Гарри Поттер и на самом деле (джен)

Забавная мотивация учить трансфигурацию. :)

Не только мотивация, но и рычаг управления для старост )

МайкL
Да, я именно так и подумала!
Не как в каноне, когда не совсем понятно, зачем староста вообще нужен кроме дежурств и мелких поручений. И власти, кроме снятия баллов, тоже никакой.
Здесь реалистичнее.
И Уизли пока очень интересные получаются. Они будут не гады?

Круто!

vye

Цитирую сам себя. Из шапки произведения "от автора"
_______________
Что будет: авторское переосмысление поттерианы. Объяснения необъясненного. Вероятно это сильно уведет линию в сторону от канона. Но всё будет логично и объяснимо. (не "это магия" А: "это потому, тому, этому пятому, десятому" ... и магия )) шучу. Магия тоже будет объяснена. )
Чего не будет: мерисью, роялей, халявы, порнухи. Не будет абстрактных ктото-гадов. Все персонажи действуют сообразно собственному видению мира, позывов, желаний, эмоций, раскладов, выгод.
_______________
Уизлигадов, как подкласса ктотогадов соответственно )

МайкL
Точно! Пардон, забыла)

Забавно с расселением, первый раз такое читаю) очень не стандартно))

бедолага Невилл. Это ему что до 5 курса просить старост ему трансфигурировать мебель. У него вроде была проблема с отцовской палочкой?!?!

Oydin
Невиллу везёт, что он в башне, если туалет им тоже надо будет транс фигурировать, то он явно создаст дырку до подземелий Слизерина))))

Вырастит. Притащит кактус в горшке и вырастит

)) полагаю ему придётся сильно ускориться. Разбираться с палочкой, проблемами и страхами в быстром темпе.

На редкость сбалансированные изменения лора в фанфике. Спасибо за это. Но как насчет хоть какого-то экшена?)

Всё очень хорошо. Тихо, спокойно. Нормальная жзнь.
Очень нравится. Спасибо.

Спасибо! Как все интнресно...

)) Экшн канона был весьма экшонистым именно из-за отсутствия лора. Бум, бах, тарарах! Бдыщ! Бдыщь!
Сознание фокусируется на движухе, а заполняет ввиду отсутствия времени для осознания - самыми простыми банальностями, что уже имеются в голове, наработанные по жизни. Черный-белый, злой-добрый, свой-чужой... Это прекрасная скоростная модель для войны и людей действия. Гриффиндор! ))
Либо неспешно, по слизерински - разбираешься что к чему. Осознаёшь как оно работает "на самом деле", прикидываешь варианты, нужно ли оно вообще это бдыщ-бдыщ, головой сквозь стену, а может просто дверь что в полуметре правее, нужно всего лишь потянуть на себя? )

Заполнение пропущенных сцен, автоматически сокращает количество сцен экшн. Поэтому произведение слизеринисто-райвенкловское. Но вообще без экшн не возможно же, это действия, без которых просто ничего не происходит.

Ну даже уже чуть подросший юнош не бьёт сразу в глаз чуваку "не со свово раёна", а как минимум для начала выясняет "ты чё здесь забыл воще, болезный?" А это уже первый шаг от гриффиндорства к слизеринству. ))

Так, уважаемый автор, я не понял, когда уже гарричка получит силушку богатырскую и боевой гарем в придачу😆

Valaar
Никогда? ))

МайкL
А как тогда родовой домен и вообще род ударными темпами восстанавливать? В одну каску можно и стереться😁 да и как показала практика, нести дикому магическому зазеркалью светоч традиционных английских ценностей крайне желательно в составе отделения как минимум😄

Весело у них с такой-то трансфигурацией от Перси!

Valaar
)) там всё гораздо круче навёрнуто, на самом деле. У Дамби и Волди у каждого своё высшее благо, и ничего оно с банальными магловскими интерпретациями не имеет. Но не спешите, Гарри-попаданец только до Хога добрался, Макгонагал даже ещё стол в вепря не превратила чтоб показать возможности трансфигурации. (кто сказал в свинью? Ох уж эта Роулинг...))

О, у Симуса и Дина отросли личностные особенности. Можно перевести их из декоративных объектов хотя бы в третьестепенных персонажей)

vye
Так и получается. )

Хорошая история, качественная. И читается с интересом и определенным удовольствием.
Единственная проблема:к миру ГП не имеет ни малейшего отношения. Общего только имена собственные.
Я не говорю про отличия от канона - фанфик потому и фанфик, что от канона отличается. В основном - поступками персов и их мотивацией. И развилками сюжета. В идеале изменение выбора на развилке должно быть только одно, в самом начале - и закрутилась совсем другая история.
Здесь же изменению подверглись, так сказать, организационно-технические характеристики мира в целом. Все характеристики. Что к двадцатым главам читателя из мира ГП вышибает напрочь. И оказывается он, бедолага, в авторском мире. С персонажами, носящими канонные имена, но, практически без исключения, со своими канонными прототипами тоже ничего общего не имеющими.
Вот эта множественность изменений превращает честный фанфик в странную помесь ориджинала и помотивника. Где от основного "мотива" - только названия нот, а мелодия совершенно другая. Да и исполняется на других инструментах. Что ожидание обманывает.
Тем не менее, право на существование имеет полное - потому как написано хорошо и даже относительно логично. Но я об этом уже говорила :)

МышьМышь1
Спасибо за. )) К Миру Гарри Поттера как раз очень даже относится. Отличие что у Роулинг смотрит и рассказывает ребёнок, здесь смотрит взрослый, который видит больше. Ну и изменены глючные несуразицы, с объяснениями даже в чем ошибка\недопонимание. Насчёт развилок же... Гарри только в Хогвартс прибыл.

МайкL
Да, в Хоге поживее пошло. Главное, объяснена главная непонятка :) - безумные длинные скамейки в столовке. Как представишь аристократичных девиц в мантиях, через них перелезающих...

МышьМышь1
Принципиальная необходимость жить в одной комнате-общежитии, объяснение ещё круче. ))

Гермиона мимими в этой главе. :)

Отличная глава, и Макгонагалл и трансфигурация шикарно описаны!

Спасибо за прекрасную главу! И все-таки, этот фанф лучше всего читать законченным, имея чайничек чая "British Fire" и галеты.

)) Все произведения хочется читать законченными. Как читатель я обеими руками за такой вариант. А вот как автор...

Очень интересный урок трансфигурации получился!

Они все будут такие. )) Как положено в школе магии. Причём следуя канону.
Минуя опыт школьной учительницы английского, который Роули изрядно так прошила своё повествование.
У неё мажата просто детишки, "как все", да ещё альтернативно одаренные. Вот только они в скорее всего одарённые, без всяких "альтернативно". И одарённые не только магией, как уже "попаданец в Гарри" успел оценить.

>>заклинание ... накладывается на МАТЕРИАЛЬНЫЙ предмет
А если вспомнить, что материей является не только молекулы, но и энергия с информацией, то мы получаем представление, что можно странфсигурировать энергию в проклятье или лечилку или что-то ещё. И появляются мысли, что информацию тоже можно трансфигурировать, то есть изменить (фиделиус, например). Информацию (о предмете, о событиях) можно считывать с помощью трансфигурации. А ещё (ещё!) подумать над трансфигурацией одной формы материи в другую, например, трансфигурировать дом в информацию (представив его запись в виде, например, флешки), перейти в другое место и отметить трансфигурацию. Конечно, последняя пара примеров требует фундаментальных знаний физики, химии, биологии и блока математики (геометрия, матан, дискретная и т.п.) плюс программирование (архивация информации), как минимум. Мда... А задумка была красивой!

Спасибо за продолжение!

Aurore
У магов несколько иные представления о материальном, нежели у маглов. Внесите дополнительную весьма значительную величину - магию, и магловская картина мира изменится неузнаваемо. Спасибо за идею. Гермиона обязательно толкнет Маккошке эту тему. И та ей пояснит. ))

О, ещё одна отличная глава! Флитвик получился здоровский. Хотя, по книгам левиосу они учили аж в конце октября)

Флитвик - чудо!

vye
А что учили два месяца до левиосы? Движения деревяшками? Зубрили технику безопасности вроде той что им пыталась толкнуть через несколько лет Амбридж? Да Гермиона на этом уроке сидела сложив руки, снисходительно поглядывая на остальных. Явно уже давно всему научилась, раз где-то хоть и нельзя колдовать вроде бы как умудрилась выучить даже экзотическое "окулюс репарум" - "очки чинить". У Роулинг заклинания и взмахи палочкой учатся настолько легко, что вообще не понятно зачем Хогвартс нужен. Прочитал в библиотеке, колданул - результат пожалуйте, распишитесь. А на уроках пару десятков за год выучили и довольны.

Так вот напрашивается вопрос. А с чего это пара десятков то заклинаний, если их можно просто и легко найти в библиотеке? Ребенок не задаёт такой вопрос "да просто!" и всё, как данность. Фотография реальности "здесь и сейчас" без рассуждений. А взрослый чуть подумав поймёт, что если так, то значит не всё так просто. Вот и я принял версию что учат ИСПОЛЬЗОВАТЬ ограниченный базовый набор заклинаний, множеством способов. Тогда и всевозможные вращающиеся щетки моющие посуду и половники помешивающие суп, у Молли. И повседневные невербальные размешивания кофе, и прочие моменты где присутствуют дистанционные манипуляции с предметами, они просто все вписываются в контроль универсальной "вингардиум левиосы" тысячами способов повторенной за учебу так что она работает невербально. (что впрочем не отменяет всевозможных личных узко специализированных заклинаний)

Флитвик хорош! Вообще описание проффесоров и подоход к учебному процессу мне тут нравится больше, чем в каноне. Реалестичнее как-то

)) ну так "на самом деле" ))

Народ, как вам арты на страницах, заходят норм? Не излишне ли вообще в тексты их вставлять?

Учитывая рекламу непосредственно рядом с артами, смотрится немного странно. :) Но на том же Author.Today было бы нормально, тут, скорее, особенность ффми.

МайкL
Арты отлично смотрятся, всё норм

Арты супер!

Гм-гм, я не вишу рекламы, как она хоть выглядит то?

МайкL
Отправил в ЛС скриншот.

Мне нравится! Вот уже большая девочка, а всё равно люблю книжки с картинками… 😊

tega-ga
В общем картинкам быть! ))

О, тут Снейп нормально учит

Да он и в каноне нормально учил, только дети фокусировались на обиде от его острых слов, приходили в ярость, переживали, пугались. А когда эмоции зашкаливают, какое уж там обучение. Ну а то что это стиль такой, причём достаточно эффективный, осознавалось уже в старшем возрасте. Причем ощущение что "Снейп гад" - никуда не девалось, и охотно сознание на него вешало всех собак.
Если брать канонное распределение по домам, то слизеринцам такой подход очень импонировал, поскольку они видели что именно он делает, равенкло он стимулировал нападками на их мыслительные способности, это для умников настоящий вызов требующий становиться умнее, барсуков заставлял быть внимательнее и упорней, пробовать раз за разом стараясь все лучше и лучше. И только зашкаливающие эмоции гриффиндорцев превращали для них урок в пытку. "Кружил он понимаешь как летучая мышь и придирался" )

ПР: это только первая часть урока )) будет и вторая. Казалось бы что может пойти не так, всё же объяснил, записали, попробовали - получилось у всех. Но...

Ну, по поводу того, кто как учит в каноне, а не в хэдканонах фанатов, мы не можем точно сказать, просто потому, что в книгах этому не уделено достаточного внимания. Поэтому любое мнение имеет право на жизнь.

Здесь Снейп ооочень рикмановский получился. Одни паузы в предложениях чего стоят))) Вот в ком умер великий драматический актёр!
Очень нравится магическая обстановка на уроках. А то в каноне магия-магия, а самое волшебное, что мы видим до Выручай-комнаты - это Нора Уизлей.

Очень, очень чудесно, да.

И Гермиона такая Гермиона здесь. :)

Я натурально его слышал когда писал, постарался правильно построить предложения. Рад что тоже услышали ))

Да в каноне Снейп гораздо неприятней. И когда тебе 11 лет, то таких тонкостей "в таком методе обучения" не смыслишь. Но я согласна. В школе у меня учительница русского и литературы была очень строгая и могла одним выражением лица, вздохом и словом так опустить... Но зато сейчас я ее одну очень хорошо помню. Да еще благодаря ей и конечно моей маме я начала читать и понимать хорошую литературу))). Поэтому такие как Снейпы тоже должны быть))))

Очень интересно описан кабинет и место работы учеников. Спасибо автор. Буду ждать продолжения.

Ваш Снейп интереснее чем каноный. Не просто ядом плюётся, а всё тщательно разжевывает, разве что в рот не кладёт. При этом его характер сохранён и не смотря на сарказм и пристрастие, его урок остался интересным. Посмотрим, что же будет дальше?

Снейп вообще неоднозначный в фанфах,то педофил,то светлый герой,то любящий отец. А насчёт преподавания его можно понять, человека пинали всю жизнь,потерял любимую, насильно заставили преподавать баранам,вместо науки . И ещё шпионом сделали с постоянной угрозой смерти. Какая тут любовь к ученикам?!

)) Ну, основная функция учителей в учебных заведениях так это учить. И вообще не понятно как отношение к обычной школе, которая по факту является продлённым детским садом, Роулинг смогла натянуть на целую школу магии и волшебства. Согласитесь, огромная разница между совершенно не практичным решением стандартных примеров и довольно абстрактных химических и физических задач, и заданиям непосредственным. Отточи такое то заклинание и сможешь поднять тяжелый груз, а подучишь его ещё так сможешь летать стоя на учебнике. Составь рунно-заклинательные ряды, сотвори работающий артефакт... Вот пусть хоть и самое простое, но уже вполне зримое и действующее. А лень, нежелание и прочее, тебе сама система становления мага взбодрит. Столетиями оттачиваемая.

МайкL
Всё это работает когда человек сам сознательно чувствуя потенциал преподавателя идёт заниматься с детьми. Ну не для снейпа. Новатор и мастер зельеварения очень оскорблён что вместо науки он должен доказывать толпе, что он не балбес. Плюс куча обетов, ограничений и давления. Как тут работать?

И вас вот вообще не смущает, что Мракоборцы - это всего лишь вариант перевода на русский? У Роулинг отдел по борьбе с темными магами так и называется - Auror Office. Мракоборцы и есть авроры, он же магический спецназ. А вот что вы имели ввиду, - простых типа "ментов", - это Группа обеспечения магического правопорядка (Magical Law Enforcement Patrol). Вы, конечно, канон уж совсем переебали по своему, но всё же. И Гарольд? Серьёзно? Я думал ещё на заре фанфикшена все уяснили что имя Гарри Поттера - Гарри (как принца Англии, да), а не производное от какого-то другого.

Нет, не смущает. У меня это специалисты по борьбе с магическими тварями. Авроры же - полиция. И да, Гарольд. ))

МайкL
Ну, хозяин - барин, как грицца. Не искушёный вы человек, однако. Меня вот все эти Гарольды, лорды при отсутсвии королевского двора, качующие из фика в фик, инициации и наследия предков уже даже не смешат, а сквикают. Сложно читать ваши интересные самобытные выкладки по структуре магии вперемешку с заезженными штампами юных фанфикерш юрского периода. Когнитивит, однако).

Дин Дэви
)) Это остаточные ассоциации. У меня они перекочевали не "просто так" ))

Дин Дэви

Про «Гарольдов» с Вами согласен, что дикое AU относительно канона, где на имени в самом начале книге сделано ударение и переименование героя выглядит странно.

Но в чем проблема «лордов без короля» не ясно, племенная знать появилась до монархии, а в условиях очень скромного количества населения общества книги, не выглядит, что могло образоваться что-то сложнее.

Ну и лорды тут явно не служилое дворянство, которое подразумевает монархию.

Вроде в каноне никого лордами не называли кроме Темного Лорда. Но и авторы фанфиков могут добавлять что хотят. Ведь так гораздо интереснее.
Думаю, что логично когда сильный волшебник живет гдето, то к нему прибиваются волшебники послабее. И соответственно не будут же они его просто мистером звать. Лордом както сподручнее))))

Тем более если это не канонные "нычки" от простецов, где на всю Англию волшебников три калеки и Уизли, а магические анклавы с внушительным населением.
В первом варианте "лордство" пустое звание, как достатутный остаток былого могущества когда маг-лорд действительно мог в бараний рог лично согнуть всех соседей, поскольку обладал суперсилой.
Здесь же лордство это не просто титул, а и обладание магическими землями, на которых обитает много владеющих магией. И знание там действительно сила. Хогвартс же, учебное заведение для элитки, куда технарям доступа нет. Тем не менее каждая семья, род и клан старательно совершенствуют свою магию. Поэтому у большинства учеба идет "на дому"

gfrjcnm
Я вот честно не понимаю, о чём вы. В феодальной системе обязан наличествовать король/королева, система такая в общем-то. Он земли и титулы и раздаёт, собсно. В Англии - со времен Вильгельма Завоевателя, вроде бы. Ну, допустим, есть у министра магии такие полномочия, ок. Но только в фиках. Потому что в каноне нет лордов, кроме темного, и нет системы дворянства. Ну вот нету и всё. Я ж не отказываю авторам в праве переделывать мир Роулинг как им хочется, я о своих нравится-не нравится пишу. Мне нравится более тонкое обращение с каноном, так как для меня в этом и смысл - читать фики по любимому произведению. Интересно же, чтоб и канон был родным более менее, и всё было так хитровывернуто, чтоб прям ух! Сложно, но можно, я такое читал. А порой авторы осталяют от канона лишь имена, и какой в этом смысл? Это же тупо ориджинал. Если я хочу почитать ориджинал, то его и читаю. С другой стороны изредка бывает такая переделка канона, что намного интереснее мира ГП. Это всё ещё будет ориджинал, но такой крутой, что ни разу не пожалеешь, что прочитал. Так что, тут как повезёт, на что наткнёшься.

Феодальный строй - появился в нашем обсуждении вот только сейчас, но в фанфике или выше по обсуждению нигде не упоминался(или я пропустил это).

Наследственная аристократия появилась за тысячи лет до феодального строя, а многие титулы лордов появились в ранние средневековье.

Для некоторых феодалов, в том числе королей на заре построения феодального строя сюзерном являлся папа Римский на основе Donatio Constantini(это подделка, документ, якобы написанный императором Константином Великим, что передавал управлени западной частью империи в руки папы римского - на его основе высшим сюзерном был папа, что благословлял королей на правление).

Как итог: ни одно из этих понятий не подразумевает другое.

1. Феодал и сюзерен могут не быть лордами(например они могут быть церковными иерархами, подчиняюсь главе церкви без короля в цепочке власти, сюзереном или вассалом может быть не человек, а город(sic!)).
2. Лорды существовали до построения феодальной системы и могли быть представлены племенной аристократией(высокий титул герцога, равняется титулу вождя, если перевести на русский) до появления королей.
2. Короли существуют сейчас без феодальной системы. Включая страны, где никогда феодальной системы не существовало. Из «

Ну и забавное: в Англии есть король, по канону министр магии отчитываться перед премьер министром. С пренебрежением, но отчитывается.

Формальный руководитель премьера - монарх.

gfrjcnm
Спасибо, было очень интересно, хоть у меня и другие были данные.

Не отчитывается, а сотрудничает.

Bombus
Да, о чем ему отчитываться то?

Вот именно!

Или в конце 5й книги канона или в начале 6й, есть сцена посещения Фаджем премьер министра.

Она сопровождается описанием всех посещений начиная с назначения премьер министра на должность, и все они проходили в одном ключе:

Министр магии «просит» аудиенции через портрет, достаточно грубо просит, получив согласие приходит через камин, рассказывает про события в мире магии, утверждает, что ни о чем волноваться не стоит и
Уходит.

Ничего ему от премьер министра не нужно, никакого сотрудничества нет. Это выглядит как формальный отчет перед начальством у которого нет над тобой власти - уволить-то его премьер-министр не может, но протокол требует отчитаться.

gfrjcnm
Я не вижу в этом действии смысла. Допустим если магам пришлось скрыться под статутом, в результате поражения от церкви, тогда нужно было докладываться Папе Римскому, ну или хотя бы королеве. Премьер то избираемый на несколько лет при чём? Долгое время там сидела вроде бы лишь одна Тэтчер.

Вот, я тоже. Но это канон)

Премьер-министр Англии тоже фактически не зависит от монарха, не выбирается монархом, но формально является его первым советником, управляет его именем, и должен в первую очередь отчитываться перед ним. Может это аллюзия на эти отношения, а может, в этой главе канона нет смысла, кроме представления событий произошедших в мире)


Я пошел и погуглил: статус секретности приняли в 1689 году, сразу после свержения последнего монарха-католика. Маги спасались от протестантов? Даже колдовать продолжили на латыни.

Я стараюсь держаться канона, но исхожу из того, что излагается он с точки зрения воспоминаний ребёнка, многого просто не понимающего. Или понимающего неверно. Скажем что мог подсмотреть в думосборе любопытный ребенок у папаши, мастерящего на Фаджа компромат? Или макнувшего голову в тот же думосбор Дамблдора? Или слишком долго глядящий в лучащиеся весельем глазки директора, забавляющегося лепкой воспоминаний?

МайкL
Ну... проблема в том, что канон иногда писался с точки зрения всеведущего автора (Поттера там и рядом не стояло), поэтому...

У Роулинг замечательно получилось и с точки зрения всеведущего автора писать именно для детей, не задумывающихся "что к чему и почему". Ну вылез маг отчитался недовольно улез обратно в свой крошечный мирок из обливиаторов состоящих, чуть меньше чем полностью. Живут бок о бок с маглами - ну есть обливиэйт понимаешь на все случаи жизни. Просто как щелчок пальцами.

Хм. Снейп здорового человека.

С Квирреллом я чего-то подобного и ожидала) Очень информативный урок с точки зрения устройства мира, и абсолютно ничего не понятно по дальнейшему сюжету. Ни герою не понятно, ни читателям)
Отлично, ждём явления волдеморды)

Интересно, всё что было рассказнно Квиреллом это его измышления или Волан де Морта? Если второе, то Том был бы очень неплохим учителем, если бы ему дали шанс.

Очень нравятся уроки. Прям как я представляла. Хотела бы я тоже учиться в таком Хогвартсе. А в большинстве фанфиков попаданцы круто учатся и сразу добиваются таких успехов, что не интересно. А у вас вроде все как в каноне, но... Это только верхушка айсберга и самое интересное раскрывается и главное логично)))) А не это Магия Гарри!)))

Тире у вас перед "сказал" убежало. :)

О, если бы не моя прекрасная бетта таких косяков было бы раз в тридцать больше. )

На самом деле ;-)

О, там такой наворот из канона в общем напрямую вытекает, что я как разглядел его, поразился почему его ещё никто и нигде не заюзал! ))

Да кто ж ему мешал-то?! Учил бы...

Так Дамблдор же отфутболил. Детям то оно всё заходит, чему не учи. А что первым на чистый мозг легло, то оно потом всю жизнь и будет казаться наиболее правильным. Так что чья философская концепция первей запала, та и будет верной казаться. "Нас так воспитали(с)" "Нас так Родители учили(с)" Верно\неверно, истинно\ложно - всё вторично. Главное первенство.

С его «послужным списком» в четыре(?) убийства на этот момент, хотя в явном виде Дамбдор может подозревать только об одном, работе в лавке краденого, организации кружка нетерпимости к половине студентов Хогвартса, он бы явно бы смог получить премию «учитель года».

Я к тому, что роль преподавателя его явно не интересовала)

И чо? Единственная на планете школа? За проливом жизни нет?
США, Канада, Австралия, куча стран в Африке, Фиджи, Багамские острова, Мальта...

Bombus
Да влияния на будущую элитку Том хотел, а не детишек учить. Захотелось закончить период феодальной раздробленности установлением абсолютной монархии. И Министерство или как минимум значительная его часть в этом была кровно заинтересована.

Ну насчёт убийств Дамблдор мог только подозревать, иначе бы Тома сразу законопатили в Азкабан. Впрочем на убийства маглов в волшебном мире по канону смотрят явно как потомки колонистов на индейцев: "это нехорошо да..." (но в подсознании и воспитании имеют ввиду (но это же всего лишь... индейцы\маглы). Работа в лавке краденого, тоже под вопросом "краденого" ли. Подозревать какими путями туда попадают всякие раритеты вроде медальона Слизерина, можно сколько угодно. Но лавка работает вполне себе официально являясь самой знаменитой антикварной лавкой в Англии. Так что опять подозрения не пришьёшь. А "кружок нетерпимости к половине студентов" - очень сомнительное определение опять же. Во первых слышим о нём от победителей, толком соответственно не зная что там конкретно было. А во вторых откуда в те времена "половина" аж маглорожденных то в Хогвартсе?

Роль преподавателя Ридла может и не интересовала. А вот роль Учителя, проповедника, ведущего - вполне. И осуществить ее в Хогвартсе было проще всего. И Дамблдор который именно так и сделал карьеру, прекрасно это понимал. Ну и имел противоположную философскую концепцию, которую упорно продвигал "ради общего блага" ))

Всё расскажу как "на самом деле" )) ждите проды, это надо всё ещё написать

Про влияние да, так и есть.

А вот тут нет. Какая феодальная раздробленность?! Феодализм это такое общественное устройство общества, где основной ресурс - земля и она находится в собственности землевладельцев.
Какой, на фиг, феодализм у колдунов?! Они пашут? Сеют? Выращивают капусту и репу? Что они вообще материального создают? Хлеб? Зерно? Вино? Сыр? Колбасы? Ткани? Металл добывают? Станки?

)) А почему нет то? У Роулинг они да, непонятно как жили. Особенно непонятно оно для взрослых которым рассказывает ребенок, который не видит противоречий в своём рассказе, потому что "так ему сказали" некие авторитеты, которые в общем-то никогда не дают полную информацию. А дают информацию лишь достаточную для его возраста.

МайкL
Этак вам все семь томов писать придётся.

Bombus

Земля с крестьянами была основным ресурсом тысячи лет, но феодализм пришёл в ту же Европу уже в нашей эре, после падения священного города.
Феодализм - это вопрос организации, управления и самоуправления. Если же вы колдун проклятый и сами себе зачастую средство производства, зачем вам центральная власть, какой экономический смысл для вас лично.

Ну ещё немного и объем первых двух томов поттерианы Роулинг будет превзойдён. ) Но я не заморачиваюсь - сколько получится, столько и будет.

Давно не читала такой интересной интерпретации обычных базовых действий! я бы сказала никогда даже не задумывалась об этом в таком ключе. И про то как могли бы вариться эти зелья, и про особенно зелье от фурункулов)) я помню думала что за бред зачем им просто так его варить да еще и в учебной программе. Вы написали очень интересную историю, подарили каждому действию смысл, буду ждать продолжения.

МайкL
Конечно должны быть и ремесленники, и фермы для животных, и ткани для мантий они из чего-то производят)) а кстати еще что там по закону Гампа, что еда не может быть создана из ничего. Но вообще будьте проще, это просто углубленная версия истории автором и его теория на тему как бы это могло быть)

Спасибо. Я стараюсь. И законы Гампа будут, только более внятные и с объяснениями. )

Это очень-очень-очень круто, ни на что не похоже! Автор, Ваш живой, реальный мир существует! Очень благодарю и рекомендую!

z68
Да. Спасибо за оценку. ))

О, и снова чудесная глава. Спасибо. :)

О, Рон и тут самый раздражающий персонаж. Никогда он мне не нравился. Я надеялся, что в этой истории Гарри пошлёт его куда подальше, но...

asrtyX
) Маги сложные существа. А Рону с одной стороны очень не повезло, а с другой очень даже. Позже всё раскроется. А "попаданческую" суть Гарри он не раздражает, как не раздражает бедолага с церебральным параличом. В стиле "так сложились звезды" будем работать с этим гороскопом. Селяви.

Очень понравилась книга.
Пожалуй впервые читаю произведение, где реалистично описывается другой мир, другая расса, другой менталитет со всеми отличающимися свойствами. Серьёзная и качественная работа. Читать чрезвычайно интересно. Спасибо автору.

Я стараюсь. Причём в рамках канона Поттерианы. )

с нетерпением жду знакомство с Дамблдором))) Даже не представляю каким он у вас будет

Достаточно оригинальное и интересное произведение. Хотя меня дико раздражают попападанцы со знанием канона, но тут хотя бы если канон не помах ручкой, то сделал своебразняй пирует.

И снова чудесная глава, очень хорошо лор раскрывает.

Спасибо!

Ну со стороны ведьм как минимум он уже оконтурился ))

А почему так?

К лору всегда с подозрением относился, казалось всегда что его "иметь ввиду", но раскрывать исключительно в действии. Но столкнулся с тем что в экшн запаковать это чертовски трудно. И сюжетно далеко не всегда нужно. Но без него в воображении то играют у читателя "другие темы" и волей неволей вернулся к классическим рецептам.

У равенкло науку забрали и в армию забрили, вот это поворот

И спасибо за главу

Ну древние расклады - все маги войны по умолчанию. Без базы наукой не позаниматься, если её отжали, извини подвинься в очереди к ресурсам. Смягчение противостояний наступило позже, когда отжали у "зеркальных стен альвов" достаточно жизненного пространства. Будь ты трижды Пифагором, если нет крепких кулаков, никто твои теоремы смотреть не будут, врежут по башке и заберут последние штаны.

МайкL
Суровая реальность, изобретения одного европейца по имени Леонардо отнюдь не для ловли бабочек

У Леонардо наметок много было, но так то много чего люди придумывали, он просто самый известный. Просто этого не было потому что реализовать не могли, не было знаний химии, материаловедения иже с ним. Банальный вроде бы бездымный порох создать было в принципе не возможно, потому что не было чистых веществ.

хороший фанф, расширяет лор и не картонный персы и все такое. Но вот это пошло-претензионное Гарольд - убивает все на корню! кринж, челодлань и все такое прочее, будто-то на фикбуке открыл случайно слэш какой малолетки на тему родомагий и мужской беременности.
Гарри и Гарольд- разные имена. И Гарри обычное имя, нормальное, да е-мое принц Гарри как бы прямо говорит, что для любого сословия имя. Если автору так уж нужно показать изменение момента, путем проявления лордства, то надо играть атмосферой, интонацией, аурой, взглядом, наконец. Но изменение имени? П-Ф-Ф!

Да пару лет назад тоже примерно такая же реакция была и у меня, но потом почитал обоснования, покопался в истории имён, и решил что вполне возможно. Просто из-за упрощения современных ритуалов общения, и то что синонимами стали писать множество слов - сакральное значение имён у людей стало игнорироваться.
Поэтому Джон в Англии и король, и кузнец, и даже пёс в будке. Чего в древние времена было немыслимо. Простолюдин не мог взять имени дворянина никак, а людей и вовсе по кличкам звали. Но уменьшительное "детское имя" почему нет?
Я понимаю что какие-то ассоциации у вас идут из-за ранее прочитанного. Но в данном случае это всего лишь ассоциации.

Если доберетесь до покупки палочки, там будет одно из главных объяснений, от Гаррика Олливандера. Который да, ни разу не Гарольд. Но и не Гарри. ))

МайкL
ув. автор просто от такого неуютно, от того что гг поменяют имя, аристократичность в нем не прорастет)
да и гарольд это вроде генри а не гарри, нет?

lichocts

Нет не генри )) Эта тасовка имён как попало, началась со времен "церковности" имен, и максимально усилилась победив в конечном итоге во времена промышленной революции, когда буржуазия шаг за шагом упрощала сословные ритуалы и выдавливала потомственную аристократию на периферию, на пару с церковью. Но в магическом мире этого не было, поэтому не было этой скрытой войны церковников и ростовщиков с воинами.

Я понимаю, что несколько непривычно, потому и вызывает ощущение "неуютности", но мне нужно было выделить эту "лордовскую родовую суть", передающуюся из поколения в поколение при инициации мага. Взрослый лорд не может быть Гарри, Васей, Ваней, Джонни.

Помнится оригинальный ГП говорил:
- Я ведь Гарри! Просто Гарри!
И в этом была его суть. Быть простым, как все. После победы он так и проживал обыденно.
Но здесь попаданец. А значит уже не "просто Гарри". Думаю и магия его поддержала в смене имени. Так что думаю спорить тут не нужно)
Это мое мнение!

Да не, нормально. ) Очень хорошо человека понимаю, поскольку у самого подобные траблы были.

Народ, хелп!!! Читала фанфик, но не сохранила в избранное и потеряла ((( Сюжет: после гибели Сириуса в Арке Гарри в доме на Гриммо готовится к ритуалу поиска, портреты и Киккимер его учат, но во время ритуала выясняется, что это все была ложь, а ритуал должен был сделать из Гарри Хранителя, но Магия выполняет желание Гарри и он отправляется в другой мир к крестному.

Мечта777
Комментарии, закладки не делали?

МайкL, нет... :*( Но я в другой ветке обсуждений тоже написала, и мне его нашли!

Ох, хорошая история, настоящий волшебный мир.

Мечта777
Извините, а можете сюда написать название. Вроде сюжет интересный, а я такой ещё не читала

МайкL
Очень интересный фанфик. Спасибо за такое необычное видение мира Роулинг

Мечта777
БиоДрама, называется - Беглец.

Эх надоело. Автору удачи

Спасибо за новую главу.

Рад продолжению. Жду окончания.

Спасибо.

О, а вот и Дамблдор. Ждем, чего будет дальше. :)

romanio
Размышляю то ли интерлюдией его дать, то ли всё таки через ГГ. )

Ох уж эти лукавые улыбки! Спасибо, хоть не глаза!

romanio
Кабинет директора - полутёмное помещение, затянутое паутиной.
Сверху, с огромной высоты, медленно спускеется странная тень. Громоздкое причудливое создание, облачённое в пёструю хламиду, от вида узоров на коей чешутся глаза изнутри.
Из-под хламиды хаотично высовываются ветвящиеся, непрерывно шевелящиеся многосуставчатые волосатые лапы с узкими и острыми клешнями на концах. Из копны волос, переходящих в длинную бороду, поблёскивают семь глаз за очками-половинками.
"Лимооонуую дооолькуу, мааальчик мооой?" - шелестит монстр.
Откуда-то из бороды высовывается пучок влажных щупалец, сжимающих упомянутые дольки.
Ты наконец-то падаешь в спасительный обморок...

Таааак, заманили ребятишек к Хагриду!

LGComixreader
)) прелесть какая. Действительно поначитаешься про дамбигадов, и не такое приснится.

Н.А.Тали
"поблёскивающие глазки" ещё норм так корёжат ))

tega-ga
Куда им деваться, когда светочь света рулит. Причём "фигуры" то могут конечно подозревать что их двигают, даже если замечают. Вот только уже после совершения хода, и никакой уверенности, что это не паранойя у них нет.
(Ломаю голову как это дать, интерлюдией, размышлениями героя... ? Пока остановился на намёке в конце главы. Нужно ли прямым текстом разворачивать, или достаточно для начала обозначить штрихами?

Да для начала лучше штрихами. :)

Вообще давно читала начало, не помню на каком сайте. Но сейчас чрезвычайно интесно: попаданство в фэнтези-мир в антураже ГП. Первый раз такое читаю. Спасибо.

МайкL
В смысле начитаешься про дамбигадов?)
Мистер Дамблдор очень долгое время занимал ведущие посты в жестокой, насквозь коррумпированной системе министерства магии.Он дамбигад просто по долженности.
Даже в нафталиновом каноне, особенно в фильмах, он мягко скажем неоднозначная личность.

Valaar
Мне он всегда казался персонажем умеющим подобрать те слова, сказать то что нужно именно конкретному человеку, чтобы сподвигнуть его на какие-нибудь действия. А это редкое качество очень хорошего управленца.

И вешать на него ярлык "гадства" не имеет никакого смысла. Всегда хотелось сказать на очередную стандартную претензию мальчуковых обидок в стиле ах-ах "оне как игрок в шахматы двигает фигурки, а ведь йа сам с усами" ; "а ты попробуй, поуправляй стадом злобных вооруженных до зубов баранов!" и поймёшь что вообще-то Дамби очень даже гут со своим стилем, а не гад. ))
Впрочем в шкурке мальчика сейчас вполне себе понимающий человек находится, наблюдаем за раскладами.

Вопрос в определениях же ж.
Что такое типичный "-гад" в стандартных фф по поттериане? :)

Это довольно карикатурная личность, которая легко просчитывается и которая имеет только один план, который проваливается. Опционально -- тырит деньги у м-ра Поттера.

Но так не бывает же. :) В действительности это канва/русло, а не жесткий путь. Да и деньги м-ра Поттера... ну, я бы сказал так, возможно, вкладываются в деятельность, а потом от дивидендов отщипываются кусочки через довольно хитрые схемы. При этом никому не плохо: и род получает доход, и Ордену Феникса достаются суммы.

romanio
)) по этой причине многие старые фанфики вообще читать не могу, хотя пытался, ориентируясь на популярность. Но фанаты поттерианы взрослеют и постепенно начинают понимать больше. Так что интересные фанфики время от времени возникают.

И смотреть некоторые фильмы. Например Шерлок с Камбербэтчем. Сначала аж взахлеб, так интересно, а потом при пересмотре начали всплывать некоторые несуразности.

МайкL
Ну ГП конкретно пофиг на интриги Дамби в волшебном мире вообще, не его забота. А вот за собственное счастливое детство, за слитого Сириуса... В общем, есть за что копить счета.
Это я даже не начинал крутить версию, что родители молодого избранного так удачно выпилились вместе с Волди, удачно мантию одолжил, вовремя чисто случайно Хагрида послал. Жертва единицами ради тысяч очень приятна и логична, когда жертвуют не тобою и твоими родными.

Valaar
Ну это да. Предъявить Дамблдору есть что. И глобальные объяснения - конкретную личность не интересуют. И месть конечно может в душе разгореться самым жестоким пожаром.
Очень ярко помнится в людях Х момент был когда Магнето убил таки доктора нациста монеткой, втихаря стащив с него шлем, под удар телепата. "Да я понимаю что это ты меня сделал таким мощным, и сейчас то я полностью с тобой согласен... Но ты убил мою мать!"

У Дамблдора много причин действовать так как он действует. И оправдывать я его не собираюсь.
Но расклад предоставлю, потому что мне претят абстрактные "гады" и по жизни научился (может и зря конечно, мешает зачастую) навыку -- ставить себя на место оппонента: "А как Я бы сделал будь на его месте?" И внезапно, честно ответив себе, зная свой характер я был вынужден констатировать, что сам бы я поступил ещё жестче, грубее, разрушительней.

Когда жизнь предоставляет выбор сделать только: плохо, очень плохо и отвратительно. "Плохо" - выходит меньшим из зол, хотя разумеется за этот выбор все непричастные будут порицать

Valaar
Про момент с Хагридом не согласен. Он ведь далеко не первым пришёл к дому Поттеров , и всё-таки был их другом , они могли ему какую-то сигналку оставить на случай смерти. Там до него и Снейп и Блэк побывать успели. Ну и многие авторы пишут типа Дамблдор заранее знал и припёрся на Тисовую , как Макгонагалл, но ведь книга начиналась именно с интерлюдии Дурслей 1 ноября со странностям , а Гарри им на следующий день, 02.11. , подбросили.

Другом то как раз был только Блек, Хагрид там сбоку припёку. Впрочем, я склоняюсь к версии что с детьми, тем более с младенцами нельзя трансгрессировать. Да там ещё вопрос с мутной этой материнской защитой, может именно из-за ее неизученной природы опасались, мало ли расщепится чуток младенец, а эта кровная хрень так вдарит не глядя что как газетой по мухе, не даром целый Волдеморт испарился.

Это поясняет практически дневной зазор в каноне. (не на следующий день подбросили, а в эту ночь, то есть полсуток прошло) Хагриду пришлось из Годриковой впадине на мотоцикле младенца везти, а та же МакГонагал аппарировала к Дурслям и сидела весь день наблюдала, ждала когда прилетит, заодно контролировала не появятся ли волдемортовцы. Хотя та по канону на юго-западе, и заснул Гарри над Бристолем, и Литтл-Уингинг в каноне где-то на юго-западе от Лондона, по прямой там всего километров триста. Так что были еще промежуточные точки... Впрочем, канон то зачастую сам с собой не срастается, так что так что. ))

МайкL
У Хагрида на нервной почве горели трубы, и он периодически приземлялся для дозаправки у маггловских пивных.

LGComixreader
Ага, и в лесопосадках между пивными, чтобы место освободить для следующей порции. )

Твои предки любили символ в виде глиняного черепа, ах какие шутники😁
Ну да, мы ребята простые, чай не священные 28.
С одной стороны, прямые и единственные потомки знаменитых некромантов-артефакторов, которые создавали артефакты на уровне эскалибура. Вещи настолько могучие, страшные и живые, что палочку и кольцо выкинули из рода от греха подальше.
С другой, просто Поттеры, Горшковы по нашему. Плебейская фамилия и суть, всего лишь древнейшее в мире ремесло😆
Страшно интересно, что там накручено в родовом домене. Всякие равины со своими големами нервно давятся пейсами в сторонке.

Valaar
Оценили фишку ;-)

Ага, в добавок предок, создавший фамилию из прозвища, для маглов целителем работал - тут, кстати несовместимость с миром описываемом в данном фанфике. А потом, его предок маглов и маглорожденых перед магическим законодательным собранием защищал.

Они буквально главные и самые последовательные маглолюбы канона. 800+ лет в дружбе с маглами. Уизли просто рядом не стояли.


Я что-то пропустил походу( Кто там был некромантом? Предок просто немного дружил со смертью, играл с ней в прятки, но так в прятки со смертью много кто играет, это не повод называет его некромантом, даже если у него хорошо получается эта игра.

Нормально. Тут некрономика относится к магии жизни так-то, всё с обоснованиями, базой и ступенями, а не какое-то нелепое вырванное из контекста, управление завывающими трупаками, как в классических вариантах заботящихся о внешних эффектах, без малейшей попытки обосновать.
Вообще, если копнуть суть, множество неправильно понимаемых внешних эффектов меняют полярность. Впрочем герой пока касается ее лишь по верхам: картины, призраки, дневник, немножко книжек - да и то чисто потому что тусовался в слабеньком некро-домене.

МайкL
Это да, оценил. И инициация на пеньке ничего не накрутила, а дорихтовала до идеала - кровь, жизнь, где-то пока скрывающая внутри тьма. Премиальный набор для топового некроманта. Ещё и пламя для маскировки в глазах общественности и чтобы неудачные творения оперативно упокаивать.
Ещё оценил процесс "укрощения " одной магглорожденной ведьмы.
Там прикрыть, там помочь, тут показать что я-то гораздо прогрессивнее этих замшелых чистокровных магов.
Ах какой хитрый план ДДД придумал с эмоциональной привязкой с помощью праздничного ужина вечно голодающего Гаррички. Тут дедушка к успеху шёл, но не фартануло. А Гарри пока чисто случайно успешно проворачивает такой же трюк с Гермионой.
Даже интересно, это подсознание работает, осознанное решение или лордство так исподтишка работает.

Спасибо за новую главу.
Да, прав Хагрид. Фу-ухх, маги!...
Вас выкинули из родного мира, вы сотни лет с переменным успехом пытаетесь отдельными родами отвоевать его обратно, а воз и ныне там.
С такими мейнстримными настроениями в обществе путного ничего не выйдет.

Ой, чудесная глава. Хагрид у вас шикарный))

"Гм, прямо захотелось сказать фразу из прошлой жизни: «Внутри Тардис больше, чем снаружи""
Каждый раз, когда встречаю отсылки на Доктора, внутри меня скачет и хлопает в ладоши маленький ребенок)))

romanio
нет никакого рода, Гарри сирота, сиротинушка, ходит в обносках. Где там польза роду? Польза ордену Феникса — да, польза роду Уизли — «выигрыши», которые они тут же спускают на путешествия то в Египет, то на матч Ирландия — Болгария, в результате как были нищими, так и остались. Гарри выгоды от того — никакой, как был оборванец, так и ходит оборванцем.

Аффтар, пешы истчо😁

Zadd
Ах ты ж моя прелесть, на Си даже нашёл? )) Пешу, куда ж я. ))

Доктор - любящий булочки Донны
Ностальжиим и заказываем булочки ))

Zadd
Ну тут Гарри хоть не пешка, а пэшка в кэпке, как минимум. А там авось и удастся пролететь между капель золотого дождя и подняться. Память попаданца в помощь, и лордство в бонус.

МайкL
Что здесь считать Си? Так-то оно и здесь СИ, потому как СамИздат. А если считать только samlib, то там Вашу страничку не посещал. А вот на AuthorToday посещал, обратил внимание, что там не одна книга, а две и скачал и оттуда тоже, а потом разобрался, что тут, оказывается, хоть и одна книга, но в ней две книги, два тома, если можно так выразиться, и в этой одной книге глав больше, чем там в двух.
А что касается выражения «Аффтар, пешы истчо» — это уже мем😁

Valaar
по нашему не Горшковы, а Горшечниковы😁, всё же они Поттеры, а не Потти. Гончары, по-другому, Гончаровы. Кстати, есть писатель Гончаров, который написал три романа на букву «О»: «Обломов», «Обрыв», «Обыкновенная история».
А Горшков вовсе необязательно от горшечника происходит, может, просто у его предка голова была подстрижена под горшок, вот его все горшком и звали и поэтому в честь этого предка и фамилия Горшков. А вот Гончаров или Горшечников — это уж точно предок был гончаром или горшечником. 😁

МайкL
Вообще-то, я отвечал romanio по поводу канона, а не по поводу Вашей книги.
По поводу «золотого дождя»: это ведь, когда женщина ссыт, а извращенец подглядывает на этот процесс и получает от этого «золотого дождя» кайф. Мне такой «кайф» нафиг не нужен, но для извращенцев это извращённое удовольствие. Не хотелось бы такой дождь.

Zadd
Смысл сравнения "постарается не наступать в дерьмо, обильно подкладываемое жизнью". А "золотой дождь" это просто струя мочи (а не какая-то сомнительная эротика) в этом же смысле периодически "изливаемая жизнью"
Под угрюмое настроение сравнения придумываются... всякие. Извините если чем обидел (на всякий случай).

gfrjcnm
Про предков некромантов, это стандартный фанноный троп, который настолько въелся в фандом, что уже и не отлетишь. В мире гп вообще не очень со специализациями, все маги просто маги, ну может Авроры, колдомедики, да производные от школьных специальностей. Ах, ещё разрушители проклятий. Короче, не густо у нас с магическими мастерствами.

Ну, канон вообще некогерентный, в каноне и "родов" как таковых нет, есть семьи вырожденные.

Очень нравится ваше произведение! Суровое, жесткое, не добрая детская сказка. Спасибо вам большое

Annaskw18
Пожалуйста. ) Реалистичная сказка

Кстати, товарищ автор, будет ли дан ответ на вопрос, почему в каноне не показы дерзкие стычки магов на метлах с воздушными боями, ковровыми бомбардировками и прочим?
Понятно, что тут как с конными лучниками у кочевников, этим надо заниматься с детства. Но тот же Поттер явно на наследственности выезжал а каноне.
А вообще идея класс, метлы и квиддич заиграли новыми красками.
Все логично, рыцарский турнир для воинской элиты для понтов и оттачивания навыков войны.

> Дополнил треть предыдущей главы,вернись прочесть )) ->>


Вспомнил анекдот про Илью Репина, которому Третьяков запрещал посещать свою галлерею с красками, чтобы тот не исправлял свои картины)

gfrjcnm
А что настолько хуже что ли стало? )) Нет, просто собирался в двух словах закруглить посещение Хагрида, а тут вдруг отрисовалась целая сцена в тему. И к урокам полетов она как то вообще не лепилась, вот я её в предыдущую главу и отправил.

Valaar
Квиддич этот навязчивый в каноне, и целый "урок полетов" - всё это в сумме дает классическую "конную" тему, которую с малолетства и насаждают в Хогвартсе. А что в каноне не показано, опять же понятно у Роулинг же маги в обычном мире живут, старательно прячась от простецов. Особо не полетаешь.

А в моей анклавно-магической теме как раз и появляется мётлам обоснуй. По факту самый необходимый инструмент в жестких условиях свежеоткрытых доменов и при схватке с опасной наземной живностью, у магов такие "конные лучники" - напрашиваются. Ну и конечно сначала нужно научиться на земле колдовать. Метлы это уже для взрослых разрядов.

Нет, я увидел это объявление после того как почитал новую главу, что появилось нового в предыдущей я ещё не знаю)

gfrjcnm
(( я ж его в самом начале поставил, в глаза по идее должно сразу бросаться

МайкL
никаких обид

А что за "секо"?) Его же в каком-то фанфике придумали)) У Ро нет такого закла, только "сектумсемпра" от мрачного в шестой книге)

Antarest
У Ро много чего нет )

В общем, не на пустом месте запретили к ввозу в Англию ковры-самолеты. Явно опасались разорения местного производителя))

Valaar
У них явно разный функционал)

Baphomet _P
Не, он у них одинаковый, таскать ленивые жопки волшебников)
Там технические моменты должны отличаться, это да. Но аэродинамика явно не на стороне палки с прутьями=))

Valaar
Чтобы не подсаживаться на изделия и расходники сторонних производителей )

МайкL
Это они просто не додумались утильсбор ввести.
Дикие,дремчие люди=)

МайкL
про мадам Самогонкину шутка не смешная. Действие происходит не в России, поэтому такое словообразование как Самогонкина невозможно и нелепо, хотя существование самогона в Британии я не отрицаю.
А вообще, раз она у Вас Hawk, то это слово произносится как хок, а не хак, можете посмотреть транскрипцию в англо-русском словаре, ho:k, т.е. хок с длинной о. Но с тем, чтобы спрашивать преподавателя, как произносится её фамилия, Вы абсолютно правы. Действительно, у англоязычных принято спрашивать, как произносить их имена и далеко не всегда они произносятся так, как принято по правилам английского языка, у них есть такой обычай, если человек эмигрант из страны, где пишут латиницей, то имена (для англоязычных нет фамилий, а есть last name (ласт нэйм, последнее имя)) пишут так же, как писались в языке того иммигранта, но без диакритики, так Лукаш стал Лукасом, потому что в его языке звук ш обозначался буквой s с кружочком над буквой, вот этот кружочек и исчез, а букву h не добавили, поэтому он Lukas, а не Lukash. А Heinlein произносят как в немецком Хайнлайн, а не Хинлин, как это было бы по правилам английского языка, а всё потому, что предки Хайнлайна эмигрировали из Германии. Так что, вопрос, как произносить фамилию далеко не праздный

Хак hack — это не ястреб, который хок, это взлом, отсюда и слово хакер — взломщик (hacker)

A ещё бывает хук hook — удар справа или слева, так и говорят «хук справа», «хук слева»

Предлагаю автозаменой по всему тексту заменить «Хак» на «Хок», если мадам Ястреб. В противном случае мадам Хак будет не Ястреб, а Взломщик, что потребует уже не автоматической замены

Zadd
Да, уже переговорил с людьми на эту тему, пояснив что произношение взял из автопереводчика Яндекса, где отчетливо звучало Хак. (и да сразу появились ассоциации с хакерами)
Проверил после подобных комментариев, гуглпереводчиком, тот не менее отчётливо выдал Хок. И я начал было склоняться к замене, но ещё немного подождал и пояснили что гуглпереводчик даёт американское произношение, а яндекс как раз английское. И вообще там как минимум шесть диалектов с разными произношениями. А один русский читатель, общаясь в с местными узнал внезапно когда туда приезжал, что у него ирландский акцент. )

Поэтому я подумал, да махнул рукой. Хак... Хок... не принципиально. Тем более она представилась именно Хак, сверкнула ястребиными глазами и взлетела... (а не мимоходом сломала замок) )


А касательно этого, в каноне Роланда Хуч, а hooch на сленге и означает "Самогон", это не шутка, а попытка пояснить откуда вообще в каноне появилась эта фамилия. По кличке её родственника (возможно отца) который варил спиртовую основу для зелий в домене Малфоев. А спиртовая основа это собственно самогон и есть.
ПР: шутка была скорее у Роулинг, намекавшей что "полётчица" знатно закладывала за воротник. Но как по мне эта шутка в данном варианте вселенной неуместна.

МайкL
Я в словаре англо-русском смотрел, не в Яндексе. Там сверяли по оксфордскому произношению.

МайкL
Насчёт Ambitch: bitch — шлюха, так что Роулинг намекает, что Амбитч шлюха

Про hooch: одно дело самогон — мадам Самогон, а другое дело Самогон-КИНА. Откуда в Англии взялось русское окончание фамилии? Урежьте кино, кина не должно быть в этой фразе.
Вообще не люблю, когда Невилла называют Долгопупсом, Скайуокера Сковородкиным и т.п., Лонгботтом никакой не пупс, а Гуляющий в небесах никакого отношения к сковородке не имеет.
Не помню, писал ли я в этом топике про Лонгботтома.
Есть разные версии происхождения этой фамилии.
1. Долгозадый. Понятно, предок был большой задницей.
2. Долговязый, длинный.
3. Bottom переводится не только как задница, но и долина, низина, дно. Тогда Longbottom — длинная низина, вполне может быть названием деревни, расположенной в долине, в низине, по названию которой Лонгботтомы, владеющие этой деревней и получили такую фамилию, это как д'Артаньян, владелец деревни Артаньян, который также ещё и д'Батц, как владелец Батц

Так он Сковородкин и есть, при рождении оной сковородкой ушибленный.
"А по-су-да вперёд и вперёд, по по-лям по боло-там идёт"

Ну самогон имеет место быть? Имеет )) Не сомневаюсь что в английском языке есть уничижительный аналог, который мог произнести Малфой. Ну а пишется на русском ведь, поэтому представьте что я переводчик, старательно почесавший затылок и выдавший наиболее близкое слово передающее смысл.

Прямые переводы с акцентированием нелепостей вроде Сковородкиных и Долгозадых здесь нет. И я полностью с вами в этом вопросе согласен.
Однако тут вы доказываете, что переводить фамилию "Лонгботтом" как "Длиннонизинин" вообще ну никак нельзя, потому что! ))

Гм... Вряд ли. Детская же сказка, да и шлюха всё таки мало-мальски должна отличаться от жабы, в сторону женской привлекательности хотя бы. Тогда не нужно было юзать её "жабную некрасивость", как минимум, скорее выпячивать манеры опытной потёртой шлюхи, что пробивалась в жизнь используя вместо кулаков органические отверстия.
Гм-гм, хотя может мне фанон уже глаз застил, в фильме она вроде была ничо так относительно для подобного образа, а в книге уж и не помню. Освежу когда дойдёт, или когда в кадре понадобится. ))

В книжке она заставляла хитрым пером писать, которое кровищу из пользователя доит и шрамы оставляет.

LGComixreader
Не, ну я же не настолько "не помню" чтоб и это не помнить. )) Я не помню манер и нюансов, они сливаются с фильмом, тем более именно фильм я смотрел сначала, а уж прочёл поттериану после.

МайкL
Возможно, «шлюха» — это её так дети обзывали, которых она мучила Кровавым Пером, заставляя писать кровью

LGComixreader
Который из?
Вейдер не Сковородкин, он кастрюлеголовый. Сковорода и кастрюля отличаются.
А Люк вообще не Вейдер, даже и не кастрюлеголовый

МайкL
Где логика, а где Роулинг? Дистанция огромного размера ©

МайкL
да и в фанфике Заязочки Жаба
оригинальная Амбитч добилась своего поста «замминистра» через БДСМ с министром. А, как говорится, «кого попало не берут в замминистры» ©к/ф «Ночной Дозор»

Zadd

Оба дятлы. Да и вся иха вселенная - Далёкая, Дурная Голактека.

А как это у вас "Umbridge" превратилась в "Амбитч"?

МайкL
мадам Самогон звучало бы лучше, без привлечения русского происхождения Малфоя😁
Гладиолус? Вы ошибаетесь, я не сторонник гладиолусов 😁 как объяснения всего на свете, это скорее Роулинг. Я лишь сказал, что он не пупс и лучше его так и оставить Лонгботтомом. Длиннонизинин как-то не звучит и лучше так не переводить. Но против перевода Когтевран не возражаю, это, на мой взгляд, правильный перевод Raven Claw, коготь ворона

LGComixreader
И как сковородка соотносится с дятлами?
Кастрюлеголовый – да, 🤣 Сковородкин — нет!

LGComixreader
Где-то кто-то её уже называл Амбитч и один из переводчиков на fanfics.me даже спрашивал-жаловался, как перевести это Амбитч

И почему в школе, где есть преподаватель Самогон, директор 3,14дорас, преподаватель ЗОТС оборотень-волк, не быть и инспектору-шлюхе?

Ведь преподаватель полётов Hooch, что означает самогон

А что Даблдор – 3,14 – сама Роулинг говорила

Zadd


За то что кровавым пером пытала... Но, почему шлюха то?

Это она сказала уже гораздо позже написания серии. Вряд ли писательница держала образ Дамблдора в голове в виде тридвараса, когда писала детскую сказку.

Ну позже решила хайпануть. Да видимо и повесточка к тому времени изрядно по её мозгам проехалась.

Якобы в каком-то интервью она заявила, что сначала планировался дамбигад, но пришлось на ходу переделывать.

[/q]Да видимо и повесточка к тому времени изрядно по её мозгам проехалась.[/q]
"Если слишком долго всматриваться в повесточку, п͆̿̊͏͈̺̗̱͘͜͢о̴͎̉̑в̛̪̳̟͔̉̉͂͢е̡̡͉̻ͨ̔͗̓͢с̵̟̂͘͢͝т̸̫͎ͩ̔̚͢͢͠о̧͔̪͎ͪ̽́ч̨̡̙̊͡к̷̰ͣ̿̇ͭа̶͂͜͏̨͔ нͦ̃͂ͫ͏̥̮͕̙̝а̷̢̞̯͊ͥ͢ч̴̛̰̜͔̳̰̬̆ͧ̽ͬн̡̆ͪ̐͏͙̰̀ё͍̟̬̊̉ͣ͑̒͢т̶̧̹̲̒̃͟͞ ̵̞̙̥̉ͯв̤͕̼ͧͨ́ͤͣͥ́с̫͍̹̼̻̥̄̓͟͝м̴̸̨̪̝̭͖̫͙̑ͧ̊ͧ͘а̶̜̘̭̽̑ͣͥ͝͡т͓̞̣͛ͣ̏͘͜р̶̛̉̋̓̾̂̔͞҉̮͇̘̥̩и̴̵̮̱͖͙ͤͥ̏ͯ̊в̵̓̑̉̅́͜҉̝̤̞̭͉ͅа̵̵̙͉̦̾ͩ̂͐̔͢͢т̝̟̣̠̟͒̌́͠͞ь̡̬̥ͥ̆̆ͮͧͩ́͡с̢̦̻͎́̿͟я̶̴̠͖̠͛̀ͪ͘ в̢̪̰̠̗̪̲̩̝ͪͣ͑ͭ̌̓ ̵̖̭̼ͦͭ̏ͯ̽ͨͨ̅͢͞͠т̰̞͓͓ͬͥ͌ͩͤ̋́͟͞е̜̟̼̗͉͆ͨͫͣ̏͜͠б̶̖̺͚̺̼̭͔̃́̑̈̍͘я̴̨̡͖̮̈̚!̤̠͇̤̣̺̑̄̅ͭ͡͝"

И еще куча значений вроде "нижняя часть механизма или детали"

Не, по ситуации с ДДД я не согласен, что это додумывалось потом в угоду повестке.
В этом есть логика, зарытая в каноне. У Дамблдора нет семьи, но это полбеды. Там Гриндевальд - единственный человек по канону, с которым у Дамблдора есть эмоциональная связь и история, помимо родственников. Так что это одно из возможных объяснений.
Ну и если копать глубже, в языческом феодальном обществе, без церковного влияния но с магической медициной и оборотным зельем - норма морали могут быть весьма своеобразными 😁

Valaar
Ну я иной расклад взял, тот факт что тема продолжения жизни, ключевая в происхождении видов. Иначе эти самые виды очень быстро заканчиваются. Магия же это считай жизнь в третьей степени, да ещё с такими накладывающимися ограничениями, что однополые девиации не допускает в принципе.

Не то чтобы их нет - девиаций то, поскольку по той же теме скажем магическое животное вроде единорога, или даже просто волчицы с магическим ядром (которыми наделены все существа магмира) магу значительно интереснее нежели идентичная визуально "тень" магловки какой-нибудь, пусть даже самой красивой. И теоретически существа то могут заинтересовать в половом смысле. )

В общем как в анекдоте: Эй, Гоги, ти зачем баран ипал? Слющай, зарежу да! Овцу ипал! Я же придорас какой!

Чтобы магия секса заработала, нужны разнополые заряды. Иначе размножалка попросту не включится. ))

Так что Альбусу много чего пришить можно, только не здесь.

Тут ключевое слово "якобы" ))

МайкL
Ваше произведение ваши правила. Но, как по мне, это слишком близко к всяким низкокачественным поделкам про родомагию, разумную магию и прочую ересь.
Во-первых, это самое, так порицаемое хранителями традиционных ценностей, тоже часть жизни. Это было у людей за тысячи лет до проклятого либерального запада, это будет после. Это описано у сотен видов животных, причем весьма отличающихся друг от друга.
Во-вторых, конкретно с магами в вашем произведении все можно сделать проще. Домен как основа благополучия, требует появления кровных наследников и увеличения численности семьи. Так прописать это в клятвах и договорах, которые связывают членов семьи. Никаких высших сил, сугубо людская меркантильность) И всем проще - долг перед родом выполнил, смену себе подготовил, а с кем ты там предпочитаешь спать - уже личное твое дело.
Ну и у вас по факту Хогвартс - место обучения высшей аристократии. Которой очень любит удовольствия и не любит ограничения себя любимых. У Вас же уже описана ситуация с едой, когда некоторым приходится извращаться с приготовлением изощрённых деликатесов. Тут можно провести параллели)) особенно учитывая наличия полувеликанов, полугоблинов, русалок, кентавров и прочего))

Valaar
Ну "это всегда было" у животных, у которых всё завязано на инстинкты, рефлексы и установки. У животных, как впрочем и у людей же всё завязано на формирование неверных половых рефлексов во время созревания. Достаточно на группу самца с избытком тестостерона и нулевым воображением, которому для разрядки обязательно требуется в кого-то присунуть. Которому при отсутствии самок, сойдут и животные, и более слабые самцы. Если период "самкоотсутствия" в данном сообществе достаточно велик, формируется половая привычка, из которой самки вообще могут со временем исключиться как сексуальные объекты. Ну а у насилуемых самцов, разменявших избиение на сдачу тела в аренду, также формируется рефлекс "приёма", перепрограммирующий сексуальность, создающий рефлексы "изображения женщин".

Это дело во все времена считалось "извращением божественной сути", демонами, болезнью итд итп. Не зная как иначе объяснить.
В сущности неправильное программирование и является болезнью, которая теоретически лечится многочисленными "правильными" повторами. Но практически, предпочитают громоздить вокруг этой в общем-то примитивной проблемы, целые гендерные религии, то люто запрещая, то люто разрешая, то выплясывая вокруг с бубнами. Порождая мозгорубку психологического рынка, потому что разум сподобился очень много чего накрутить на эту банальную давно и легко объясненную биологически хрень.
Это также поясняет почему несмотря на тысячелетия "выкорчёвывания заразы" - она не корчуется. Просто завязана она не на генетике, а на психологии и ситуациях. Это вам каждый тайский дрессировщик ледибоев расскажет, как оно на самом деле.

По "разумной магии" мне сказать нечего. Она тут настолько же "разумна", как скажем государства или коллективы специалистов, или отряд воинов. То есть параллели можно провести, но существо получается примитивное, по схеме поведения амёбы. Которой разумность даже если захочешь, не пришьёшь. )

Про "родомагию"... Я попросту не знаю из каких поделок составлен ваш ассоциативный ряд. У меня определённо из других. Магия рода имеет место быть в моей конструкции, но занимает она там именно то место что и должна, и постепенно раскручивающийся свиток повествования, об этом поведает.

Если память подкидывает вам фрагменты ассоциативных разочарований, когда кусочек моего текста, сличается с чем-то там в извилинах прилипшим, требуя выдавать о "родомагии" аналогичные реакции. Лучше... не надо )) Льщу себе надеждой, что я всё таки создатель текстов лучше чем то... ну вы поняли.

ПР: И да, вот-вот будет глава которая эти самые ассоциативные разочарования изрядно так наэлектризует. )

ПР2: И народ, давайте без срача, а то притчей воязыцах давно стали "три кита" оживления чатиков: бабы, тридварасы и политика. Не надо тут подобной живости. Есть что по теме\главам - давайте. А то я то знаю все "опорные точки" свитка, но вот насколько внятно и последовательно оно приходит к читателям, понятия не имею.

Беда в другом - "заднеприводные" очень сильно стремятся объединиться в мафиозно-подобную структуру, и очень лезут во власть. Хотя бы в отдельных сферах.

Воу , мда , людям лишь бы на тему секса посраться. Глава супер! Проявление родомагии эпичное и очень интересное. Жду проду , сил и вдохновения тебе, Автор!

Baphomet _P
)) Спасибо. Надеюсь часть негативных шаблонов насчёт родомагии потесню.

Ну, махач вышел эпичный.

trionix
Разве они еще не там? По моим сведеньям, они преуспели :(

9999
А по моим сведениям Иллюминаты уже поработили Рептилоидов с Нибиру при поддержке Марсиан. Но древне славянские Ящеры начали подготовку сопротивления в рядах Иллюминатов , заручившись союзом с Массонами.

Baphomet _P

Ишь ты! (восхищенно цокая языком) Эвон оно как! ))

Baphomet _P
🤣

насчёт тотемов-символов факультетов.
Кажется, Роулинг опять сильно напутала.
Ну не может быть лев символом Гриффиндора! Ведь само слово: «Гриффиндор» содержит в себе корень «гриффин», а griffin – это в переводе на русский грифон, это известно всем, кто играл в англоязычную версию Might&Magic, а окончание «дор» — это от греческого «дор», что означает «дар», т.е. «Гриффиндор» — это «дар Грифона» и конечно, Гриффиндор должен был знать происхождение своей фамилии и поэтому иметь на своём флаге именно грифона, а не льва. Грифон — это такой зверь с туловищем льва и крыльями орла. Символом Когтеврана или сиречь Raven Claw должен быть никак не орёл, чей девиз «сила есть — ума не надо», а ворон, издревле являющийся символом мудрости. Также ещё сова тоже почиталась как символ мудрости, но никак не орёл. Да и странно было бы, имея в названии ворона, с какого-то перепугу иметь на флаге орла.

trionix
И каково в таких случаях значение фамилии Лонгботтом?

МайкL
Ну сука, раз тебе перевод «шлюха» не нравится. Тем более, раз она сексом заработала себе должность замминистра.
Анекдот:
Тёща спрашивает: почему внук меня щука называет?
Зять отвечает: — Да Вы, мама, не беспокойтесь, он просто букву «с» не выговаривает! 🤣
Нашли к чему придраться, почему её шлюхой называли, ну, другой перевод слова сука, а не шлюха, могли назвать за издевательства над детьми?
А так-то она же и то и другое.
Для детей она розовая жаба, а для министра вполне себе его личная шлюха. 🤣 Почему нет!?
Я тут уже фанфик Заязочки Жаба упоминал. Хотя, конечно, фанфик не канон, ясен пень.
Вот только канон по части логики — всегда гладиолус в ответ на любой вопрос

)) Ну так то это по факту фамилии основателей. Так что так что. Символами Хаффлпафф вообще бог весть что в таком случае должно быть, а Слизерина... слизень? ))

Скорее те не мудрствуя вообще просто сделали символами факультетов своих питомцев. А все остальное уже позже поверх накрутили. Я вот вообще Ровене дракона дал как символ мудрости, (ну что она Когтевран, так у неё и дочка вроде бы как Когтевран была, вот только бестолковая) Гриффиндору да гриффона, Слизерину канонного василиска, а Хельге Кракена (тобишь того самого Чёрно озерного кальмара, который вообще-то эпическое существо, просто к нему все привыкли) ))

Там повыше в чате линейку уже к его пятой точке прикладывали, но сошлись что Длиннонизинин ))
Впрочем Лон-дон - тоже то ещё дно (низ, русло) так что боттом синонимизирует вполне, если бы современники не извратили слово то все было бы нормально.

Но я ему конечно другую историю придумал.
У меня название гоблинского домена выход которого находится на территории Лондона через тот самый общественный Дырявый котёл.
Древнее название домена Лонглан произошло от «долгий лязг», поскольку на месте современных жилых магических кварталов тысячу лет назад было огромное гоблинское плавильное и оружейное производство, и они принимали это людское название наравне со своим на гоббледуке.

Вот только гоблины были по факту арендаторами недр у местного крутейшего рода Лонг-боттомов. Фамилия которых горделиво сообщает что и низом домена (гоблинскими пещерами, выработками, переходами) владеют именно они. И по факту всегда были на острие войн с гоблинами. И у них фамильные претензии, которые гоблины упорно не признают.

Сейчас несколько столетий хрупкого мира, по которому пещерный низ домена закрепился за гоблинами, а верх стал общим доменом для всех магов. Лонгботтомы же потеряли там власть, отступив в свои Кентские владения. Но претензии на большее никуда не делись, ни у гоблинов ни у Лонгботтомов.