращивает мандрагоры. И то, что Люциус, который в этой истории является довольно умным человеком, не смог срастить, что там эссенции тоже нет, говорит довольно красноречиво, что Британцы даже не задумываются о мире за пределами своих островов.
По поводу лютни. Окей, может быть, созвучность и все такое, я не претендую. Лютый, людный, лютный. Nocturne - ноктюрн, например у Шопена, и knockturn alley. Ну не знаю. За 8 лет музыкальной школы, ноктюрны я встречал может пару раз, видимо не слишком популярный жанр, а лютню я вообще только в ведьмаке видал, что тоже как бы намекает на нераспространенность инструмента. Мне нравится мое объяснение, вам нет) ну что же делать. Придется нам остаться при своих.

Я... воспринял вашу чрезвычайно ценную информацию.

Тем не менее, вопрос был Pauly, утверждающему что договорились о названиях созвездий лишь в 20 веке, а не известный мне факт что их двойные латинско-арабские обозначения были приняты всеми народами Ойкумены значительно раньше. Надеюсь у него есть реальная информация, а не... ценная.


Да, выше упоминали что "ноктюрн" означает "ночной" (что тоже вполне подходит этому переулку" С вами видимо сыграло шутку именно образование музыкальной школы, требующее трактовать слова в привычном вам смысле. Но нравится так нравится. Продолжайте. )

ПР: третья часть становится всё тяжелее из-за ветвления сюжета. Но пока еще (хоть и в самом начале пока) читабельно

Спасибо огромное, мил человек, что разрешили! А то б, ежели без разрешения, мы бы никогда! А теперь, благодаря вашему великодушию и переводчик продолжить переводить, и мы, люди малые, читать его работу. Низкий вам поклон! Вот уж свезло так свезло!

*бьет челом

Пожалуйста... ))

Investum
Ногами доходчивее *шепотом*

val_nv
Я вас услышал, воспользуюсь рекомендацией если понадобится. Спасибо. )

МайкL
В 1922 году в Риме решением I Генеральной ассамблеи Международного астрономического союза был окончательно утверждён список из 88 созвездий, на которые было разбито звёздное небо, а в 1928 году были приняты чёткие и однозначные границы между этими созвездиями. В течение пяти лет в границы созвездий вносились уточнения. В 1935 году границы были окончательно утверждены, и астрономы договорились, что больше изменять их не будут.
До стандартизации названий и границ созвездий издатели звёздных атласов нередко вводили по своему усмотрению новые созвездия или перекраивали старые. Часть таких нововведений закрепилась в науке (в основном неизвестные ранее созвездия южного полушария неба), но большинство (около сотни) не получили признания и были быстро забыты.
- Википедия

Pauly
... Ссылка на Википедию ? Серьезно ?

Читатель всего подряд
Могу предложить архив Международного астрономического союза.
https://iauarchive.eso.org/public/themes/constellations/
Но по-русски там не пишут.

Согласен с вашим уточнением. Действительно, несмотря на то что большинство созвездий известно с птолемеевских времён, несколько созвездий южного полушария "плавали" и сообщество астрономов, в конечном итоге собралось и назвало их конкретно раз и навсегда.

Однако, в произведении речь ведётся от лица не маглов, а магов. И если первым в большинстве своём было совершенно плевать как там назовёт кучка ученых звездочетов участки звездного неба в южном полушарии: "Тукан", "Столовая гора" или (прости господи) "Насос", то вторым очень сильно вряд ли "всё равно". Поскольку на магической астрономии очень многое держится. Настолько многое, что этот предмет изучается в Хогвартсе с первого курса по пятый обязательно", да со времён основателей.

Соответственно очень мала вероятность того что все эти века такая вещь как названия созвездий не была у магов приведена к общему знаменателю.
Так что отмахиваться в стиле "это название созвездия южного полушария" довольно нелепо. Особенно когда имя Брайан, очень распространённое в англоязычной среде. Это всё равно что в ответ почему назвали не Арктуром или Альфардом, а Николаем, брякнуть что это "в честь созвездия южного полушария". )

Поэтому маги и могли не договориться. Слабо верится чтобы китайские, японские, индийские, африканские и прочие маги мира перешли на "европейские" созвездия, когда у них на свои названия завязана собственная магия.

Разве речь идёт об индийских и прочих магах? Да пускай себе называют по-своему. Речь конкретно о английских магах. ) К слову говоря, едва ли они настолько высокомерны как маглы-соотечественники. И впервые увидев незнакомые звёзды - от балды придумывали им собственные названия. Зачем? Если можно использовать "намоленные" местными, к которым привязаны и местные ритуалы, и местные чары и местная гербология с зельеварением.

МайкL
Что значит "вряд ли на столько высокомерны"?!?! Они еще более высокомерны, еще более снобы. Тут родные АНГЛИЙСКИЕ маглокровки ни в грош не ставятся... а вы о каких-то заморских осси тут.
Хотя стоит признать, что австралийцы помми тоже не очень-то жалуют.
И да. Называли от балды, было дело)))

Сдается мне, что МайкL уже спорит просто чтобы поспорить...

МайкL

Хотел сначала написать, что давайте заканчивать, но тут ссылки на интересное чтиво подъехали, так что ладно. Мне, если честно, названия созвездий никогда особенно не были интересны, больше астрофизику с ее же динамикой люблю, но про созвездия почитаю перед сном) для легкого чтения, ага.

Pauly
Ну вот это уже похоже на аргумент, да.

Exelsior
Для лёгкого чтения лучше про черные дыры почитать...

Читатель всего подряд
Это опасно... может затянуть - не уснешь до утра)))

В жизни они могут быть настолько высокомерны, насколько пожелают. Но речь идёт о названия (свойствах неизвестных им до этого) созвездий. Влияющих на многое в магическом мире.
Ладно. Просто примем к сведению, что автор накосячил, а переводчик вероятно не считает себя вправе исправлять даже явные косяки.


Я задаю вопросы и уточняю не ради перепалок в чатике, а чтобы уяснить. В целом мне произведение интересно тем что многое автор пытается показать как оно там могло быть в поттериане "на самом деле", и увязать в повествовании. А не "от балды что левая пятка придумала".
Поэтому такие моменты (на которые плевать было бы в менее глубоком и широком произведении) особенно цепляют.

Вот в главе 8. "Реакции и последствия" третьего тома (простите, что к слову пришлось не под той книгой) излагается система голосов Визенгамота, позволяющая наделить один дом кучей голосов. Допустим. Эта система отвечает на многие вопросы и выглядит вполне интересной.
Однако... "голоса за министерские должности? голоса за орден Мерлина? (кстати у этого ордена три степени, голос дают только за 1 степень?) И я не понял из этой системы, разве достаточно получить орден Мерлина, чтобы быть допущенным к голосованию в Визенгамот? То есть, любой грязнокровка отличившийся может с ноги зайти в главное законодательное собрание страны и поднимать свою нечестивую ручонку за какой-нибудь свой грязнокровный закон? ))
Я полагал что Визенгамот это всё таки "палата лордов староанглийского образца". С возможными нюансами, но максимальным "недопуском" всех посторонних.

МайкL
Очевидно, что орден Мерлина тебе могут выдать теоретически, вне зависимости от твоего происхождения и так далее, а фактически грязнокровке его не выдадут, даже если он явится с в министерство, с головой Володи в одной руке, Гриндевальда другой, и верхом на Дамблдоре. То же с должностями, да.

Читатель всего подряд
Допустим. Но тем не менее, отсутствует уточнение за какую степень ордена Мерлина сколько голосов.
К слову говоря Лилии по тексту его тоже дали, а она как раз вполне себе "грязнокровка") С министерскими же должностями тоже вопросы, если уж маглорожденный даже министром побывал, то вероятно "голосовые" должности Визенгамота тоже наверняка получались. Так что так что. )

МайкL
Опять же, я дал обобщение, упрощённое и возведённое в абсурд. Понятное дело, что если маглорожленный приедет верхом на Дамблдоре с головами Тома и Геллы - ему это орден дадут. Просто потому что не захотят занять в этой инсталляции место одного из темных лордов ... Или великого светлого, да. Но ничего не мешает в политической игре Родов поставить на нужную должность.... Нужного человека. Который будет голосовать так, как ему сказано. Ну и да, этот человек может быть магглорожденным. Это будет порядково сложнее, да. Но это само по себе может стать заявлением... "Если мы даже такое провернули, сами прикиньте, на что мы способны". И да, все заинтересованные лица будут прекрасно знать, чья это фигура, и кто ей ходы делает.