Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

XOR
Кто бы говорил о предвзятости :) Собственно, происходящее там даже в тексте Ро нравится только близнецам. Ну и, как бы, когда абсолютно то же самое через пару лет делает Малфой (значки "Потти-вонючка" и т.п.), это уже осуждается всеми.

Может, близнецы - и не мрази, а просто разумные существа, органически не способные на осознание той боли, что приносят другим людям. Собственно, они и не обязаны по формальному счёту это делать, за исключением одного обстоятельства: что эти оригиналы делают рядом с другими людьми? Свои приколы они почему-то никогда не применяют на себе.

Позвольте и мне отсыпать этим людям той же мерой, и тогда мы будет в паритете по поводу непредвзятости.

Хмм... Ну кто бы сомневался, что, как только Поттер находит дневник в туалете, как стоящий рядом Рон совершенно случайно знает, кто такой Т. М. Риддл. Годы учёбы, особые заслуги, награды - всё, кроме связи с именем "Волдеморт".

Вот вы идёте по большой вонючей луже в сортире и видите потрёпанный размокший блокнот, среди прочего мусора и кусков говна валяющийся в туалетных помоях. Как понять, что это - ценная вещь? А есть же Рон. "Не трогай! Это может быть проклятая вещь!" и длинный рассказ про выжигающие глаза книги, заставляющие говорить в рифму книги или заставляющие себя читать книги. И герой уже нисколько не сомневается, что случайно найденный и абсолютно не связанный с текущими школьными проблемами кусок старого, разбухшего в помоях мусора и есть то, что содержит все ответы на текущие вопросы. И даже то, что на страницах вообще ничего нет, лишь распаляет любопытство.

Через несколько недель из больницы выпускают Гермиону. И друзья немедленно показывают ей пропахшую мочой тайну. Всё это время они изламывали головы: почему ж на ней все страницы пустые? Ведь блокнот же кто-то выбросил! Значит, он очень важный! Грэйнджер подхватывает порыв и развивает тему.

Рон подогнал сведения: Риддл получил за что-то награду 50 лет назад. И Комнату открывали 50 лет назад. На пустом дневнике написано: "Риддл". И теперь, с Гермионой, и ежу понятно: в блокноте скрыты все тайны, пароли и координаты Тайной комнаты. Ведь недаром же его выбросили!

Блин... раньше мне было стыдно за некоторые халтурно натянутые сопряжения моего сюжета. После вот этого - не стыдно. Ни капли. Ро за эту херню стала знаменитой. Впредь буду натягивать так же. У меня ответственности меньше.


PS. Рончик и автомобиль водить умеет. И о том, что самолётов опасаться надо, летя над облаками, знает на раз. А папашка мучает родителей Грэйнджер вопросами, как работают автобусные остановки в городе.

Calmius
[q]XOR
Кто бы говорил о предвзятости :)

Может, близнецы - и не мрази... Свои приколы они почему-то никогда не применяют на себе.

Не смотря на то, что я в целом согласна, но вот тут можно и не согласится. Свою продукцию они и на себе тестировали. Фурункулы на заднице, которые во время квиддича им мешали (кажется в 3 книге)

Calmius
Предвзятость сильно вредит восприятию...
В нарисованной вами апокалиптичной картине в сортире есть пара мелочей которые в корне меняют дело.
1. Там нет разлива канализации. Там просто вода. Походу Миртл буянит поскольку никаких других причин для водоразлива нет.
2. Дневник там единственный посторонний предмет. Других просто нет. Это туалет Миртл, сюда не ходят по нужде, так что никаких бумажек, отходов жизнедеятельности и прочего. Кроме того именно на дневник и указывает Миртл, они не сами его обнаружили.
3. Дневник не разбухший хотя и насквозь мокрый. Магия...
4. Напоминаю что это таки зачарованный предмет влияющий на разум, т.е. то что Гарри думает что "прочтет его и узнает все секреты" это скорее всего не глупость ГП, а воздействие Тома.


А по поводу фордика: А ничего что это полуразумный самостоятельный артефакт?
Рон может с важным видом крутить руль и дергать за рычаги, а может и в бубен стучать или медитировать, но это все на управление не оказывает никакого эффекта, фордик летит сам, очевидно туда куда желает водитель. Артур нефига не смыслит в магловской технике, он просто не смог бы зачаровать управление так чтобы все элементы магловского сохраняли свое назначение. Он оставил видимость, чтобы с умным видом крутить баранку (ну да, пятилетние дети), а настоящее управление фордиком ближе к метле- захотел- полетел.

Если что, 12 летний Рон вряд ли до педалей дотягивался...

hludens
Поскольку только этим, по большому счёту, и можно объяснить все нестыковки, и ещё миллион других отсыпать щедро - "влияет на разум" лишь чуть лучше, чем "это ж магия", чего вы, дураки, возражаете - и даже втулить обоснуй, что герою весь год снится, чего уж тут стесняться... возражу следующее.

Очень странно он влияет на разум. Нормальное влияние: возьми меня, потупей, доползи до жертвенника и слей всю свою магию мне (или куда там нужно доползти). Влияние дневника: возьми меня, встань на измену, начни копать, догадайся, что убийца я, сразись и проткни меня шилом.

Опять полуразумный и самостоятельный... Мне вот хочется спросить всех любителей големов и полуразумных самостоятельных машинок: а чего Молли на кухне-то колотится? Полуразумную горничную сделать - не? И охранника от садовых гномов?

Сейчас вы, конечно, придумаете возражение ровно на вот эти два примера, но вопроса это не закроет. Почему у магов до сих пор не автоматизирована абсолютно вся их деятельность вот таким полуразумными автоматами? Папаша Артур как-то не тянет на одарённого уникальными талантами "Оживляющего вещи".

Дотягивается. В лесу на газ давил, попутно зная, где он находится. Если опять Росмэн не наврала.

PS. С Росмэн во второй книге сущий кошмар с переводом. Такое впечатление, что валят отсебятину с экрана или с гугл-перевода, которого тогда не было. Столько раз порывался сюда написать об очередном глюке у Ро, но стирал пост, прочитав оригинал.

- Трио поймали у кошки. Снейп высказывает свои подозрения. "Странно, что вы ушли с праздника привидений". Откуда он это знает??? Легилиментит не палясь? А, нет, это Росмэн так перевела Halloween feast.

- Весна. Мирное время, большой перерыв между нападениями. Все расслабились. МакКошка слушает навязчивое хваствовство Локонса, ведя гриффиндорцев на Трансфигурацию... Что??? А, нет, это так перевели while the Gryffindors were lining up for Transfiguration (перед гриффиндорцами, выстроившимися у класса трансфигурации / готовившимися к трансфигурации).

- Сцена с арестом Хагрида. Малфой объясняет, зачем он заявился в хагридову хижину. "Мне нужен директор. Я *позвонил* в школу, мне сказали, что он здесь..." Блин... I simply *called* at the school and was told that the headmaster was here. Вот скажите, что это не гугл-перевод. Что характерно, во многих других местах called переводится нормально.

Ох... РОСМЭН... Я ГП в начале читала на французском. Ну получилось так )))) Подруга из Франции прислала подарок дочери, которая учила этот язык. Так вот. Каракули моей дочери иногда были более читабельны, чем РОСМЭНовские ))) И да, особенно 2 и 6 книги.

Calmius
В переводе Росмэн во второй книге Лили Поттер - простая маггла (в этом месте я натурально фалломорфировал).

Calmius
Сейчас нарочно полез сравнивать с оригиналом перевод сцены в туалете.
Ну что сказать, Росмен сильно драматизирует и усложняет.

Сравнение Росмена с гуглом:

The little book lay on the floor, nondescript and soggy. ?
Р:Книжка лежала на полу, намокшая, неразгаданная, манящая.
Г:Книжка лежала на полу, невзрачная и мокрая.


"Well, we won't find out unless we look at it,"
Р:— У меня предчувствие: заглянем в нее, и разгадаем все тайны. 
Г:— Что ж, мы не узнаем, пока не посмотрим на него,

Дальше там росмен напирает на то что книжка разбухшая от воды, что чернила расплывшиеся.
На самом деле книжка просто слегка мокрая, а надпись смазана (smudged ink), а не расплывшиеся (blurry ink)

Хм, а между влиянием и контролем все таки должна быть разница?
Дневник без подпитки смог воспроизвести чары привлекательности, т.е. предмет стал интересным, так что ребенок возьмет в руки, унесет с собой... этого достаточно чтобы покинуть туалет, а вот есть ли у дневника силы на нечто большее?
Джинни вырвалась из под контроля и выбросила дневник, значит сил в дневнике минимум. Видимо потратил на предыдущую аферу...


Ну на помощь к Рону и ГП к паукам он приезжает сам. И уезжает потом тоже сам. Вывод? Да, самостоятельный. И очевидно полуразумный, примерно на уровне собаки как минимум.
Кроме того, в фордике просто не предусмотрены устройства для управления полетом. Так что очевидно что в воздухе он управляется вовсе не рулем :) ну а раз он так управляется в воздухе, то с чего бы ему иначе на земле управляться?
Так что вполне обосновано предположение что Рон и Артур могут крутить рулем сколько захотят, на саму езду это влияет опосредованно.

А кто сказал что это может каждый? И что это не нарушает каких либо законов? Полуразумный подвижный артефакт явная угроза статуту (вспоминаем место работы Артура).
Т.е. сделать разумный фордик (может быть даже вселив в него душу какой либо лошади) замаскированный под обычный автомобиль- это для Артура маленькое, легко скрываемое нарушение. А вот если сделать робота на кухню то о нем скоро будут знать все. И под магловское изделие его не спишешь.
А если там еще и некромантия или демонология по сути (это если мы отрицаем возможность легко сделать голема с зашитым поведением) - можно совсем заехать на северный курорт.

Напомню что в каноне создание подобных псевдоразумных вещей дело обычное. Книга о чудовищах, трансфигурированная свинья, портреты и даже вкладыши от лягушек. Кстати, малая кухонная автоматизация там тоже есть- самопомешивающие котлы и шинкующая доска с ножем. Так что простые операции автоматизировать они додумались, а вот сложные...

Чтобы создать полноценного робота-повара нужно ОЧЕНЬ круто представлять что там нужно делать.
Я как то пытался спроектировать (робототехникой увлекаюсь) некого робота-домашнего помощника. Столкнулся с кучей ограничений (не технологических, организационных) и в результате получил агрегат пользы от которого... ну разве что перед друзьями хвалиться, чтоб он по команде притащил напитки с кухни. Вот только те напитки нужно сначала там поставить в правильные места.
А нормальный робот помощник это как максимум- робот-пылесос. Плюс умный дом зажигающий свет и отпирающий двери, а так же отопление, вентиляция и прочие малозаметные вещи.
И все.

hludens
Нет проблем. "Возьми меня, спрячь и забудь. Не бури под меня. Я просто невзрачный предмет в твоих многочисленных вещах". Вы часто проводите полную ревизию всей завалявшейся мелочёвки в сумке, с которой ежедневно ходите на работу?

hludens
Это без особого труда сделал нищий клерк из министерства. Допустим, у него уникальный талант на такое, но в таком случае почему он его не продаёт? Это так, чисто умозрительно. Нет там никакого таланта. Согласно Ро, это могут сделать многие.

Что тут может повредить статуту? У них дети летают в квиддич, отгородившись якобы деревьями - чем, при таком палеве, может помешать статуту голем внутри дома?

Закон о запрете зачарования магловских вещей? Нет проблем, зачаровываем полено, горшок и несколько жердей.

Сложные операции не умеют автоматизировать? Этот форд прижился на поляне, почувствовал опасность для жизни Рона, вломился в логово, вывез детей и шёл на автопилоте по настоящему ночному лесу. Ну конечно, это именно то, что заложил в него Артур: а вдруг когда-то придётся сваливать из логова акромантуров по ночному лесу? Простая операция, давай заложим.

Эти вещи должны быть распространены, если это сумел Артур. Никакое правительство не смогло бы запретить настолько золотой век. Если оно такое может, оно может и волшебные палочки, и колдовство тоже запретить под видом опасности для Статута. Нет возможности магичить - нет возможности спалиться.

Calmius
Забыть? Так цель то несколько другая. Не быть спрятанным в неких недоступных глубинах, а воплотиться. Задача то не спрятаться, а получить источник энергии, привлечь ребенка к письму в блокноте.

Кроме того у вас опять какое то полномосштабное программирование чужих мозгов.
Напоминаю, в каноне нет даже чтения мыслей. Лигементция это считывание образов. Возможность увидеть картинку, а не полнотекстовый отчет о том что человек думал.

Тут один образ передается- "я привлекательный".
И все. Никаких команд. Для команд нужно сначала устанавливать контроль. А так просто небольшое смещение восприятия, чары "отвода глаз" со знаком минус.

Ну и наконец, не думаю что у дневника была мысль что школьник станет бурить под него :)

Calmius
Простую автоматизацию- да.
Сложное одушевление- нет.
Там еще и эмоциональное восприятие, обидчивость и прочее. Фордик явно осознает себя.
Поэтому я и предполагаю что он одушевлен. А это уже некромантия.
Кого там Артур в жертву принес, собаку или лошадь - вопрос отдельный.
Но особо палиться явно не хочет, охоту за одичавшим фордиком не устраивает.

Оттого и не может таким торговать- оно запрещено. Не потому что магловское, а потому что само дело подсудное.

Эээ не совсем правильный пример.
Мага можно наказать за то что он, нарочно или не подумав, совершает действие на виду у магла.
Это предумышленное или непредумышленное нарушение закона.

Волшебный предмет с ярко выраженной "волшебностью" нужно держать подальше от маглов. Опять же, если ты его потерял, оставил на виду у маглов то ты виновен.
Все просто?
А что делать с одушевленным предметом который САМ отправился к маглам? Кто виноват?
Маг -владелец сделал все от него зависящее, оставил предмет в недоступном для маглов месте.
Кого наказывать?
Предмет? Признать его дееспособность?
Или изготовителя? Что не научил предмет не показываться на глаза маглам?

Проще запретить такую потенциально опасную практику.
Вон, зачарование магловских вещей запретили...

Сцена в тоннеле. ГП, Рон и Локонс. Локонс попробовал обливиэйтить детей, но сломанная палочка взорвалась. Тоннель обвалился, ГП оказался по одну сторону завала, Рон и Локонс - по другую.
Кто бы сомневался, что Рону не придёт в голову сказать "А я попробую отвалить несколько глыб и догнать тебя у Комнаты".

Перевод верен, я проверил.

Calmius

Отдельный вопрос, что НИКТО в здравом уме не дотронется ни до чего в сортире. Кроме к чистой туалетной бумаге. А Поттер не тольо взял в руки, он сотрил рукавом, поставил в кармане мантии, принес в спальню, разглядывал - междувременно ходил в Большой зал обедать, не помив руки - а потом писал внутри тетради...
Понятно, что в Великобритании с понятием личной - мысловной, телесной - гигиены не на "Ты". Так им и надо.
Рон спокойно мог научиться водить автомобиль. Артур не самый ответственный отец. С другой стороны, фордик зачарован лететь сам - надавѝ на кнопку невидимости и крутѝ волан. Лепота. Близнецы, ясное дело, все братику показали - чай разобьется или упадет с высока. Паразиты конченные. Перси? Высоким эмпиреям не до контроля безмозглых младших братьев, они так и так никому не нужны. Один больше, один-два меньше... да какая разница!

Подскажите пожалуйста, что за Бастет, на произведения которой тут иногда ссылаются в комментах? Искала, но не нашла(((((

Напишите в поисковике фики Бастет ссылок море прилетит.

RifRaf
Не знаю, что именно сделано, но оно действительно исчезло из поиска по Фанфиксу. Видимо, его убрали из списка опубликованных или сделали что-то похожее. 28 августа. Вот где оно здесь было: https://fanfics.me/ftf847 .

Имеется в виду серия "Мы, аристократы".
Серия: http://samlib.ru/b/bastet_b_k/index_1.shtml
Первая книга из серии: http://samlib.ru/b/bastet_b_k/altrenative-1.shtml

Кроме того, хорошая иллюстрация подхода "минимум магии, максимум отношений между людьми и очень интересно": "Другой" https://ficbook.net/readfic/1172020
(Ophidia - это она же)

Calmius
Близнецы высмеивают глупость идеи считать ГП наследником простенькой шуточкой (уровня школьник). Малфой пытается уязвить ГП простенькой дразнилкой(зарифомванное "ты дурак"). Вы реально не видите разницы? Там же ничего общего.

И снова пошла всё та же предвзятость личного восприятия. Откуда Вы всё это взяли?

С точностью до наоборот. Свои изобретения для приколов они проверяют сначала на себе.
Само неожиданное подкладывание - это да, это на себе сложновато проверить.

где и как Вы им собрались отсыпать? ))

для этого надо не отсыпать, а непредвзятость развивать)

Ну не годы, а только то что 50 лет назад томми получил награду за особые заслуги.
Спасибо Филчу, и его своевременным отработкам.
Ну или можно опять на дамбигада свалить.

А что же вместо этого под этим влиянием сделала Джинни? Доползла куда там надо было доползти и слила всю магию Тому. Хмм!)

Дневник оказывал влияние, а не под империо брал.
При чём речь идёт про ГП, который в свою очередь, и полноценное империо от ТЛ скидывал.

Ох, по этому "позвонил" сколько раз проходились и в фиках в том числе)))

Calmius
да вроде поиск по ФвФ давно толком не работает.
а Другой, кстати, там же на самлибе есть в разделе Трэш по ГП)

XOR
Не вижу. Они делают это в очень трудный для ГП момент - так, что пробило даже прочих гриффиндорцев. Делают это долго, упорно и с выдумкой. Они делают это, потому что им приятно, не задумываясь, каково при этом... Да нахрен, объяснять по сто раз про сострадание.

Нет, не вижу.

Я понимаю, что отвечать всё время "откуда вы это взяли" и "ну и что" - это беспроигрышная позиция, заодно ещё и сильно экономящая силы и время. Ну так я и не переубедить вас пытаюсь.

Самое время привести волшебную фразу: откуда вы это взяли? Не буду. Делай они так, и у нас было бы *сравнимое* с их приколами количество эпизодов, где они ходят с разорванными ртами, набухшими глазами и прочими любимыми вкусностями от Роулинг, сразу после квиддича.

Знаете, тут на Фикбуке на меня наседают, почему у меня полхогвартса до сих пор не забито с показательной жестокостью? Сижу вот между вашими двумя огнями - "не тронь рыжих гениев" и "не убивай их слишком просто" - и жую попкорн.

Да, да, ну и что... Мистер Дамблдор, перелогиньтесь.