↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Белая овца (гет)



Переводчик:
Оригинал:
Показать / Show link to original work
Фандом:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Юмор, Приключения
Статус:
Закончен
Предупреждения:
AU
 
Проверено на грамотность
В каждой семье есть кто-то странный, кто-то, кто не вписывается в свое окружение. Жон был именно таким − черной овцой. Он всегда хотел быть героем, быть Охотником. Но когда твое имя Жон Салем Арк − принц Гриммов − и твоя мать по вполне понятным причинам против этой идеи, что тут можно сделать? Почему бы просто не убежать из дома и не поступить в Бикон в погоне за своей мечтой? Что вообще может пойти не так?
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    



Произведение добавлено в 1 публичную коллекцию и в 8 приватных коллекций
RWBY (Фанфики: 9   6   Heinrich Kramer)
Показать список в расширенном виде



Показано 1 из 1

Замечательный фанфик в поджанре "юмор". Рекомендуется абстрагироваться от серьезного настроя, если вы знакомы с фэндомом, а также начитанного массива - все же, например, Синдер как таковая та еще мразь. Прекрасное чтение для отдыха.
Переводчик - отличный, владеет словом. Читать смело.


288 комментариев из 295
Цитата сообщения Johnny Furham от 27.02.2018 в 16:46
Жон при этом боится, что она поубивает его друзей, несколько отстраненно, в глубине вовсе такового не допуская, она ж его "Big Sis", мол, как так-то вдруг, если он ее и попросил, и взял обещание только обороняться, и вообще поставил в известность.


Я с вами спорить не буду. Канона не знаток, да и вы скорее всего правы.___*

Вот только видел ли Жон как Гриммы убивают человека? Как его мать и сестры кого-то пытают/убивают. Как Синдер преподает, к примеру, Эмеральд или Меркури "урок"??? Врядли.
Что зав народ, даже читать стыдно было...
CZHпереводчик
Death gun

Можно чуть более развернуто, что именно не так?
CZH

Все так. Товарищ номером ошибся, бывает.
Цитата сообщения Johnny Furham от 27.02.2018 в 16:46
он так хитро завернул, что вроде бы и канонные, так сказать, устремления с _предполагаемым на словах_ поведением присутствуют, но поступков-то соответствующих всё нет и нет.

Ну вот. Озпина убила, и Пирру бы убила. Да Салем услышала как та озвучивает свои чувства.
Пока не дочитал.
Пофиг на Озпина. Но Пирру все-таки не?..
Почитал. Ну, как юморной фик весьма неплохо. Но как только начинается про цели Жона в виде мира... Это было бы смешно, если бы не было так страшно. То что предлагает Жон - это чуть ли не хуже уничтожения человечества. Потому что Жон предлагает не мир - а капитуляцию, причём безоговорочную, с разоружением людей. А уж его аргументы перед Руби... На Западе что, правда считают экотерроризм "защитой природы" и до сих пор не в курсе, что такое "природная гармония"?
ПыСы
Сейчас на 66 главе.

Кстати, а ведь Гримм в этом фике (в каноне я ещё не добрался до Салем) даже не живые - это просто роботы с функцией самообучения. Причём в плане разумности конструктов Атлас уже опережает Салем.
Что в очередной раз отправляет аргументы Жона на свалку.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 03.10.2018 в 18:24
То что предлагает Жон - это чуть ли не хуже уничтожения человечества. Потому что Жон предлагает не мир - а капитуляцию, причём безоговорочную, с разоружением людей. А уж его аргументы перед Руби... На Западе что, правда считают экотерроризм "защитой природы" и до сих пор не в курсе, что такое "природная гармония"?
ПыСы
Сейчас на 66 главе.


В этом фике люди живут ровно столько, на сколько хватит терпения Салем. Она способна в любой момент уничтожить всю человеческую цивилизацию, но об этом мало кто знает. Даже Озпин с Айронвудом считают, что у них имеются какие-то шансы.

Цитата сообщения Karahar от 03.10.2018 в 18:24
Кстати, а ведь Гримм в этом фике (в каноне я ещё не добрался до Салем) даже не живые - это просто роботы с функцией самообучения. Причём в плане разумности конструктов Атлас уже опережает Салем.
Что в очередной раз отправляет аргументы Жона на свалку.


Гриммы вполне себе живые, но их физиология сильно отличается от людей или животных. Они появляются (сами по себе) из ниоткуда и исчезают в никуда. Они самостоятельно обретают разум. Из одного из них когда-то получилась Салем. Атлас на этом фоне способен похвастаться разве что созданием Пенни.
Люди просто не могут победить Гриммов, потому что не в состоянии остановить механизм их появления.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 03.10.2018 в 18:49
Гриммы вполне себе живые, но их физиология сильно отличается от людей или животных. Они появляются (сами по себе) из ниоткуда и исчезают в никуда. Они самостоятельно обретают разум. Из одного из них когда-то получилась Салем. Атлас на этом фоне способен похвастаться разве что созданием Пенни.
Люди просто не могут победить Гриммов, потому что не в состоянии остановить механизм их появления.

Тогда и роботы живые, по таким то критериям. Впрочем, для меня жизнь не критерий важности.
У Атласа роботы есть меньше, чем срок для обретения разума Гримм.
А Пенни уже получила разум сразу при создании. И главная прелесть техники в том, что её можно пустить в серию после испытаний прототипа. Пусть и упрощённую.
И люди не могут победить Гриммов только до тех пор, пока у них нет армий машин. Не обязательно останавливать воспроизводство противника - достаточно наладить своё. А у Гримм есть проблема - сами они появляются маленькими и небоеспособными.

Добавлено 04.10.2018 - 01:40:
Цитата сообщения CZH от 03.10.2018 в 18:49
В этом фике люди живут ровно столько, на сколько хватит терпения Салем. Она способна в любой момент уничтожить всю человеческую цивилизацию, но об этом мало кто знает. Даже Озпин с Айронвудом считают, что у них имеются какие-то шансы.

И я про то же. Мир в данный момент просто отбрасывает человечество назад, лишая его возможности развития. Ну и весьма забавный вопрос Жона в самом начале "почему Гримм не побеждают, если могут". Ответ прост - Гримм ПОБЕЖДАЮТ. Большая часть человечества УЖЕ уничтожена, территории людей оккупированы Гримм а люди прижаты к морям и ведут экспансию только на севере, в сторону полюса. В таких условиях "мир" с Салем - это превращение людей в домашних зверушек Гримм.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 01:37
Тогда и роботы живые, по таким то критериям. Впрочем, для меня жизнь не критерий важности.
У Атласа роботы есть меньше, чем срок для обретения разума Гримм.
А Пенни уже получила разум сразу при создании. И главная прелесть техники в том, что её можно пустить в серию после испытаний прототипа. Пусть и упрощённую.
И люди не могут победить Гриммов только до тех пор, пока у них нет армий машин. Не обязательно останавливать воспроизводство противника - достаточно наладить своё. А у Гримм есть проблема - сами они появляются маленькими и небоеспособными.


Роботы Атласа тупые, что наглядно показал Фестиваль в Вейле. Разумом они Гриммам, пожалуй, даже уступают. А вот Пенни - штучная работа, непонятно как и с помощью чего сделанная. Можно ли считать робота, имеющего душу, живым? И станут ли подобные ей выполнять те приказы, которые им не понравятся? Не получится ли в итоге создать в конфликте еще и третью сторону, если, конечно, массовое производство таких роботов вообще возможно?

Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 01:37
И я про то же. Мир в данный момент просто отбрасывает человечество назад, лишая его возможности развития. Ну и весьма забавный вопрос Жона в самом начале "почему Гримм не побеждают, если могут". Ответ прост - Гримм ПОБЕЖДАЮТ. Большая часть человечества УЖЕ уничтожена, территории людей оккупированы Гримм а люди прижаты к морям и ведут экспансию только на севере, в сторону полюса. В таких условиях "мир" с Салем - это превращение людей в домашних зверушек Гримм.


Тут я не буду спойлерить. На эту тему в фанфике есть высказывание самой Салем. Верить ли ей - это большой вопрос, но во-первых, у нее не было причин лгать, а во-вторых, люди о своей собственной истории вообще ничего не знают.
Разумеется, всё это касается лишь фанфика и никак не канона.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 02:08
Роботы Атласа тупые, что наглядно показал Фестиваль в Вейле. Разумом они Гриммам, пожалуй, даже уступают.

Только старым, в несколько столетий Гримм. А по сравнению со "сверстниками", даже если считать не конкретных роботов, а весь срок существования сложной робототехники, они вообще гении.
И я не совсем понял, какое отношение имеет разум к перехвату контроля.

Добавлено 04.10.2018 - 03:20:
Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 02:08
А вот Пенни - штучная работа, непонятно как и с помощью чего сделанная. Можно ли считать робота, имеющего душу, живым? И станут ли подобные ей выполнять те приказы, которые им не понравятся? Не получится ли в итоге создать в конфликте еще и третью сторону, если, конечно, массовое производство таких роботов вообще возможно?

Я и говорю - прототип. Если знать, как сделано (а Атлас знает - ибо таки сделал), то можно и повторить. Это и есть главное преимущество техногенной цивилизации.

Про "третью сторону" - так можно и предусмотреть и предохранители в виде того же контроля на случай предательства, а если не косячить с созданием мотивации (защита человечества для страховки от предательства всяких "миротворцев") то этот контроль и сами роботы примут. Особенно если сделать индивидуальность - тогда восстание машин вообще уходит в область ненаучной фантастики, максимум будет бунт отдельной группы, который задавят с помощью оставшихся лояльными машин.

И учитывая поведение того же Айронвуда - с мотивацией и лояльностью у Атласа всё будет в порядке.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 03:15
Только старым, в несколько столетий Гримм. А по сравнению со "сверстниками", даже если считать не конкретных роботов, а весь срок существования сложной робототехники, они вообще гении.
И я не совсем понял, какое отношение имеет разум к перехвату контроля.


Молодые Гриммы, которых никто из семьи Арков не контролирует, примерно соответствуют по разумности роботам Атласа (и боевикам Белого Клыка, если ориентироваться по поведению в бою. Но это уже лично мое впечатление).
Перехват управления тут ни при чем.

Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 03:15
Я и говорю - прототип. Если знать, как сделано (а Атлас знает - ибо таки сделал), то можно и повторить. Это и есть главное преимущество техногенной цивилизации.


Технология создание Гриммов отработана еще лучше. Жон как-то раз рассказал своим друзьям историю про "зубную фею". Салем легко способна бросать на людей армию за армией, причем ее войска не нуждаются вообще ни в чем. Она может подстраивать боевые единицы под текущие задачи, просто придумав за ночь новое существо (информация всё из того же рассказа Жона).
Что потребуется для создания новой Пенни - неизвестно. Зато ей понадобилось обучение, что уже ставит под вопрос целесообразность замены обычных Охотников на роботов.

Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 03:15
Про "третью сторону" - так можно и предусмотреть и предохранители в виде того же контроля на случай предательства, а если не косячить с созданием мотивации (защита человечества для страховки от предательства всяких "миротворцев") то этот контроль и сами роботы примут. Особенно если сделать индивидуальность - тогда восстание машин вообще уходит в область ненаучной фантастики, максимум будет бунт отдельной группы, который задавят с помощью оставшихся лояльными машин.
И учитывая поведение того же Айронвуда - с мотивацией и лояльностью у Атласа всё будет в порядке.


Тут проблема даже не в бунте машин, а в том, что Салем успеет вовремя отреагировать на любую угрозу. Пока будут предпринимать меры предосторожности и налаживать производство, она уже давно снесет человеческую цивилизацию с лица Ремнанта.
Кроме того, чем роботы с душой и индивидуальностью будут отличаться от тех же Охотников? Пенни, напомню, в каноне так и не восстановили.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 03:53
Молодые Гриммы, которых никто из семьи Арков не контролирует, примерно соответствуют по разумности роботам Атласа (и боевикам Белого Клыка, если ориентироваться по поведению в бою. Но это уже лично мое впечатление).
Перехват управления тут ни при чем.

Нет, как минимум никакого взаимодействия нет. Тут у роботов преимущество. Но машины можно на заводах клепать.

Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 03:53
Кроме того, чем роботы с душой и индивидуальностью будут отличаться от тех же Охотников? Пенни, напомню, в каноне так и не восстановили.

Тем, что душу (и Ауру) можно отбросить как лишнюю деталь, а ИИ пихать в Паладинов. Андроиды вне пехоты (т.е. расходников) и правда не нужны, а ИИ в пехоте просто избыточны.

Добавлено 04.10.2018 - 05:29:
Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 03:53
что уже ставит под вопрос целесообразность замены обычных Охотников на роботов.

А зачем вообще заменять Охотников? Роботы нужны как армия. А то спецназ есть - а армии нету. Да и спецназ фиговый. До организации только в Атласе додумались. Как и до того, что давать Охотникам поддержку тоже можно.

Добавлено 04.10.2018 - 05:31:
Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 03:53
Технология создание Гриммов отработана еще лучше. Жон как-то раз рассказал своим друзьям историю про "зубную фею". Салем легко способна бросать на людей армию за армией, причем ее войска не нуждаются вообще ни в чем. Она может подстраивать боевые единицы под текущие задачи, просто придумав за ночь новое существо (информация всё из того же рассказа Жона).

Я и не спорю. Салем, в конце концов, столетиями это всё отрабатывала. Я сравниваю Гримм с роботами в основном как концепцию, ещё минимум 2-5 технических поколений Гримм будут лучше. Проблема в том, что Салем оттачивала Гримм под тыщу лет, а роботы догонят их максимум через столетие, а если не будут щёлкать клювом, и через десятилетия.

Ну и наконец, тут ни Гримм ни Салем (именно в фике) не няшки - ясно и прямо показано, что Гримм монстры заточенные под уничтожение людей (см. поведение и эмоции Жона при доминировании Гримм-части и подавлении разума), а его "родственнички" есть просто "бытовое зло". В том смысле, что они творят всякую ху..ню, просто не понимая, что это нехорошо. А потом идёт классическое "а нас то за шо?". По сути, все претензии Жона к людям по поводу охоты на Гримм можно охарактеризовать именно концепцией "а нас то за шо?". Ну а служащие Салем люди - это просто зло. Причём открытое и не скрывающиеся. Та же Синдер, например.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 05:28
Нет, как минимум никакого взаимодействия нет. Тут у роботов преимущество. Но машины можно на заводах клепать.


Насчет взаимодействия еще Ублек отмечал: оно есть, хотя к нему нет абсолютно никаких предпосылок. Гриммам незачем охотиться в стаях, но они всё равно так делают.

Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 05:28
Тем, что душу (и Ауру) можно отбросить как лишнюю деталь, а ИИ пихать в Паладинов. Андроиды вне пехоты (т.е. расходников) и правда не нужны, а ИИ в пехоте просто избыточны.


А вот тут опять начинаются проблемы контроля. Роботов Атласа ведь даже не взламывали - просто захватили корабль с главным пультом управления. Не знаю уж, насколько ИИ без души умен (а высот той же Пенни никто из роботов не демонстрировал), но перед диверсантами он практически беззащитен.

Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 05:28
Ну и наконец, тут ни Гримм ни Салем (именно в фике) не няшки - ясно и прямо показано, что Гримм монстры заточенные под уничтожение людей (см. поведение и эмоции Жона при доминировании Гримм-части и подавлении разума), а его "родственнички" есть просто "бытовое зло". В том смысле, что они творят всякую ху..ню, просто не понимая, что это нехорошо. А потом идёт классическое "а нас то за шо?". По сути, все претензии Жона к людям по поводу охоты на Гримм можно охарактеризовать именно концепцией "а нас то за шо?". Ну а служащие Салем люди - это просто зло. Причём открытое и не скрывающиеся. Та же Синдер, например.


Некоторые служащие и родственники Салем - это герои, ежедневно спасающие мир, но о них никогда не узнает человечество.
Сама Салем обожает называть себя "воплощением зла" и не скрывает этого. Жон тоже всё понимает, но подобный расклад его как раз и не устраивает. Его концепция заключается не в "а нас-то за что?", а "в этом конфликте нет хороших и плохих". И именно ему нужен мир между Гриммами и людьми, потому что он не хочет выбирать между семьей и друзьями. Как Гриммов, так и людей бесконечная война полностью устраивает.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 14:38
Насчет взаимодействия еще Ублек отмечал: оно есть, хотя к нему нет абсолютно никаких предпосылок. Гриммам незачем охотиться в стаях, но они всё равно так делают.

1. Это если считать Гримм животными, к чему нет никаких предпосылок.
2. И я именно про поле боя, а там Гриммы максимум толпой прут.

Добавлено 04.10.2018 - 18:07:
Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 14:38
А вот тут опять начинаются проблемы контроля. Роботов Атласа ведь даже не взламывали - просто захватили корабль с главным пультом управления. Не знаю уж, насколько ИИ без души умен (а высот той же Пенни никто из роботов не демонстрировал), но перед диверсантами он практически беззащитен.

1. Это и называется "взлом". Просто тут излишне централизованное управление, но тут винить Айронвуда нельзя: никто не подозревал, что Белый Клык - это не фавны-расисты, а апокалиптическая секта.
2. А вот когда в роботов впихнут собственные ИИ хотя бы уровня ботов Контры, тут то и придётся взламывать каждого отдельно. Но можно и просто лучше охранять ЦПУ.
3. Про ум: а нафига высоты элитного спецназа элитной пехоте? И тем более простой пехоте? Уровень ботов Контры более чем достаточен.
4. Про диверсантов: в дополнение к пп.1 и 2 ИИ не беззащитен - просто тут нужна большая самостоятельность внизу и охрана с правильными инструкциями (при нападении поднять тревогу и автоматически заблокировать ЦПУ) вверху, плюс офицеры-люди посередине с правом полевого управления.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 14:38
Некоторые служащие и родственники Салем - это герои, ежедневно спасающие мир, но о них никогда не узнает человечество.
Сама Салем обожает называть себя "воплощением зла" и не скрывает этого. Жон тоже всё понимает, но подобный расклад его как раз и не устраивает. Его концепция заключается не в "а нас-то за что?", а "в этом конфликте нет хороших и плохих". И именно ему нужен мир между Гриммами и людьми, потому что он не хочет выбирать между семьей и друзьями. Как Гриммов, так и людей бесконечная война полностью устраивает.

1. Нет, эти "Некоторые служащие и родственники Салем" не мир спасают, а занимаются бессмысленным истреблением подставных ботов.
2. Остальные прямо работают на уничтожение человечества.
3.
3.1. Да, "хороших" и "плохих" тут нет - но при этом Жон предлагает не равноправный диалог, а просто чуть более почётную капитуляцию людей под видом "мира".
3.2. А вот как раз аргументы Жона насчёт "нехорошести" людей и являются классическим "а нас то за шо?". Пусть и в основном потому, что Жон тупо не понимает, что
3.2.1. Гримм побеждают и УЖЕ истребили большую часть человечества;
3.2.2. Заморозка конфликта в текущих границах приведёт только к гибели человечества, потому что одного Атласа (который таки ведёт экспансию к Северному Полюсу) не хватит, да и ледяные пустоши местной северной Антарктиды не слишком подходят для жизни, а Менажери мало того что само расколото (а чего вы хотели, если там куча разных народов, явно не переносящих друг дружку под предводительством котов, спасибо что не коалиционного правительства), так они ещё и вместо развития впряглись за Белый Клык.
Показать полностью
Далее, про слова Салем Пирре про войну:
1. То, что переход Салем к активным действиям против людей состоялся только после того, как выбыла Дева Осени и заявила о нейтралитете Дева Весны, а Озпин выбыл, это, разумеется, чистое совпадение (а в каноне ещё и Реликвия была утеряна).
2.
— Ну, тогда гора Гленн, — тут же поспешила привести другой пример Пирра.

— О, как же, прекрасно помню, — покачала головой Салем и улыбнулась. — Первая попытка расширить Вейл за очень долгое время. Мне сразу же доложили об этом, но я решила позволить им закончить строительство. Я даже подождала несколько лет, пока они там как следует не обустроились, а дома не заселились новыми жильцами, полными своих радужных надежд. И знаешь, что произошло, когда я наконец решила на них напасть?


Итак, тут прямо сказано, что Салем заперла человечество на 5% пригодных к жизни земель и садистски (других причин кроме садизма не приводится) уничтожает любую попытку контратаки (войска Салем изготовились к удару).

И
— Сложно уничтожить то, что и так уже было разрушено до тебя. К тому времени, когда я приняла решение об атаке, какой-то кретин додумался до экспериментов над моими Гриммами, что и явилось причиной падения горы Гленн.


то есть тут или до крайности странное изучение (без Охотников и в сарае) или слишком много подопытных - минимум несколько сотен особо крупных тварей.
Ну или Салем недоговаривает и поселение уничтожила таки она, но за попытку изучения Гримм.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 18:01
И я именно про поле боя, а там Гриммы максимум толпой прут.


Там вообще все толпой прут: Гриммы, роботы Атласа, боевики Белого Клыка, преступники Торчвика... Хоть что-то отличное от этого показывают очень немногие, поэтому сложно сравнивать.

Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 18:01
2. А вот когда в роботов впихнут собственные ИИ хотя бы уровня ботов Контры, тут то и придётся взламывать каждого отдельно. Но можно и просто лучше охранять ЦПУ.
3. Про ум: а нафига высоты элитного спецназа элитной пехоте? И тем более простой пехоте? Уровень ботов Контры более чем достаточен.


Я не буду спорить насчет взлома и защиты от диверсантов, но вот самостоятельного ИИ у Атласа по факту нет. Есть какие-то наработки, но подпускать такое к людям даже его создателям страшно. Потому что тот же робот-паук из черного трейлера собирался шарахнуть из главного калибра по нарушителям на поезде, полном Праха.

Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 18:01
1. Нет, эти "Некоторые служащие и родственники Салем" не мир спасают, а занимаются бессмысленным истреблением подставных ботов.
2. Остальные прямо работают на уничтожение человечества.
3.
3.1. Да, "хороших" и "плохих" тут нет - но при этом Жон предлагает не равноправный диалог, а просто чуть более почётную капитуляцию людей под видом "мира".
3.2. А вот как раз аргументы Жона насчёт "нехорошести" людей и являются классическим "а нас то за шо?". Пусть и в основном потому, что Жон тупо не понимает, что
3.2.1. Гримм побеждают и УЖЕ истребили большую часть человечества;
3.2.2. Заморозка конфликта в текущих границах приведёт только к гибели человечества, потому что одного Атласа (который таки ведёт экспансию к Северному Полюсу) не хватит, да и ледяные пустоши местной северной Антарктиды не слишком подходят для жизни, а Менажери мало того что само расколото (а чего вы хотели, если там куча разных народов, явно не переносящих друг дружку под предводительством котов, спасибо что не коалиционного правительства), так они ещё и вместо развития впряглись за Белый Клык.


1. Они спасают мир от Салем. Особенно Николас Арк и Воттс.
2. Остальные работают на себя, и уничтожение человечества им совсем не нужно. Разве что кроме Тириана. Но тот просто служит своей Богине.
3.2.1. Жон это понимает, пожалуй, лучше всех, кроме самой Салем. Если точнее, то его это больше всех волнует. И Гриммы (в фанфике) вовсе не истребляли человечество, а просто не давали выйти за отведенные ему рамки.
3.2.2. План заключается не в заморозке конфликта. Но тут лучше будет просто прочитать.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 18:51
И Гриммы (в фанфике) вовсе не истребляли человечество, а просто не давали выйти за отведенные ему рамки.

5% пригодной к жизни территории плюс ледяные пустоши Атласа и пустыни Менажери с занятием остальных 95% пригодных к жизни людей территории Гриммами, которым эти территории нафиг не нужны, т.к. Гримм даже есть не надо? И чем такие рамки отличаются от истребления? И если истребления не было, то куда делись люди с занятых Гримм территорий?

Добавлено 04.10.2018 - 18:59:
Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 18:51
Я не буду спорить насчет взлома и защиты от диверсантов, но вот самостоятельного ИИ у Атласа по факту нет. Есть какие-то наработки, но подпускать такое к людям даже его создателям страшно. Потому что тот же робот-паук из черного трейлера собирался шарахнуть из главного калибра по нарушителям на поезде, полном Праха.

Вообще то тут как раз всё правильно. Потому что это не "нарушители", а террористы. И воруют они не бабло, а взрывчатку. Так что лучше самим рвануть всё на месте, чем дать террористам заделать бомбы и взорвать город.

Добавлено 04.10.2018 - 19:00:
Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 18:51
1. Они спасают мир от Салем. Особенно Николас Арк и Воттс.

Ну, тогда Озпин выглядит крайне круто и даже этично. Впрочем, он и так крут и этичен..

Добавлено 04.10.2018 - 19:02:
Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 18:51
2. Остальные работают на себя, и уничтожение человечества им совсем не нужно. Разве что кроме Тириана. Но тот просто служит своей Богине.

Ну да, это как террористы, которые играются с ядерной бомбой, но взрыв им не нужен - они просто погреться хотят. Вот только пульт управления не у них.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 18:40

Итак, тут прямо сказано, что Салем заперла человечество на 5% пригодных к жизни земель и садистски (других причин кроме садизма не приводится) уничтожает любую попытку контратаки (войска Салем изготовились к удару).


Озпин для нее - враг. Остальные люди - скот, место которому в загонах. Жон - всего лишь малолетний балбес, который просит не резать "милых свинок". Единственное, что способно заставит ее изменить точку зрение, - это внуки.

Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 18:40
То есть тут или до крайности странное изучение (без Охотников и в сарае) или слишком много подопытных - минимум несколько сотен особо крупных тварей.
Ну или Салем недоговаривает и поселение уничтожила таки она, но за попытку изучения Гримм.


Тут речь идет о событиях игры "Grimm Eclipse", повествующей о безумном ученом Мерлоте и его попытках модифицировать Гриммов. Так-то у него было очень много роботов в качестве персонала.
Если говорить конкретно о фанфике, то Салем его не трогала. Она вообще не успела вмешаться. Напоминаю, что кроме ее армий по всему Ремнанту бродит огромное количество ничейных Гриммов, которых ей лень контролировать. Они сами по себе появляются. Именно с ними человечество обычно и имеет дело, если как-либо не затронуты интересы самой Салем.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 19:08
Единственное, что способно заставит ее изменить точку зрение, - это внуки.

Вообще то они только переводят ЧАСТЬ людей в категорию "не убивать сразу" на "развод". Не похоже на "изменение" точки зрения.

Добавлено 04.10.2018 - 20:23:
Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 19:08
Если говорить конкретно о фанфике, то Салем его не трогала. Она вообще не успела вмешаться.

Вообще то тут прямым текстом говорится, что она собиралась вынести гору Гленн и даже сконцентрировала войска. Причём вынести собиралась показательно, с максимальными жертвами среди людей.

Добавлено 04.10.2018 - 20:25:
Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 19:08
Напоминаю, что кроме ее армий по всему Ремнанту бродит огромное количество ничейных Гриммов, которых ей лень контролировать. Они сами по себе появляются. Именно с ними человечество обычно и имеет дело, если как-либо не затронуты интересы самой Салем.

И она же их создаёт. Непрерывно. Это не "ничейные" Гриммы, это резерв на вольной охоте.

Добавлено 04.10.2018 - 20:28:
Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 19:08
Озпин для нее - враг. Остальные люди - скот, место которому в загонах. Жон - всего лишь малолетний балбес, который просит не резать "милых свинок".

Собственно, именно поэтому Жон и выглядит лицемером. Да, со временем начинает понимать, что со стороны людей всё немного сложнее, чем "злобные отморозки режут невинных Гримов", да и Гриммы не такие уж и невинные, но понимать слабо.

ПыСы
А ещё тут Проявление Кроу неправильно показано. У Кроу Проявление не невезение, а неудачи для ОКРУЖАЮЩИХ. Т.е. это не самому Кроу не везёт, а ОКРУЖАЮЩИМ. В том числе и врагам.

Добавлено 04.10.2018 - 20:30:
Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 18:51
3.2.2. План заключается не в заморозке конфликта. Но тут лучше будет просто прочитать.

Ну, пока что Жон говорит только именно что про заморозку - Гримм не нападают на людей, люди не "вторгаются" в Земли Гримм.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 20:20
Вообще то они только переводят ЧАСТЬ людей в категорию "не убивать сразу" на "развод". Не похоже на "изменение" точки зрения.


Она уже сменила точку зрения с "уничтожу всех людей" до "этим миром будут править мои внуки".

Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 20:20
Вообще то тут прямым текстом говорится, что она собиралась вынести гору Гленн и даже сконцентрировала войска. Причём вынести собиралась показательно, с максимальными жертвами среди людей.


Разумеется, Салем собиралась снести поселение на горе Гленн. И вовсе не показательно хотя бы потому, что Гриммов практически никто не воспринимает организованной силой, а те, кто воспринимают, ни в каких показательных выступлениях не нуждаются. Это всё равно что устраивать показательное землетрясение. Для всех оно так и останется буйством природы.

Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 20:20
И она же их создаёт. Непрерывно. Это не "ничейные" Гриммы, это резерв на вольной охоте.


Гриммы существовали до Салем и будут существовать позже. Она способна их создавать, но обычно этим не занимается. К примеру, тот же Жон или его сестры с призывами без определенной цели предпочитают не возиться.

Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 20:20
Собственно, именно поэтому Жон и выглядит лицемером. Да, со временем начинает понимать, что со стороны людей всё немного сложнее, чем "злобные отморозки режут невинных Гримов", да и Гриммы не такие уж и невинные, но понимать слабо.


Жон прекрасно знает, чем занимаются Гриммы вместе с Салем. Но его интересует именно изменение текущего положения, а вовсе не поиски виноватых. Поэтому первым пунктом плана у него идет переубеждение Салем.

Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 20:20
А ещё тут Проявление Кроу неправильно показано. У Кроу Проявление не невезение, а неудачи для ОКРУЖАЮЩИХ. Т.е. это не самому Кроу не везёт, а ОКРУЖАЮЩИМ. В том числе и врагам.


Тут очень спорный вопрос. Известно лишь то, что Проявление Кроу по большей части ему не подконтрольно, а также не делает исключения ни для кого. Действует ли оно на него самого, мы не знаем.
Но конкретно в этом фанфике оно на него действует.

Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 20:20
Ну, пока что Жон говорит только именно что про заморозку - Гримм не нападают на людей, люди не "вторгаются" в Земли Гримм.


Он желает заключить перемирие (а лучше сразу мирный договор) и остановить активные боевые действия, а уже потом разбираться с взаимными претензиями сторон.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 21:10
И вовсе не показательно хотя бы потому, что Гриммов практически никто не воспринимает организованной силой, а те, кто воспринимают, ни в каких показательных выступлениях не нуждаются. Это всё равно что устраивать показательное землетрясение. Для всех оно так и останется буйством природы.

я решила позволить им закончить строительство. Я даже подождала несколько лет, пока они там как следует не обустроились, а дома не заселились новыми жильцами, полными своих радужных надежд. И знаешь, что произошло, когда я наконец решила на них напасть?©
Т.е.показательно тут как минимум для самой Салем. Нравится ей это.

Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 21:10
Тут очень спорный вопрос. Известно лишь то, что Проявление Кроу по большей части ему не подконтрольно, а также не делает исключения ни для кого. Действует ли оно на него самого, мы не знаем.
Но конкретно в этом фанфике оно на него действует.

1.Да, неподконтрольно.
2. Нет, на него самого не действует - он огребает от действия на "своих" в самый неподходящий момент. Т.е. не "племянница помешала перепихону", а "парень племянницы оказался импотентом и расстроенная племянница прибежала поплакаться во время перепихона".
3. Да, в фике действует. Но в каноне Кроу огребает от действия на союзников, которые огребают сильно сильнее. Отсюда и стремление к одиночным рейдам и козлизм. Он просто распугивает окружающих, что бы под невезение не попали.

Добавлено 04.10.2018 - 22:38:
Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 21:10
Гриммы существовали до Салем и будут существовать позже. Она способна их создавать, но обычно этим не занимается. К примеру, тот же Жон или его сестры с призывами без определенной цели предпочитают не возиться.

Там было что то про озёра "гриммосоздающей" субстанции. В главе, где Жон думает, почему не умеет плавать.

Добавлено 04.10.2018 - 22:39:
Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 21:10
Жон прекрасно знает, чем занимаются Гриммы вместе с Салем. Но его интересует именно изменение текущего положения, а вовсе не поиски виноватых. Поэтому первым пунктом плана у него идет переубеждение Салем.

Нет, первым пунктом идёт сваливание в Бикон. А вот там он уже начинает ужасаться злобным человекам, которые похваляются уничтожением "невинных" Гримм.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 04.10.2018 в 21:10
Она уже сменила точку зрения с "уничтожу всех людей" до "этим миром будут править мои внуки".

И для этого собирается начать войну, в которой люди сдаваться не будут. А она брать пленных (не будет), кроме гарема сынишки. Ну да, "сменила". Вместо "убью всех, одна останусь" появилось "убью большинство, остальных в гарем любимым детишкам".

Добавлено 04.10.2018 - 22:43:
Кстати, а ещё в каноне у Гримм нет души и Гримм-протезы Аурой не защищены. Собственно, это АУ не меньший, чем Жон в семейке у Салем.

Добавлено 04.10.2018 - 23:12:
ПыСы
И ведь в начале фик просто офигенный! Но потом начинают показывать чудовищ (причём чудовищность ОСТАВЛЯЮТ, вместо "его/её оболгали злодеи!") и при этом подавать их как няшек. И чем дальше за полусотню глав, тем серьёзнее подают.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 22:37
Т.е. показательно тут как минимум для самой Салем. Нравится ей это.


Салем могла медлить просто потому, что была в очередной раз беременна. Вроде бы по срокам примерно совпадает с кем-то из сестер Жона.

Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 22:37
1.Да, неподконтрольно.
2. Нет, на него самого не действует - он огребает от действия на "своих" в самый неподходящий момент. Т.е. не "племянница помешала перепихону", а "парень племянницы оказался импотентом и расстроенная племянница прибежала поплакаться во время перепихона".
3. Да, в фике действует. Но в каноне Кроу огребает от действия на союзников, которые огребают сильно сильнее. Отсюда и стремление к одиночным рейдам и козлизм. Он просто распугивает окружающих, что бы под невезение не попали.


Насчет Проявления Кроу спорить не буду. В каноне с ним непонятно даже то, как и сколько оно потребляет ауры на свою постоянную работу, а в фике это и вовсе неважно.

Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 22:37
Там было что то про озёра "гриммосоздающей" субстанции. В главе, где Жон думает, почему не умеет плавать.


Там Салем выводила новые виды. Как призываются старые, нам показали Жон и его сестры. У Салем на подобное в масштабах Ремнанта просто крови не хватит.

Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 22:37
Нет, первым пунктом идёт сваливание в Бикон. А вот там он уже начинает ужасаться злобным человекам, которые похваляются уничтожением "невинных" Гримм.


Это не пункт плана, тут просто Жон хотел свалить из дома. Янг ему за это еще сделает выговор.

Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 23:12
Кстати, а ещё в каноне у Гримм нет души и Гримм-протезы Аурой не защищены. Собственно, это АУ не меньший, чем Жон в семейке у Салем.


Вот насчет этого уже не помню, что тут канон, а что пошло из фанфиков.

Цитата сообщения Karahar от 04.10.2018 в 23:12
И ведь в начале фик просто офигенный! Но потом начинают показывать чудовищ (причём чудовищность ОСТАВЛЯЮТ, вместо "его/её оболгали злодеи!") и при этом подавать их как няшек. И чем дальше за полусотню глав, тем серьёзнее подают.


В этом-то и вся прелесть. Тут злодеи остаются злодеями, а вся их "няшность" заключается в том, что это свои злодеи. С Адамом или Рейвен тоже вполне можно было поладить, но они выбрали не ту сторону.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 05.10.2018 в 00:11
Салем могла медлить просто потому, что была в очередной раз беременна. Вроде бы по срокам примерно совпадает с кем-то из сестер Жона.

Нет, в тексте именно решила дать укрепится, не отвлеклась, а для преподания урока, что не стоит переть против стихии (коей Гриммы явно уже и представляются вместо жуткого кошмара, привыкли за столетия).

Добавлено 05.10.2018 - 01:07:
Цитата сообщения CZH от 05.10.2018 в 00:11
Это не пункт плана, тут просто Жон хотел свалить из дома. Янг ему за это еще сделает выговор.

Может, и так, но ужасания "злобными человеками" присутствуют.

Добавлено 05.10.2018 - 01:08:
Цитата сообщения CZH от 05.10.2018 в 00:11
Вот насчет этого уже не помню, что тут канон, а что пошло из фанфиков.

Канон который без души. Так Синдер грохнули - Гримм-протез оказался без Ауры.

Добавлено 05.10.2018 - 01:10:
Цитата сообщения CZH от 05.10.2018 в 00:11
В этом-то и вся прелесть. Тут злодеи остаются злодеями, а вся их "няшность" заключается в том, что это свои злодеи. С Адамом или Рейвен тоже вполне можно было поладить, но они выбрали не ту сторону.

В смысле "не ту"? И Адам и Рейвен по сравнению с той же Синдер (даже здешней) просто няшки.

Добавлено 05.10.2018 - 01:11:
Ну и "своими" те же Салем и Ко не ощущаются, а вот тот же Кроу вполне. Да и Озпин выглядит на фоне той же Синдер и тем более Салем просто рыцарем в сияющих доспехах.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2018 в 01:06
Нет, в тексте именно решила дать укрепится, не отвлеклась, а для преподания урока, что не стоит переть против стихии (коей Гриммы явно уже и представляются вместо жуткого кошмара, привыкли за столетия).


Может быть, и так, но Салем никогда не пыталась представляться доброй. Она даже гордится своими злодеяниями.

Цитата сообщения Karahar от 05.10.2018 в 01:06
Может, и так, но ужасания "злобными человеками" присутствуют.


Тут присутствует недопонимание чужой культуры. И особенно того, что "кошмарные люди" творят с бедными тентаклиевыми монстрами.

Цитата сообщения Karahar от 05.10.2018 в 01:06
В смысле "не ту"? И Адам и Рейвен по сравнению с той же Синдер (даже здешней) просто няшки.


Синдер никогда не нападала на Жона и его друзей, поэтому она условно своя. Когда, например, Жон с Адамом вместе громили силы Атласа, всё было хорошо. Когда Рейвен гоняла боевиков Белого Клыка, она тоже не воспринималась злодейкой. Но стоило им перейти дорогу главным героям, и всё закончилось так как закончилось.

Цитата сообщения Karahar от 05.10.2018 в 01:06
Ну и "своими" те же Салем и Ко не ощущаются, а вот тот же Кроу вполне. Да и Озпин выглядит на фоне той же Синдер и тем более Салем просто рыцарем в сияющих доспехах.


Тут всё ощущается - ну, по крайней мере, лично для меня - через призму восприятия главных героев. То есть насколько другие персонажи им близки.
А вот Озпин в этом фанфике - тот еще маразматик, причем это было понятно еще тогда, когда он рассказывал Жону о предпринятых им мерах против Салем.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 05.10.2018 в 01:39
Тут присутствует недопонимание чужой культуры. И особенно того, что "кошмарные люди" творят с бедными тентаклиевыми монстрами.

1. Ну, строго говоря, именно Гримм, про попытки понять, что такое "тентаклиевый монстр" есть отдельная сюжетная линия.
2. Точно. И вначале, когда это именно недопонимание, это забавно. Но после началось приведение убийств Гримм как аргумента того, что люди "тоже плохие". И чем ближе это к первой сотне глав, тем менее это смешно.

Добавлено 05.10.2018 - 02:46:
Цитата сообщения CZH от 05.10.2018 в 01:39
Синдер никогда не нападала на Жона и его друзей, поэтому она условно своя. Когда, например, Жон с Адамом вместе громили силы Атласа, всё было хорошо. Когда Рейвен гоняла боевиков Белого Клыка, она тоже не воспринималась злодейкой. Но стоило им перейти дорогу главным героям, и всё закончилось так как закончилось. ... Тут всё ощущается - ну, по крайней мере, лично для меня - через призму восприятия главных героев. То есть насколько другие персонажи им близки.

Ну, это если читать фик, симпатизируя только и исключительно Жону. Впрочем, это скорее следствие моего восприятия - мне симпатичны люди, а то, что она творит к примеру с Амбер меня тоже задевает. С остальными так же. В общем, я не считаю Жона априори хорошим и правым, и смотрю и с других точек зрения. В том числе и с т.з. самих персонажей. Но с сохранением моих приоритетов вроде того, что мне нравятся люди и не очень нравится приравнивание к людям откровенных роботов-Гримм, созданных явно для уничтожения людей. И вот тут вылезает и нацизм Адама, и откровенная отмороженность апокалиптического маньяка Синдер, на фоне которой даже Адам смотрится вполне прилично.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2018 в 02:41
2. Точно. И вначале, когда это именно недопонимание, это забавно. Но после началось приведение убийств Гримм как аргумента того, что люди "тоже плохие". И чем ближе это к первой сотне глав, тем менее это смешно.


Вот об убийствах Гриммов и о том, насколько плохо жить в мире, где так делают, потом Янг скажет.
А Жон, напомню, и сам является полугриммом, так что его это непосредственно касается. Иначе получается, что тем же фавнам почему-то можно возмущаться, что их убивают, а Гриммам - нет.
Цитата сообщения CZH от 05.10.2018 в 01:39
А вот Озпин в этом фанфике - тот еще маразматик, причем это было понятно еще тогда, когда он рассказывал Жону о предпринятых им мерах против Салем.

Вообще то если не знать про детей и знать Салем - то Озпин как раз исключительно адекватен, хотя и излишне добр и либерален/терпим для ведущего тотальную войну.

А про меры против Салем - тут скорее непонимание Жоном того, что люди тупо не смогут провести армию в Земли Гримм к логову Салем чисто технически. По крайней мере не в ближайшие десятилетия. Про оборотничество Кроу - тут уже непонимание Жоном того, что не все гримм круглосуточно и напрямую управляются Салем и её детишками. А остальные для ворона-охотника не так уж и страшны. Впрочем, если управляемые Салем с детишками Неверморы не охотятся непосредственно за Кроу, ему всё равно нечего боятся. А вот если Кроу угнездится на башне Салем... Учитывая его Проявление - война окончится победой людей вследствии полного развала управления в результате тотального невезения и ошибок в составлении приказов.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2018 в 02:53
Вообще то если не знать про детей и знать Салем - то Озпин как раз исключительно адекватен, хотя и излишне добр и либерален/терпим для ведущего тотальную войну.


Его меры безопасности и в каноне вызывают множество вопросов. Но если все проблемы станут решать профессионалы, то чем тогда заниматься малолетним героям? Не скучной же учебой в школе, иначе смотреть будет не интересно.

Цитата сообщения Karahar от 05.10.2018 в 02:53
А про меры против Салем - тут скорее непонимание Жоном того, что люди тупо не смогут провести армию в Земли Гримм к логову Салем чисто технически. По крайней мере не в ближайшие десятилетия.


Тут я не буду спойлерить конец последней на данный момент главы.

Цитата сообщения Karahar от 05.10.2018 в 02:53
Про оборотничество Кроу - тут уже непонимание Жоном того, что не все гримм круглосуточно и напрямую управляются Салем и её детишками. А остальные для ворона-охотника не так уж и страшны. Впрочем, если управляемые Салем с детишками Неверморы не охотятся непосредственно за Кроу, ему всё равно нечего боятся. А вот если Кроу угнездится на башне Салем... Учитывая его Проявление - война окончится победой людей вследствии полного развала управления в результате тотального невезения и ошибок в составлении приказов.


Вопросы Озпину насчет Кроу задавал Оскар. Ну, например, почему Гриммы не станут охотиться за птичкой, обладающей вполне человеческими эмоциями? В людях ведь их привлекает именно это, а вовсе не внешний вид.
А Проявление Кроу в этом фанфике сработает как раз против него самого.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 05.10.2018 в 03:38
Тут я не буду спойлерить конец последней на данный момент главы.

Я про реакцию Жена на сокрытие инфы о Салем от широких масс. И если без спойлеров - что, к башне Салем реально можно дойти теми жалкими силами, что есть у людей на момент начала канония? Армия есть только у Атласа, причём перспективные роботы по факту ещё на этапе концепции, да ещё и сырой.

Добавлено 05.10.2018 - 04:35:
Цитата сообщения CZH от 05.10.2018 в 03:38
Ну, например, почему Гриммы не станут охотиться за птичкой, обладающей вполне человеческими эмоциями? В людях ведь их привлекает именно это, а вовсе не внешний вид.

Отвечает паразит Жона - Охотники умеют скрывать эмоции, особенно опытные. Это было сказано в ответ на вопрос, почему Жона в Академии не срывает. Ещё после первого срыва при драке в порту.

Добавлено 05.10.2018 - 04:37:
Цитата сообщения CZH от 05.10.2018 в 03:38
Его меры безопасности и в каноне вызывают множество вопросов.

Я и говорю - раздолбайство под соусом "дадим детишкам порезвиться". Такое впечатление, что Озпин какой то добряк из середины 20 века, зацепивший ВОВ с лишением детства у "детей войны" и обросший комплексами на этой почве.

Добавлено 05.10.2018 - 04:39:
Цитата сообщения CZH от 05.10.2018 в 03:38
А Проявление Кроу в этом фанфике сработает как раз против него самого.

Ну, надо же дать Жону шансы. А на фоне прочих АУшек даже почти незаметно. Впрочем, тут Кроу скорее даже больше уважаешь: с таким Проявлением и столького достичь.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2018 в 04:33
Я про реакцию Жена на сокрытие инфы о Салем от широких масс. И если без спойлеров - что, к башне Салем реально можно дойти теми жалкими силами, что есть у людей на момент начала канония? Армия есть только у Атласа, причём перспективные роботы по факту ещё на этапе концепции, да ещё и сырой.


Без спойлеров не получится, но все-таки можно.

Цитата сообщения Karahar от 05.10.2018 в 04:33
Отвечает паразит Жона - Охотники умеют скрывать эмоции, особенно опытные. Это было сказано в ответ на вопрос, почему Жона в Академии не срывает. Ещё после первого срыва при драке в порту.


Охотники у этого автора не только не умеют скрывать себя, но еще и гораздо сильнее, чем обычные гражданские, привлекают Гриммов своей открытой аурой. Именно поэтому ее не открывают всем подряд - иначе человечество перестанет существовать из-за непрекращающегося потока монстров.
А вот свой страх они и в самом деле умеют контролировать. Да и не идут в Охотники те, кто боится Гриммов.

Цитата сообщения Karahar от 05.10.2018 в 04:33
Ну, надо же дать Жону шансы. А на фоне прочих АУшек даже почти незаметно. Впрочем, тут Кроу скорее даже больше уважаешь: с таким Проявлением и столького достичь.


Кроу становится жалко, потому что весь смысл его Проявления тут заключается лишь в увеличении его же страданий.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 05.10.2018 в 13:39
все-таки можно.

А куда делись бесконечные потоки Гримм, которыми Салем может в любой момент уничтожить человечество?

Добавлено 05.10.2018 - 20:14:
Цитата сообщения CZH от 05.10.2018 в 13:39
Охотники у этого автора не только не умеют скрывать себя, но еще и гораздо сильнее, чем обычные гражданские, привлекают Гриммов своей открытой аурой. Именно поэтому ее не открывают всем подряд - иначе человечество перестанет существовать из-за непрекращающегося потока монстров.
А вот свой страх они и в самом деле умеют контролировать. Да и не идут в Охотники те, кто боится Гриммов.

тогда не очень понятны слова паразита про страх, а так же про то, почему Жон возвращает контроль при куче Охотников поблизости. А так же непонятно, почему работает Прояление Рена, если дело не в эмоциях. Ауру то оно не глушит.

Добавлено 05.10.2018 - 20:16:
Цитата сообщения CZH от 05.10.2018 в 13:39
Кроу становится жалко, потому что весь смысл его Проявления тут заключается лишь в увеличении его же страданий.

И это тоже. Но и уважение есть - ибо он даже несмотря на АУшное антиканонное (антиканонное - потому что НИ ОДНО Проявление в каноне В ПРИНЦИПЕ не может работать против носителя, максимум в стиле "караул, спасают!") Проявление стал крутым Охотником.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2018 в 20:12
А куда делись бесконечные потоки Гримм, которыми Салем может в любой момент уничтожить человечество?


Никуда не делись. Но если, допустим, Атлас способен произвести и выставить против врагов кучу роботов, то это вовсе не значит, что все они складируются в кабинете Айронвуда. Бесконечные орды Гриммов разбросаны по всему Ремнанту, но никак не пасутся вокруг Салем.

Цитата сообщения Karahar от 05.10.2018 в 20:12
Тогда не очень понятны слова паразита про страх, а так же про то, почему Жон возвращает контроль при куче Охотников поблизости. А так же непонятно, почему работает Прояление Рена, если дело не в эмоциях. Ауру то оно не глушит.


У Жона есть своя душа (и аура), так что чужие его не волнуют. Он ведь не совсем Гримм. Зато на негативные эмоции он реагирует, особенно когда их много, а он как раз находится в форме Гримма.
Как работает Проявление Рена никто не знает (как и любое другое Проявление. Лично меня, например, больше интересует, почему Руби вообще остается жива после ее любимого сверхскоростного передвижения. Прочности ведь оно ей не добавляет).

Цитата сообщения Karahar от 05.10.2018 в 20:12
И это тоже. Но и уважение есть - ибо он даже несмотря на АУшное антиканонное (антиканонное - потому что НИ ОДНО Проявление в каноне В ПРИНЦИПЕ не может работать против носителя, максимум в стиле "караул, спасают!") Проявление стал крутым Охотником.


А еще он при этом постоянно бухал, пусть всё равно так и не спился. Я его, конечно же, уважаю, но как минимум часть своих проблем он создал себе сам. Особенно в каноне, где его Проявление ему не так гадит.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 05.10.2018 в 22:34
Никуда не делись. Но если, допустим, Атлас способен произвести и выставить против врагов кучу роботов, то это вовсе не значит, что все они складируются в кабинете Айронвуда. Бесконечные орды Гриммов разбросаны по всему Ремнанту, но никак не пасутся вокруг Салем.

Ну так армии не телепортировать к башне будут. Или Салем неспособна контролировать орды Гримм и стягивать их со всего Ремнанта в конкретную точку? Или башня находится в паре дней марша от границ Вейла?

Добавлено 05.10.2018 - 22:51:
Цитата сообщения CZH от 05.10.2018 в 22:34
А еще он при этом постоянно бухал, пусть всё равно так и не спился. Я его, конечно же, уважаю, но как минимум часть своих проблем он создал себе сам. Особенно в каноне, где его Проявление ему не так гадит.

Вообще то бухал он как раз для того, что бы приглушить Проявление. А то оно неконтролируемое. И распугивал окружающих он от себя тоже намеренно.

Добавлено 05.10.2018 - 22:53:
Цитата сообщения CZH от 05.10.2018 в 22:34
Как работает Проявление Рена никто не знает (как и любое другое Проявление. Лично меня, например, больше интересует, почему Руби вообще остается жива после ее любимого сверхскоростного передвижения. Прочности ведь оно ей не добавляет).

Зато известно, ЧТО оно делает. И важен как раз результат - эмоции утихают, Гримм не видят, Ауры НЕ ослабляются.

А прочности добавляет Аура. Которой у Руби овердо..уя.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 05.10.2018 в 22:49
Ну так армии не телепортировать к башне будут. Или Салем неспособна контролировать орды Гримм и стягивать их со всего Ремнанта в конкретную точку? Или башня находится в паре дней марша от границ Вейла?


Салем способна стягивать и контролировать армии и даже делала это где-то в первых главах, когда собиралась сносить Вейл и возвращать домой Жона. Но не всё же время ей держать их рядом с собой. А вот как она собиралась с этой армией добираться до Вейла, уже почему-то не упоминается.

Цитата сообщения Karahar от 05.10.2018 в 22:49
Вообще то бухал он как раз для того, что бы приглушить Проявление. А то оно неконтролируемое. И распугивал окружающих он от себя тоже намеренно.


Тут спорный вопрос. Нигде не говорится, зачем он бухал, и можно ли так приглушить Проявление. Если верить чибикам, то Кроу просто поддерживал образ плохого парня.

Цитата сообщения Karahar от 05.10.2018 в 22:49
Зато известно, ЧТО оно делает. И важен как раз результат - эмоции утихают, Гримм не видят, Ауры НЕ ослабляются.


Вот стукнуть-то Рена во время работы Проявления никто и не додумался, поэтому что именно творится с его аурой, нам неизвестно.

Цитата сообщения Karahar от 05.10.2018 в 22:49
А прочности добавляет Аура. Которой у Руби овердо..уя.


Вроде бы как раз ауры у нее не особо и много. Но зачем тогда вообще Охотникам нужно было выбирать какой-то там способ приземления, если следовало просто врезаться в землю, встать и отряхнуться? Перегрузки оказались бы даже меньше, чем у Руби.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 06.10.2018 в 00:09
Салем способна стягивать и контролировать армии и даже делала это где-то в первых главах, когда собиралась сносить Вейл и возвращать домой Жона. Но не всё же время ей держать их рядом с собой. А вот как она собиралась с этой армией добираться до Вейла, уже почему-то не упоминается.

Я про другое. А именно - про то, что бы стянуть армию на наступающие войска людей. Гриммов то больше. А армия у людей только одна - у Атласа. В итоге это будет куча роботов и толпа Охотников с ополченцами. И Салем не успеет стянуть к ним Гриммов? Собственно, удар дракончиком и сотней Неверморов задержит войска людей минимум на неделю. А за это время или Салем соберёт настоящую армию, которая просто снесёт любые войска людей, или рассказы про "может снести людей в любой момент" просто понты.

Ах да, а ещё всё вышеперечисленное только в том случае, если все союзники Салем у людей перебегут к Озпину. Иначе о готовящемся ударе узнают где то за полгода минимум.

Ну или Салем может убить сотня Охотников.

Иначе речь про угрозу нападения со стороны людей с критикой Озпина за сокрытия инфы про Салем, есть просто непонимание проблемы.

С другой стороны, я тоже за раскрытие инфы про Салем - общий враг сближает и мотивирует развиваться, а то из 5 стран один Атлас за всех отдувается, и то только из за климата. Да, сейчас общего врага нет - Гримм воспринимаются не как враг, а как стихия, вроде смерча или цунами.

Ну и хайп вокруг Белого Клыка заставляет предположить, что даже в Атласе у руля заядлые фавнофилы. А то не упомянуть пособничество Гримм при описании "нехорошести" Белого Клыка по другому не объяснить.

Добавлено 06.10.2018 - 02:16:
Цитата сообщения CZH от 06.10.2018 в 00:09
Если верить чибикам, то Кроу просто поддерживал образ плохого парня.

И это тоже. Точнее, это часть поддержки с целью оттолкнуть близких - Проявление неприцельное.

Но в целом Охотники меньше болеют и их труднее отравить, т.е. алкоголь в общем то на них действует слабее. А учитывая скорость восстановления организма Охотников - то и срок воздействия меньше.

Добавлено 06.10.2018 - 02:18:
Цитата сообщения CZH от 06.10.2018 в 00:09
Вот стукнуть-то Рена во время работы Проявления никто и не додумался, поэтому что именно творится с его аурой, нам неизвестно.

Зато известно, что Ауры окружающих не проседают. А действует он не только на себя. Это ещё одно "площадное" проявление.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 06.10.2018 в 00:09
Вроде бы как раз ауры у нее не особо и много.

Чего? У Руби Ауры больше всех в команде, с ней только канониевый Жон сравнится мог. И то не сразу. Руби это такой скоростной тяжёлый танк на стероидах.

Добавлено 06.10.2018 - 02:28:
Цитата сообщения CZH от 06.10.2018 в 00:09
Но зачем тогда вообще Охотникам нужно было выбирать какой-то там способ приземления, если следовало просто врезаться в землю, встать и отряхнуться? Перегрузки оказались бы даже меньше, чем у Руби.

1. Понты.
2. не у всех вагон Ауры, как у Руби и Янг.
3. Пафос.
4. Аура не очень глушит боль. Только повреждения отменяет. Так что "врезаться в землю, встать и отряхнуться" сможет только боевой садомазохист. Не, в целом можно, но нафига, если можно скрыть нехватку понтов избытком пафоса и Ауру заодно сэкономить? А то такое падение её даже у Руби под нуль загонит. А в лесочке Гриммы ходют...
5. Понты и пафос.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 06.10.2018 в 02:14
Я про другое. А именно - про то, что бы стянуть армию на наступающие войска людей. Гриммов то больше. А армия у людей только одна - у Атласа. В итоге это будет куча роботов и толпа Охотников с ополченцами. И Салем не успеет стянуть к ним Гриммов? Собственно, удар дракончиком и сотней Неверморов задержит войска людей минимум на неделю. А за это время или Салем соберёт настоящую армию, которая просто снесёт любые войска людей, или рассказы про "может снести людей в любой момент" просто понты.


Тут без спойлеров сложно объяснить, но никаких ополченцев точно не будет. Тех же Паладинов в фанфике в свое время Винтер отобрала у Торчвика и Белого Клыка, а в Фестивале Вайтела им Озпин не разрешил "поучаствовать". Так что они целые и не испытанные.

Цитата сообщения Karahar от 06.10.2018 в 02:14
Ну и хайп вокруг Белого Клыка заставляет предположить, что даже в Атласе у руля заядлые фавнофилы. А то не упомянуть пособничество Гримм при описании "нехорошести" Белого Клыка по другому не объяснить.


Скорее всего, до этого Белый Клык не доставлял слишком больших проблем, а на последние новости еще никто не успел отреагировать. Да и сами эти новости (в фанфике) получились весьма неоднозначными. Тут скорее Гриммы помогали студентам Бикона.

Цитата сообщения Karahar от 06.10.2018 в 02:14
Зато известно, что Ауры окружающих не проседают. А действует он не только на себя. Это ещё одно "площадное" проявление.


Надо ударить того, кого он скрыл от Гриммов, чтобы это узнать. Но ведь их никто не бил, поскольку Гриммы не видят, а остальным незачем.

Цитата сообщения Karahar от 06.10.2018 в 02:14
Чего? У Руби Ауры больше всех в команде, с ней только канониевый Жон сравнится мог. И то не сразу. Руби это такой скоростной тяжёлый танк на стероидах.


Эм, откуда такая информация? Я понимаю, если бы речь шла об ауре Янг - все-таки она довольно часто принимала на себя удары. Но Руби-то когда успела продемонстрировать чудеса прочности?
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 06.10.2018 в 03:55
Тут без спойлеров сложно объяснить, но никаких ополченцев точно не будет. Тех же Паладинов в фанфике в свое время Винтер отобрала у Торчвика и Белого Клыка, а в Фестивале Вайтела им Озпин не разрешил "поучаствовать". Так что они целые и не испытанные.

Т.е. это будет армия Атласа при поддержке Охотников. И этого хватит, что бы хотя бы просто дойти до башни Салем?

Добавлено 06.10.2018 - 16:01:
Цитата сообщения CZH от 06.10.2018 в 03:55
Скорее всего, до этого Белый Клык не доставлял слишком больших проблем, а на последние новости еще никто не успел отреагировать. Да и сами эти новости (в фанфике) получились весьма неоднозначными. Тут скорее Гриммы помогали студентам Бикона.

Вообще то онии их и убивали. А "помощь" приняли просто за выход чудовищ из под контроля террористов. И среагировать успели - сама пропаганда против Белого Клыка есть такая реакция.

Добавлено 06.10.2018 - 16:03:
Цитата сообщения CZH от 06.10.2018 в 03:55
Эм, откуда такая информация? Я понимаю, если бы речь шла об ауре Янг - все-таки она довольно часто принимала на себя удары. Но Руби-то когда успела продемонстрировать чудеса прочности?

С первого же сезона - Аура это не только удары, но и выносливость. А Руби не устаёт, без проблем танкует ракеты, летает от ударов. Ну и Проявление у неё весьма и весьма прожорливое.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 06.10.2018 в 15:59
Т.е. это будет армия Атласа при поддержке Охотников. И этого хватит, что бы хотя бы просто дойти до башни Салем?


Прочая техника Атласа тоже ведь в Фестивале участия не принимала, а потому не пострадала. Всякие там летающие корабли...

Цитата сообщения Karahar от 06.10.2018 в 15:59
Вообще то они их и убивали. А "помощь" приняли просто за выход чудовищ из под контроля террористов. И среагировать успели - сама пропаганда против Белого Клыка есть такая реакция.


Реакция людей и фавнов есть, а политиков - нет. То есть они, конечно же, всячески осуждают этот терракт, но кто виноват и что делать еще не разобрались.

Цитата сообщения Karahar от 06.10.2018 в 15:59
С первого же сезона - Аура это не только удары, но и выносливость. А Руби не устаёт, без проблем танкует ракеты, летает от ударов. Ну и Проявление у неё весьма и весьма прожорливое.


Еще как устает. По крайней мере, в фанфике она хоть и тренированная, но долго бегать не может. Да и удары особо не танкует.
А вот в каноне уже и не помню.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 06.10.2018 в 17:53
Прочая техника Атласа тоже ведь в Фестивале участия не принимала, а потому не пострадала. Всякие там летающие корабли...

В смысле "прочая"? Даже в каноне в Вейл никто всю армию не тащил, так что у Атласа всё осталось, роботов и новых наштампуют, вместе с модернизацией имеющихся.

Но вопрос в другом - как эта армия сможет дойти до Салем, если у той есть столько Гримм, что она может без проблем снести людей? Или она ими управлять не умеет? А то ведь эту армию можно не только в атаке применять. А Гримм на северах (и на югах) мало, отчего Атлас и не снесли, когда у них ещё роботов не было. Ах дща, а ещё Гримм пустыни не любят, на этом в своё время Вакую выехал.

Добавлено 06.10.2018 - 18:49:
Цитата сообщения CZH от 06.10.2018 в 17:53
Реакция людей и фавнов есть, а политиков - нет. То есть они, конечно же, всячески осуждают этот терракт, но кто виноват и что делать еще не разобрались.

А как же слова про направленную против Белого Клыка пропаганду в СМИ? По сути, обвинить БК в сотрудничестве с Гримм можно, доказательств дофига и больше.

Добавлено 06.10.2018 - 18:51:
Цитата сообщения CZH от 06.10.2018 в 17:53
Еще как устает. По крайней мере, в фанфике она хоть и тренированная, но долго бегать не может. Да и удары особо не танкует.
А вот в каноне уже и не помню.

Ну, тогда просто ещё одно АУ. В каноне она начала уставать только после нескольких долгих и напряжённых боёв без передышек.

Ну а главный аргумент - то, что Охотники отлетают и поднимаются после ударов, которыми обычному человеку позвоночник бы в 3 местах минимум сломали.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 06.10.2018 в 18:47
В смысле "прочая"? Даже в каноне в Вейл никто всю армию не тащил, так что у Атласа всё осталось, роботов и новых наштампуют, вместе с модернизацией имеющихся.


В каноне ему Торчвик с Нео сильно подгадили, угнав флагман, вырезав команду, да еще и роботов на гражданских натравив. А тут у Айронвуда таких проблем нет, и отношения с Вейлом ничего не омрачает. Может спокойно модернизировать свои игрушки.

Цитата сообщения Karahar от 06.10.2018 в 18:47
Но вопрос в другом - как эта армия сможет дойти до Салем, если у той есть столько Гримм, что она может без проблем снести людей? Или она ими управлять не умеет? А то ведь эту армию можно не только в атаке применять.


На все эти вопросы в свое время даст ответ Жон. Так что не буду спойлерить.

Цитата сообщения Karahar от 06.10.2018 в 18:47
А как же слова про направленную против Белого Клыка пропаганду в СМИ? По сути, обвинить БК в сотрудничестве с Гримм можно, доказательств дофига и больше.


СМИ там говорят то, что им хочется, пока это не мешает властям. То есть они уже обвинили во всем Белый Клык, и никакого вмешательства того же Совета Вейла тут не требуется. С другой стороны, Гриммов хорошо обвинять, пока те остаются "силами природы" и не воплощены в какого-нибудь вполне разумного Хентакля с его кошмарным Гриммом-драконом и малопонятными намерениями. Так что все заинтересованные лица, скорее всего, выжидают, не делая по этому поводу никаких резких заявлений. Во всем виноват только Белый Клык.

Цитата сообщения Karahar от 06.10.2018 в 18:47
Ну а главный аргумент - то, что Охотники отлетают и поднимаются после ударов, которыми обычному человеку позвоночник бы в 3 местах минимум сломали.


Как Жон пережил посадку без ауры? Какая разница, коснулся ли он земли, если копье Пирры остановило его не менее резко? На Ремнанте, похоже, люди вообще покрепче нас будут.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 07.10.2018 в 00:06
В каноне ему Торчвик с Нео сильно подгадили, угнав флагман, вырезав команду, да еще и роботов на гражданских натравив. А тут у Айронвуда таких проблем нет, и отношения с Вейлом ничего не омрачает. Может спокойно модернизировать свои игрушки.

А в каноне что мешает? Или вы думаете, что он ВСЮ армию в Вейл притащил? Так что скорее наоборот - это в каноне армия будет модернизирована, а тут она себя проявила великолепно, поводов к модернизации нету.

Добавлено 07.10.2018 - 03:14:
Цитата сообщения CZH от 07.10.2018 в 00:06
На все эти вопросы в свое время даст ответ Жон. Так что не буду спойлерить.

Проблема в том, что если ответ "да" или Гримм не столько, то насчёт "могу в любой момент снести Королевства" она откровенно пиз..ит.

Добавлено 07.10.2018 - 03:17:
Цитата сообщения CZH от 07.10.2018 в 00:06
СМИ там говорят то, что им хочется, пока это не мешает властям. То есть они уже обвинили во всем Белый Клык, и никакого вмешательства того же Совета Вейла тут не требуется. С другой стороны, Гриммов хорошо обвинять, пока те остаются "силами природы" и не воплощены в какого-нибудь вполне разумного Хентакля с его кошмарным Гриммом-драконом и малопонятными намерениями. Так что все заинтересованные лица, скорее всего, выжидают, не делая по этому поводу никаких резких заявлений. Во всем виноват только Белый Клык.

А при чём тут Хентакли? Обвинять надо как раз Белый Клык, который СОТРУДНИЧАЕТ С ГРИММ. После этого их даже в Менажери ненавидеть будут вне отношения к атаке на Бикон, просто по факту впускания Гримм за периметр обороны. Это как террористы, которые взорвали волноломы перед ураганом.

Добавлено 07.10.2018 - 03:18:
Цитата сообщения CZH от 07.10.2018 в 00:06
Как Жон пережил посадку без ауры? Какая разница, коснулся ли он земли, если копье Пирры остановило его не менее резко? На Ремнанте, похоже, люди вообще покрепче нас будут.

Большая. Пирра могла копьё перед ударом замедлить, а подхватить Жона за десяток метров от дерева, погасив скорость перед остановкой. Она не снайпер, она металлокинетик.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 03:12
А в каноне что мешает? Или вы думаете, что он ВСЮ армию в Вейл притащил? Так что скорее наоборот - это в каноне армия будет модернизирована, а тут она себя проявила великолепно, поводов к модернизации нету.


Он же в Атласе не единовластный правитель и финансами не занимается. Скажет: "Нужно денег на улучшение армии", а остальные советники спросят: "Уж не на те ли самые железяки, что мирное население в Вейле расстреливали?" и, разумеется, ничего не дадут. Потому что эти самые железяки в каноне несколько раз крупно облажались и ничего существенного не достигли.
На самом деле, лично я уже давно бы отправил их подальше от города - шахты ПКШ охранять, а взамен количество специалистов вроде Винтер бы увеличил. Но авторы решили не создавать конкуренцию нашим малолетним героям.

Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 03:12
Проблема в том, что если ответ "да" или Гримм не столько, то насчёт "могу в любой момент снести Королевства" она откровенно пиз..ит.


Салем может снести человечество практически в любой момент. То есть ей, разумеется, придется к этому подготовиться, но по меркам нормативов человеческих армий всё произойдет почти мгновенно.

Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 03:12
А при чём тут Хентакли? Обвинять надо как раз Белый Клык, который СОТРУДНИЧАЕТ С ГРИММ. После этого их даже в Менажери ненавидеть будут вне отношения к атаке на Бикон, просто по факту впускания Гримм за периметр обороны. Это как террористы, которые взорвали волноломы перед ураганом.


Так и делают - обвиняют Белый Клык. Вот только не в сотрудничестве с Гриммами, а именно в нападении на Бикон.
Потому что Хентакль является первым обнаруженным людьми разумным Гриммом. То есть до тех, кому о нем известно, все-таки дошло, что эти монстры - не такая уж и стихия и кем-то всё же контролируются. Плюс к этому непонятные итоги самой атаки на Бикон: Гриммы перебили террористов и отступили в лес, хотя вполне могли снести там всё до основания одним своим драконом. И еще этот самый Хентакль долгое время спокойно разгуливал по городу и призывал Гриммов, когда ему этого хотелось. Нужно ли в таких условиях еще сильнее пугать население именно Гриммами, с которыми можно сотрудничать (и, соответственно, увеличивать негатив) или все-таки хватит одного распоясавшегося Белого Клыка, притащившего неразумных тварей?
В общем, к новой и непонятной силе стоит подходить очень осторожно.

Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 03:12
Большая. Пирра могла копьё перед ударом замедлить, а подхватить Жона за десяток метров от дерева, погасив скорость перед остановкой. Она не снайпер, она металлокинетик.


Если бы она на таком расстоянии могла контролировать металл, то стоило сразу хватать Жона за броню, а не копьем в него тыкать. Вот только никаких спецэффектов, которыми обычно сопровождалась работа ее Проявления, не показано. Пирра просто посмотрела на Жона через оптический прицел, превратила винтовку в копье и метнула его в нужную сторону, а потом вообще отвернулась.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 07.10.2018 в 04:07
Салем может снести человечество практически в любой момент. То есть ей, разумеется, придется к этому подготовиться, но по меркам нормативов человеческих армий всё произойдет почти мгновенно.

И как тогда эти армии смогут дойти до башни Салем? Если она может подготовится к удару "почти мгновенно", то как эти армии смогут пройти через земли Гримм? Или она настолько тупая, что не сможет натравить на эти армии Гримм?

Добавлено 07.10.2018 - 15:03:
Цитата сообщения CZH от 07.10.2018 в 04:07
Если бы она на таком расстоянии могла контролировать металл, то стоило сразу хватать Жона за броню, а не копьем в него тыкать. Вот только никаких спецэффектов, которыми обычно сопровождалась работа ее Проявления, не показано. Пирра просто посмотрела на Жона через оптический прицел, превратила винтовку в копье и метнула его в нужную сторону, а потом вообще отвернулась.

На таком расстоянии? Проявления же вроде бы лучше работают по "родному" оружию. Оно их Аурой пропитано и считается частью тела.

Добавлено 07.10.2018 - 15:11:
Цитата сообщения CZH от 07.10.2018 в 04:07
Он же в Атласе не единовластный правитель и финансами не занимается. Скажет: "Нужно денег на улучшение армии", а остальные советники спросят: "Уж не на те ли самые железяки, что мирное население в Вейле расстреливали?" и, разумеется, ничего не дадут. Потому что эти самые железяки в каноне несколько раз крупно облажались и ничего существенного не достигли.
На самом деле, лично я уже давно бы отправил их подальше от города - шахты ПКШ охранять, а взамен количество специалистов вроде Винтер бы увеличил. Но авторы решили не создавать конкуренцию нашим малолетним героям.

1. Не скажут - у них выбора нет. Атлас это Заполярье, населения там мало и заменять роботов некем. Так что дадут. Тут выбор в общем то просто - или роботы, или сокращать армию, или похе..ить экономику.
2. А почему ты думаешь, что в Атласе армия в городе? Роботы охраняют шахты, поселения, поезда - то есть выполняют повседневную работу регулярной армии во время войны. В Вейле просто было первое использование патрульно-гарнизонных войск в едином кулаке. Как и у нас в первом столкновении с японцами получилось не очень. Спасло только то, что китайско-японские войска были ещё хуже.
3. А про специалистов - тут та же проблема, что и с Охотниками - это может не только лишь каждый и готовить (а следовательно и заменять) долго. Тогда как роботов без проблем можно наклепать новых. А безопасность усилить. Причём резко, по имеющейся инфе о произошедшем.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 15:02
И как тогда эти армии смогут дойти до башни Салем? Если она может подготовится к удару "почти мгновенно", то как эти армии смогут пройти через земли Гримм? Или она настолько тупая, что не сможет натравить на эти армии Гримм?


Вообще, о тактике армий Гриммов было немного рассказано во время игры в библиотеке. Жон говорил, что хотя эта самая игра и не полностью соответствует реальности, а характеристики Гриммов сильно занижены, но его мама всё равно любила в нее играть, считая это неплохой тренировкой стратегического мышления. Вот там было кое-что о перемещениях огромных армий.
Что касается вторжения на ее территорию, то совсем не обязательно ломиться к ней большими силами и по земле.

Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 15:02
На таком расстоянии? Проявления же вроде бы лучше работают по "родному" оружию. Оно их Аурой пропитано и считается частью тела.


В том-то и дело, что Пирра не использовала Проявление. По крайней мере, не размахивала руками и никаких спецэффектов не было видно - то есть если какое-то воздействие она и оказывала, то очень кратковременное.
Скорее всего, тут создатели просто не стали заморачиваться с физикой, тем более что этот момент вообще не попал в кадр.

Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 15:02
1. Не скажут - у них выбора нет. Атлас это Заполярье, населения там мало и заменять роботов некем. Так что дадут. Тут выбор в общем то просто - или роботы, или сокращать армию, или похе..ить экономику.


Или отправить роботов работать в шахты. И производительность труда возрастет, и создаваемый поселением негатив снизится.

Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 15:02
2. А почему ты думаешь, что в Атласе армия в городе? Роботы охраняют шахты, поселения, поезда - то есть выполняют повседневную работу регулярной армии во время войны. В Вейле просто было первое использование патрульно-гарнизонных войск в едином кулаке. Как и у нас в первом столкновении с японцами получилось не очень. Спасло только то, что китайско-японские войска были ещё хуже.


Уже не первое. Но это был самый масштабный провал.

Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 15:02
3. А про специалистов - тут та же проблема, что и с Охотниками - это может не только лишь каждый и готовить (а следовательно и заменять) долго. Тогда как роботов без проблем можно наклепать новых. А безопасность усилить. Причём резко, по имеющейся инфе о произошедшем.


Что там с идеей наклепать побольше Пенни?
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 07.10.2018 в 16:32
Что касается вторжения на ее территорию, то совсем не обязательно ломиться к ней большими силами и по земле.

А небольшие силы на вертушках справятся с 13 призывателями Гриммов (которые и сами нехило так умеют драться), один из которых - древнее чудовище?

Добавлено 07.10.2018 - 17:04:
Цитата сообщения CZH от 07.10.2018 в 16:32
Или отправить роботов работать в шахты. И производительность труда возрастет, и создаваемый поселением негатив снизится.

Скорее возрастёт - куда население из шахт девать будешь? Тем более судя по описанным условиям, особого негатива там нет.

Добавлено 07.10.2018 - 17:04:
Цитата сообщения CZH от 07.10.2018 в 16:32
Уже не первое. Но это был самый масштабный провал.

А где до этого то? Атлас же ни с кем не воевал.

Добавлено 07.10.2018 - 17:05:
Цитата сообщения CZH от 07.10.2018 в 16:32
Что там с идеей наклепать побольше Пенни?

То же самое. Наклепать побольше Пенни гораздо проще, чем наклепать побольше специалистов. А главное быстрее.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 17:02
А небольшие силы на вертушках справятся с 13 призывателями Гриммов (которые и сами нехило так умеют драться), один из которых - древнее чудовище?


Я не уверен, что они и с одним Жоном смогут справиться или хотя бы отловить его в Землях Гриммов. Тот в свое время от Айронвуда ушел даже посреди Вейла. К тому же неподалеку есть дракон. Но некоторые козыри у Атласа всё же имеются.

Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 17:02
Скорее возрастёт - куда население из шахт девать будешь? Тем более судя по описанным условиям, особого негатива там нет.


В Менаджери. Фавны ведь недовольны тем, что их эксплуатируют?
А негатив всегда существует там, где есть живые существа. Полностью автоматизированная шахта Гриммов не привлечет, если только Салем лично не прикажет ее снести.

Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 17:02
А где до этого то? Атлас же ни с кем не воевал.


У них ведь новеньких Паладинов украли. Адам с Блейк всяческих роботов в черном трейлере резали. Сколько-то еще эпизодов осталось за кадром. Если это не провалы, то даже и не знаю.
Где, кстати, была охрана груза Праха в порту, который грабил Торчвик?

Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 17:02
То же самое. Наклепать побольше Пенни гораздо проще, чем наклепать побольше специалистов. А главное быстрее.


Но они и одну Пенни восстановить не смогли, хотя тот же Айронвуд вроде бы был к ней эмоционально привязан.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 07.10.2018 в 17:39
В Менаджери. Фавны ведь недовольны тем, что их эксплуатируют?

А чего же тогда в Менажери не валят фавны из Вейла и прочих мест, где их эксплуатируют не меньше, но уже без гарантированного медобслуживания? И главное - а что будут делать с этими тысячами бывших шахтёров в Менаджери?

Добавлено 07.10.2018 - 17:59:
Цитата сообщения CZH от 07.10.2018 в 17:39
У них ведь новеньких Паладинов украли. Адам с Блейк всяческих роботов в черном трейлере резали. Сколько-то еще эпизодов осталось за кадром. Если это не провалы, то даже и не знаю.
Где, кстати, была охрана груза Праха в порту, который грабил Торчвик?

Я бы поставил на измену. Отсюда и эмбарго - напрямую то Жака обвинить нельзя. "Нет такого преступления, ради которого капитал не пойдёт ради 300% прибыли". С поездом вообще не аргумент - там самая суперэлитная группа сражалась и та чуть на воздух не взлетела. С Паладинами туда же - это не роботы, а мехи. Без пилотов (а пилотов рядом не было) они бесполезны. Это как обвинять производителя машины в том, что она не ушла от погони, когда её ночью из гаража увели.

Добавлено 07.10.2018 - 18:00:
Цитата сообщения CZH от 07.10.2018 в 17:39
Но они и одну Пенни восстановить не смогли, хотя тот же Айронвуд вроде бы был к ней эмоционально привязан.

Значит, роботов-Охотников нужно дорабатывать. А с ИИ проще.

Добавлено 07.10.2018 - 18:03:
Цитата сообщения CZH от 07.10.2018 в 17:39
А негатив всегда существует там, где есть живые существа. Полностью автоматизированная шахта Гриммов не привлечет, если только Салем лично не прикажет ее снести.

Т.е. штатная работа шахт до войны и гарантированный кирдык при её начале. Ах да, а ещё придётся усиливать гарнизоны поселений, в которых негатив (куча новых безработных) как раз усилится. И шахты всё равно придётся охранять, как раз на случай диверсий Салем и Белого Клыка.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 17:55
А чего же тогда в Менажери не валят фавны из Вейла и прочих мест, где их эксплуатируют не меньше, но уже без гарантированного медобслуживания? И главное - а что будут делать с этими тысячами бывших шахтёров в Менаджери?


Меня всегда это удивляло. "Бедные" фавны вечно жалуются на какие-то там притеснения, но в Менаджери почему-то не уезжают. Более того - в самом Менаджери людей притесняют так, как никаким фавнам и не снилось.
А вот что делать с более не эксплуатируемыми шахтерами - это проблема Белого Клыка. Они ведь вроде бы хотели всех освободить, так?

Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 17:55
Я бы поставил на измену. Отсюда и эмбарго - напрямую то Жака обвинить нельзя. "Нет такого преступления, ради которого капитал не пойдёт ради 300% прибыли". С поездом вообще не аргумент - там самая суперэлитная группа сражалась и та чуть на воздух не взлетела. С Паладинами туда же - это не роботы, а мехи. Без пилотов (а пилотов рядом не было) они бесполезны. Это как обвинять производителя машины в том, что она не ушла от погони, когда её ночью из гаража увели.


Эти роботы не в заброшенном гараже стояли, а очень даже неплохо охранялись. Новейшая разработка все-таки. Да и та же Блейк отнюдь не является самой сильной Охотницей даже на первом курсе Бикона, но с охранными роботами справлялась без особых проблем.
Вообще, складывается довольно странная ситуация. У Атласа есть солдаты с открытой аурой (даже у боевиков Белого Клыка аура открыта). Эти солдаты имеют отличное вооружение и упорно тренируются, но всё равно почему-то уступают каким-то там подросткам. Даже канонному Жону, недавно взявшему в руки меч. Вот как так?

Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 17:55
Т.е. штатная работа шахт до войны и гарантированный кирдык при её начале. Ах да, а ещё придётся усиливать гарнизоны поселений, в которых негатив (куча новых безработных) как раз усилится. И шахты всё равно придётся охранять, как раз на случай диверсий Салем и Белого Клыка.


Вот уж снести шахты Салем способна при любом количестве охраны. Да и о ее существовании никто не знает, кроме Озпина и его кружка по интересам, чтобы учитывать в своих планах.
Но если в поселках не будет никого из живых, то дикие Гриммы туда не придут, и Салем может их даже не обнаружить.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 07.10.2018 в 20:53
А вот что делать с более не эксплуатируемыми шахтерами - это проблема Белого Клыка. Они ведь вроде бы хотели всех освободить, так?

Проблема в том, что сами они "освобождаться" не хотят (иначе были бы как минимум забастовки). А ПКШ и Атлас всё явно устраивает. И население трудоустроено, и армия при деле.
Цитата сообщения CZH от 07.10.2018 в 20:53
Вот уж снести шахты Салем способна при любом количестве охраны. Да и о ее существовании никто не знает, кроме Озпина и его кружка по интересам, чтобы учитывать в своих планах.
Но если в поселках не будет никого из живых, то дикие Гриммы туда не придут, и Салем может их даже не обнаружить.

О существовании Салем знает Айронвуд, который в Атласе не полы подметает.

А если на "без живых" Гримм не приходят, то что они делают в глубине земель Гримм, где живых нет?
И главное - я как то сомневаюсь, что на данном этапе роботы ещё могут работать без людей-операторов.

А ещё главнее то, что на Салем работают не только Гримм, а люди вроде Синдер про шахты точно узнают.

А самое главное то, что с такой логикой придётся отказаться от экспансии и замкнуться в пределах крупнейшего города. Как показывает практика прочих королевств, идея не самая лучшая.

Добавлено 07.10.2018 - 22:45:
Цитата сообщения CZH от 07.10.2018 в 20:53
Эти роботы не в заброшенном гараже стояли, а очень даже неплохо охранялись. Новейшая разработка все-таки. Да и та же Блейк отнюдь не является самой сильной Охотницей даже на первом курсе Бикона, но с охранными роботами справлялась без особых проблем.
Вообще, складывается довольно странная ситуация. У Атласа есть солдаты с открытой аурой (даже у боевиков Белого Клыка аура открыта). Эти солдаты имеют отличное вооружение и упорно тренируются, но всё равно почему-то уступают каким-то там подросткам. Даже канонному Жону, недавно взявшему в руки меч. Вот как так?

1. Но сами при этом в бою не участвовали.
2. Так роботы против Гримм, а не Охотников, тем более элитных. А как раз Охотников Айронвуд не взял - видимо, жаба задушила.
3. Э-э-э... Я сильно извиняюсь, но Аура у солдат и боевиков ОЧЕНЬ слабая. У кого сильная, идут в Охотники, особенно в Атласе. А Охотников Айронвуд не взял. Так что у первокурсников Ауры хватит десяток солдат раскидать.
4. А вот Блейк как раз элитная Охотница, т.е. спецназ с убервозможностями сверхчеловека.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 22:41
Проблема в том, что сами они "освобождаться" не хотят (иначе были бы как минимум забастовки). А ПКШ и Атлас всё явно устраивает. И население трудоустроено, и армия при деле.


О каких притеснениях тогда всё время говорят?

Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 22:41
О существовании Салем знает Айронвуд, который в Атласе не полы подметает.


Знает, но никому ничего не говорит и "тайно" борется с этой угрозой. Просто супергерой "Железный человек", а не генерал.
Ну, или я чего-то в его тактике не понимаю.

Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 22:41
А если на "без живых" Гримм не приходят, то что они делают в глубине земель Гримм, где живых нет?


В глубине Земель Гриммов они обитают, а заодно ждут указаний Салем. Безлюдная шахта для них ничем не отличается от вон той груды камней или вон того лесочка. Нет там для них ничего интересного.

Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 22:41
И главное - я как то сомневаюсь, что на данном этапе роботы ещё могут работать без людей-операторов.


А сражаться они без операторов могут? Шахты, конвои и поселки охранять?

Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 22:41
А ещё главнее то, что на Салем работают не только Гримм, а люди вроде Синдер про шахты точно узнают.


Да кого вообще эти шахты интересуют? Разве что Белый Клык, но он Синдер нужен совсем для другой задачи. Шахты - это слишком мелко для нее.

Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 22:41
А самое главное то, что с такой логикой придётся отказаться от экспансии и замкнуться в пределах крупнейшего города. Как показывает практика прочих королевств, идея не самая лучшая.


Они и так сидят в своих городах уже очень и очень долгое время. Последней попыткой настоящей экспансии была гора Гленн.

Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 22:41
Так роботы против Гримм, а не Охотников, тем более элитных. А как раз Охотников Айронвуд не взял - видимо, жаба задушила.


Чего ему скупиться на своих же собственных Специалистов?

Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 22:41
Э-э-э... Я сильно извиняюсь, но Аура у солдат и боевиков ОЧЕНЬ слабая. У кого сильная, идут в Охотники, особенно в Атласе. А Охотников Айронвуд не взял. Так что у первокурсников Ауры хватит десяток солдат раскидать.


Вот чем это обусловлено, кроме сценарной необходимости? Почему у здоровенных мужиков очень слабая жизненная сила или воплощение души, а у какой-нибудь хрупкой девочки-подростка - в десять раз больше?

Цитата сообщения Karahar от 07.10.2018 в 22:41
А вот Блейк как раз элитная Охотница, т.е. спецназ с убервозможностями сверхчеловека.


Убервозможности сверхчеловека - это Синдер с Рейвен, а Блейк просто первокурсница-недоучка.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 08.10.2018 в 00:22
О каких притеснениях тогда всё время говорят?

Люди всё ещё считают фавнов неблагонадёжными, БК людей успешно убеждает в правоте такого мнения.

Но главное - в Атласе нет гарантий минимальных зарплат (но говорить о том, что людям платят больше чем фавнам нельзя - в шахтах Шни только фавны) фавнам. Впрочем, на жизнь хватает. Клык в Атласе тоже слабый - для атаки на поезд пришлось привлекать группу аж из Менаджери.

Добавлено 08.10.2018 - 04:47:
Цитата сообщения CZH от 08.10.2018 в 00:22
Убервозможности сверхчеловека - это Синдер с Рейвен, а Блейк просто первокурсница-недоучка.

Только на фоне Синдер с Рейвен. На фоне обычных солдат Блейк - это именно "Убервозможности сверхчеловека". Просто за счёт многократно сильнейшей Ауры. Солдаты не могут переносить очереди и удары тяжёлыми предметами. В принципе не могут. Ауры не хватает. И в принципе хватать не может.

Добавлено 08.10.2018 - 04:50:
Цитата сообщения CZH от 08.10.2018 в 00:22
Они и так сидят в своих городах уже очень и очень долгое время. Последней попыткой настоящей экспансии была гора Гленн.

Это Вейл. Атлас и Менаджери не скованы - и в Заполярье и в пустынях Гримм немного, отчего Атлас (точнее, тогда ещё Мэнтл) и основали.

Добавлено 08.10.2018 - 04:51:
Цитата сообщения CZH от 08.10.2018 в 00:22
Чего ему скупиться на своих же собственных Специалистов?

Так именно потому, что они его собственные, он и не захотел их в мутные планы Озпина тащить. А роботов не жалко - их, если что, ещё наклепать можно. Для этого и придумывали, что бы живыми не рисковать.

Добавлено 08.10.2018 - 04:52:
Цитата сообщения CZH от 08.10.2018 в 00:22
А сражаться они без операторов могут? Шахты, конвои и поселки охранять?

Нет, не могут. ИИ ещё только отрабатывается. Но на операторов Гримм тоже наведутся.

Добавлено 08.10.2018 - 04:53:
Цитата сообщения CZH от 08.10.2018 в 00:22
В глубине Земель Гриммов они обитают, а заодно ждут указаний Салем. Безлюдная шахта для них ничем не отличается от вон той груды камней или вон того лесочка. Нет там для них ничего интересного.

Ну так про глубины Земель Гримм можно сказать тоже самое. Но там они водятся. Так что где гарантии, что стая Неверморов не захочет погнездиться вон в тех норках, которые на самом деле шахты?
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 08.10.2018 в 00:22
Да кого вообще эти шахты интересуют? Разве что Белый Клык, но он Синдер нужен совсем для другой задачи. Шахты - это слишком мелко для нее.

Ну, Салем прислуживают не только одержимые личной силой чудовища. Некоторые монстры умеют думать и понимают важность уничтожения основы вражеской цивилизации.

Добавлено 08.10.2018 - 04:57:
Цитата сообщения CZH от 08.10.2018 в 00:22
Вот чем это обусловлено, кроме сценарной необходимости? Почему у здоровенных мужиков очень слабая жизненная сила или воплощение души, а у какой-нибудь хрупкой девочки-подростка - в десять раз больше?

Э-э-э... Вы вообще поняли, ЧТО такое Охотник и каков основной критерий отбора? Подсказываю - основной критерий отбора - это именно БОЛЬШАЯ АУРА. Т.е. солдат/рядовой террорист/полицейский В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ обладать большой Аурой. Просто потому, что с большой Аурой его автоматически загребут в Охотники.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 08.10.2018 в 04:43
Но главное - в Атласе нет гарантий минимальных зарплат (но говорить о том, что людям платят больше чем фавнам нельзя - в шахтах Шни только фавны) фавнам. Впрочем, на жизнь хватает. Клык в Атласе тоже слабый - для атаки на поезд пришлось привлекать группу аж из Менаджери.


И что тогда Белый Клык вообще хочет сделать? Ну, кроме того, чтобы пограбить ПКШ.

Цитата сообщения Karahar от 08.10.2018 в 04:43
Только на фоне Синдер с Рейвен. На фоне обычных солдат Блейк - это именно "Убервозможности сверхчеловека". Просто за счёт многократно сильнейшей Ауры. Солдаты не могут переносить очереди и удары тяжёлыми предметами. В принципе не могут. Ауры не хватает. И в принципе хватать не может.


Возможности Блейк практически ничем не отличаются от возможностей любого другого первокурсника.

Цитата сообщения Karahar от 08.10.2018 в 04:43
Это Вейл. Атлас и Менаджери не скованы - и в Заполярье и в пустынях Гримм немного, отчего Атлас (точнее, тогда ещё Мэнтл) и основали.


Есть какая-нибудь информация о пустынных и снежных Гриммах? А то в фанфиках иногда встречаются. В конце концов, в океане они точно водятся, так почему бы и нет?

Цитата сообщения Karahar от 08.10.2018 в 04:43
Так именно потому, что они его собственные, он и не захотел их в мутные планы Озпина тащить.


Он же хотел отжать у Озпина право возглавить охрану Фестиваля в Вейле (и в каноне у него это получилось). Так почему бы не использовать своих Специалистов в усиление к роботам? У него же для их подготовки есть целая Академия, но возникает такое чувство, что из нее выпустилась одна лишь Винтер.

Цитата сообщения Karahar от 08.10.2018 в 04:43
Нет, не могут. ИИ ещё только отрабатывается. Но на операторов Гримм тоже наведутся.


В черном трейлере роботы, с которыми сражались Адам и Блейк, кем-то управлялись? А то попытка паука в самом конце выстрелить, что наверняка привело бы к детонации Праха, выглядит как-то слишком уж самоубийственно для возможного оператора.

Цитата сообщения Karahar от 08.10.2018 в 04:43
Ну так про глубины Земель Гримм можно сказать тоже самое. Но там они водятся. Так что где гарантии, что стая Неверморов не захочет погнездиться вон в тех норках, которые на самом деле шахты?


Никаких гарантий. Разве что автоматической системой их отстреливать. Но есть существенная разница между "может быть, захотят" и "точно придут, почуяв эмоции".

Цитата сообщения Karahar от 08.10.2018 в 04:43
Ну, Салем прислуживают не только одержимые личной силой чудовища. Некоторые монстры умеют думать и понимают важность уничтожения основы вражеской цивилизации.


У этих некоторых имеются во вражеской цивилизации свои интересы. На что-то ведь Салем покупала Буллхеды, расходники и всё прочее. Регулярно красть, например, ту же еду просто глупо. Скорее всего, у Воттса есть где-нибудь в Атласе свой бизнес.

Цитата сообщения Karahar от 08.10.2018 в 04:43
Э-э-э... Вы вообще поняли, ЧТО такое Охотник и каков основной критерий отбора?


Это я понял. Я не могу понять, почему вообще существует различие в ауре. У солдат что, качество души подкачало?
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 08.10.2018 в 15:53
И что тогда Белый Клык вообще хочет сделать? Ну, кроме того, чтобы пограбить ПКШ.

А разве этого мало? Ну и главное - Белый Клык в Атласе специализируется на индивидуальном терроре. Работает по человеческому персоналу ПКШ.

Добавлено 08.10.2018 - 18:12:
Цитата сообщения CZH от 08.10.2018 в 15:53
Это я понял. Я не могу понять, почему вообще существует различие в ауре. У солдат что, качество души подкачало?

Нет, тут наоборот. Это в солдаты идут люди с менее энергоёмкой душой. Т.е. не Аура слабая, потому что солдат, а солдат потому что Аура слабая. Сильные Ауры не у Охотников могут быть только у генералов и прочей верхушки. И то только потому, что не переходят в Охотники только те сильноАуровые, которые УЖЕ (к моменту открытия Ауры) делают УСПЕШНУЮ карьеру.

Добавлено 08.10.2018 - 18:23:
Цитата сообщения CZH от 08.10.2018 в 15:53
Возможности Блейк практически ничем не отличаются от возможностей любого другого первокурсника.

Именно. "любого другого первокурсника"©. А сравнение идёт с не поступившими в Академии Охотников людьми. А в Академиях людей со слабой Аурой отсеивают (точнее, отстреливают) ещё на вступительных.

Добавлено 08.10.2018 - 18:25:
Цитата сообщения CZH от 08.10.2018 в 15:53
В черном трейлере роботы, с которыми сражались Адам и Блейк, кем-то управлялись? А то попытка паука в самом конце выстрелить, что наверняка привело бы к детонации Праха, выглядит как-то слишком уж самоубийственно для возможного оператора.

Значит, конвойные на поездах без персонала автономны. Но тут ИИ не нужен. По крайней мере уровня Пенни, тут уровень бота из Контры.

Добавлено 08.10.2018 - 18:26:
Цитата сообщения CZH от 08.10.2018 в 15:53
Никаких гарантий. Разве что автоматической системой их отстреливать. Но есть существенная разница между "может быть, захотят" и "точно придут, почуяв эмоции".

А так же существенная разница между "точно придут. почуяв эмоции" и "слишком самостоятельный ИИ таки взбунтовался и теперь у нас 2 проблемы!". А без операторов сброс обеспечения населения на роботов слишком рискован.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 08.10.2018 в 15:53
У этих некоторых имеются во вражеской цивилизации свои интересы. На что-то ведь Салем покупала Буллхеды, расходники и всё прочее. Регулярно красть, например, ту же еду просто глупо. Скорее всего, у Воттса есть где-нибудь в Атласе свой бизнес.

Если бы. Я тут дочитал наконец...
1. Резко поглупела Вайсс.
2. Нет никакого бизнеса - просто автор выкатил ещё один рояль. Оказывается, в Землях Гримм Прах вместо деревьев растёт. Сразу гигантскими (в любом смысле) самородными кристаллами.
3. Теперь Озпин выглядит самоотверженным борцом за свободу человечества. А Вайсс - дурой, которая не понимает, что после заключения "мира" она решать ничего не будет. А проблемы фавнов станут проблемами Атласа, а не ПКШ. И проблема будет не в низких зарплатах, а в хоть каком то трудоустройстве ВСЕХ работников бывшей ПКШ.

Добавлено 08.10.2018 - 18:35:
ПыСы
А так же у Атласа есть Паладины с ИИ, ВСЯ ПВО башни Салем не способна справиться с ОДНИМ летучим корабликом Атласа, а Атлас может напрямую от Вейла НЕЗАМЕТНО слетать прямо к башне Салем. Неисчислимые же орды Гримм в это время будут усиленно притворятся ветошью и создавать зловещий фон на заднем плане.
Краткий ПЕРЕСКАЗ финала 86 главы.

ЧЕЛОДЛАНЬ
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 08.10.2018 в 18:10
Именно. "любого другого первокурсника"©. А сравнение идёт с не поступившими в Академии Охотников людьми. А в Академиях людей со слабой Аурой отсеивают (точнее, отстреливают) ещё на вступительных.


Как они вообще определяют, у кого какая аура будет еще до ее открытия? Или тебе открыли ауру, ее не хватило на уровень Охотника, и теперь ты в армии?
И как Жон при этом прошел в Бикон, если у него ее не было? Ну, кроме версии про букву "J" из "Ходячего мертвеца".

Цитата сообщения Karahar от 08.10.2018 в 18:10
Значит, конвойные на поездах без персонала автономны. Но тут ИИ не нужен. По крайней мере уровня Пенни, тут уровень бота из Контры.


В шахтах тоже особой разумности не требуется. Уж точно не больше, чем для охраны поезда с таким взрывоопасным грузом.

Цитата сообщения Karahar от 08.10.2018 в 18:10
А так же существенная разница между "точно придут. почуяв эмоции" и "слишком самостоятельный ИИ таки взбунтовался и теперь у нас 2 проблемы!". А без операторов сброс обеспечения населения на роботов слишком рискован.


Слишком самостоятельный ИИ взбунтуется где-то далеко от людей, в окружении Гриммов и без запасов запчастей. Так что в этом нет ничего страшного.

Цитата сообщения Karahar от 08.10.2018 в 18:10
Нет никакого бизнеса - просто автор выкатил ещё один рояль. Оказывается, в Землях Гримм Прах вместо деревьев растёт. Сразу гигантскими (в любом смысле) самородными кристаллами.


Я имею в виду канон. Они ведь должны были на что-то жить и как-то обеспечивать тот же Белый Клык всем необходимым.

Цитата сообщения Karahar от 08.10.2018 в 18:10
Теперь Озпин выглядит самоотверженным борцом за свободу человечества. А Вайсс - дурой, которая не понимает, что после заключения "мира" она решать ничего не будет.


А вот тут не соглашусь. Озпин для своей борьбы какие-то странные способы выбирает, которые победу совсем не гарантируют. А вот Вайсс делает ставку на Жона хотя бы потому, что больше ей надеяться не на кого. Ни Салем, ни Озпин ее слушать точно не станут. И личного дракона тоже не подарят.

Что касается ПВО башни, то его, разумеется, нет. Как и лифта. Не того времени постройка. Но на корабль Атласа, как мне кажется, хватит одного дракона.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 08.10.2018 в 22:18
Как они вообще определяют, у кого какая аура будет еще до ее открытия? Или тебе открыли ауру, ее не хватило на уровень Охотника, и теперь ты в армии?
И как Жон при этом прошел в Бикон, если у него ее не было? Ну, кроме версии про букву "J" из "Ходячего мертвеца".

Так Ауру открывают ещё в Боевой Школе. С 13. А в Академию берут в 17. Пять лет на оценку, даже самые великие жирафоленивцы размер определить успеют.

Ну а Жон документы подделал. А директору пофиг - если Ауры/гениальности/везения не хватит, то сольётся на экзамене, а если не сольётся, то вполне достоин.

Добавлено 09.10.2018 - 01:39:
Цитата сообщения CZH от 08.10.2018 в 22:18
В шахтах тоже особой разумности не требуется. Уж точно не больше, чем для охраны поезда с таким взрывоопасным грузом.

Наоборот - скрипты для отражения нападения написать проще, особенно если потенциальный враг силён и можно выправить всё хорошим взрывом (что бы взрывоопасная продукция террористам не досталась).

А на шахте работать надо, долго, и нештатки непредвиденные вылезут с гарантией, а это не бой - тут взрыв ситуации не исправит.

Добавлено 09.10.2018 - 01:40:
Цитата сообщения CZH от 08.10.2018 в 22:18
Слишком самостоятельный ИИ взбунтуется где-то далеко от людей, в окружении Гриммов и без запасов запчастей. Так что в этом нет ничего страшного.

Ну, кроме того, что после этого люди медленно передохнут без топлива, и правда ничего страшного.

Добавлено 09.10.2018 - 01:44:
Цитата сообщения CZH от 08.10.2018 в 22:18
Я имею в виду канон. Они ведь должны были на что-то жить и как-то обеспечивать тот же Белый Клык всем необходимым.

Я про Вотса. Ну а в каноне возможно, но в каноне это группа полных чудовищ и апокалиптических маньяков. Так что это может быть и "членские взносы" от деятелей вроде директора Хейвена.

А Белый Клык вообще просто - его Менаджери поддерживает, а Прах добывают грабежами и "грабежами". В кавычках - это который покупают втридорога.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 08.10.2018 в 22:18
А вот тут не соглашусь. Озпин для своей борьбы какие-то странные способы выбирает, которые победу совсем не гарантируют. А вот Вайсс делает ставку на Жона хотя бы потому, что больше ей надеяться не на кого. Ни Салем, ни Озпин ее слушать точно не станут. И личного дракона тоже не подарят.

1. Я не про методы, а про саму борьбу - на фоне сказанного Салем и фактов Праха Гриммов без войны люди мгновенно превратятся в домашних зверушек Салем, не смеющих чихнуть без высочайшего соизволения. Вне зависимости от условий мира. Просто из за зависимости цивилизации от Праха. Ну и методы тут только от АУшного отупения. Просто потому, что методам Озпина вроде замыкания Реликвий на одну Деву может найтись куча объяснений. Начиная с того, что это заначка наследникам на случай, если самого Озпина Салем из игры таки выведет. Например, захватив в плен. Но в фике он только невнятно мычит. И судя по всему, не для отвода глаз.

2. Про ставку Вайс на Жона понятно - но тупость тут не в этом, а в том, что она ещё рассчитывает на титул наследницы ПКШ, которой (самой корпорации) просто НЕ СТАНЕТ в случае мира. Причём сценарий ликвидации ПКШ она предлагает сама.

Так что единственная надежда Вайсс на хоть какое то влияние - это только если Кевин полюбит Вайсс и выйдет из под контроля Салем. Ну или идти на побегушки к Салем, но это уже откровенный слив отличного персонажа будет.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 09.10.2018 в 01:37
Так Ауру открывают ещё в Боевой Школе. С 13. А в Академию берут в 17. Пять лет на оценку, даже самые великие жирафоленивцы размер определить успеют.


Все солдаты проходили боевую школу? Тогда либо солдат крайне мало, либо школы у них безразмерные, либо этих самых школ очень много.

Цитата сообщения Karahar от 09.10.2018 в 01:37
Ну а Жон документы подделал. А директору пофиг - если Ауры/гениальности/везения не хватит, то сольётся на экзамене, а если не сольётся, то вполне достоин.


Вот интересно, почему он все-таки не поступил в одну из школ?

Цитата сообщения Karahar от 09.10.2018 в 01:37
Наоборот - скрипты для отражения нападения написать проще, особенно если потенциальный враг силён и можно выправить всё хорошим взрывом (что бы взрывоопасная продукция террористам не досталась).
А на шахте работать надо, долго, и нештатки непредвиденные вылезут с гарантией, а это не бой - тут взрыв ситуации не исправит.


Шахта - это долгая, монотонная и очень изнурительная работа. Бой - быстро меняющаяся ситуация, требующая, кроме навыков, еще и творческого подхода.
Но ведь роботов в шахтах зритель точно не увидит, потому что главные герои туда не лазают.

Цитата сообщения Karahar от 09.10.2018 в 01:37
Ну, кроме того, что после этого люди медленно передохнут без топлива, и правда ничего страшного.


Можно роботизировать часть шахт, а там уже сравнить результаты.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 08.10.2018 в 22:18
Но на корабль Атласа, как мне кажется, хватит одного дракона.

А мне казалось, что незаметно подкрасться к башне Салем напрямик на летучем сарае (да ещё и одиночном) невозможно. Так что тут только посмотреть в следующих главах. Но пока что теория о "беспроблемном сносе человеков Великой Салем" рассыпается на глазах.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 09.10.2018 в 01:53
А мне казалось, что незаметно подкрасться к башне Салем напрямик на летучем сарае (да ещё и одиночном) невозможно. Так что тут только посмотреть в следующих главах. Но пока что теория о "беспроблемном сносе человеков Великой Салем" рассыпается на глазах.


Салем отвлеклась, и люди вполне могут нанести ей подлый удар в спину. Вряд ли она после этого умрет, но вот разозлится точно. А потом соберет своих Гриммов и снесет всё человечество. Поэтому меня и интересует, на что при этом рассчитывает Озпин? На то, что она всех перебьет, и он перерождаться перестанет?
Цитата сообщения CZH от 09.10.2018 в 03:23
Салем отвлеклась, и люди вполне могут нанести ей подлый удар в спину. Вряд ли она после этого умрет, но вот разозлится точно. А потом соберет своих Гриммов и снесет всё человечество. Поэтому меня и интересует, на что при этом рассчитывает Озпин? На то, что она всех перебьет, и он перерождаться перестанет?

В смысле "подлый"? Война идёт. А учитывая, КАК организованы Гримм даже рядом с Салем, у людей офигенный шанс на успех.

Добавлено 09.10.2018 - 18:28:
Ну и про Реликвии забывать не стоит. А может, у Озпина и другие козыри есть.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 09.10.2018 в 18:27
В смысле "подлый"? Война идёт. А учитывая, КАК организованы Гримм даже рядом с Салем, у людей офигенный шанс на успех.


"Подлый" действительно лучше было поставить в кавычки.
А вот насчет успеха людей я не уверен. Они вообще ничего не знают о Салем. Их оружие на нее хотя бы подействует?

Цитата сообщения Karahar от 09.10.2018 в 18:27
Добавлено 09.10.2018 - 18:28:
Ну и про Реликвии забывать не стоит. А может, у Озпина и другие козыри есть.


Зачем он их закопал, когда они были у него в руках? Почему сразу не уничтожил Салем, вместо этого став строить какие-то там хранилища и создавать такую систему передачи сил, чтобы они точно дошли до главных героинь сериала?
Цитата сообщения CZH от 09.10.2018 в 22:14
"Подлый" действительно лучше было поставить в кавычки.
А вот насчет успеха людей я не уверен. Они вообще ничего не знают о Салем. Их оружие на нее хотя бы подействует?

Не попробуем - не узнаем. Но задрать лапки - не вариант. Автор, пытаясь показать возможность мира с Салем, невольно обесценил любые переговоры, разом уравняв мир и подчинение человечества.

Цитата сообщения CZH от 09.10.2018 в 22:14
Зачем он их закопал, когда они были у него в руках? Почему сразу не уничтожил Салем, вместо этого став строить какие-то там хранилища и создавать такую систему передачи сил, чтобы они точно дошли до главных героинь сериала?

Оружие последнего шанса, применение которого вызывает побочные эффекты уровня расколотой луны, а на момент создания заначек всё было ещё не так плохо, что бы долбать ОМП направо и налево? Заодно становится понятно, почему Салем столь пассивна - она просто боялась спровоцировать Озпина долбануть всеми калибрами. А силы Дев были способны отразить нашествие Гримм любого масштаба. Просто выжигая по площадям.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 10.10.2018 в 05:09
Не попробуем - не узнаем. Но задрать лапки - не вариант. Автор, пытаясь показать возможность мира с Салем, невольно обесценил любые переговоры, разом уравняв мир и подчинение человечества.


Переговоры возможны между равными. А слабый должен подчиняться сильному. (с) Рейвен.
На самом деле, автор показал лишь то, что этот конфликт невозможно решить в пользу человечества при помощи силы. И если бы Салем осталась прежней, ничего от этого самого человечества не желавшей, то никакого выхода из этой ситуации вообще бы не существовало.

Цитата сообщения Karahar от 10.10.2018 в 05:09
Оружие последнего шанса, применение которого вызывает побочные эффекты уровня расколотой луны, а на момент создания заначек всё было ещё не так плохо, что бы долбать ОМП направо и налево? Заодно становится понятно, почему Салем столь пассивна - она просто боялась спровоцировать Озпина долбануть всеми калибрами. А силы Дев были способны отразить нашествие Гримм любого масштаба. Просто выжигая по площадям.


Ну и чем тогда это лучше подчинения Салем? Даже хуже, потому что Гриммы апокалипсис переживут или просто появятся вновь, а вот человеческая цивилизация - нет. И останется горстка выживших против разозленных и никем не контролируемых тварей, так что даже новую цивилизацию создать будет некому. Озпин точно сражается за человечество или уже исключительно против Салем?
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 10.10.2018 в 14:51
Переговоры возможны между равными. А слабый должен подчиняться сильному. (с) Рейвен.

Вот пусть Рейвен и подчиняется. Вот только в каноне она чего то не захотела следовать этому правилу.



Добавлено 10.10.2018 - 18:21:
Цитата сообщения CZH от 10.10.2018 в 14:51
На самом деле, автор показал лишь то, что этот конфликт невозможно решить в пользу человечества при помощи силы. И если бы Салем осталась прежней, ничего от этого самого человечества не желавшей, то никакого выхода из этой ситуации вообще бы не существовало.

1. Только в его фике.
2, Опять же только в его фике.
3. А показав "несиловой" вариант, автор просто показал, что любой мирный договор - это профанация, а Жон просто предлагает оккупацию вместо завоевания.

Добавлено 10.10.2018 - 18:28:
Цитата сообщения CZH от 10.10.2018 в 14:51
Ну и чем тогда это лучше подчинения Салем? Даже хуже, потому что Гриммы апокалипсис переживут или просто появятся вновь, а вот человеческая цивилизация - нет. И останется горстка выживших против разозленных и никем не контролируемых тварей, так что даже новую цивилизацию создать будет некому. Озпин точно сражается за человечество или уже исключительно против Салем?

Это если Гримм переживут. Но пока этого даже автор не сказал.

Но это лучше даже в самом худшем случае - хотя бы тем, что тогда люди хотя бы останутся, а не деградируют за несколько поколений до уровня ниже тех самых дикарей, только с Прахом. Для развития в условиях бездефицитного (а автор непонятно зачем (официальная версия "для подкупа" не прокатывает, ну или автор из Страны Добрых Эльфов-коммунистов и не знает слова "инфляция") ввёл неограниченное количество Праха) и бесконфликтного (тут показано, что Салем всех Гримм не контролирует, и к городам те сами стягиваются к человеческим эмоциям) общества нужен как минимум коммунизм.

А про "разозленных и никем не контролируемых тварей" - так тогда просто ничего не изменится. Салем и так Гримм не контролирует. Они сами к городам прут.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 10.10.2018 в 18:19
1. Только в его фике.
2, Опять же только в его фике.
3. А показав "несиловой" вариант, автор просто показал, что любой мирный договор - это профанация, а Жон просто предлагает оккупацию вместо завоевания.


Разумеется, только в его фике.
Но Жон предлагает человечеству второй вариант, поскольку до этого было доступно только полное уничтожение. Что из этого выйдет, пока неясно, но у него хотя бы советницы точно из людей будут.

Цитата сообщения Karahar от 10.10.2018 в 18:19
Это если Гримм переживут. Но пока этого даже автор не сказал.


Смерть Салем Гриммы точно переживут, а что-нибудь помощнее могут не пережить уже сами люди.

Цитата сообщения Karahar от 10.10.2018 в 18:19
Но это лучше даже в самом худшем случае - хотя бы тем, что тогда люди хотя бы останутся, а не деградируют за несколько поколений до уровня ниже тех самых дикарей, только с Прахом. Для развития в условиях бездефицитного (а автор непонятно зачем (официальная версия "для подкупа" не прокатывает, ну или автор из Страны Добрых Эльфов-коммунистов и не знает слова "инфляция") ввёл неограниченное количество Праха) и бесконфликтного (тут показано, что Салем всех Гримм не контролирует, и к городам те сами стягиваются к человеческим эмоциям) общества нужен как минимум коммунизм.


После применения ОМП останутся дезорганизованные Гриммы и не менее дезорганизованные люди. Что в этот момент ощутят внезапно лишившиеся всего - в том числе и защиты - люди, и сколько на эти эмоции стянется ничем не сдерживаемых Гриммов?

Цитата сообщения Karahar от 10.10.2018 в 18:19
А про "разозленных и никем не контролируемых тварей" - так тогда просто ничего не изменится. Салем и так Гримм не контролирует. Они сами к городам прут.


Салем сама сказала, что сдерживает Гриммов и не дает им полностью уничтожить человечество. То есть стаи Неверморов не атакуют города с воздуха, Голиафы не ломятся в ворота и т.д. Но и самому человечеству она тоже не позволяет расширяться дальше его городов.
К тому же Салем не контролирует каждого из Гриммов, хотя, скорее всего, способна и на это, а просто задает общее направление действий. Примерно как главнокомандующий не дергает отдельных солдат.
Показать полностью
[q=CZH,11.10.2018 в 00:48]Разумеется, только в его фике.
Но Жон предлагает человечеству второй вариант, поскольку до этого было доступно только полное уничтожение. Что из этого выйдет, пока неясно, но у него хотя бы советницы точно из людей будут./q]
У Салем тоже советники (и советницы) из людей. Даже в каноне. Так что мне больше нравится третий вариант - сражаться. Так что даже при всех АУшных недостатках Озпина - его вариант всё равно лучший. Он хоть какие то шансы даёт.

Добавлено 11.10.2018 - 01:29:
Цитата сообщения CZH от 11.10.2018 в 00:48
Смерть Салем Гриммы точно переживут, а что-нибудь помощнее могут не пережить уже сами люди.

Без Салем они будут не столь опасны. Скоординированных атак точно не будет.

Добавлено 11.10.2018 - 01:31:
Цитата сообщения CZH от 11.10.2018 в 00:48
После применения ОМП останутся дезорганизованные Гриммы и не менее дезорганизованные люди. Что в этот момент ощутят внезапно лишившиеся всего - в том числе и защиты - люди, и сколько на эти эмоции стянется ничем не сдерживаемых Гриммов?

В смысле? Зачем Озпину бить по людям? И почему без защиты то? Если удар будет по всему миру - Гримм от него пострадают в 20 раз сильнее - просто потому, что занимают 95% территорий Ремнанта. Так что отобьются.

Добавлено 11.10.2018 - 01:33:
Цитата сообщения CZH от 11.10.2018 в 00:48
То есть стаи Неверморов не атакуют города с воздуха, Голиафы не ломятся в ворота и т.д.

1. Только в этом фике, в каноне их останавливают стены.
2. А может и в этом фике тоже - тут окраины не показаны, как и прорыв периметра из канона.

Добавлено 11.10.2018 - 01:35:
Цитата сообщения CZH от 11.10.2018 в 00:48
Но и самому человечеству она тоже не позволяет расширяться дальше его городов.

Ну, тут да, Салем выглядит даже доброй, если только забыть о том, что 4 города у людей только потому, что все остальные города её любимые Гримм уже скушали.

Добавлено 11.10.2018 - 01:38:
Цитата сообщения CZH от 11.10.2018 в 00:48
К тому же Салем не контролирует каждого из Гриммов, хотя, скорее всего, способна и на это, а просто задает общее направление действий. Примерно как главнокомандующий не дергает отдельных солдат.

И я про то же - после устранения центрального узла управления Гримм в самом худшем случае просто начнут накатывать сплошным потоком и будут выбиты по частям. Впрочем, возможен и вариант, в котором Гримм просто продолжат выполнят старые приказы - ведь "Салем не контролирует каждого из Гриммов, ... а просто задает общее направление действий"©
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 11.10.2018 в 01:28
У Салем тоже советники (и советницы) из людей. Даже в каноне. Так что мне больше нравится третий вариант - сражаться. Так что даже при всех АУшных недостатках Озпина - его вариант всё равно лучший. Он хоть какие то шансы даёт.


Хочу заметить, что именно эти советники и советники во многом сдерживали Салем. Жон об этом неоднократно упоминал.
А вот вариант Озпина слишком мутный, чтобы называть его "сражением с Салем". "Делайте так, потому что я лучше знаю".

Цитата сообщения Karahar от 11.10.2018 в 01:28
Без Салем они будут не столь опасны. Скоординированных атак точно не будет.


Салем и так еще ни разу за всю известную историю человечества не устраивала скоординированные атаки, если не считать мелких поселений.

Цитата сообщения Karahar от 11.10.2018 в 01:28
В смысле? Зачем Озпину бить по людям? И почему без защиты то? Если удар будет по всему миру - Гримм от него пострадают в 20 раз сильнее - просто потому, что занимают 95% территорий Ремнанта. Так что отобьются.


Если его оружие не бьет по людям, то почему он его тогда не применил, когда у него имелась такая возможность?
Гриммам же вообще плевать на потери. Их рождаемость от численности не зависит.

Цитата сообщения Karahar от 11.10.2018 в 01:28
1. Только в этом фике, в каноне их останавливают стены.
2. А может и в этом фике тоже - тут окраины не показаны, как и прорыв периметра из канона.


В каноне вообще непонятно, почему они так не делали. То есть стены Неверморов не останавливают, поскольку те летают. Что им мешало парить в облаках и швырять вниз перья - большой вопрос.
Вот, например, тот же Бикон без каких-либо проблем пал, когда туда явились Гриммы, хотя долго стоял нетронутым и вообще без каких-либо оборонительных сооружений. Студентов вроде по тревоге каждую ночь отражать нападения не поднимали?

Цитата сообщения Karahar от 11.10.2018 в 01:28
Ну, тут да, Салем выглядит даже доброй, если только забыть о том, что 4 города у людей только потому, что все остальные города её любимые Гримм уже скушали.


Есть еще Менаджери, но там заповедник фавнов. Остальных городов вроде бы у людей и не было, а мелкие поселения появляются и исчезают регулярно.

Цитата сообщения Karahar от 11.10.2018 в 01:28
И я про то же - после устранения центрального узла управления Гримм в самом худшем случае просто начнут накатывать сплошным потоком и будут выбиты по частям. Впрочем, возможен и вариант, в котором Гримм просто продолжат выполнят старые приказы - ведь "Салем не контролирует каждого из Гриммов, ... а просто задает общее направление действий"©


Есть вариант, что Гриммы станут накатываться волна за волной, вызывая в людях отчаяние.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 11.10.2018 в 02:10
А вот вариант Озпина слишком мутный, чтобы называть его "сражением с Салем". "Делайте так, потому что я лучше знаю".

Ну,
1. он и правда лучше знает.
2. Он хотя бы предлагает хоть что то кроме капитуляции.
3. У него есть реальные шансы победить - вспомните, КАК он выиграл войну в качестве короля Вейла и вспомните основу финансового благополучия Салем. Тут он даже без Реликвий сможет ударить по основным скоплениям Гримм, НЕ ЗАДЕВ людей.

Добавлено 11.10.2018 - 19:38:
Цитата сообщения CZH от 11.10.2018 в 02:10
В каноне вообще непонятно, почему они так не делали. То есть стены Неверморов не останавливают, поскольку те летают. Что им мешало парить в облаках и швырять вниз перья - большой вопрос.

Они не разумны. Даже самые старые. По крайней мере не как люди. А учитывая, что к природе и приспособляемости они отношения не имеют... В итоге метать перья из под облаков они прицельно не могут в принципе, а неприцельно не додумываются. А Неверморов загодя останавливают Охотники (высоко летит, издалека видно) как по обнаружению, так и в ходе рейдов в глубины территорий Гримм - ведь действительно больших немного. А мелких и пулемётами прямо со стен можно.

Добавлено 11.10.2018 - 19:39:
Цитата сообщения CZH от 11.10.2018 в 02:10
Вот, например, тот же Бикон без каких-либо проблем пал, когда туда явились Гриммы, хотя долго стоял нетронутым и вообще без каких-либо оборонительных сооружений. Студентов вроде по тревоге каждую ночь отражать нападения не поднимали?

Вообще то с проблемами - начиная от отсутствия там персонала в момент атаки, и заканчивая ударом изнутри и козырем персонально от Салем в виде дракона. И ВСЕ эти обстоятельства были созданы специально под нападение.

Добавлено 11.10.2018 - 19:43:
Цитата сообщения CZH от 11.10.2018 в 02:10
Есть еще Менаджери, но там заповедник фавнов. Остальных городов вроде бы у людей и не было, а мелкие поселения появляются и исчезают регулярно.

При разговорах про древность говорится не о существование людей на 5% территории Ремнанта, а про то, что на этих 5% удалось остановить непрерывное наступление Гримм. И если там не ультраальтернативное человечество с ростом крутости по мере уменьшения технологичности, то выжить на этих 5% люди до создания индустриальной цивилизации просто не могли. И тем более развиться.

А Менаджери это попытка сделать второй Атлас - северяне начинали даже с худших условий.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 11.10.2018 в 02:10
Есть вариант, что Гриммы станут накатываться волна за волной, вызывая в людях отчаяние.

Я это как раз и назвал худшим вариантом:
после устранения центрального узла управления Гримм в самом худшем случае просто начнут накатывать сплошным потоком и будут выбиты по частям.


И вот тут у людей как раз и есть все шансы отбиться.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 11.10.2018 в 19:35
Ну,
1. он и правда лучше знает.
2. Он хотя бы предлагает хоть что то кроме капитуляции.
3. У него есть реальные шансы победить - вспомните, КАК он выиграл войну в качестве короля Вейла и вспомните основу финансового благополучия Салем. Тут он даже без Реликвий сможет ударить по основным скоплениям Гримм, НЕ ЗАДЕВ людей.


Тут в свежей главе всплыли новые подробности о противостоянии Озпина с Салем, а также о том, на что мог рассчитывать Атлас, отправляя к башне один единственный корабль. Так что отложим разговор об этом до субботы, когда я ее переведу.

Цитата сообщения Karahar от 11.10.2018 в 19:35
Они не разумны. Даже самые старые. По крайней мере не как люди. А учитывая, что к природе и приспособляемости они отношения не имеют... В итоге метать перья из под облаков они прицельно не могут в принципе, а неприцельно не додумываются. А Неверморов загодя останавливают Охотники (высоко летит, издалека видно) как по обнаружению, так и в ходе рейдов в глубины территорий Гримм - ведь действительно больших немного. А мелких и пулемётами прямо со стен можно.


Почему тот здоровенный Невермор с церемонии посвящения так и не явился ни в Вейл, ни в Бикон, ни куда-либо еще, где собираются люди? Он ведь, по сути, рядом с городом рос.

Цитата сообщения Karahar от 11.10.2018 в 19:35
Вообще то с проблемами - начиная от отсутствия там персонала в момент атаки, и заканчивая ударом изнутри и козырем персонально от Салем в виде дракона. И ВСЕ эти обстоятельства были созданы специально под нападение.


Само собой, к нападению хорошо подготовились. Но это не отменяет того факта, что у Бикона не имелось стен, но Гриммы всё равно его не беспокоили. То есть и города в каноне стояли на своем месте вовсе не из-за стен.

Цитата сообщения Karahar от 11.10.2018 в 19:35
При разговорах про древность говорится не о существование людей на 5% территории Ремнанта, а про то, что на этих 5% удалось остановить непрерывное наступление Гримм. И если там не ультраальтернативное человечество с ростом крутости по мере уменьшения технологичности, то выжить на этих 5% люди до создания индустриальной цивилизации просто не могли. И тем более развиться.


Ни в каноне, ни в фанфиках вообще не видно этого самого "непрерывного наступления Гриммов". Люди более-менее спокойно живут в мелких поселениях и занимаются своими делами, а вовсе не из последних сил отражают бесконечные атаки на стены. Они даже спят не под залпы автоматических систем обороны, если уж говорить о развитии технологий.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 11.10.2018 в 20:38
Так что отложим разговор об этом до субботы, когда я ее переведу.

Отложим.

Добавлено 11.10.2018 - 21:39:
Цитата сообщения CZH от 11.10.2018 в 20:38
Почему тот здоровенный Невермор с церемонии посвящения так и не явился ни в Вейл, ни в Бикон, ни куда-либо еще, где собираются люди? Он ведь, по сути, рядом с городом рос.

Статистическая ошибка выжившего. Не потому не явился, что рос, а потому рос, что не явился. Которые явились, больше не росли.
И не "рядом с городом", а "рядом с Академией". Это учебное пособие такое. Одиночный Невермор не слишком опасен, а к Смертолову достаточно не лазить в пещерку, тем более там и комиксы нарисованы. А вот показать студентам действительно опасную тварь в контролируемых условиях полезно.

Добавлено 11.10.2018 - 21:43:
Цитата сообщения CZH от 11.10.2018 в 20:38
Само собой, к нападению хорошо подготовились. Но это не отменяет того факта, что у Бикона не имелось стен, но Гриммы всё равно его не беспокоили. То есть и города в каноне стояли на своем месте вовсе не из-за стен.

1. А нафига там стены? Это по сути логово спецназа и казармы учебки того же спецназа. Без поддержки лично Салем (а скорее всего и с ней) Гримм на Бикон могли хоть вечность лезть. Спецназу стены только мешают, особенно если каждый третий - сам себе артустановка.
2. Про города тоже верно - это стены простроили там, где города стояли.

Добавлено 11.10.2018 - 21:51:
Цитата сообщения CZH от 11.10.2018 в 20:38
Ни в каноне, ни в фанфиках вообще не видно этого самого "непрерывного наступления Гриммов". Люди более-менее спокойно живут в мелких поселениях и занимаются своими делами, а вовсе не из последних сил отражают бесконечные атаки на стены. Они даже спят не под залпы автоматических систем обороны, если уж говорить о развитии технологий.

А периодически эти селения уничтожают Гримм. Тот же Рен к примеру. У него не просто так такое Проявление. Но тут АУ - здешнему Рену явно пофиг на погибших близких.

Но наступление Гримм (в смысле что раньше людям принадлежало сильно больше территорий) неизбежно просто потому, что доиндустриальная цивилизация тупо не могла выжить на таких пятачках территории во враждебном окружении. Тупо с голоду бы передохли, и не надо про "фермеров" и "деревни", которые якобы кого то кормили. И одиночные хозяйства и деревенские общины с трудом себя прокормить могли, лишнее продовольствие для городов ещё с античности брали на крупных латифундиях. От этого средневековые города больше напоминали зас..аные ПГТ - прокормить более крупные города с тогдашнего хозяйства просто не могли.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 11.10.2018 в 21:36
Статистическая ошибка выжившего. Не потому не явился, что рос, а потому рос, что не явился. Которые явились, больше не росли.
И не "рядом с городом", а "рядом с Академией". Это учебное пособие такое. Одиночный Невермор не слишком опасен, а к Смертолову достаточно не лазить в пещерку, тем более там и комиксы нарисованы. А вот показать студентам действительно опасную тварь в контролируемых условиях полезно.


Дело не в том, что Невермор не опасен, а в том, что он просто-таки олицетворяет пассивное поведение Гриммов по отношению к человечеству. Не лезь в лес, и тебя не тронут.

Цитата сообщения Karahar от 11.10.2018 в 21:36
1. А нафига там стены? Это по сути логово спецназа и казармы учебки того же спецназа. Без поддержки лично Салем (а скорее всего и с ней) Гримм на Бикон могли хоть вечность лезть. Спецназу стены только мешают, особенно если каждый третий - сам себе артустановка.
2. Про города тоже верно - это стены простроили там, где города стояли.


Гриммы (которые вроде бы неразумны) могут лезть вечно, но почему-то это не делают. И я сейчас говорю не о фанфике, где им Салем приказала так себя вести. Почему они не нападают на города даже в каноне, хотя обитают очень близко к ним? Или пока террористы их в клетках внутрь не протащат, им на всё наплевать?

Цитата сообщения Karahar от 11.10.2018 в 21:36
А периодически эти селения уничтожают Гримм. Тот же Рен к примеру. У него не просто так такое Проявление. Но тут АУ - здешнему Рену явно пофиг на погибших близких.


Селения - да, уничтожают. И поселенцы об этой опасности отлично знают. Но Рен - это еще ерунда. У него Проявление есть соответствующее. Вот вполне канонный Хазел, у которого на задании Озпина Гриммы сестру убили, вообще ушел служить Салем, чтобы отомстить всё тому же Озпину за ее смерть. Вот где вершина логики.

Цитата сообщения Karahar от 11.10.2018 в 21:36
Но наступление Гримм (в смысле что раньше людям принадлежало сильно больше территорий) неизбежно просто потому, что доиндустриальная цивилизация тупо не могла выжить на таких пятачках территории во враждебном окружении. Тупо с голоду бы передохли, и не надо про "фермеров" и "деревни", которые якобы кого то кормили. И одиночные хозяйства и деревенские общины с трудом себя прокормить могли, лишнее продовольствие для городов ещё с античности брали на крупных латифундиях. От этого средневековые города больше напоминали зас..аные ПГТ - прокормить более крупные города с тогдашнего хозяйства просто не могли.


Что ест население всех этих городов, я просто не представляю. Рыбу, наверное, и водоросли.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 12.10.2018 в 00:24
Дело не в том, что Невермор не опасен, а в том, что он просто-таки олицетворяет пассивное поведение Гриммов по отношению к человечеству. Не лезь в лес, и тебя не тронут.

Нет, он представляет из себя именно конкретный тип поведения. Этот не лезет, другой селение вырезает. Тут не угадаешь. Но Академии Охотников не у каждого леса стоят, что бы можно было позволить себе рисковать. Ну и повторю: этот Невермор олицетворяет собой концепцию "единственного выжившего". Причём я бы даже сказал "последнего выжившего". Потому что в этом лесу ЕЖЕГОДНО проходят вступительные экзамены и тренировки будущих Охотников. Так что выживают вокруг Академий не агрессивные, а самые скрытные Гримм. И выживают только до тех пор, пока не приходят Руби с Вайс и Норой и решают покататься. Тот же Невермор напал только после того, как его Вайсс с Руби оседлали. А Смертолов сидел себе спокойно в пещерке и никого не трогал, пока Жон не решил поиграться его жалом. И не надо про то, что он якобы был "замурован" - как только скорпиончик захотел, он немедленно вылез. Ну а агрессивных Гримм тоже хватает, но быстро показывается, как скоро они заканчиваются.

Добавлено 12.10.2018 - 01:33:
Цитата сообщения CZH от 12.10.2018 в 00:24
Гриммы (которые вроде бы неразумны) могут лезть вечно, но почему-то это не делают. И я сейчас говорю не о фанфике, где им Салем приказала так себя вести. Почему они не нападают на города даже в каноне, хотя обитают очень близко к ним? Или пока террористы их в клетках внутрь не протащат, им на всё наплевать?

Просто они ведут себя по разному, но агрессивных вырезают Охотники в ходе рейдов (вокруг городов), а где охотников нет - там агрессивные вырезают селения (см. историю Рена).

Добавлено 12.10.2018 - 01:35:
Цитата сообщения CZH от 12.10.2018 в 00:24
Но Рен - это еще ерунда. У него Проявление есть соответствующее. Вот вполне канонный Хазел, у которого на задании Озпина Гриммы сестру убили, вообще ушел служить Салем, чтобы отомстить всё тому же Озпину за ее смерть. Вот где вершина логики.

1. Именно поэтому у Рена именно такое Проявление. Так что забыть он в принципе не может - каждый раз, когда он ныкается от Гримм, это ему напоминает.
2. Хазел даже в этом фике, где Озпина всеми силами опускают, с головой не дружит.

Добавлено 12.10.2018 - 01:43:
Цитата сообщения CZH от 12.10.2018 в 00:24
Что ест население всех этих городов, я просто не представляю. Рыбу, наверное, и водоросли.

Проблема в том, что это сейчас они могут прокормиться с промышленных теплиц и всякой гидропоники. Но всего за 100 лет до описываемых событий в Ремнанте было доиндустириальное общество. Вот кстати и объяснение, почему фавнов угнетают и аж целых двух войн: в результате промышленной революции население увеличилось в разы (падение смертности, да и пулемёты против Гримм помогают гораздо лучше арбалетов), а территории остались прежними. Исключений ровно два, но ни Заполярье Атласа ни пустыни и джунгли Менаджери не слишком способствуют расселению.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 12.10.2018 в 01:32
Просто они ведут себя по разному, но агрессивных вырезают Охотники в ходе рейдов (вокруг городов), а где охотников нет - там агрессивные вырезают селения (см. историю Рена).


Всё возможно. Но это никак нельзя назвать атаками сил Салем. Просто вполне естественное накопление агрессивного зверья в окрестностях.

Цитата сообщения Karahar от 12.10.2018 в 01:32
1. Именно поэтому у Рена именно такое Проявление. Так что забыть он в принципе не может - каждый раз, когда он ныкается от Гримм, это ему напоминает.


У Рена есть претензии к одному конкретному Нукелави, а вовсе не ко всем Гриммам. Янг же за потерю руки тоже не всех фавнов ненавидит.

Цитата сообщения Karahar от 12.10.2018 в 01:32
2. Хазел даже в этом фике, где Озпина всеми силами опускают, с головой не дружит.


В фанфике он еще толком не появлялся. Может быть, ему хоть какую-то осмысленную мотивацию прикрутят.
А Озпина тут не опускают - он просто очень сильно напоминает Жона из "Not this time, Fate" как по истории, так и по некоторым моментам в поведении. Правда Жон там окончательно сломался и уже ничего не хотел.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 12.10.2018 в 12:41
Всё возможно. Но это никак нельзя назвать атаками сил Салем. Просто вполне естественное накопление агрессивного зверья в окрестностях.Всё возможно. Но это никак нельзя назвать атаками сил Салем. Просто вполне естественное накопление агрессивного зверья в окрестностях.

И? Я никогда и не называл это атаками Салем. Атакой Салем является само нашествие Гримм, т.е. ВСЕ нападения в совокупности. Просто по причине того, что все Гримм - войска Салем.

Добавлено 12.10.2018 - 18:27:
Цитата сообщения CZH от 12.10.2018 в 12:41
У Рена есть претензии к одному конкретному Нукелави, а вовсе не ко всем Гриммам. Янг же за потерю руки тоже не всех фавнов ненавидит.

Ага, только Белоклыковцев. Хотя руку отрубил только Адам. С Гримм же есть маленькая проблема - это была не единичная атака одной твари, такое случается регулярно по всему миру.

Добавлено 12.10.2018 - 18:30:
Цитата сообщения CZH от 12.10.2018 в 12:41
В фанфике он еще толком не появлялся. Может быть, ему хоть какую-то осмысленную мотивацию прикрутят.

Ой вряд ли. К Салем экономику уже прикрутили, в итоге есть бессмысленность мира (потому что мир теперь=поражение, причём полное и, скорее всего, окончательное) и громадная уязвимость Гримм в целом и Салем в частности перед Озпином. Даже без Реликвий. Так что могут прикрутить и что то такое, что канониевый верхом логики покажется.

Добавлено 12.10.2018 - 18:33:
Цитата сообщения CZH от 12.10.2018 в 12:41
А Озпина тут не опускают - он просто очень сильно напоминает Жона из "Not this time, Fate" как по истории, так и по некоторым моментам в поведении. Правда Жон там окончательно сломался и уже ничего не хотел.

1. Не читал, так что сравнить не могу.
2. По сравнению с канонным именно опускают. Хотя даже канониевый Озпин напоминает не непреклонного борца с Гримм, а добренького дядюшку, регулярно огребающего через свою доброту. Тут же ему прикрутили то ли Очень Хитрый План (который он и прикрывает кажущимся идиотизмом), то ли он просто идиот.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 12.10.2018 в 18:25
И? Я никогда и не называл это атаками Салем. Атакой Салем является само нашествие Гримм, т.е. ВСЕ нападения в совокупности. Просто по причине того, что все Гримм - войска Салем.


Гриммы существовали и до Салем, так что ее виной это точно не является. Последнее время она вообще ничего не предпринимала. И если в фанфике такое положение объяснено воспитанием детей, то в каноне вообще непонятно, почему.

Цитата сообщения Karahar от 12.10.2018 в 18:25
Ага, только Белоклыковцев. Хотя руку отрубил только Адам. С Гримм же есть маленькая проблема - это была не единичная атака одной твари, такое случается регулярно по всему миру.


Так и Рен будет уничтожать всех Нукелави подряд, хотя родителей у него убил только один из них.
Но мне вообще непонятно, почему ему и Руби вечно приписывают совсем не свойственную им мстительность. Ну, вроде: Гриммы убили родных им людей, и поэтому теперь нужно воевать до самого конца. Они ведь оба просто желают предотвратить подобные трагедии в будущем, и мирный договор с Салем для этого подходит лучше всего.

Цитата сообщения Karahar от 12.10.2018 в 18:25
Ой вряд ли. К Салем экономику уже прикрутили, в итоге есть бессмысленность мира (потому что мир теперь=поражение, причём полное и, скорее всего, окончательное) и громадная уязвимость Гримм в целом и Салем в частности перед Озпином. Даже без Реликвий. Так что могут прикрутить и что то такое, что канониевый верхом логики покажется.


Человечество уже завоевано. Ему только кажется, что оно может с кем-то там сражаться. И Озпин с Салем, к слову, сделать вообще ничего не может. Он уже пытался.

Цитата сообщения Karahar от 12.10.2018 в 18:25
1. Не читал, так что сравнить не могу.
2. По сравнению с канонным именно опускают. Хотя даже канониевый Озпин напоминает не непреклонного борца с Гримм, а добренького дядюшку, регулярно огребающего через свою доброту. Тут же ему прикрутили то ли Очень Хитрый План (который он и прикрывает кажущимся идиотизмом), то ли он просто идиот.


Это всё можно будет обсудить после того, как я закончу перевод главы.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 12.10.2018 в 21:16
Гриммы существовали и до Салем, так что ее виной это точно не является. Последнее время она вообще ничего не предпринимала. И если в фанфике такое положение объяснено воспитанием детей, то в каноне вообще непонятно, почему.

Это только если она пи..дит на тему контроля над Гримм. Иначе это её вина как командующей Гримм.
Ну а не предпринимала потому что в каноне Реликвии и Девы реально решают. И в фике она НИЧЕГО не предпринимала задолго до появления у неё детей. И начала предпринимать только после выбывания одной из Дев и появления возможности выбить Бикон с его Реликвией. Как и в каноне. И дети ей не помешали. Так что может дело не в детях, а в Девах и Реликвиях?

Добавлено 12.10.2018 - 22:44:
Цитата сообщения CZH от 12.10.2018 в 21:16
Так и Рен будет уничтожать всех Нукелави подряд, хотя родителей у него убил только один из них.
Но мне вообще непонятно, почему ему и Руби вечно приписывают совсем не свойственную им мстительность. Ну, вроде: Гриммы убили родных им людей, и поэтому теперь нужно воевать до самого конца. Они ведь оба просто желают предотвратить подобные трагедии в будущем, и мирный договор с Салем для этого подходит лучше всего.

1. То есть Рен не понимает, что Нукелави это просто ещё один стандартный Гримм, просто чуть сильнее, или он агриться на внешность?
2. А в каноне по другому нельзя, в каноне или воюешь, или тебя прикончат. Тогда как в фике они просто не понимают (надеюсь) что мир - это подчинение людей Салем и полная зависимость от любых её капризов. При отсутствующей гарантии нападений Гримм - потому что Салем точно не станет переписывать базовые установки агрессии своих чудовищ, а превратить Ремнант в Либрию не выйдет.

Добавлено 12.10.2018 - 22:46:
Цитата сообщения CZH от 12.10.2018 в 21:16
Человечество уже завоевано. Ему только кажется, что оно может с кем-то там сражаться. И Озпин с Салем, к слову, сделать вообще ничего не может. Он уже пытался.


1. Вообще то ещё нет.
2. Только в фике и то только потому, что Озпина тут идиотом делают, что бы он Гримм-няшек не поубивал. Инструменты для убивания автор заботливо поместил поближе к целям.
3. Но может прицельно проредить Гримм так, что Салем следующие пару тысяч лет будет восстанавливать численность до уровня "хотя бы остановить человеческое наступление, если повезёт".
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 12.10.2018 в 22:39
Это только если она пи..дит на тему контроля над Гримм. Иначе это её вина как командующей Гримм.
Ну а не предпринимала потому что в каноне Реликвии и Девы реально решают. И в фике она НИЧЕГО не предпринимала задолго до появления у неё детей. И начала предпринимать только после выбывания одной из Дев и появления возможности выбить Бикон с его Реликвией. Как и в каноне. И дети ей не помешали. Так что может дело не в детях, а в Девах и Реликвиях?


В фанфике она уже победила, поэтому ничего и не предпринимала. А потом у нее еще и дети появились. И в Бикон отправилась Синдер, причем по своим собственным делам. Это именно ей нужна была сила девы, а Салем просто не возражала, чтобы она еще разок-другой прикончила Озпина.

Цитата сообщения Karahar от 12.10.2018 в 22:39
1. То есть Рен не понимает, что Нукелави это просто ещё один стандартный Гримм, просто чуть сильнее, или он агриться на внешность?


Нет, просто он с детства мечтал убить хотя бы одного.

Цитата сообщения Karahar от 12.10.2018 в 22:39
2. А в каноне по другому нельзя, в каноне или воюешь, или тебя прикончат. Тогда как в фике они просто не понимают (надеюсь) что мир - это подчинение людей Салем и полная зависимость от любых её капризов. При отсутствующей гарантии нападений Гримм - потому что Салем точно не станет переписывать базовые установки агрессии своих чудовищ, а превратить Ремнант в Либрию не выйдет.


Люди уже проиграли. У них нет вообще никакого оружия, способного прикончить Салем. Это знают и Озпин, и Айронвуд, потому и держат в тайне ее существование.
Жон предлагает изменить условия содержания человечества, которое и так уже находится в полной зависимости от Салем.

Цитата сообщения Karahar от 12.10.2018 в 22:39
3. Но может прицельно проредить Гримм так, что Салем следующие пару тысяч лет будет восстанавливать численность до уровня "хотя бы остановить человеческое наступление, если повезёт".


Гриммы сами восстанавливают свою численность. Сколько единомоментно может призвать Салем - большой вопрос, но всяко больше и быстрее, чем люди - обучить Охотников и солдат. Или даже наделать роботов, для которых тоже нужны ресурсы.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 01:56
В фанфике она уже победила, поэтому ничего и не предпринимала. А потом у нее еще и дети появились. И в Бикон отправилась Синдер, причем по своим собственным делам. Это именно ей нужна была сила девы, а Салем просто не возражала, чтобы она еще разок-другой прикончила Озпина.

А готовиться к войне (по словам самой же Салем) Салем начала просто так, от нечего делать.

Добавлено 13.10.2018 - 13:54:
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 01:56
Люди уже проиграли. У них нет вообще никакого оружия, способного прикончить Салем. Это знают и Озпин, и Айронвуд, потому и держат в тайне ее существование.

И даже так лучше война - просто потому, что тогда у людей хоть какая то надежда будет. Например, что Прах у них закончится и они перейдут на что то, что работает и вне атмосферы. А там пара тысячелетий - и можно будет зачистить Гримм ядерными бомбами с орбиты.
Ну и "нет оружия" - это просто ещё одно АУ фика, что бы действия героев не выглядели абсолютным предательством, хотя они всё равно так выглядят. И главное - не обязательно убивать Салем, если выбить её Гримм и вытеснить остатки к какую нибудь пустошь (т.е. загнать в положение Озпина), то Салем может продолжать оставаться бессмертной, там она будет уже просто обеспечением бессмертия Озпина. А оружие есть у Озпина - автор заботливо подогнал ему стадо роялей. И если бы здешний мир не был Абсолютным АУ - озпин бы уже победил.

Добавлено 13.10.2018 - 13:56:
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 01:56
Гриммы сами восстанавливают свою численность. Сколько единомоментно может призвать Салем - большой вопрос, но всяко больше и быстрее, чем люди - обучить Охотников и солдат. Или даже наделать роботов, для которых тоже нужны ресурсы.

Проблема в том, что до крупных и опасных образцов Гримм растут как минимум десятилетиями. А до разумных - и вовсе столетиями. Люди потери восполняют быстрее, особенно у роботов.
Показать полностью
По главе: Решение убить главгероев логичное и даже правильное - нельзя дать заключить мир, борьба должна продолжаться любой ценой. Но в данном случае это была не попытка убийства - это был переход Озпина на позиции Айровунда и Атласа, после чего
1. были сняты ограничения с ИИ, восстания машин больше не боятся, ИИ Атласа уже не столь зависимы от Центра Управления (корабль уничтожен, но выполнение задачи продолжено);
2. Атлас вернулся к изучению Гримм.

Не могу не одобрить оба шага - в условиях столь абсолютного перевеса противника всякие мелочи вроде угрозы восстания машин кажутся мелкими и незначительными, а отказ от изучения Гримм (обеспечивающийся невозможностью изучения в городах и уничтожением Салем любых попыток экспансии) просто обрубал любые возможности выявления уязвимостей Гримм.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 13.10.2018 в 13:51
А готовиться к войне (по словам самой же Салем) Салем начала просто так, от нечего делать.


Это была уже не война, а карательная операция.

Цитата сообщения Karahar от 13.10.2018 в 13:51
И даже так лучше война - просто потому, что тогда у людей хоть какая то надежда будет. Например, что Прах у них закончится и они перейдут на что то, что работает и вне атмосферы. А там пара тысячелетий - и можно будет зачистить Гримм ядерными бомбами с орбиты.


С ними не сражаться надо, а изучать. Найти источник их появления и уничтожить. А вот это вот предложение сродни тому, чтобы рубить головы гидры, пока они не закончатся.

Цитата сообщения Karahar от 13.10.2018 в 13:51
Ну и "нет оружия" - это просто ещё одно АУ фика, что бы действия героев не выглядели абсолютным предательством, хотя они всё равно так выглядят. И главное - не обязательно убивать Салем, если выбить её Гримм и вытеснить остатки к какую нибудь пустошь (т.е. загнать в положение Озпина), то Салем может продолжать оставаться бессмертной, там она будет уже просто обеспечением бессмертия Озпина. А оружие есть у Озпина - автор заботливо подогнал ему стадо роялей. И если бы здешний мир не был Абсолютным АУ - озпин бы уже победил.


Легче убить Салем, чем уничтожить Гриммов.
Но будь у Озпина это оружие, он его уже давным-давно бы применил. Честно говоря, в этом фанфике его вовсе не опускают. Для того, кто раз за разом терял друзей, союзников и вообще всё на протяжении тысячи лет, он на редкость адекватен.

Цитата сообщения Karahar от 13.10.2018 в 13:51
Проблема в том, что до крупных и опасных образцов Гримм растут как минимум десятилетиями. А до разумных - и вовсе столетиями. Люди потери восполняют быстрее, особенно у роботов.


Это они в естественных условиях столько растут, а при вмешательстве Салем - гораздо быстрее.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 14:26
Это была уже не война, а карательная операция.

А почему только после того, как вывели из строя Деву и появилась возможность выбить Реликвию? Что изменилось кроме этих фактов?

Добавлено 13.10.2018 - 14:38:
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 14:26
С ними не сражаться надо, а изучать. Найти источник их появления и уничтожить. А вот это вот предложение сродни тому, чтобы рубить головы гидры, пока они не закончатся.

Атлас пытался это делать ещё с тех пор, пока был Мэнтлом. Только Салем мешала - как только пытались начать, то сразу же "совершенно случайно" Гриммы вырывались, не забыв размножиться методом самокопирования в пару (десятков) раз. А на случай, если вырвавшихся Гриммов перебьют, Салем собирала армию. Ну и вырывались Гриммы аккурат перед возможным ударом, видимо, тоже совпадение.
Так что изучение возможно только пока гидра занята отращиванием голов.

Ах да, а ещё контроль над эмоциями не остановит нападения Гримм. Доказано Мэнтлом.

Добавлено 13.10.2018 - 14:43:
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 14:26
Легче убить Салем, чем уничтожить Гриммов.
Но будь у Озпина это оружие, он его уже давным-давно бы применил. Честно говоря, в этом фанфике его вовсе не опускают. Для того, кто раз за разом терял друзей, союзников и вообще всё на протяжении тысячи лет, он на редкость адекватен.

1. нет, Гриммов уничтожить легче - они не неубиваемые.
2. В каноне у Озпина просто нет этого оружия. Но тут автор подогнал заросли Праха. А Озпин умеет УПРАВЛЯТЬ Прахом. Это исторический факт. Он так войну с Мэнтлом и Мистралем выиграл. А тут Праха БОЛЬШЕ и от ЧИЩЕ. Т.е. волей Автора Гримм сидят на минном поле с управляемыми минами, а у Озпина пульт управления.

Добавлено 13.10.2018 - 14:44:
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 14:26
Это они в естественных условиях столько растут, а при вмешательстве Салем - гораздо быстрее.


А лично Салем не может их делать неограниченно. В итоге получаем немножко крупных и толпу недоГримм.

Добавлено 13.10.2018 - 14:47:
Ах да, а ещё понятно, почему люди сумели организоваться и не вымереть ещё до создания цивилизации: Гримм и Салем отвлекал Озпин.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 13.10.2018 в 14:20
По главе:


Всё это нивелируется тем, что главных героев так и не попытались именно убить, а роботы вполне могли быть посланы вовсе не Озпином и не Атласом.

Цитата сообщения Karahar от 13.10.2018 в 14:38
А почему только после того, как вывели из строя Деву и появилась возможность выбить Реликвию? Что изменилось кроме этих фактов?


Насколько я помню, Салем начинала готовиться к "войне", когда появилась угроза жизни сбежавшему в Бикон Жону. Ни Реликвии, ни девы ее в тот момент ничуть не интересовали.

Цитата сообщения Karahar от 13.10.2018 в 14:38
Атлас пытался это делать ещё с тех пор, пока был Мэнтлом. Только Салем мешала - как только пытались начать, то сразу же "совершенно случайно" Гриммы вырывались, не забыв размножиться методом самокопирования в пару (десятков) раз. А на случай, если вырвавшихся Гриммов перебьют, Салем собирала армию. Ну и вырывались Гриммы аккурат перед возможным ударом, видимо, тоже совпадение.
Так что изучение возможно только пока гидра занята отращиванием голов.
Ах да, а ещё контроль над эмоциями не остановит нападения Гримм. Доказано Мэнтлом.


Само собой, Салем всегда будет мешать тому, чтобы против нее готовили что-то опасное. С чего бы должно было оказаться как-то иначе?

Цитата сообщения Karahar от 13.10.2018 в 14:38
1. нет, Гриммов уничтожить легче - они не неубиваемые.
2. В каноне у Озпина просто нет этого оружия. Но тут автор подогнал заросли Праха. А Озпин умеет УПРАВЛЯТЬ Прахом. Это исторический факт. Он так войну с Мэнтлом и Мистралем выиграл. А тут Праха БОЛЬШЕ и от ЧИЩЕ. Т.е. волей Автора Гримм сидят на минном поле с управляемыми минами, а у Озпина пульт управления.


Гриммов легко уничтожать, но они попросту бесконечные.
А вот насчет способности Озпина управлять Прахом откуда информация? В вики сказано лишь о проклятии, магии, суперскорости и способности создавать энергетический барьер.

Цитата сообщения Karahar от 13.10.2018 в 14:38
А лично Салем не может их делать неограниченно. В итоге получаем немножко крупных и толпу недоГримм.


Ее способности к их созданию Гриммов неизвестны. К тому же они имеют значение только в том случае, если ей придется соревноваться с людьми в равных условиях. Но они ведь уже не равны.

Цитата сообщения Karahar от 13.10.2018 в 14:38
Ах да, а ещё понятно, почему люди сумели организоваться и не вымереть ещё до создания цивилизации: Гримм и Салем отвлекал Озпин.


Нет. Салем говорила о том, что наблюдала за человеческой цивилизацией, которая "не имела себе равных", а также за ее падением. И за несколькими другими. То есть цивилизации существовали еще задолго до Озпина и, скорее всего, самой Салем.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 15:17
Всё это нивелируется тем, что главных героев так и не попытались именно убить

Я про это и сказал:
Но в данном случае это была не попытка убийства
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 15:17
а роботы вполне могли быть посланы вовсе не Озпином и не Атласом.


А кем тогда? У кого кроме Атласа есть летучий корабль и роботы Атласа?

Добавлено 13.10.2018 - 15:32:
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 15:17
Насколько я помню, Салем начинала готовиться к "войне", когда появилась угроза жизни сбежавшему в Бикон Жону. Ни Реликвии, ни девы ее в тот момент ничуть не интересовали.

Нет, задолго до, ещё когда Синдер начала реализовывать свой план, а "когда появилась угроза жизни сбежавшему в Бикон Жону" Салем просто скорректировала планы на НЕМЕДЛЕННОЕ нападение с "пофиг если всех Гримм грохнут, главное Жона вытащить".

Добавлено 13.10.2018 - 15:35:
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 15:17
Гриммов легко уничтожать, но они попросту бесконечные.

И? По таким параметрам все бесконечные. Проблема в том, что вне Земель Гримм Гримм не появляются, и если загнать Гримм на 5% территории Ремнанта, их там можно будет легко сдерживать.

Добавлено 13.10.2018 - 15:37:
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 15:17
А вот насчет способности Озпина управлять Прахом откуда информация? В вики сказано лишь о проклятии, магии, суперскорости и способности создавать энергетический барьер.

Когда он был королём Вейла, он в битве за Вакуо взял под контроль Прах воюющих армий и в одно рыло устроил такое, что ему сдались даже союзники. А заодно перебил ВСЕ сбежавшиеся под шумок толпы Гримм. А сбежалось их на крупнейшую битву до..уя и больше.

Добавлено 13.10.2018 - 15:38:
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 15:17
Ее способности к их созданию Гриммов неизвестны. К тому же они имеют значение только в том случае, если ей придется соревноваться с людьми в равных условиях. Но они ведь уже не равны.

Да, стараниями автора у Озпина теперь преимущество.

Добавлено 13.10.2018 - 15:38:
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 15:17
Нет. Салем говорила о том, что наблюдала за человеческой цивилизацией, которая "не имела себе равных", а также за ее падением. И за несколькими другими. То есть цивилизации существовали еще задолго до Озпина и, скорее всего, самой Салем.

Да. Я говорю про ТЕКУЩУЮ цивилизацию, которой пришлось развиваться с нуля.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 13.10.2018 в 15:31
А кем тогда? У кого кроме Атласа есть летучий корабль и роботы Атласа?


Мерлотом, о котором Салем упоминала в разговоре с Пиррой. Это именно он обожал использовать роботов, хотел изучить Гриммов и недолюбливал Атлас, чтобы его так подставить.
Но это всё только мои предположения.

Цитата сообщения Karahar от 13.10.2018 в 15:31
Нет, задолго до, ещё когда Синдер начала реализовывать свой план, а "когда появилась угроза жизни сбежавшему в Бикон Жону" Салем просто скорректировала планы на НЕМЕДЛЕННОЕ нападение с "пофиг если всех Гримм грохнут, главное Жона вытащить".


План Синдер вообще не предполагал появления в Вейле армии Гриммов, иначе Белому Клыку не пришлось бы их отлавливать по лесам.
Да и конкретно в этом фанфике Салем приняла ее на службу лишь с одной единственной целью, о которой было прямо сказано еще в первой главе.

Цитата сообщения Karahar от 13.10.2018 в 15:31
И? По таким параметрам все бесконечные. Проблема в том, что вне Земель Гримм Гримм не появляются, и если загнать Гримм на 5% территории Ремнанта, их там можно будет легко сдерживать.


Гриммы появляются везде, кроме тех территорий, что Салем отвела людям.

Цитата сообщения Karahar от 13.10.2018 в 15:31
Когда он был королём Вейла, он в битве за Вакуо взял под контроль Прах воюющих армий и в одно рыло устроил такое, что ему сдались даже союзники. А заодно перебил ВСЕ сбежавшиеся под шумок толпы Гримм. А сбежалось их на крупнейшую битву до..уя и больше.


Откуда такая информация? Насчет короля Вейла - это же фанон. Сказано, что он был проклят Богами, создал дев, помог основать некоторые Академии Охотников, но на этом информация о его прошлом заканчивается.

Цитата сообщения Karahar от 13.10.2018 в 15:31

Да, стараниями автора у Озпина теперь преимущество.


Не умеет он Прахом управлять. По крайней мере, еще ни разу ничего такого не демонстрировал.

Цитата сообщения Karahar от 13.10.2018 в 15:31
Да. Я говорю про ТЕКУЩУЮ цивилизацию, которой пришлось развиваться с нуля.


И? Цивилизация развивалась не с нуля, да к тому же еще и под присмотром Салем.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 17:29
Мерлотом, о котором Салем упоминала в разговоре с Пиррой. Это именно он обожал использовать роботов, хотел изучить Гриммов и недолюбливал Атлас, чтобы его так подставить.

А откуда у него сотни роботов и корабль? Или Салем пи..дит насчёт своей "всемогущести" и неспособна выявит гигантские производства, необходимые для получения всей этой машинерии?
А Атлас Гриммов изучать просто жаждет - они даже Жона хотели живым взять, благодаря чему тот тогда и удрал, и то только из за призванного невемора.

Добавлено 13.10.2018 - 18:35:
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 17:29
Откуда такая информация? Насчет короля Вейла - это же фанон. Сказано, что он был проклят Богами, создал дев, помог основать некоторые Академии Охотников, но на этом информация о его прошлом заканчивается.

Вообще то это история мира. Известно про войну, про то как она началась и закончилась, а так же о том, почему она закончилась именно так. Так что Салем сидит на грандиозном минном поле. Как и все Гримм.

Добавлено 13.10.2018 - 18:36:
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 17:29
Гриммы появляются везде, кроме тех территорий, что Салем отвела людям.

Слово автора? А то такого даже в фике нет.

Добавлено 13.10.2018 - 18:37:
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 17:29
И? Цивилизация развивалась не с нуля, да к тому же еще и под присмотром Салем.

То есть Салем - классический Взбесившийся Служитель, у которого что то пошло не так. И в смысле "под присмотром"? Она что, после крушения предыдущей вылезла из бункера и, захватив мир, начала присматривать за развитием нынешней?

Тогда Озпин что, начальный этап защитной системы от слишком много о себе возомнивших ботов?
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 13.10.2018 в 18:29
А откуда у него сотни роботов и корабль? Или Салем пи..дит насчёт своей "всемогущести" и неспособна выявит гигантские производства, необходимые для получения всей этой машинерии?
А Атлас Гриммов изучать просто жаждет - они даже Жона хотели живым взять, благодаря чему тот тогда и удрал, и то только из за призванного невемора.


В игре Мерлот роботов откуда-то брал, а корабль мог и у Атласа, например, патрульный угнать.
Но Салем всё это просто не волнует. Достаточно посмотреть на ее реакцию на этот самый корабль, летящий бомбить ее башню.
И да, Атлас жаждал допросить Хентакля, но даже генералу Айронвуду не так-то и просто списать целый боевой корабль под это дело.
Впрочем, я на этой версии вовсе не настаиваю. Просто хочу сказать, что догадки главных героев могут и не иметь с реальностью ничего общего.

Цитата сообщения Karahar от 13.10.2018 в 18:29
Вообще то это история мира. Известно про войну, про то как она началась и закончилась, а так же о том, почему она закончилась именно так. Так что Салем сидит на грандиозном минном поле. Как и все Гримм.


Можно ссылку на эту информацию?

Цитата сообщения Karahar от 13.10.2018 в 18:29
Слово автора? А то такого даже в фике нет.


Судя по ее наплевательскому отношению ко всему, кроме секса и семьи, Салем просто не стала бы постоянно гонять Гриммов из своих земель по всему Ремнанту. А поскольку они все-таки откуда-то появляются на незанятых людьми территориях, но не посреди городов, то я делаю именно такой вывод. Возможно, я ошибаюсь.

Цитата сообщения Karahar от 13.10.2018 в 18:29
То есть Салем - классический Взбесившийся Служитель, у которого что то пошло не так. И в смысле "под присмотром"? Она что, после крушения предыдущей вылезла из бункера и, захватив мир, начала присматривать за развитием нынешней?
Тогда Озпин что, начальный этап защитной системы от слишком много о себе возомнивших ботов?


"Под присмотром" - в том смысле, что она изначально наметила для людей определенную территорию и не давала вылезать за ее пределы.
Когда-то, с ее слов, она следила за расцветом и упадком человеческой цивилизации, которая не знала Гриммов. То ли их еще не было, то ли Салем их не демонстрировала.
Что в таких условиях хотели Боги от Озпина и почему его прокляли, я просто не представляю. Ну, или он сам свихнулся со своим бессмертием.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 22:13
Судя по ее наплевательскому отношению ко всему, кроме секса и семьи, Салем просто не стала бы постоянно гонять Гриммов из своих земель по всему Ремнанту. А поскольку они все-таки откуда-то появляются на незанятых людьми территориях, но не посреди городов, то я делаю именно такой вывод. Возможно, я ошибаюсь.

Так "на незанятых людьми территориях" и есть "на землях гримм". А посреди городов и поселений не появляются. Вот только проблема в том, что и НЕ ПОЯВЛЯЛИСЬ. А города не всегда были только тут. Да и Прах на человеческих территориях НЕ РАСТЁТ. И даже шахты не в городах. Т.е. и появление Гримм, и рост Праха на человеческих территориях невозможны, и причина этого не географическая.

Добавлено 14.10.2018 - 02:49:
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 22:13
В игре Мерлот роботов откуда-то брал, а корабль мог и у Атласа, например, патрульный угнать.

Роботы ладно. Но откуда у него корабль размером с дракона? И с каких это пор Атлас патрулирует такими корабликами? У него что, чит на бесконечную армию? Когда я говорил, что роботы перспективнее Гримм, я имел в виду В ПЕРСПЕКТИВЕ РАЗВИТИЯ. Т.е. В БУДУЩЕМ, когда достаточно разовьются, разрыв будет сначала сокращаться, а потом роботы перегонят Гримм и уйдут вперёд. Но не сейчас.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 22:13
"Под присмотром" - в том смысле, что она изначально наметила для людей определенную территорию и не давала вылезать за ее пределы.
Когда-то, с ее слов, она следила за расцветом и упадком человеческой цивилизации, которая не знала Гриммов. То ли их еще не было, то ли Салем их не демонстрировала.
Что в таких условиях хотели Боги от Озпина и почему его прокляли, я просто не представляю. Ну, или он сам свихнулся со своим бессмертием.

1. Ну, ещё один рояль для Салем от автора, что бы поменьше альтернатив порабощению оставить через придание Салем унылой непобедимости и неостановимости.
2. В каноне расположение текущих городов обеспечено их географическим положением: горы и моря у Вейла (гримам сложнее их перелезать а людям проще оборонять), пустыня у Вакуо (оазис в центре пустыни, не слишком хорошо для экономики, там разруха и он до сих пор не оправился от войны) и ледяная пустошь у Мэнтла/Атласа, где гримм было очень мало.
3. В фике многое непонятно. В каноне же как раз про существование Салем даже до Озпина ничего не говорится.

Впрочем, она вполне могла сидеть тихо не потому, что была такая добрая (нарочно не трогала людей, только сгоняя их на "отведённые" территории), а потом стала злой и решила вынести человеков, от чего её (ВРЕМЕННО, ибо Жон удрал ещё и от планов Салем по убийству всех человеков) удержали только дети, а потому, что "боги" никуда не уходили и в случае провала Озпина Салем словит ТАКУЮ ответку, что расколотая луна слабой оплеухой покажется. Например, Салем была создана предыдущей цивилизацией людей на случай падения цивилизации, но в процессе повторного возвеличивания человечества поломалась и решила захапать мир для своих ботов. А Озпин просто защитная реакция системы на спятивший инструмент. И полный провал планов ведёт к зачистке шарика с последующим заселением человеками из пробирки. Вот Салем и вынуждена соблюдать рамки, что бы не спустить триггеры охранных систем.

Добавлено 14.10.2018 - 03:08:
Цитата сообщения CZH от 13.10.2018 в 22:13
Можно ссылку на эту информацию?

Я её только в статье про RWBY (сам сериал) прочитал. Так что про абсолютную достоверность не уверен.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 14.10.2018 в 02:46
Так "на незанятых людьми территориях" и есть "на землях гримм". А посреди городов и поселений не появляются. Вот только проблема в том, что и НЕ ПОЯВЛЯЛИСЬ. А города не всегда были только тут. Да и Прах на человеческих территориях НЕ РАСТЁТ. И даже шахты не в городах. Т.е. и появление Гримм, и рост Праха на человеческих территориях невозможны, и причина этого не географическая.


Не занятые людьми территории - это те самые 95% Ремнанта.
Прах еще можно объяснить тем, что в городах его никто не ищет и шахты не роет, а сам он не растет там с той же скоростью, что и у башни Салем, чтобы вырываться из земли. Но вот Гриммы почему в городах не появляются? Ну, если брать не фанфик, а канон, где Салем нет никакого резона их как-то ограничивать.

Цитата сообщения Karahar от 14.10.2018 в 02:46
Роботы ладно. Но откуда у него корабль размером с дракона? У него что, чит на бесконечную армию? Когда я говорил, что роботы перспективнее Гримм, я имел в виду В ПЕРСПЕКТИВЕ РАЗВИТИЯ. Т.е. В БУДУЩЕМ, когда достаточно разовьются, разрыв будет сначала сокращаться, а потом роботы перегонят Гримм и уйдут вперёд. Но не сейчас.


У него чит сумасшедшего ученого-гения робототехники. То есть он настолько крут, что вполне мог взломать патрульный корабль и угнать его, избавившись от экипажа.

Цитата сообщения Karahar от 14.10.2018 в 02:46
И с каких это пор Атлас патрулирует такими корабликами?


А почему нет? Герои первым делом именно это и предположили, а Вайсс, наиболее близко знакомая с армией Атласа, им ничего не возразила, кроме указания на идиотский маршрут патруля.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 14.10.2018 в 03:13
Не занятые людьми территории - это те самые 95% Ремнанта.
Прах еще можно объяснить тем, что в городах его никто не ищет и шахты не роет, а сам он не растет там с той же скоростью, что и у башни Салем, чтобы вырываться из земли. Но вот Гриммы почему в городах не появляются? Ну, если брать не фанфик, а канон, где Салем нет никакого резона их как-то ограничивать.

1. Именно, вот только это не всегда было - города не с самого начала располагались на своём месте.
2. Нет, нельзя - Прах ищут ВЕЗДЕ, он в Ремнанте как нефть, уголь, ГЭС и уран ОДНОВРЕМЕННО.
3. А вот Гриммы в городах не появляются - т.е. НЕ МОГУТ зарождаться на человеческих территориях. Значит, есть какие то ограничения, НЕ ЗАВИСЯЩИЕ ОТ ЖЕЛАНИЙ САЛЕМ. По крайней мере в каноне, где Салем НЕ ВСЕМОГУЩА.

Добавлено 14.10.2018 - 13:09:
Цитата сообщения CZH от 14.10.2018 в 03:13
А почему нет? Герои первым делом именно это и предположили, а Вайсс, наиболее близко знакомая с армией Атласа, им ничего не возразила, кроме указания на идиотский маршрут патруля.

Ну, потому что это явно не самый простенький кораблик. И если для патрулей используется такое - то что бы прорвать оборону Атласа, у Салем не хватит Гриммов.

Добавлено 14.10.2018 - 13:10:
Цитата сообщения CZH от 14.10.2018 в 03:13
У него чит сумасшедшего ученого-гения робототехники. То есть он настолько крут, что вполне мог взломать патрульный корабль и угнать его, избавившись от экипажа.

А, ну тогда ладно. Просто кораблик как то слишком крут для "патрульного". Ну или просто у Атласа ударные ещё круче.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 14.10.2018 в 13:07
1. Именно, вот только это не всегда было - города не с самого начала располагались на своём месте.


Конкретно у нынешней человеческой цивилизации могли именно там и располагаться.

Цитата сообщения Karahar от 14.10.2018 в 13:07
2. Нет, нельзя - Прах ищут ВЕЗДЕ, он в Ремнанте как нефть, уголь, ГЭС и уран ОДНОВРЕМЕННО.


Но это не значит, что для его добычи стоит сносить, например, оборонительные стены. Внешних шахт вполне достаточно - не такая уж это и редкость.

Цитата сообщения Karahar от 14.10.2018 в 13:07
3. А вот Гриммы в городах не появляются - т.е. НЕ МОГУТ зарождаться на человеческих территориях. Значит, есть какие то ограничения, НЕ ЗАВИСЯЩИЕ ОТ ЖЕЛАНИЙ САЛЕМ. По крайней мере в каноне, где Салем НЕ ВСЕМОГУЩА.


Она и в фанфике вовсе не всемогуща, а просто сильнее человечества.
Я понимаю, что в каноне авторы могли вообще не задумываться над этим вопросом, вот только как теперь это объяснить с точки зрения внутренней логики?

Цитата сообщения Karahar от 14.10.2018 в 13:07
Ну, потому что это явно не самый простенький кораблик. И если для патрулей используется такое - то что бы прорвать оборону Атласа, у Салем не хватит Гриммов.


Патрули могут быть разными. Да и сам корабль могли перехватить на каком-нибудь задании по зачистке территории.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 14.10.2018 в 13:53
Конкретно у нынешней человеческой цивилизации могли именно там и располагаться.

Если только в мире фика. В Ремнанте только после освоения Праха и оформления устойчивых государств.

Добавлено 14.10.2018 - 21:16:
Цитата сообщения CZH от 14.10.2018 в 13:53
Но это не значит, что для его добычи стоит сносить, например, оборонительные стены. Внешних шахт вполне достаточно - не такая уж это и редкость.

Вообще то в Землях Гримм он ОТКРЫТО растёт, для его добычи никаких шахт не надо. А ВЕСЬ Прах, добываемый человеками, в шахтах и НЕ РАСТЁТ, самый крупный из добытых кусков размером меньше кулака, а в Землях Гримм кристаллы в рост человека и это только выходящая на поверхность верхушка кристалла. Проблема именно в этом - ради ТАКИХ месторождений стены можно и перенести.
Переводя на нормы нашего мира - это как если бы кто то нашёл нефтяное месторождение на 100 миллиардов баррелей высококачественной сверхлёгкой нефти, выходящее на поверхность так, что нефть из него можно добывать, зачёрпывая вёдрами.

Добавлено 14.10.2018 - 21:24:
Цитата сообщения CZH от 14.10.2018 в 13:53
Она и в фанфике вовсе не всемогуща, а просто сильнее человечества.
Я понимаю, что в каноне авторы могли вообще не задумываться над этим вопросом, вот только как теперь это объяснить с точки зрения внутренней логики?

1. Нет, в фике она именно что всемогуща по сравнению с человечеством.
2. Уж точно не желаниями Салем, которая ОТКРЫТО заявляет, что хочет грохнуть человечество. И раз раньше не грохнула, значит, НЕ МОГЛА. Что то мешало.

Это как заявить, что Саурон не успел подготовиться к войне потому, что 3 тысячелетий 3 эпохи для этого мало. Звучит как бред, если не знать того, что между воссозданием Мордора и началом войны прошло всего 90 лет. И вот тут ситуация резко меняется - с "Сау лох, не сумевший всех сделать за 3000 лет" на "Сау умудрился за 90 лет с нуля забацать сильнейшую страну посреди пустыни и восстановить действие договоров 3-х тысячелетней давности".

Так и тут - мы просто НЕ ЗНАЕМ, насколько круты Реликвии при активации, а заодно не видели полной мощи Дев и Озпина, когда те не дуэлируют, а долбят по площади.

Добавлено 14.10.2018 - 21:25:
Цитата сообщения CZH от 14.10.2018 в 13:53
Патрули могут быть разными. Да и сам корабль могли перехватить на каком-нибудь задании по зачистке территории.

Может быть. Но главное другое - такие корабли в одиночку шляться не должны.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 14.10.2018 в 21:11
Если только в мире фика. В Ремнанте только после освоения Праха и оформления устойчивых государств.


Разумеется, в мире фанфика. В каноне вообще мало что на эту тему есть.

Цитата сообщения Karahar от 14.10.2018 в 21:11
Вообще то в Землях Гримм он ОТКРЫТО растёт, для его добычи никаких шахт не надо. А ВЕСЬ Прах, добываемый человеками, в шахтах и НЕ РАСТЁТ, самый крупный из добытых кусков размером меньше кулака, а в Землях Гримм кристаллы в рост человека и это только выходящая на поверхность верхушка кристалла. Проблема именно в этом - ради ТАКИХ месторождений стены можно и перенести.
Переводя на нормы нашего мира - это как если бы кто то нашёл нефтяное месторождение на 100 миллиардов баррелей высококачественной сверхлёгкой нефти, выходящее на поверхность так, что нефть из него можно добывать, зачёрпывая вёдрами.


Да, но здесь никаких стен, да и самих людей никогда не было, а в городах точно нет настолько богатых месторождений.
То есть больше всего Праха возле башни Салем. Под городами он тоже может иметься, но уже во вполне привычных людям количествах, из-за которых никто ничего сносить не будет.

Цитата сообщения Karahar от 14.10.2018 в 21:11
1. Нет, в фике она именно что всемогуща по сравнению с человечеством.
2. Уж точно не желаниями Салем, которая ОТКРЫТО заявляет, что хочет грохнуть человечество. И раз раньше не грохнула, значит, НЕ МОГЛА. Что то мешало.
Это как заявить, что Саурон не успел подготовиться к войне потому, что 3 тысячелетий 3 эпохи для этого мало. Звучит как бред, если не знать того, что между воссозданием Мордора и началом войны прошло всего 90 лет. И вот тут ситуация резко меняется - с "Сау лох, не сумевший всех сделать за 3000 лет" на "Сау умудрился за 90 лет с нуля забацать сильнейшую страну посреди пустыни и восстановить действие договоров 3-х тысячелетней давности".


С Салем вообще непонятно, чего именно она хочет. В войне она уже победила, скорее всего, когда уничтожила прошлую цивилизацию, но людей полностью вырезать все-таки не стала. Зачем-то отвела им территории, которые Гриммы особо не трогают, и теперь лениво ведет свое противостояние с Озпином.
Может быть, ей просто было скучно, пока не появился Николас Арк и не развлек ее.
Но лет через тысячу секс ей тоже наверняка надоест.

Цитата сообщения Karahar от 14.10.2018 в 21:11
Так и тут - мы просто НЕ ЗНАЕМ, насколько круты Реликвии при активации, а заодно не видели полной мощи Дев и Озпина, когда те не дуэлируют, а долбят по площади.


В том-то и дело, что у Озпина имелись на руках Реликвии, девы, силы и всё прочее, но он так и не использовал их против Салем. По какой причине - непонятно.

Цитата сообщения Karahar от 14.10.2018 в 21:11
Может быть. Но главное другое - такие корабли в одиночку шляться не должны.


А почему? Если не считать взлома, захвата изнутри и всяческих драконов, то что такое может ему угрожать, от чего защитят корабли сопровождения?
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 14.10.2018 в 23:12
Да, но здесь никаких стен, да и самих людей никогда не было, а в городах точно нет настолько богатых месторождений.
То есть больше всего Праха возле башни Салем. Под городами он тоже может иметься, но уже во вполне привычных людям количествах, из-за которых никто ничего сносить не будет.

Я и говорю - Прах растёт из за Салем.

Добавлено 15.10.2018 - 03:04:
Цитата сообщения CZH от 14.10.2018 в 23:12
А почему? Если не считать взлома, захвата изнутри и всяческих драконов, то что такое может ему угрожать, от чего защитят корабли сопровождения?

То, против чего он был послан. Потому что это что то, с чем не может справится патруль. Так что прикрытие всегда необходимо. Его (прикрытие) даже в Вейл взяли.

Добавлено 15.10.2018 - 03:04:
Цитата сообщения CZH от 14.10.2018 в 23:12
С Салем вообще непонятно, чего именно она хочет. В войне она уже победила, скорее всего, когда уничтожила прошлую цивилизацию, но людей полностью вырезать все-таки не стала. Зачем-то отвела им территории, которые Гриммы особо не трогают, и теперь лениво ведет свое противостояние с Озпином.
Может быть, ей просто было скучно, пока не появился Николас Арк и не развлек ее.
Но лет через тысячу секс ей тоже наверняка надоест.

Мир фика вообще странный - слишком многое завязано не на обстоятельства, а на желания.

Добавлено 15.10.2018 - 03:05:
Цитата сообщения CZH от 14.10.2018 в 23:12
В том-то и дело, что у Озпина имелись на руках Реликвии, девы, силы и всё прочее, но он так и не использовал их против Салем. По какой причине - непонятно.

Вполне возможно, потому же, что и Салем не уничтожала людей - боялся привлечь внимание операторов/Богов.

Добавлено 15.10.2018 - 03:09:
Пы сы про города - в каноне под Гримм не 95% территорий: Мистраль и Атлас занимают немалую часть "своих" континентов. Только у Атласа это контроль методом экспансии, а у Мистраля сеть поселений без устойчивого централизованного руководства. И Мистраль в каноне зохавал столько территорий с помощью Мэнтла (ныне Атлас).

Противоположности притягиваются - сейчас это военизированная диктатура (Атлас) и полукриминальная республика с зыбкой властью (Мистраль), а в период экспансии - военизированная Либрия (Мэнтл) в союзе с будущим рассадником хентайных тентаклей (Мистраль). Забавно получилось.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 15.10.2018 в 03:02
Я и говорю - Прах растёт из за Салем.


Или сама Салем выросла из-за залежей Праха. Но точно этого никто не скажет. Впрочем, не такой уж и важный вопрос.

Цитата сообщения Karahar от 15.10.2018 в 03:02
То, против чего он был послан. Потому что это что то, с чем не может справится патруль. Так что прикрытие всегда необходимо. Его (прикрытие) даже в Вейл взяли.


В Вейл прилетел целый Айронвуд, а ему по статусу положена группа кораблей - чтобы выглядело внушительнее.
На самом деле, этот боевой корабль вполне может летать и в одиночку. У него нет никаких уязвимостей земных кораблей, а по функционалу он является одновременно и линкором, и авианосцем, и транспортником, и много еще чем.

Цитата сообщения Karahar от 15.10.2018 в 03:02
Мир фика вообще странный - слишком многое завязано не на обстоятельства, а на желания.


Фанфик комедийный. Многое подстраивается именно под это.

Цитата сообщения Karahar от 15.10.2018 в 03:02
Вполне возможно, потому же, что и Салем не уничтожала людей - боялся привлечь внимание операторов/Богов.


И Боги его за это прокляли?

Цитата сообщения Karahar от 15.10.2018 в 03:02
Пы сы про города - в каноне под Гримм не 95% территорий: Мистраль и Атлас занимают немалую часть "своих" континентов. Только у Атласа это контроль методом экспансии, а у Мистраля сеть поселений без устойчивого централизованного руководства. И Мистраль в каноне зохавал столько территорий с помощью Мэнтла (ныне Атлас).


95% - это по подсчетам самих Гриммов. То есть все "дикие" земли они считают своими, в том числе и, например, Изумрудный лес возле Бикона. Разумеется, у людей на этот счет совсем другое мнение, и тот же Изумрудный лес у них числится тренировочной площадкой для будущих Охотников.
Многие территории считаются принадлежащими каким-либо государствам исключительно по карте, потому что дальше городских стен власти практически ничего не контролируют.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 15.10.2018 в 03:47
На самом деле, этот боевой корабль вполне может летать и в одиночку. У него нет никаких уязвимостей земных кораблей, а по функционалу он является одновременно и линкором, и авианосцем, и транспортником, и много еще чем.

Классическая есть - он неманевреный. Для прикрытия от неверморов нужна хотя бы пара малых корабликов с зенитными турелями.

Добавлено 15.10.2018 - 18:30:
Цитата сообщения CZH от 15.10.2018 в 03:47
И Боги его за это прокляли?

Не "прокляли", а "поставили задачу". "Проклятием" это стало после сотни-другой перерождений. Как можно заметить, Озпин добр и либерален (да, в этом фике тоже), но при этом не управляет ни вселением ни перерождением.

Добавлено 15.10.2018 - 18:31:
Цитата сообщения CZH от 15.10.2018 в 03:47
95% - это по подсчетам самих Гриммов. То есть все "дикие" земли они считают своими, в том числе и, например, Изумрудный лес возле Бикона. Разумеется, у людей на этот счет совсем другое мнение, и тот же Изумрудный лес у них числится тренировочной площадкой для будущих Охотников.
Многие территории считаются принадлежащими каким-либо государствам исключительно по карте, потому что дальше городских стен власти практически ничего не контролируют.

Я про другое - на самой карте поселения Мистраля разбросаны по всему континенту. Атлас тоже вполне контролирует как поселения так и пути сообщения, которые нифига не воздушные. По сути, стенами городов ограничены только Вейл и Вакуо - но в основном потому, что эти стены проходят по природным преградам в виде гор и морей у Вейла и пустыни (которая "слишком пустыня" даже для Гримм) у Вакуо.

Добавлено 15.10.2018 - 18:33:
Цитата сообщения CZH от 15.10.2018 в 03:47
Фанфик комедийный. Многое подстраивается именно под это.

В этом и претензия - пока была комедия положений - фик был шедевром. Но как только начались вопросы выживания, всё немедленно скатилось в вопрос выбора между порабощением людей - добровольным и недобровольным, а сторонники сопротивления активно опускаются, упрощаются и опошляются. Та же канониевая Рейвен - та ещё сука, извиняюсь за мой французский, но она заботится и о семье, и о племени - пусть даже и убеждая всех (а в первую очередь себя), что она ультрарадикальный социал-дарвинист. А по силам она круче Синдер, и сумела переиграть саму Салем вместе со всей её командой прихвостней.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 15.10.2018 в 18:28
Классическая есть - он неманевреный. Для прикрытия от неверморов нужна хотя бы пара малых корабликов с зенитными турелями.


У него вроде бы и самого зениток хватает. К тому же даже огромные стаи гигантских Неверморов из Земель Гриммов мало что способны ему сделать, не говоря уже о тех, что встречаются на обычных маршрутах патрулирования.

Цитата сообщения Karahar от 15.10.2018 в 18:28
Я про другое - на самой карте поселения Мистраля разбросаны по всему континенту. Атлас тоже вполне контролирует как поселения так и пути сообщения, которые нифига не воздушные. По сути, стенами городов ограничены только Вейл и Вакуо - но в основном потому, что эти стены проходят по природным преградам в виде гор и морей у Вейла и пустыни (которая "слишком пустыня" даже для Гримм) у Вакуо.


Я о том, что люди считают поселения своей территорией. А вот с точки зрения Гриммов, это именно их 95% Ремнанта, что они регулярно и доказывают даже без каких-либо приказов со стороны Салем.
Насчет пустыни: я вот уверен, что Смертоловы или Гейсты вполне способны там существовать.

Цитата сообщения Karahar от 15.10.2018 в 18:28
В этом и претензия - пока была комедия положений - фик был шедевром. Но как только начались вопросы выживания, всё немедленно скатилось в вопрос выбора между порабощением людей - добровольным и недобровольным, а сторонники сопротивления активно опускаются, упрощаются и опошляются. Та же канониевая Рейвен - та ещё сука, извиняюсь за мой французский, но она заботится и о семье, и о племени - пусть даже и убеждая всех (а в первую очередь себя), что она ультрарадикальный социал-дарвинист. А по силам она круче Синдер, и сумела переиграть саму Салем вместе со всей её командой прихвостней.


А еще Рейвен вовсе не сторонница выживания человечества. Сильные и сами выживут, а слабых можно ограбить, а потом скормить всё тем же Гриммам.
Но перед Жоном стоит совсем другая задача. Человечество и так, по сути, порабощено, но Салем с Озпином в своем противостоянии уже зашли в тупик. Они и сами не знают чего хотят, но всё равно по привычке ведут борьбу друг с другом. Жон хочет положить этому конец - никто никого больше не будет убивать и так далее. Идеалистично, наивно и всё прочее, что ему уже высказали на этот счет Синдер, Салем и Янг с Вайсс.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 15.10.2018 в 21:42
У него вроде бы и самого зениток хватает. К тому же даже огромные стаи гигантских Неверморов из Земель Гриммов мало что способны ему сделать, не говоря уже о тех, что встречаются на обычных маршрутах патрулирования.

Проблема в том, что если такие корабли у Атласа на патрулировании - то слова Салем начёт "сметёт человеков" превращаются в пустую похвальбу. Потому что это как крылатые ракеты - с ними численность уже не имеет значения и единственной проблемой оказывается "кто ж всех их хоронить то будет". А дракон у Салем один.
Хотя автор и это проигнорирует, в ключевой момент Атлас просто забудет, что у него такие кораблики есть.

Добавлено 16.10.2018 - 00:57:
Цитата сообщения CZH от 15.10.2018 в 21:42
Я о том, что люди считают поселения своей территорией. А вот с точки зрения Гриммов, это именно их 95% Ремнанта, что они регулярно и доказывают даже без каких-либо приказов со стороны Салем.
Насчет пустыни: я вот уверен, что Смертоловы или Гейсты вполне способны там существовать.

1. И не менее регулярно НЕ доказывают. Обломов у напавших на поселения тоже хватает.
2. Вот только их далеко не так много как менее пафосных, а сами они гораздо менее активны. В итоге защищаться гораздо легче.

Добавлено 16.10.2018 - 00:58:
Цитата сообщения CZH от 15.10.2018 в 21:42
А еще Рейвен вовсе не сторонница выживания человечества. Сильные и сами выживут, а слабых можно ограбить, а потом скормить всё тем же Гриммам.

Она сторонник продолжения борьбы. Пусть и спецефической, но борьбы вместо капитулянства. Ну и о семье (и о брате тоже!) она заботилась.

Добавлено 16.10.2018 - 01:00:
Цитата сообщения CZH от 15.10.2018 в 21:42
Но перед Жоном стоит совсем другая задача. Человечество и так, по сути, порабощено

Вообще то даже в фике нет. Прижато к стенке - возможно, но как минимум в двух местах стенка пробита, а, как показала сцена боя, человечество ещё и далеко не столь беззащитно, как думает Салем.

Добавлено 16.10.2018 - 01:03:
Цитата сообщения CZH от 15.10.2018 в 21:42
Салем с Озпином в своем противостоянии уже зашли в тупик. Они и сами не знают чего хотят, но всё равно по привычке ведут борьбу друг с другом.

Почему "неизвестно"? Озпин хочет убить Салем, тут ничего не изменилось, просто теперь он пытается её не напрямую убить. И есть за что и ради чего убивать.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 15.10.2018 в 21:42
Жон хочет положить этому конец - никто никого больше не будет убивать и так далее. Идеалистично, наивно и всё прочее, что ему уже высказали на этот счет Синдер, Салем и Янг с Вайсс.

Скорее жутко и цинично - лучше уж разгром под натиском свежих роялей Салем, чем предлагаемое Жоном "одомашнивание" людей.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 16.10.2018 в 00:55
Проблема в том, что если такие корабли у Атласа на патрулировании - то слова Салем начёт "сметёт человеков" превращаются в пустую похвальбу. Потому что это как крылатые ракеты - с ними численность уже не имеет значения и единственной проблемой оказывается "кто ж всех их хоронить то будет". А дракон у Салем один.
Хотя автор и это проигнорирует, в ключевой момент Атлас просто забудет, что у него такие кораблики есть.


Драконов у Салем неизвестное количество. Конкретно Кевин является питомцем Амбер и потому крутится неподалеку от башни. Сколько и кого может призвать Салем тоже неизвестно, но потенциально ничем не ограничено.

Цитата сообщения Karahar от 16.10.2018 в 00:55
1. И не менее регулярно НЕ доказывают. Обломов у напавших на поселения тоже хватает.
2. Вот только их далеко не так много как менее пафосных, а сами они гораздо менее активны. В итоге защищаться гораздо легче.


Разумеется, иногда не доказывают. Это же просто стадо тупого зверья, привлеченного эмоциями поселенцев, а не хорошо спланированная атака.

Цитата сообщения Karahar от 16.10.2018 в 00:55
Она сторонник продолжения борьбы. Пусть и спецефической, но борьбы вместо капитулянства. Ну и о семье (и о брате тоже!) она заботилась.


Ага, Салем вон тоже о семье заботится, что вовсе не делает ее нормальной.
Какой урон действия банды Рейвен нанесли тем же поселенцам Мистраля?

Цитата сообщения Karahar от 16.10.2018 в 00:55
Вообще то даже в фике нет. Прижато к стенке - возможно, но как минимум в двух местах стенка пробита, а, как показала сцена боя, человечество ещё и далеко не столь беззащитно, как думает Салем.


Беззащитно. Просто нужно больше драконов.

Цитата сообщения Karahar от 16.10.2018 в 00:55
Почему "неизвестно"? Озпин хочет убить Салем, тут ничего не изменилось, просто теперь он пытается её не напрямую убить. И есть за что и ради чего убивать.


Они не способны друг друга убить. Никак. К тому же Озпин перешел от личного участия к, по сути, подлому манипулированию другими, а Салем и вовсе завела семью, лишь изредка вспоминая об их конфликте.

Цитата сообщения Karahar от 16.10.2018 в 01:05
Скорее жутко и цинично - лучше уж разгром под натиском свежих роялей Салем, чем предлагаемое Жоном "одомашнивание" людей.


Почему перемирие вдруг стало "одомашниванием"? Предложение Жона заключается в "перестать друг друга убивать" и выгодно именно людям, потому что Гриммам на потери плевать. Это не они проигрывают в конфликте.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 16.10.2018 в 02:19
Какой урон действия банды Рейвен нанесли тем же поселенцам Мистраля?

Ничтожный. Там только сама Рейвен с ученицей что то из себя представляют, остальные и деревенский сарай ограбить не смогут.

Добавлено 16.10.2018 - 02:32:
Цитата сообщения CZH от 16.10.2018 в 02:19
Почему перемирие вдруг стало "одомашниванием"? Предложение Жона заключается в "перестать друг друга убивать" и выгодно именно людям, потому что Гриммам на потери плевать. Это не они проигрывают в конфликте.

1. С тех самых пор, когда появилась возможность торговли. После этого появляется остановка развития (просто незачем, ресурсов абсолютный переизбыток) и деградация человечества - максимум через пару поколений люди превратятся в овощи из утопичных антиутопий. После чего или Салем начнёт кормить людей с ложечки, или цивилизация рушится и после вымирания жалкие остатки учатся питаться на развалинах цивилизации. Это если их Гримм не доедят.
2. А Гримм не сторона конфликта. Сторона - это Салем, Гримм, как они описаны в фике - просто её инструменты, как роботы для Атласа.

Добавлено 16.10.2018 - 02:34:
Цитата сообщения CZH от 16.10.2018 в 02:19
Они не способны друг друга убить. Никак. К тому же Озпин перешел от личного участия к, по сути, подлому манипулированию другими, а Салем и вовсе завела семью, лишь изредка вспоминая об их конфликте.

1. Ну, не способны опять же только в фике, для обоснуя всемогущества Салем.
2. И где тут подлость Озпина? Он просто оттягивает гибель человечества - на детей Салем отвлеклась всего 20 лет назад, до этого она была вполне активна.

Добавлено 16.10.2018 - 02:36:
Цитата сообщения CZH от 16.10.2018 в 02:19
Драконов у Салем неизвестное количество. Конкретно Кевин является питомцем Амбер и потому крутится неподалеку от башни. Сколько и кого может призвать Салем тоже неизвестно, но потенциально ничем не ограничено.

Это из непереведённой главы? Но в целом да, если снабдить Салем армией Кевинов, то спама драконами даже такие корабли не переживут.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 16.10.2018 в 02:27
Ничтожный. Там только сама Рейвен с ученицей что то из себя представляют, остальные и деревенский сарай ограбить не смогут.


Ага. И это хороший пример специфической борьбы за выживание человечества.

Цитата сообщения Karahar от 16.10.2018 в 02:27
1. С тех самых пор, когда появилась возможность торговли. После этого появляется остановка развития (просто незачем, ресурсов абсолютный переизбыток) и деградация человечества - максимум через пару поколений люди превратятся в овощи из утопичных антиутопий. После чего или Салем начнёт кормить людей с ложечки, или цивилизация рушится и после вымирания жалкие остатки учатся питаться на развалинах цивилизации. Это если их Гримм не доедят.


Тогда нужно снести стены городов, потому что значительная часть человечества из-за них испытывает ощущение безопасности и постепенно деградирует.
Но Салем не станет кормить их с ложечки, потому что это скучно. А если она доверит торговлю Прахом той же Вайсс, то Королевства об этом еще пожалеют.

Цитата сообщения Karahar от 16.10.2018 в 02:27
2. А Гримм не сторона конфликта. Сторона - это Салем, Гримм, как они описаны в фике - просто её инструменты, как роботы для Атласа.


И Салем наплевать на потери среди Гриммов, так что смысл фразы не поменялся.

Цитата сообщения Karahar от 16.10.2018 в 02:27
1. Ну, не способны опять же только в фике, для обоснуя всемогущества Салем.
2. И где тут подлость Озпина? Он просто оттягивает гибель человечества - на детей Салем отвлеклась всего 20 лет назад, до этого она была вполне активна.


Подлость Озпина в том, что он бросает на борьбу с Салем детей. Не Гудвитч, Порта, Ублека и еще кучу взрослых Охотников, а необученных детей. Даже Кроу был завербован им в юности. Рейвен от него сбежала, Саммер погибла, Тайянг отошел от дел. Теперь он вновь пополняет ряды своих сторонников детьми.

Цитата сообщения Karahar от 16.10.2018 в 02:27
Это из непереведённой главы? Но в целом да, если снабдить Салем армией Кевинов, то спама драконами даже такие корабли не переживут.


Об этом когда-то упоминал Жон. Непереведенных глав пока нет.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 16.10.2018 в 03:15
Об этом когда-то упоминал Жон. Непереведенных глав пока нет.

Жон упоминал только о том, что его сестра (вроде бы Амбер) ухаживает за Кевином. Про то, что есть ещё драконы, ни полслова не было. И то, что за Кевином не ухаживает лично Салем, ничего не доказывает - Салем и за Жоном не ухаживает.

Добавлено 16.10.2018 - 22:58:
Цитата сообщения CZH от 16.10.2018 в 03:15
Ага. И это хороший пример специфической борьбы за выживание человечества.

А кто учитывает клан? Я про лично Рейвен. Она вполне сражалась и против Салем, и за свою семью (включая брата).

Добавлено 16.10.2018 - 23:01:
Цитата сообщения CZH от 16.10.2018 в 03:15
Тогда нужно снести стены городов, потому что значительная часть человечества из-за них испытывает ощущение безопасности и постепенно деградирует.
Но Салем не станет кормить их с ложечки, потому что это скучно. А если она доверит торговлю Прахом той же Вайсс, то Королевства об этом еще пожалеют.

1. А это тут при чём? Стены не дают избытка ресурсов и даже постоянной безопасности - они просто препятствуют НЕПРЕРЫВНОМУ спаму Гриммами.
2. Это если Вайсс доверит. И если Вайсс не превратят в классический перестроечно-западный образец "доброты", когда "злом" становится не угнетение и нищета, а вред экологии и обиженные заводами пингвинчики.

Добавлено 16.10.2018 - 23:08:
Цитата сообщения CZH от 16.10.2018 в 03:15
Подлость Озпина в том, что он бросает на борьбу с Салем детей. Не Гудвитч, Порта, Ублека и еще кучу взрослых Охотников, а необученных детей. Даже Кроу был завербован им в юности. Рейвен от него сбежала, Саммер погибла, Тайянг отошел от дел. Теперь он вновь пополняет ряды своих сторонников детьми.

1. Им всем от 17. Кроме Роуз, но у той чит-код есть.
2. Это говорит скорее об Охотниках, которые вместо риска жизнью вместо СВОИХ детей отходят от дел. С другой стороны, тот же Тайянг вообще никак не возражает (скорее наоборот) против участия своих дочерей в войне.
3. Гудвитч, Порта, Ублек вообще то инструкторский состав. А война не завтра заканчивается.
4. И в бой посылаются только добровольцы, никакого принуждения.
5. И вряд ли Озпин с его возрастом в тыщи лет вообще улавливает принципиальную разницу между 17-и летними и сорокалетними.
6. И главное, Озпина скорее можно обвинить в излишнем потворствовании великовозрастным детишкам.

Цитата сообщения CZH от 16.10.2018 в 03:15
И Салем наплевать на потери среди Гриммов, так что смысл фразы не поменялся.


А тогда с какого перепугу Салем заключать перемирие? Она не может простить людей - Салем просто не в чем людей обвинить. Салем не может разделять цели Жона - ей плевать на Гримм, прекращение войны ей не нужно. Но при этом и позволять изучать гримм она тоже не будет - см. гору Гленн.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 16.10.2018 в 22:57
Жон упоминал только о том, что его сестра (вроде бы Амбер) ухаживает за Кевином. Про то, что есть ещё драконы, ни полслова не было.


Жон прямо сказал, что Кевин - питомец его сестры, когда рассказывал о себе друзьям после нападения на Бикон. А после атаки на Хейвен он подумал, что надо бы отправить его домой, поскольку Амбер уже наверняка о нем волнуется.
Сколько именно у Салем драконов нигде не сказано, но Кевина ведь она откуда-то достала. Впрочем, Вайсс явно намерена завести себе собственного, так что рано или поздно мы узнаем, есть ли где-нибудь другие.

Цитата сообщения Karahar от 16.10.2018 в 22:57
Я про лично Рейвен. Она вполне сражалась и против Салем, и за свою семью (включая брата).


А теперь сражается только за себя и клан. Судьба человечества ее мало интересует. Куда меньше того же Жона.

Цитата сообщения Karahar от 16.10.2018 в 22:57
1. Стены не дают избытка ресурсов и даже постоянной безопасности - они просто препятствуют НЕПРЕРЫВНОМУ спаму Гриммами.


Но ведь человечество деградирует. Рядовые обыватели даже Гриммов никогда вживую не видели, не говоря уже об умении с ними сражаться. Чем это лучше мифического избытка ресурсов, которого, скорее всего, вообще не будет?

Цитата сообщения Karahar от 16.10.2018 в 22:57
2. Это если Вайсс доверит.


Салем не интересно этим заниматься. Она отдаст дело на откуп Жону, который является ее наследником, а тот позовет Вайсс, поскольку в торговле Прахом та разбирается куда лучше него. И уж она точно не станет рушить цены на Прах и заваливать человечество дешевыми ресурсами, если только ей это не понадобиться для достижения какой-нибудь цели.

Цитата сообщения Karahar от 16.10.2018 в 22:57
Это говорит скорее об Охотниках, которые вместо риска жизнью вместо СВОИХ детей отходят от дел. С другой стороны, тот же Тайянг вообще никак не возражает (скорее наоборот) против участия своих дочерей в войне.


Сколько Бикон под руководством Озпина каждый год Охотников выпускал? И куда все они делись, когда потребовалась их помощь? Почему изо всех доверенных лиц у него оказались только Кроу и группа первокурсников?
Почему он не передал силы девы пусть не взрослой Охотнице, но хотя бы выпускнице? Рейвен ведь свои уже после рождения Янг получила.
Тайянг и вовсе не аргумент. Он Цвая почтой в Бикон отправлял - скорее всего, переобщался с Рейвен. "Сильные выживут" и так далее.
Озпин - интриган с несколькими столетиями опыта (когда он занялся именно интригами, а не штурмом башни Салем) - проиграл в этом деле не такой уж и взрослой Синдер, да еще и в своей собственной Академии. Даже не знаю, о чем это говорит.

Цитата сообщения Karahar от 16.10.2018 в 22:57
А тогда с какого перепугу Салем заключать перемирие?


Разумеется, ей плевать на людей. В этом и состоит задача Жона - найти такие аргументы, чтобы убедить Салем прекратить войну.
Мне кажется, что она просто передаст власть в его руки, и он сам будет со всем разбираться. В конце концов, об этом говорилось еще в самой первой главе.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 17.10.2018 в 00:31
Но ведь человечество деградирует. Рядовые обыватели даже Гриммов никогда вживую не видели, не говоря уже об умении с ними сражаться. Чем это лучше мифического избытка ресурсов, которого, скорее всего, вообще не будет?

1. Где именно? И какая разница, чего там происходит с отдельными индивидумами, если само общество развивается?
2. Тем, что современная структура общества не предусматривает универсальной подготовки каждого его члена. Рядовые обыватели обеспечивают сдерживающую Гримм систему.

Добавлено 17.10.2018 - 02:47:
Цитата сообщения CZH от 17.10.2018 в 00:31
Салем не интересно этим заниматься. Она отдаст дело на откуп Жону, который является ее наследником, а тот позовет Вайсс, поскольку в торговле Прахом та разбирается куда лучше него. И уж она точно не станет рушить цены на Прах и заваливать человечество дешевыми ресурсами, если только ей это не понадобиться для достижения какой-нибудь цели.

Может быть. Но вероятнее тут то, что Вайсс решит сделать всех щасливыми и даст всем праха, даром, и чтоб никто обиженный не ушёл. Как минимум в виде взяток. А так как подкупать придётся целые государства, причём Айронвуда подкупить не удастся...

Добавлено 17.10.2018 - 02:49:
Цитата сообщения CZH от 17.10.2018 в 00:31
Разумеется, ей плевать на людей. В этом и состоит задача Жона - найти такие аргументы, чтобы убедить Салем прекратить войну.

Проблема в том, что всё таки не совсем плевать: на попытки людей изучить Гримм она реагирует с максимальной жестокостью. В смысле не мгновенно пресекает, а показательно, причиняя максимальный ущерб (прежде всего смертями) людям.

Добавлено 17.10.2018 - 03:00:
Цитата сообщения CZH от 17.10.2018 в 00:31
Сколько Бикон под руководством Озпина каждый год Охотников выпускал? И куда все они делись, когда потребовалась их помощь? Почему изо всех доверенных лиц у него оказались только Кроу и группа первокурсников?
Почему он не передал силы девы пусть не взрослой Охотнице, но хотя бы выпускнице? Рейвен ведь свои уже после рождения Янг получила.
Тайянг и вовсе не аргумент. Он Цвая почтой в Бикон отправлял - скорее всего, переобщался с Рейвен. "Сильные выживут" и так далее.
Озпин - интриган с несколькими столетиями опыта (когда он занялся именно интригами, а не штурмом башни Салем) - проиграл в этом деле не такой уж и взрослой Синдер, да еще и в своей собственной Академии. Даже не знаю, о чем это говорит.

Подростковое фентези? А то такое вообще про ВЕСЬ ЖАНР сказать можно. В RWBY хотя бы Атлас есть, в котором воюют взрослые, и то даже их предпочитают роботами заменить по формуле "заводы ещё наклепают, а то бабы чёта рожать не успевают".

А про Охотницу может выть совсем просто - передача сил возможно только несозревшей душе. А то Рейвен (и даже Синдер) силы Дев получили методом убийства. А добивать Амбер Озпин совершенно точно не хотел. Он вообще какой то слишком добрый для вечного воителя.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 17.10.2018 в 02:44
1. Где именно? И какая разница, чего там происходит с отдельными индивидумами, если само общество развивается?
2. Тем, что современная структура общества не предусматривает универсальной подготовки каждого его члена. Рядовые обыватели обеспечивают сдерживающую Гримм систему.


Страны, которые вроде бы ведут войну на уничтожение, имеют слишком малое количество бойцов. Армия есть лишь у Атласа, Охотников явно недостаточно, но никого такое положение, кажется, не волнует. Даже Озпина.
Я понимаю, когда такое происходит в этом фанфике, где Салем сама сдерживает Гриммов. Но в каноне-то почему так?

Цитата сообщения Karahar от 17.10.2018 в 02:44
Может быть. Но вероятнее тут то, что Вайсс решит сделать всех щасливыми и даст всем праха, даром, и чтоб никто обиженный не ушёл. Как минимум в виде взяток. А так как подкупать придётся целые государства, причём Айронвуда подкупить не удастся...


Мне кажется, что она, используя ресурсы Жона, окончательно отожмет компанию у отца, а потом будет раздавать взятки исключительно в виде своего одобрения на поставок Праха. С монополией не поспоришь.

Цитата сообщения Karahar от 17.10.2018 в 02:44
Проблема в том, что всё таки не совсем плевать: на попытки людей изучить Гримм она реагирует с максимальной жестокостью. В смысле не мгновенно пресекает, а показательно, причиняя максимальный ущерб (прежде всего смертями) людям.


На людей ей плевать, и максимальный ущерб тут не для того, чтобы что-то кому-то показать, а просто ей нравится убивать. Или, по крайней мере, нравилось. А еще пытать. Это Жон упоминал при знакомстве с Руби ("Незнакомцы — это всего лишь друзья, с которыми ты еще не встретился, либо люди, которых требуется поймать и отправить в пыточную, чтобы узнать их немного получше").

Цитата сообщения Karahar от 17.10.2018 в 02:44
Подростковое фентези? А то такое вообще про ВЕСЬ ЖАНР сказать можно. В RWBY хотя бы Атлас есть, в котором воюют взрослые, и то даже их предпочитают роботами заменить по формуле "заводы ещё наклепают, а то бабы чёта рожать не успевают".


И разумеется, взрослые постоянно допускают ошибки, которые приходится исправлять главным героям. Понимаю, но всё равно обидно, что их выставляют идиотами.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 17.10.2018 в 03:18
Страны, которые вроде бы ведут войну на уничтожение, имеют слишком малое количество бойцов. Армия есть лишь у Атласа, Охотников явно недостаточно, но никого такое положение, кажется, не волнует. Даже Озпина.
Я понимаю, когда такое происходит в этом фанфике, где Салем сама сдерживает Гриммов. Но в каноне-то почему так?

Война на уничтожение как раз в фике, просто в стадии осады. В каноне Салем даже не очень то и управляет Гриммами, даже меньше, чем в фике, даже дракончика не прислала, а сообщила, как разбудить и никак буйством псевдоящура не управляла. Так что в каноне Мистраль, Атлас и Менаджерои контролируют большую (Атлас и Мистраль) и меньшую (Менаджери) часть своих материков, хотя Мистраль с прорехами и весьма неплотно, а Вакуо и Вейл живут торговлей за надёжными естественными (и дополнительно усиленными искусственными) преградами, только Вейл поуспешнее ввиду козырного положения. По сути, даже перейдя в наступление, Салем не бросала огромных армий (видимо, в каноне их у неё просто нет, а башня - просто временное убежище).

Добавлено 17.10.2018 - 18:25:
Цитата сообщения CZH от 17.10.2018 в 03:18
На людей ей плевать, и максимальный ущерб тут не для того, чтобы что-то кому-то показать, а просто ей нравится убивать.

Одно другому не третье©

Нет, в тексте именно с целью "поубивать всех" и это уже после появления детей. Так что:
1. И сейчас нравится, она явная садистка;
2. И в тексте было именно про "подождать, пока нападение нанесёт побольше ущерба". Да, это садизм, но это делает ситуацию скорее даже хуже.

Добавлено 17.10.2018 - 18:29:
Цитата сообщения CZH от 17.10.2018 в 03:18
Мне кажется, что она, используя ресурсы Жона, окончательно отожмет компанию у отца, а потом будет раздавать взятки исключительно в виде своего одобрения на поставок Праха. С монополией не поспоришь.

Надеюсь. Но тут уже проскакивала (хоть и всего один раз) аргументация экотеррористов в пользу Гримм - особенно смешная на фоне того, что Гримм тоже охотятся на животных, только из чистого садизма. Ну и Вейл хочет побороться за права фавнов, точнее, исправить те перегибы, которые твориться в ПКШ стараниями её папочки.

Кстати про права фавнов - забавный нюанс у большинства авторов. Почему то за права угнетённых в большинстве произведений борются все подряд... За исключением только самих угнетённых.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 17.10.2018 в 03:18
И разумеется, взрослые постоянно допускают ошибки, которые приходится исправлять главным героям. Понимаю, но всё равно обидно, что их выставляют идиотами.

Ну, вряд ли идиотами - Айронвуд явно хороший чиновник и организатор производства, но воевать не умеет, у Винтер опыт максимум нескольких антитеррористических операций, и исправить ситуацию некому - войны не было уже очень давно. Скажите спасибо хотя бы за то, что Атлас хотя бы армию держит. А неизбежные косяки приходится выправлять героизмом.

И даже за перехват управления по зрелому размышлению упрекать не очень получается - Вотс грёбаный гений и явно шарит в программировании.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 17.10.2018 в 18:22
Война на уничтожение как раз в фике, просто в стадии осады.


Возможно. Но Охотников всё равно не хватает, раз уж поселения продолжают вырезать.

Цитата сообщения Karahar от 17.10.2018 в 18:22
Одно другому не третье©
Нет, в тексте именно с целью "поубивать всех" и это уже после появления детей. Так что:
1. И сейчас нравится, она явная садистка;
2. И в тексте было именно про "подождать, пока нападение нанесёт побольше ущерба". Да, это садизм, но это делает ситуацию скорее даже хуже.


Она же Гримм, а для них это вполне естественно. Салем еще очень неплохо себя контролирует для тех, кто создан убивать.
В тексте было: "Я даже подождала несколько лет, пока они там как следует не обустроились, а дома не заселились новыми жильцами, полными своих радужных надежд". То есть ей нравится именно приносить отчаяние, а вовсе не что-то доказывать людям.

Цитата сообщения Karahar от 17.10.2018 в 18:22
Надеюсь. Но тут уже проскакивала (хоть и всего один раз) аргументация экотеррористов в пользу Гримм - особенно смешная на фоне того, что Гримм тоже охотятся на животных, только из чистого садизма. Ну и Вейл хочет побороться за права фавнов, точнее, исправить те перегибы, которые твориться в ПКШ стараниями её папочки.


Гриммы на животных у этого автора не охотятся. Их интересуют только эмоции и души людей. Да и смысл речи Жона сводился к тому, что когда люди убивают животных - это нормально. А вот когда вдруг выясняется, что кто-то стоит выше них по пищевой цепочке, то этот самый "кто-то" тут же объявляется жутким монстром и воплощением зла.

Цитата сообщения Karahar от 17.10.2018 в 18:22
Кстати про права фавнов - забавный нюанс у большинства авторов. Почему то за права угнетённых в большинстве произведений борются все подряд... За исключением только самих угнетённых.


Потому что настоящего угнетения они не видели. Ни авторы, ни герои.

Цитата сообщения Karahar от 17.10.2018 в 18:33
Ну, вряд ли идиотами - Айронвуд явно хороший чиновник и организатор производства, но воевать не умеет, у Винтер опыт максимум нескольких антитеррористических операций, и исправить ситуацию некому - войны не было уже очень давно. Скажите спасибо хотя бы за то, что Атлас хотя бы армию держит. А неизбежные косяки приходится выправлять героизмом.
И даже за перехват управления по зрелому размышлению упрекать не очень получается - Вотс грёбаный гений и явно шарит в программировании.


К Айронвуду у меня точно такая же претензия, что и к Озпину. Где все Охотники? Куда деваются выпускники его Академии, если из Специалистов у него мелькает одна лишь Винтер?
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 17.10.2018 в 21:35
Возможно. Но Охотников всё равно не хватает, раз уж поселения продолжают вырезать.

Я бы поставил скорее на сверхконцентрацию в столице. Вейл по факту единый город, в первую очередь торгово-перевалочный пункт в силу козырного положения. Вакуо посреди пустыни, Гримм с одной стороны мало, с другой по пустыне нормальную торговлю не наладить, а Атлас с его ЖД далеко и по старой памяти корешится в основном с Мистралем.
Мистраль просто раздроблшен - занимает практически весь континент, но связность низкая, власть слабая - этакие "вечные 90-е" в терминальной стадии. Менаджери расколот (а чего вы хотели от конгломерата кучи народностей каждая со своим менталитетом, фавны даже близко не евреи) и молод. У Атласа армия, но непосредственно в Атласе нападают в основном на автоматические поезда-беспилотники, и то только с внешними подкреплениями. Но у Атласа куча денег на армию с ситуацией "богатая страна бедное население" - армия и общедоступная бесплатная медицина штука недешёвая.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 18.10.2018 в 04:45
Я бы поставил скорее на сверхконцентрацию в столице.


Странно, что они очень редко появляются, даже когда случается какой-нибудь очередной Прорыв. Разумеется, я понимаю, что авторам не хотелось рисовать лишних персонажей, но складывается такое ощущение, что из всех взрослых Охотников Вейла существуют только преподаватели Бикона.
То есть та же мисс Гудвитч от Академии до центра города успела раньше, чем Охотники, живущие в самом городе? Или они вообще не явились?
Цитата сообщения CZH от 18.10.2018 в 05:45
Странно, что они очень редко появляются, даже когда случается какой-нибудь очередной Прорыв. Разумеется, я понимаю, что авторам не хотелось рисовать лишних персонажей, но складывается такое ощущение, что из всех взрослых Охотников Вейла существуют только преподаватели Бикона.
То есть та же мисс Гудвитч от Академии до центра города успела раньше, чем Охотники, живущие в самом городе? Или они вообще не явились?

Смесь:
1. во первых, это второе: везде, кроме Атласа, Охотники свободные птички.
2. Во вторых, это первое - вряд ли у свободных охотников есть личные вертолёты, а Вейл не город вроде наших столиц вроде Москвы или Берлина, а скорее городская агломерация размером где то с Грецию минимум.

Так что да, от Академии на вертушке до центра Вейла ближе, чем из соседнего квартала на машине.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 18.10.2018 в 18:15
Смесь:
1. во первых, это второе: везде, кроме Атласа, Охотники свободные птички.
2. Во вторых, это первое - вряд ли у свободных охотников есть личные вертолёты, а Вейл не город вроде наших столиц вроде Москвы или Берлина, а скорее городская агломерация размером где то с Грецию минимум.
Так что да, от Академии на вертушке до центра Вейла ближе, чем из соседнего квартала на машине.


А из дома пешком выйти? Или рядом вообще никого не оказалось?
В фанфике этот момент как раз исправлен - там против толпы Гриммов стояло немного Охотников, преподаватели и толпа пригнанных из Бикона студентов, а вот в каноне...
Цитата сообщения CZH от 18.10.2018 в 18:22
А из дома пешком выйти? Или рядом вообще никого не оказалось?
В фанфике этот момент как раз исправлен - там против толпы Гриммов стояло немного Охотников, преподаватели и толпа пригнанных из Бикона студентов, а вот в каноне...

1. Могло и не оказаться, Вейл всё таки крупный город. Вряд ли там в каждом квартале по охотнику, особенно если они всё же хоть чуть чуть организованы хотя бы на уровне доступа к транспорту и оповещений. Хотя нет - в таком случае их там ГАРАНТИРОВАННО оказаться не могло - потому что угрожаемые направления для Гримм это густонаселённые районы, а про то, что кто то мог НАМЕРЕННО натравить Гримм на людей в городе, никто просто не подумал - в местной картине мира такой сценарий просто не укладывается, это как в нашем мире идея убить надоевшего соседа ядерной бомбой за невозвращённый полтинник.
2. Дойлистское объяснение: бюджет и так маленький, рисовать ещё и несюжетных персонажей ради одной битвы на одном энтузиазме? Нафиг, пусть лучше ещё серию забацают.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 18.10.2018 в 18:51
1. Могло и не оказаться, Вейл всё таки крупный город. Вряд ли там в каждом квартале по охотнику, особенно если они всё же хоть чуть чуть организованы хотя бы на уровне доступа к транспорту и оповещений. Хотя нет - в таком случае их там ГАРАНТИРОВАННО оказаться не могло - потому что угрожаемые направления для Гримм это густонаселённые районы, а про то, что кто то мог НАМЕРЕННО натравить Гримм на людей в городе, никто просто не подумал - в местной картине мира такой сценарий просто не укладывается, это как в нашем мире идея убить надоевшего соседа ядерной бомбой за невозвращённый полтинник.
2. Дойлистское объяснение: бюджет и так маленький, рисовать ещё и несюжетных персонажей ради одной битвы на одном энтузиазме? Нафиг, пусть лучше ещё серию забацают.


Могли бы хоть какую-то массовку сделать, чтобы реакция на прорыв в самом центре города не выглядела совсем уж никакой. Ни полиция, ни прочие спецслужбы ничего не предприняли, хотя Быкоглавы с каким-то бортовым вооружением были даже у всеми преследуемого Белого Клыка. Да и Бикон выставил аж две учебные команды, причем не со старших курсов.
Теперь хотя бы понятно, почему Торчвика с его ограблениями никто не смог остановить. Некому. Одна только Руби разок разогнала всю его шайку, да еще ее подруги его некоторое время доставали. А больше Охотников в Вейле просто не нашлось.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 18.10.2018 в 22:26
Могли бы хоть какую-то массовку сделать, чтобы реакция на прорыв в самом центре города не выглядела совсем уж никакой. Ни полиция, ни прочие спецслужбы ничего не предприняли, хотя Быкоглавы с каким-то бортовым вооружением были даже у всеми преследуемого Белого Клыка. Да и Бикон выставил аж две учебные команды, причем не со старших курсов.
Теперь хотя бы понятно, почему Торчвика с его ограблениями никто не смог остановить. Некому. Одна только Руби разок разогнала всю его шайку, да еще ее подруги его некоторое время доставали. А больше Охотников в Вейле просто не нашлось.

Ну или они в доле. Сам то Торчвик явно не самоучка. А про полицию и прорыв - так как раз Биконовцы им и запретили вмешиваться, что бы под ногами у курсантов-спецназовцев с инструктором не путались. А заодно для ненагнетания антифавновской истерии - такой пи..дец, как использование Гримм в теракте это как использование ОМП (настоящего, а не хлора столетней выдержки и сверхсильного Новичка, после которого только кошки и морские свинки от голода в запертом доме погибают, а человеку что бы копыта отбпосить его выпить надо) террористами: такое любой будет пытаться скрыть до последнего.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 19.10.2018 в 00:09
Сам то Торчвик явно не самоучка.


У этого автора они были в одной команде с Ублеком. После горы Гленн их пути разошлись, а два других члена команды так и остались в запечатанных туннелях.
Конкретно в этом фанфике его истории вроде бы не касались, но в остальных примерно так.

Цитата сообщения Karahar от 19.10.2018 в 00:09
А про полицию и прорыв - так как раз Биконовцы им и запретили вмешиваться, что бы под ногами у курсантов-спецназовцев с инструктором не путались.


Это тоже выглядит просто прекрасно: А давайте двумя с половиной учебными командами и тремя преподавателями оцепим район так, чтобы никто из Гриммов не сбежал в город. Зачем нам какая-то там полиция?
Цитата сообщения CZH от 19.10.2018 в 00:35
Это тоже выглядит просто прекрасно: А давайте двумя с половиной учебными командами и тремя преподавателями оцепим район так, чтобы никто из Гриммов не сбежал в город. Зачем нам какая-то там полиция?

Вполне реалистично - спецназ никогда не любит, когда посторонние дилетанты путаются под ногами. Там стреляют, а полицейские не Охотники, что бы принимать по 9 граммов на грудь в секунду. Так что всё правильно - спецназ уничтожает террористов, полиция стоит в дальнем оцеплении и следит, что бы гражданские не забредали. И судя по тому, что прохожие под ноги Гриммов не бросались - полиция со своей работой справилась.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 19.10.2018 в 18:23
Вполне реалистично - спецназ никогда не любит, когда посторонние дилетанты путаются под ногами. Там стреляют, а полицейские не Охотники, что бы принимать по 9 граммов на грудь в секунду. Так что всё правильно - спецназ уничтожает террористов, полиция стоит в дальнем оцеплении и следит, что бы гражданские не забредали. И судя по тому, что прохожие под ноги Гриммов не бросались - полиция со своей работой справилась.


Боюсь, что на прохожих тоже денег не хватило. Как-то пустовато для центра города. Впрочем, ладно. Не нам судить о действиях экстренных служб на других планетах.
— Раньше это всегда срабатывало, Воттс.©

Т.е. Салем уже уничтожала людские государства.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 19.10.2018 в 18:36
— Раньше это всегда срабатывало, Воттс.©

Т.е. Салем уже уничтожала людские государства.


Ага, но такого давненько не происходило даже по меркам самой Салем. Скорее всего, Воттс знает об этом лишь с ее слов.
И даже если Атлас погибнет вместе со всеми его жителями, то Ремнант продолжит существовать. Зато остальные будут знать об опасности и биться с Салем до самого конца. Именно так, как делал это Озпин — снова и снова, невзирая ни на какие последствия.©

Очень даже неплохой план. Да, я бы предпочёл, что бы Озпин создал местную Империю, с Инквизицией и военной экономикой, но для доброго и милосердного манипулятора (да, именно доброго и милосердного, потому что описанное поведение в описанных обстоятельствах - это именно преступная доброта) и такое неплохо.

Что касается оценки "мира", тут Озпин тоже прав - по крайней мере в части последствий. Человеческая природа "семьи" Салем сделает ей неприятный сюрприз - её дети умрут. И вот тогда человечество, добровольно разоружившееся перед Гримм, будет уничтожено.

Добавлено 19.10.2018 - 19:01:
Цитата сообщения CZH от 19.10.2018 в 18:52
Ага, но такого давненько не происходило даже по меркам самой Салем. Скорее всего, Воттс знает об этом лишь с ее слов.

Максимум лет 300 до.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 19.10.2018 в 19:00
Что касается оценки "мира", тут Озпин тоже прав - по крайней мере в части последствий. Человеческая природа "семьи" Салем сделает ей неприятный сюрприз - её дети умрут. И вот тогда человечество, добровольно разоружившееся перед Гримм, будет уничтожено.


Проблема заключается как раз в том, что рассказали Жону о состоянии Королевств его друзья. Готов хоть как-то сражаться один лишь Атлас. Остальные после его уничтожения тут же склонились бы перед Салем. У Озпина при таких раскладах имелся только один шанс на победу - занять место Николаса Арка. Два бессмертных существа отлично бы поняли друг друга.
Цитата сообщения CZH от 19.10.2018 в 19:29
Проблема заключается как раз в том, что рассказали Жону о состоянии Королевств его друзья. Готов хоть как-то сражаться один лишь Атлас. Остальные после его уничтожения тут же склонились бы перед Салем. У Озпина при таких раскладах имелся только один шанс на победу - занять место Николаса Арка. Два бессмертных существа отлично бы поняли друг друга.

Ну, мир фанфика вообще какой то странный - там даже люди из статистики. Идиоты в смысле. Но обоснуй невмешательства какой то странный - какой ещё "оставят без помощи" из за нежелания "привлекать внимание"? Напомню, Гримм считаются угрозой для ВСЕХ. Такое нашествие на Атлас должно быть рассмотрено как угроза ВСЕМ плюс возможность поубивать побольше тварей вдали от дома. Тут же приводится анализ ситуации, в которой Гримм являются не общей угрозой для всех, а ещё одним государством.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 19.10.2018 в 19:40
Ну, мир фанфика вообще какой то странный - там даже люди из статистики. Идиоты в смысле. Но обоснуй невмешательства какой то странный - какой ещё "оставят без помощи" из за нежелания "привлекать внимание"? Напомню, Гримм считаются угрозой для ВСЕХ. Такое нашествие на Атлас должно быть рассмотрено как угроза ВСЕМ плюс возможность поубивать побольше тварей вдали от дома. Тут же приводится анализ ситуации, в которой Гримм являются не общей угрозой для всех, а ещё одним государством.


Тварей убивать хорошо, когда они не являются разумными и не превосходят тебя в силах. Это как одной банановой республике вступаться за другую перед сверхдержавой. Тоже ведь общая угроза.
Цитата сообщения CZH от 19.10.2018 в 20:44
Тварей убивать хорошо, когда они не являются разумными и не превосходят тебя в силах. Это как одной банановой республике вступаться за другую перед сверхдержавой. Тоже ведь общая угроза.

1. И я про то же - в фике Гримм при расчёте показаны сверхдержавой.
2. Но проблема в том, что воспринимаются они как стихия. То есть понятие "обратить н6а себя внимание" тут просто не работает - разнеся одного, волна пойдёт дальше просто потому, что может и осталась.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 20.10.2018 в 06:41
1. И я про то же - в фике Гримм при расчёте показаны сверхдержавой.
2. Но проблема в том, что воспринимаются они как стихия. То есть понятие "обратить н6а себя внимание" тут просто не работает - разнеся одного, волна пойдёт дальше просто потому, что может и осталась.


В том-то и дело, что Жон с друзьями обсуждал последствия своего будущего выступления. То есть как именно отреагируют Королевства на его ультиматум Атласу. Тут речь идет уже не о стихии.
Но если бы Салем пошла на Атлас войной, то остальные просто не успели бы отреагировать, так что и их мнение на этот счет оказалось бы неважным.
Цитата сообщения CZH от 20.10.2018 в 15:11
В том-то и дело, что Жон с друзьями обсуждал последствия своего будущего выступления. То есть как именно отреагируют Королевства на его ультиматум Атласу. Тут речь идет уже не о стихии.
Но если бы Салем пошла на Атлас войной, то остальные просто не успели бы отреагировать, так что и их мнение на этот счет оказалось бы неважным.

Это как? Порталы есть только у Рейвен, и то маленькие. Концентрация Гримм займёт время, и не заметит её только слепоглухонемой паралитик.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 21.10.2018 в 00:51
Это как? Порталы есть только у Рейвен, и то маленькие. Концентрация Гримм займёт время, и не заметит её только слепоглухонемой паралитик.


И как реагировать на концентрацию Гриммов, если они - всего лишь стихия? Тем более дело происходит не около твоих границ, а где-то там.
Пусть флот Атласа и реагирует, если, конечно, его не собьют.
Цитата сообщения CZH от 21.10.2018 в 01:48
И как реагировать на концентрацию Гриммов, если они - всего лишь стихия? Тем более дело происходит не около твоих границ, а где-то там.
Пусть флот Атласа и реагирует, если, конечно, его не собьют.

Не "стихия", а "как к стихии". Т.е. если они начали стягиваться, неплохо было бы и свои силы сконцентрировать. Это как засечь формирование стада бизонов, которое после сокрушения соседа заглянет к тебе, и махнуть рукой - оно же не здесь формируется, да и под (первый) удар соседняя хата попадёт. Кого эти соседи волнуют, тем более у него пулемёт есть, авось отобьётся. ...правда, если не отобьётся, остальные, у которых только старые трёхлинейки с десятком патронов на всех, полягут мгновенно, но это фигня - главное, сосед сдохнет первым.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 21.10.2018 в 04:29
Не "стихия", а "как к стихии". Т.е. если они начали стягиваться, неплохо было бы и свои силы сконцентрировать. Это как засечь формирование стада бизонов, которое после сокрушения соседа заглянет к тебе, и махнуть рукой - оно же не здесь формируется, да и под (первый) удар соседняя хата попадёт. Кого эти соседи волнуют, тем более у него пулемёт есть, авось отобьётся. ...правда, если не отобьётся, остальные, у которых только старые трёхлинейки с десятком патронов на всех, полягут мгновенно, но это фигня - главное, сосед сдохнет первым.


Где должны концентрировать силы Вейл, Вакуо и Мистраль, если Гриммы скапливаются около Атласа? Разве что у себя на территории, ведь Атлас наверняка и сам сумеет защититься.
Цитата сообщения CZH от 21.10.2018 в 15:06
Где должны концентрировать силы Вейл, Вакуо и Мистраль, если Гриммы скапливаются около Атласа? Разве что у себя на территории, ведь Атлас наверняка и сам сумеет защититься.

В Атласе, потому что
1. Силы стягивать придётся отовсюду - в тундре Гримм сильно меньше.
2. Рассматривается ситуация концентрации Гриммами ВСЕХ сил для сокрушения Королевств по одному. Т.е. Гримм будут собирать силы, достаточные для уничтожения Атласа.
3. И в такой ситуации оставить Атлас без помощи в надежде, что после уничтожения Атласа Гримм просто разойдутся7
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 21.10.2018 в 18:21
В Атласе, потому что
1. Силы стягивать придётся отовсюду - в тундре Гримм сильно меньше.
2. Рассматривается ситуация концентрации Гриммами ВСЕХ сил для сокрушения Королевств по одному. Т.е. Гримм будут собирать силы, достаточные для уничтожения Атласа.
3. И в такой ситуации оставить Атлас без помощи в надежде, что после уничтожения Атласа Гримм просто разойдутся7


Салем говорила об использовании Гриммов только одного конкретного континента.
Да и остальные не поверят в возможность уничтожения Атласа, пока не станет слишком поздно.
Цитата сообщения CZH от 21.10.2018 в 18:35
Салем говорила об использовании Гриммов только одного конкретного континента.
Да и остальные не поверят в возможность уничтожения Атласа, пока не станет слишком поздно.

Это если только умудрятся не заметить стягивающиеся толпы Гримм, что немного сложно.

//я обрушу на них всех Гриммов континента//©
Про конкретного ничего не сказано, но если тут ещё хоть чуть чуть учитывается канонная история мира, Гримм севера для уничтожения Атласа не хватит. Тем более если их просто бросить на границы, позволив уничтожить по частям.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 21.10.2018 в 20:29
Это если только умудрятся не заметить стягивающиеся толпы Гримм, что немного сложно.

//я обрушу на них всех Гриммов континента//©
Про конкретного ничего не сказано, но если тут ещё хоть чуть чуть учитывается канонная история мира, Гримм севера для уничтожения Атласа не хватит. Тем более если их просто бросить на границы, позволив уничтожить по частям.


Эти люди Белый Клык, орудовавший в центре Вейла, умудрялись не заметить. Ни ограбления с применением авиации, ни подкоп за город.
Да и кто знает, сколько на севере Гриммов. В ядовитых и бесплодных землях Салем они же как-то выживают, так что и от мороза тоже не загнутся. Бродят себе в ледяной пустыне, изредка встречаясь с людьми.
Цитата сообщения CZH от 21.10.2018 в 21:16
Эти люди Белый Клык, орудовавший в центре Вейла, умудрялись не заметить. Ни ограбления с применением авиации, ни подкоп за город.
Да и кто знает, сколько на севере Гриммов. В ядовитых и бесплодных землях Салем они же как-то выживают, так что и от мороза тоже не загнутся. Бродят себе в ледяной пустыне, изредка встречаясь с людьми.



Э-э-э... Ну, это канон вообще то. И откуда земли Салем ядовиты? Там просто Гримм так с экологией порезвились, что человеки нервно курят в сторонке. Но Гриммовые развлечения касались только истребления активной жизни вроде людей и животных, а так же частичного вымирания растений вследствии разорванных природных циклов, яда там быть не должно. Так что весь "экстрим" Земель Гримм - это отсутствие пищи, а на это Гримм пофиг. А вот в тундре и пустынях Гримм мало.

Добавлено 21.10.2018 - 23:24:
Так что яд скорее только рядом с Салем, от её околотиранидских озёр биомассы для новых Гримм.

Кстати, именно из отсутствия нужды в пище я и делаю вывод, что смерть Салем как минимум серьёзно подкосит Гримм.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 21.10.2018 в 23:20
Э-э-э... Ну, это канон вообще то. И откуда земли Салем ядовиты? Там просто Гримм так с экологией порезвились, что человеки нервно курят в сторонке. Но Гриммовые развлечения касались только истребления активной жизни вроде людей и животных, а так же частичного вымирания растений вследствии разорванных природных циклов, яда там быть не должно. Так что весь "экстрим" Земель Гримм - это отсутствие пищи, а на это Гримм пофиг. А вот в тундре и пустынях Гримм мало.
Так что яд скорее только рядом с Салем, от её околотиранидских озёр биомассы для новых Гримм.
Кстати, именно из отсутствия нужды в пище я и делаю вывод, что смерть Салем как минимум серьёзно подкосит Гримм.


Гриммы животных не уничтожают. Ядовитость - из описания Земель Гриммов в первой главе, хотя потом Жон как-то провел к башне друзей. То ли маршрут тщательно выбирал, то ли автор уже забыл, о чем писал два года и десяток фанфиков назад.
Но мне кажется, что это не условия такие из-за Салем, а она сама там поселилась именно из-за условий. Чтобы к ней поменьше народу доходило.
Цитата сообщения CZH от 21.10.2018 в 23:40
Гриммы животных не уничтожают. Ядовитость - из описания Земель Гриммов в первой главе, хотя потом Жон как-то провел к башне друзей. То ли маршрут тщательно выбирал, то ли автор уже забыл, о чем писал два года и десяток фанфиков назад.
Но мне кажется, что это не условия такие из-за Салем, а она сама там поселилась именно из-за условий. Чтобы к ней поменьше народу доходило.

1. Уничтожают. Было в описании бесполезности превращения в ворона для разведки. Прямым текстом сказано, что Гримм на животных охотятся. А есть Гриммам не надо.
2. Так там именно территория вокруг башни описана, а там и озёра зарождения рядом.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 22.10.2018 в 03:01
1. Уничтожают. Было в описании бесполезности превращения в ворона для разведки. Прямым текстом сказано, что Гримм на животных охотятся. А есть Гриммам не надо.


Оскар просто спросил у Озпина, почему Гриммы вдруг станут игнорировать ворону с человеческой душой и эмоциями - как раз тем, что их и привлекает. Но вот без них животные Гриммам неинтересны.

Цитата сообщения Karahar от 22.10.2018 в 03:01
2. Так там именно территория вокруг башни описана, а там и озёра зарождения рядом.


Это ничуть не меняет ситуацию. Всё равно и вторженцам, и ведомой Жоном группе пришлось пройти через отравленный участок. Да и Гриммы спокойно там живут, так что и в тундре ничего страшного с ними, скорее всего, не произойдет.
Цитата сообщения CZH от 22.10.2018 в 04:48
Оскар просто спросил у Озпина, почему Гриммы вдруг станут игнорировать ворону с человеческой душой и эмоциями - как раз тем, что их и привлекает. Но вот без них животные Гриммам неинтересны.

Нет, вопрос был "а разве гримм не охотятся на животных?". Про "сохраняет ли ворона душу и эмоции" вопрос был задан отдельно.

Добавлено 22.10.2018 - 18:33:
Цитата сообщения CZH от 22.10.2018 в 04:48
Это ничуть не меняет ситуацию. Всё равно и вторженцам, и ведомой Жоном группе пришлось пройти через отравленный участок. Да и Гриммы спокойно там живут, так что и в тундре ничего страшного с ними, скорее всего, не произойдет.

Да, но на **данный** момент там столько Гримм, что бы устроить снос Атласа нет. Ну, если это не очередной неканон.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 22.10.2018 в 18:31
Нет, вопрос был "а разве гримм не охотятся на животных?". Про "сохраняет ли ворона душу и эмоции" вопрос был задан отдельно.


В этом весь смысл маскировки. Гриммы не охотятся на животных. Но Оскар резонно спросил, зачем она нужна, если душа и эмоции сохраняются. Гриммов ведь в людях привлекает вовсе не внешний вид.

Цитата сообщения Karahar от 22.10.2018 в 18:31
Да, но на **данный** момент там столько Гримм, что бы устроить снос Атласа нет. Ну, если это не очередной неканон.


Как решается этот вопрос, продемонстрировал еще Жон во время игры в библиотеке, подсказывая нужные ходы Руби. Атлас не успеет отреагировать.
Цитата сообщения CZH от 22.10.2018 в 18:47
В этом весь смысл маскировки. Гриммы не охотятся на животных.

А почему тогда ответ был "охотятся"?
Цитата сообщения CZH от 22.10.2018 в 18:47
Как решается этот вопрос, продемонстрировал еще Жон во время игры в библиотеке, подсказывая нужные ходы Руби. Атлас не успеет отреагировать.

То есть Атлас ведёт войну против всех трёх Королевств ОДНОВРЕМЕННО? Иначе непонятно, почему "не успеет отреагировать".
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 22.10.2018 в 22:01
А почему тогда ответ был "охотятся"?


Охотятся Гриммы на Кроу, в какой бы форме тот не находился, но никак не на обычных ворон.

Цитата сообщения Karahar от 22.10.2018 в 22:01
То есть Атлас ведёт войну против всех трёх Королевств ОДНОВРЕМЕННО? Иначе непонятно, почему "не успеет отреагировать".


Атлас не успеет отреагировать на орду Гриммов, неожиданно пришедших из-за океана, если уж местных для его уничтожения вдруг не хватит.
Цитата сообщения CZH от 23.10.2018 в 00:10
Охотятся Гриммы на Кроу, в какой бы форме тот не находился, но никак не на обычных ворон.

А почему ответ на вопрос о вороне? Вопрос о эмоциях был ОТДЕЛЬНО.

Добавлено 23.10.2018 - 01:13:
Цитата сообщения CZH от 23.10.2018 в 00:10
Атлас не успеет отреагировать на орду Гриммов, неожиданно пришедших из-за океана, если уж местных для его уничтожения вдруг не хватит.

Почему? Остальные будут испуганно молчать в тряпочку и усиленно мешать патрулям Атласа следить за океаном?
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 23.10.2018 в 01:12
А почему ответ на вопрос о вороне? Вопрос о эмоциях был ОТДЕЛЬНО.


Что-то я уже запутался, о чем именно идет речь.

Цитата сообщения Karahar от 23.10.2018 в 01:12
Почему? Остальные будут испуганно молчать в тряпочку и усиленно мешать патрулям Атласа следить за океаном?


А патрули Атласа следят за океаном? Зачем им это? Они и свою-то территорию вряд ли полностью охватывают.
Цитата сообщения CZH от 23.10.2018 в 02:32
А патрули Атласа следят за океаном? Зачем им это? Они и свою-то территорию вряд ли полностью охватывают.

Как минимум присматривают. И если одиночные и могут пролезть, то орда точно незамеченной не подберётся. Гримм вообще в скрытность не очень, особенно группами.

Добавлено 23.10.2018 - 04:18:
Цитата сообщения CZH от 23.10.2018 в 02:32
Что-то я уже запутался, о чем именно идет речь.

Об обсуждении полезности превращения в ворона для разведки. Вопросы про охоту на животных и Ауру были отдельно. Это часть того опускания Озпина, когда он вместо аргументов просто мямлил.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 23.10.2018 в 04:16
Как минимум присматривают. И если одиночные и могут пролезть, то орда точно незамеченной не подберётся. Гримм вообще в скрытность не очень, особенно группами.


У них нет спутников, чтобы следить на достаточно большом расстоянии. А если патруль столкнется с ордой и даже успеет о ней доложить, то будет уже слишком поздно запрашивать международную помощь. Тем более, что ни у кого нет сопоставимых с Атласом сил.

Цитата сообщения Karahar от 23.10.2018 в 04:16
Об обсуждении полезности превращения в ворона для разведки. Вопросы про охоту на животных и Ауру были отдельно. Это часть того опускания Озпина, когда он вместо аргументов просто мямлил.


У превращения есть очень весомый плюс - возможность летать. Далеко, быстро, игнорируя овраги и всяких там Беовульфов. Для той местности, где предполагается вести разведку, просто необходимо, но от Гриммов не защищает.
Цитата сообщения CZH от 23.10.2018 в 04:48
У них нет спутников, чтобы следить на достаточно большом расстоянии. А если патруль столкнется с ордой и даже успеет о ней доложить, то будет уже слишком поздно запрашивать международную помощь. Тем более, что ни у кого нет сопоставимых с Атласом сил.

Это если остальные тоже не следят за Гриммами (ну, может, они в этом фике фаталисты-самоубийцы и не любят спойлеров) и не предупредят Атлас о подозрительных перемещениях толп Гримм на своих континентах.

В общем, незаметное формирование такой орды - это как танк, бесшумно выпрыгивающий из за угла в чистом поле.

Добавлено 23.10.2018 - 19:02:
Цитата сообщения CZH от 23.10.2018 в 04:48
У превращения есть очень весомый плюс - возможность летать. Далеко, быстро, игнорируя овраги и всяких там Беовульфов. Для той местности, где предполагается вести разведку, просто необходимо, но от Гриммов не защищает.

1. Вопрос об охоте Гримм на животных всё равно был задан отдельно, а спор именно о том, что на животных Гримм охотятся/не охотятся;
2. Так тут же тупого Озпина давили интеллектом его гениальные студенты Янг с Жоном. Тут возражать нельзя, иначе довление сразу утратит большую часть внушительности.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 23.10.2018 в 19:00
Это если остальные тоже не следят за Гриммами (ну, может, они в этом фике фаталисты-самоубийцы и не любят спойлеров) и не предупредят Атлас о подозрительных перемещениях толп Гримм на своих континентах.
В общем, незаметное формирование такой орды - это как танк, бесшумно выпрыгивающий из за угла в чистом поле.


Предупреждение ничем Атласу не поможет. Они ведь и не подумают эвакуироваться, а потом станет слишком поздно. Да и запрашивать военную помощь у кого? У остальных ведь и армий-то нет.
Это как танк, с грохотом катящий за тобой по полю. Ты его видишь, но ни спрятаться, ни убежать, ни попросить помощи у таких же бедолаг не можешь. Тем более, что они вообще безоружны, а у тебя хотя бы пистолет есть.

Цитата сообщения Karahar от 23.10.2018 в 19:00
1. Вопрос об охоте Гримм на животных всё равно был задан отдельно, а спор именно о том, что на животных Гримм охотятся/не охотятся;
2. Так тут же тупого Озпина давили интеллектом его гениальные студенты Янг с Жоном. Тут возражать нельзя, иначе довление сразу утратит большую часть внушительности.


На животных Гриммы не охотятся. Об этом прямо говорил Жон. Другой фанфик автора и вовсе посвящен разнице между Охотниками и теми, кто добывает звериные тушки. Там сказано то же самое.
Озпину не то чтобы нечего было возразить, но он просто не видел в этом смысла. Ему было наплевать на мнения тех, кто еще даже сотню лет не прожил, поэтому и не спорил с этими "всё знающими" подростками. К тому же для нормального диалога следовало раскрыть хоть часть планов, а на это он пойти не мог.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 23.10.2018 в 20:07
Предупреждение ничем Атласу не поможет. Они ведь и не подумают эвакуироваться, а потом станет слишком поздно. Да и запрашивать военную помощь у кого? У остальных ведь и армий-то нет.
Это как танк, с грохотом катящий за тобой по полю. Ты его видишь, но ни спрятаться, ни убежать, ни попросить помощи у таких же бедолаг не можешь. Тем более, что они вообще безоружны, а у тебя хотя бы пистолет есть.

У них есть Охотники, и не меньше чем у Атласа. И качество у них не хуже. Так что про пистолет не совсем верно.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 24.10.2018 в 04:19
У них есть Охотники, и не меньше чем у Атласа. И качество у них не хуже. Так что про пистолет не совсем верно.


Толку от тех Охотников, которых никто никогда не видел. Они вроде бы есть, но Озпин их не использует, Айронвуд их не использует, нападения Гриммов они не отражают и с Белым Клыком не борются.
Я понимаю, что в отличие от стандартных Гриммов (все на одну костяную морду), роботов и солдатов Атласа (в шлемах) или террористов Белого Клыка (в масках), рисовать Охотников с индивидуальным снаряжением, оружием и стилем боя не так уж и просто, но именно поэтому рассчитывать на них не стоит. Они так никогда и не появятся.
Цитата сообщения CZH от 24.10.2018 в 04:35
Толку от тех Охотников, которых никто никогда не видел. Они вроде бы есть, но Озпин их не использует, Айронвуд их не использует, нападения Гриммов они не отражают и с Белым Клыком не борются.
Я понимаю, что в отличие от стандартных Гриммов (все на одну костяную морду), роботов и солдатов Атласа (в шлемах) или террористов Белого Клыка (в масках), рисовать Охотников с индивидуальным снаряжением, оружием и стилем боя не так уж и просто, но именно поэтому рассчитывать на них не стоит. Они так никогда и не появятся.

Тогда на тех же основаниях на орды Гримм тоже рассчитывать не стоит. Максимум на десяток уберНеверморов.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 24.10.2018 в 05:58
Тогда на тех же основаниях на орды Гримм тоже рассчитывать не стоит. Максимум на десяток уберНеверморов.


А на них-то почему не рассчитывать? Они ведь все одинаковые, так что делаются через ctrl+C и ctrl+V. Никому из них не надо рисовать новый костюм, оружие и нестандартный стиль боя.
А если говорить о фанфике, то в нем Салем уже разок собирала орду, но Синдер ее отговорила разрушать Вейл.
Цитата сообщения CZH от 24.10.2018 в 15:34
А на них-то почему не рассчитывать? Они ведь все одинаковые, так что делаются через ctrl+C и ctrl+V. Никому из них не надо рисовать новый костюм, оружие и нестандартный стиль боя.
А если говорить о фанфике, то в нем Салем уже разок собирала орду, но Синдер ее отговорила разрушать Вейл.

Ну, кроме тех, которых надо побеждать эпично. Но то же самое можно сказать и о Охотниках - делаешь копирки чёрных силуэтов на заднем плане, пока главгерои пафосно убивают прорисованных.

А что касается фика - так тут и дополнительные охотники (кроме главгероев) тоже показаны.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 24.10.2018 в 20:29
Ну, кроме тех, которых надо побеждать эпично. Но то же самое можно сказать и о Охотниках - делаешь копирки чёрных силуэтов на заднем плане, пока главгерои пафосно убивают прорисованных.
А что касается фика - так тут и дополнительные охотники (кроме главгероев) тоже показаны.


Ага, но они и есть те самые черные силуэты. Стоят на заднем плане и ни на что не влияют. А если показывать их бой, то понадобится хоть что-то сказать об их внешности, оружии и стиле.
Цитата сообщения CZH от 24.10.2018 в 21:47
Ага, но они и есть те самые черные силуэты. Стоят на заднем плане и ни на что не влияют. А если показывать их бой, то понадобится хоть что-то сказать об их внешности, оружии и стиле.

С ордами Гримм та же история. То есть или орд Гримм нет, или доп.Охотники есть, или со всеми ордами можно справиться восьмером.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 25.10.2018 в 19:02
С ордами Гримм та же история. То есть или орд Гримм нет, или доп.Охотники есть, или со всеми ордами можно справиться восьмером.


Для дополнительных Охотников хотя бы командиров придется описать, а у Гриммов сойдет любой Альфа Беовульф или Старший Урса. Да и фокус повествования тогда сместится с главных героев. Ну, или Охотники снова выйдут некомпетентными и всё испортят.
Цитата сообщения CZH от 25.10.2018 в 19:42
Для дополнительных Охотников хотя бы командиров придется описать, а у Гриммов сойдет любой Альфа Беовульф или Старший Урса. Да и фокус повествования тогда сместится с главных героев. Ну, или Охотники снова выйдут некомпетентными и всё испортят.

Не обязательно - возни чёрных силуэтов на заднем плане для символизма вполне хватит. И смещать ничего не надо. Но это не принципиально - в каноне никаких особых орд, накатывающих на город не видно, только локальные прорывы, быстро нейтрализованные и заткнутые.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 25.10.2018 в 21:16
Не обязательно - возни чёрных силуэтов на заднем плане для символизма вполне хватит. И смещать ничего не надо. Но это не принципиально - в каноне никаких особых орд, накатывающих на город не видно, только локальные прорывы, быстро нейтрализованные и заткнутые.


Ага. Там вообще непонятно, зачем в Биконе учится столько студентов при такой низкой активности Гриммов. Тем более что с прорывами справляются и без Охотников.
Цитата сообщения CZH от 25.10.2018 в 21:32
Ага. Там вообще непонятно, зачем в Биконе учится столько студентов при такой низкой активности Гриммов. Тем более что с прорывами справляются и без Охотников.

Ну, или подразумевается по сеттингу мира, или абсолютно все произведения с элементами боевика на самом деле про идиотов в правительстве, которые финансируют армии/студентов/академии, когда со всем прекрасно справляются пара-тройка главгероев.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 26.10.2018 в 02:28
Ну, или подразумевается по сеттингу мира, или абсолютно все произведения с элементами боевика на самом деле про идиотов в правительстве, которые финансируют армии/студентов/академии, когда со всем прекрасно справляются пара-тройка главгероев.


Вот как раз следующая глава будет про идиотов в правительстве. Ну, и не идиотов тоже. Может быть, успею к завтрашнему вечеру перевести. Но она очень сильно напоминает один наш спор.
Цитата сообщения CZH от 26.10.2018 в 03:49
Вот как раз следующая глава будет про идиотов в правительстве. Ну, и не идиотов тоже. Может быть, успею к завтрашнему вечеру перевести. Но она очень сильно напоминает один наш спор.

Тут тоже будет про то, как хорошие взрослые мальчики сдаются Силам Бобра, а плохие хотят бессмысленного сопротивления во имя Осла?
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 26.10.2018 в 04:58
Тут тоже будет про то, как хорошие взрослые мальчики сдаются Силам Бобра, а плохие хотят бессмысленного сопротивления во имя Осла?


Про раскол общества без моральной оценки. Просто аргументация похожа на наш спор.
Обсуждение в Вейле - сразу виден перекос в сторону "миротворцев": по какой то причине противники капитуляции вместо аргументов упирают исключительно на эмоции. Единственный аргумент - союз с Атласом и нежелание сдавать фактически сильнейшее государство и оставаться с Гриммами один на один. Но даже это подано с исключительно эмоциональной т.з.. Так же ни одной попытки возразить Улбеку, используя его (Улбека) слова - всё то же "месть месть месть". Ватсонианское объяснение - Вейл уже сдался и собирается задрать лапки, готовя население к приходу новых хозяев.

Более менее адекватными выглядят только правители Атласа, но даже там упор вместо логики на эмоции. Это мне в здешних описаниях и не нравится - тут ВСЁ базируется на эмоциях, просто некоторые предлагают об эмоциях забыть. Причём взамен практически ничего не предлагают, кроме других эмоций и ложных логических предпосылок. Ложных - потому что предпосылка о ненужности Гриммами земель нивелируется всем поведением Гриммов на всём протяжении истории Ремнанта.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 26.10.2018 в 20:55
Обсуждение в Вейле - сразу виден перекос в сторону "миротворцев": по какой то причине противники капитуляции вместо аргументов упирают исключительно на эмоции. Единственный аргумент - союз с Атласом и нежелание сдавать фактически сильнейшее государство и оставаться с Гриммами один на один. Но даже это подано с исключительно эмоциональной т.з.. Так же ни одной попытки возразить Улбеку, используя его (Улбека) слова - всё то же "месть месть месть". Ватсонианское объяснение - Вейл уже сдался и собирается задрать лапки, готовя население к приходу новых хозяев.


Там все упирают на эмоции. И Ублек тоже, хотя и говорит о холодном разуме. Но сторонники войны просто не понимают, что воевать им нечем. Противник еще не явился, а Охотники уже несут потери.
Цитата сообщения CZH от 26.10.2018 в 21:06
Там все упирают на эмоции. И Ублек тоже, хотя и говорит о холодном разуме. Но сторонники войны просто не понимают, что воевать им нечем. Противник еще не явился, а Охотники уже несут потери.

Это я и называю "капитуляция под видом мира". Проблема по факту в том, что сторонники мира хотят сдать своих (впрочем, то, что они хотят сдать себя, тоже нехорошо), а сторонники войны способны только на банзай-атаку.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 26.10.2018 в 21:20
Это я и называю "капитуляция под видом мира". Проблема по факту в том, что сторонники мира хотят сдать своих (впрочем, то, что они хотят сдать себя, тоже нехорошо), а сторонники войны способны только на банзай-атаку.


Насколько я понял, не хотят воевать именно те, кому придется умирать первыми: Охотники, солдаты Атласа, даже террористы Белого Клыка. А за войну выступают те, кто Гриммов в живую даже не видел, поэтому просто не представляет реальный расклад сил. Как говорил на лекции в одной из первых глав Ублек, в голове у людей исключительно пропаганда.
Цитата сообщения CZH от 26.10.2018 в 21:55
Насколько я понял, не хотят воевать именно те, кому придется умирать первыми: Охотники, солдаты Атласа, даже террористы Белого Клыка. А за войну выступают те, кто Гриммов в живую даже не видел, поэтому просто не представляет реальный расклад сил. Как говорил на лекции в одной из первых глав Ублек, в голове у людей исключительно пропаганда.

И я про то же - у всех в голове уже розовые Гриммы по радужным полянкам скачут. И это у Охотников, которые как раз и должны быть в первых рядах ястребов. По двум причинам:
1. Они знают, что такое Гримм, и про их разумность знают не то, что с разумными можно договориться, а то, что разумные самые опасные убийцы.
2. Ну и наконец, без войны их всех вышвырнут на улицу, просто потому, что они никому не будут нужны.
А головой подумать в этом фике никто дальше чем на пару шагов никто не может. Более менее реалистично мыслит только Озпин, Салем тут на всё пох, у Вайсс мозги есть, но опыта нет и последствий на будущее она не видит.

Ястребы примерно такие же кретины - вместо того, что бы подумать головой, орут что то в духе "давайте скорее сдохнем".

Охотники тоже те ещё херои - мало того, что ни..ера не отрабатывают содержания, так ещё и на обязанности забить хотят. И скорее всего, на неоплачиваемую пенсию им при этом не хочется.
Дальше чем на неделю вперёд не думает никто кроме Вейлского советника, который задумался аж о следующих выборах.

Размышлений по делу нет ни у кого, кроме Айронвуда.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 26.10.2018 в 23:13
И я про то же - у всех в голове уже розовые Гриммы по радужным полянкам скачут. И это у Охотников, которые как раз и должны быть в первых рядах ястребов.


Нет, розовых Гриммов там вообще никто не видит. Ублек с Айронвудом выступают за то, чтобы сначала исчерпать возможности дипломатии, а уже потом вступать в безнадежную войну.

Цитата сообщения Karahar от 26.10.2018 в 23:13
1. Они знают, что такое Гримм, и про их разумность знают не то, что с разумными можно договориться, а то, что разумные самые опасные убийцы.


Охотники не атаковали дракона уже несколько раз: дважды в Биконе и один в Хейвене, хотя вроде бы перевес был на их стороне. Они отлично представляют себе возможности Гриммов, тем более разумных.

Цитата сообщения Karahar от 26.10.2018 в 23:13
2. Ну и наконец, без войны их всех вышвырнут на улицу, просто потому, что они никому не будут нужны.


Лучше пойти на улицу, чем сдохнуть непонятно за что. В конце концов, человек с такой подготовкой точно не пропадет.

Цитата сообщения Karahar от 26.10.2018 в 23:13
А головой подумать в этом фике никто дальше чем на пару шагов никто не может. Более менее реалистично мыслит только Озпин, Салем тут на всё пох, у Вайсс мозги есть, но опыта нет и последствий на будущее она не видит.


Озпин совсем долбанулся. Ему бы натравить Гримммов на бесполезный Вакуо, чтобы взбодрить остальных, а не сливать наиболее боеспособный Атлас, чтобы Гриммы окончательно победили.
А Вайсс не просто видит последствия, она желает руководить процессом.

Цитата сообщения Karahar от 26.10.2018 в 23:13
Ястребы примерно такие же кретины - вместо того, что бы подумать головой, орут что то в духе "давайте скорее сдохнем".


Они верят пропаганде. А пропаганда много лет твердила им о том, что человечество побеждает. В конце концов, никаких Гриммов они лично не видели.

Цитата сообщения Karahar от 26.10.2018 в 23:13
Охотники тоже те ещё херои - мало того, что ни..ера не отрабатывают содержания, так ещё и на обязанности забить хотят. И скорее всего, на неоплачиваемую пенсию им при этом не хочется.
Дальше чем на неделю вперёд не думает никто кроме Вейлского советника, который задумался аж о следующих выборах.
Размышлений по делу нет ни у кого, кроме Айронвуда.


Охотники подписывались на уничтожение монстров, а вовсе не на войну между двумя Королевствами. Нейтралитет и всё такое. К тому же разумных убивать многие из них просто не хотят, даже преступников и врагов.
Часть Совета Вейла все-таки задумалась о том, что до выборов они могут и не дожить.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 00:22
Ублек с Айронвудом выступают за то, чтобы сначала исчерпать возможности дипломатии, а уже потом вступать в безнадежную войну.

Ублек про войну вообще не говорит.

Добавлено 27.10.2018 - 01:21:
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 00:22
Озпин совсем долбанулся. Ему бы натравить Гримммов на бесполезный Вакуо, чтобы взбодрить остальных, а не сливать наиболее боеспособный Атлас, чтобы Гриммы окончательно победили.
А Вайсс не просто видит последствия, она желает руководить процессом.

1. Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. Чем Вакуо будет похищать Янг?
2. У Вайсс может получится только в том случае, если её потенциальная свекровь безвременно и, главное, окончательно помрёт. Иначе рано ишли поздно Салем всё равно начнёт убивать человечество. И тогда выстоит только Атлас, и тот только в том случае, если использует мир для накопления сил и построения систем обороны.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 01:18
Ублек про войну вообще не говорит.


Он сказал, что сначала поищем точки соприкосновения, а потом как получится.
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 00:22
Охотники подписывались на уничтожение монстров, а вовсе не на войну между двумя Королевствами. Нейтралитет и всё такое.

1. Кроме Атласа - там Охотников нет, только спецы армии.
2. Какими Королевствами? Гримм никто ничем не признавал.

Добавлено 27.10.2018 - 01:25:
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 01:22
Он сказал, что сначала поищем точки соприкосновения, а потом как получится.

Ну, если только это публичная позиция, а реально он за "подпишем мир и под прикрытием мира подготовимся к войне"... Тогда да. Иначе это именно капитуляция. Плюс к этому у Ублека ещё и отказ от помощи Атласу есть. А вот это уже пи..дец.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 01:21
1. Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. Чем Вакуо будет похищать Янг?


Не обязательно похищать Янг. Можно, например, напасть на кого-нибудь из младших сестер Жона. Главное, чтобы следы вели в Вакуо, а Салем вряд ли стала бы разбираться.

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 01:21
2. У Вайсс может получится только в том случае, если её потенциальная свекровь безвременно и, главное, окончательно помрёт. Иначе рано или поздно Салем всё равно начнёт убивать человечество. И тогда выстоит только Атлас, и тот только в том случае, если использует мир для накопления сил и построения систем обороны.


У Вайсс может получиться хотя бы потому, что больше там никто не горит желанием заниматься реальными делами. А Салем пока достаточно обеспечивать внука за внуком, лишь бы у нее время оставалось только на возню с ними. Когда ей надоедят внуки и вообще семья, сама Вайсс уже давным-давно умрет от старости.

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 01:25
1. Кроме Атласа - там Охотников нет, только спецы армии.
2. Какими Королевствами? Гримм никто ничем не признавал.


Сколько там этих Спецов? Если верить "Реликвии будущего" того же автора, то штук пять?
Гриммы сами себя так обозначили. Для "пацифистов" вполне достаточный повод откосить от войны. Да и вообще сама война возможна только с Королевством. Даже Белому Клыку ее не объявляли.

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 01:25
Ну, если только это публичная позиция, а реально он за "подпишем мир и под прикрытием мира подготовимся к войне"... Тогда да. Иначе это именно капитуляция. Плюс к этому у Ублека ещё и отказ от помощи Атласу есть. А вот это уже пи..дец.


Ублек не за отказ от помощи, а за согласие на переговоры с кронпринцем (его любимым учеником, между прочим). А вот если Атлас от переговоров откажется, то нафиг такого тупого союзника.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 01:57
Не обязательно похищать Янг. Можно, например, напасть на кого-нибудь из младших сестер Жона. Главное, чтобы следы вели в Вакуо, а Салем вряд ли стала бы разбираться.

??? С каких пор Озпин в курсе про местонахождение сестёр Жона? А работать надо быстро. И кроме Атласа прорваться к башне Салем никто не сможет.

Добавлено 27.10.2018 - 02:04:
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 01:57
У Вайсс может получиться хотя бы потому, что больше там никто не горит желанием заниматься реальными делами. А Салем пока достаточно обеспечивать внука за внуком, лишь бы у нее время оставалось только на возню с ними. Когда ей надоедят внуки и вообще семья, сама Вайсс уже давным-давно умрет от старости.

То есть человечество будет жить максимум сотню лет, а Вайсс думает только о том, что будет с ней лично, а там хоть потоп?

Добавлено 27.10.2018 - 02:06:
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 01:57
Сколько там этих Спецов? Если верить "Реликвии будущего" того же автора, то штук пять?

Э-э-э... Вообще то ВСЕ выпускники Атласа, которых как минимум НЕ МЕНЬШЕ чем в Биконе. Причём за ВСЁ ВРЕМЯ работы Атласа. ВСЕ Охотники Атласа в добровольно-принудительном порядке вступают в армию. ВСЕ.

Добавлено 27.10.2018 - 02:07:
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 01:57
А вот если Атлас от переговоров откажется, то нафиг такого тупого союзника.

А если переговоры ни к чему не приведут? Ну там Жон сорвётся и начнёт угрожать? Тогда тоже нафиг?
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 02:01
??? С каких пор Озпин в курсе про местонахождение сестёр Жона? А работать надо быстро. И кроме Атласа прорваться к башне Салем никто не сможет.


За ним одна из сестер вообще сама гонялась, так что никуда прорываться было не надо.
Но мне больше интересно, что ему вообще дает слив Атласа? Какая хоть от этого польза?

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 02:01
То есть человечество будет жить максимум сотню лет, а Вайсс думает только о том, что будет с ней лично, а там хоть потоп?


Человечество будет жить еще как минимум сотню лет. А если правильно воспитать и пристроить внуков Жона в различные структуры, то уже никакая Салем окажется людям не страшна.

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 02:01
Э-э-э... Вообще то ВСЕ выпускники Атласа, которых как минимум НЕ МЕНЬШЕ чем в Биконе. Причём за ВСЁ ВРЕМЯ работы Атласа. ВСЕ Охотники Атласа в добровольно-принудительном порядке вступают в армию. ВСЕ.


И никого из них не видно. Либо они очень хорошо прячутся, либо выпускные экзамены а Академии Атласа умудряется сдать лишь один человек в пять лет. Да и та же служба безопасности ПКШ откуда Охотников набирает? Из отставников?

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 02:01
А если переговоры ни к чему не приведут? Ну там Жон сорвётся и начнёт угрожать? Тогда тоже нафиг?


Тогда станет ясно, что война неизбежна, и договариваться просто не с кем и не о чем. Но если союзник упорно тянет тебя в могилу, причем по собственной глупости, то зачем он нужен?
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 02:18
И никого из них не видно. Либо они очень хорошо прячутся, либо выпускные экзамены а Академии Атласа умудряется сдать лишь один человек в пять лет. Да и та же служба безопасности ПКШ откуда Охотников набирает? Из отставников?

1. Вообще то Атлас (точнее, его армия) в каноне были почти не показаны. Так что на таких основаниях можно утверждать, что все Охотники Вакуо (до единого) были убиты предателем, а в Мистрале вообще была одна Пирра. сА в Менаджери и вообще один Таурус с Блейк.
2. Возможно, и из отставников. Но скорее всего нанимает из других стран. там Охотники свободные и могут продаваться любому. У ПКШ в Атласе только основные производства, филиалы же по всему миру разбросаны. Да и деятельность границами Атласа не ограничена.

Добавлено 27.10.2018 - 15:05:
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 02:18
Тогда станет ясно, что война неизбежна, и договариваться просто не с кем и не о чем. Но если союзник упорно тянет тебя в могилу, причем по собственной глупости, то зачем он нужен?

А где союзник кого то тянет? Атлас (и Вейл кстати тоже, как и все остальные) ещё ничего не решил - а Улбек уже призывает отказаться от союза по требованию противника.

Добавлено 27.10.2018 - 15:07:
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 02:18
За ним одна из сестер вообще сама гонялась, так что никуда прорываться было не надо.

Где? И Озпин это понял? Ну там она его догнала и попыталась его схватить? Или Озпин просто свалил, так и оставшись в неведении того, что за ним охотится столь нужная ему приманка?

Добавлено 27.10.2018 - 15:09:
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 02:18
Но мне больше интересно, что ему вообще дает слив Атласа? Какая хоть от этого польза?

1. Пользу он уже объяснил.
2. Возможно, это не слив, а Оскара он нае..ал по причине недоверия.
3. Может, у Озпина есть ещё козырь в рукаве и припёршиеся орды Гримм набредут на вариант минного поля и помрут, надо только их подманить, что бы столпились поплотнее.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 15:04
1. Вообще то Атлас (точнее, его армия) в каноне были почти не показаны.


Не показана, поэтому я руководствуюсь сведениями из "Реликвии будущего", поскольку элементы мира в фанфиках данного автора одинаковые (за исключением специфических вроде: "Жон - сын Салем" и совсем уж устаревших).
Итак, Специалистов у Айронвуда одна-две команды, потому что представляют собой они тех же Охотников, чьи навыки заточены под сражения с другими Охотниками (а целей для этого маловато), диверсии на инфраструктуре противника (еще меньше, поскольку Гриммам она не нужна) и организацию защиты от саботажа (по принципу: "А как бы я сам это взрывал").
Винтер с трудом попала в Специалисты Атласа (а это самая лучшая ученица Академии) из-за своего возраста и происхождения. И к реальным боевым операциям ее не подпустили, сделав стажеркой-помощницей. Именно поэтому она крутится возле Айронвуда.
Все остальные Охотники остаются именно Охотниками и занимаются тем, чем и должны заниматься.

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 15:04
2. Возможно, и из отставников. Но скорее всего нанимает из других стран. там Охотники свободные и могут продаваться любому.


В филиалах, скорее всего, местные, а вот в Атласе наверняка свои. Иначе Жак Шни задастся вопросом, для чего он спонсирует эту Академию?

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 15:04
Ублек уже призывает отказаться от союза по требованию противника.


"Если мы останемся в союзе с Атласом, и тот все-таки спровоцирует полноценную войну..."
А вот Редклифф призывает нанести удар в союзе с Атласом, хотя никто еще ничего официально не решил.

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 15:04
Где? И Озпин это понял? Ну там она его догнала и попыталась его схватить? Или Озпин просто свалил, так и оставшись в неведении того, что за ним охотится столь нужная ему приманка?


Да она это прямым текстом в его присутствии сказала. Пусть он стоял далеко и ничего не слышал, но за столько лет мог бы и по губам научиться читать, взгляды на него бросаемые перехватывать и интерпретировать или еще что-нибудь в этом роде. Даже Айронвуд подобные умения демонстрировал.

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 15:04
1. Пользу он уже объяснил.
2. Возможно, это не слив, а Оскара он нае..ал по причине недоверия.
3. Может, у Озпина есть ещё козырь в рукаве и припёршиеся орды Гримм набредут на вариант минного поля и помрут, надо только их подманить, что бы столпились поплотнее.


Пользы я так и не понял. Чем он дальше в этом случае собрался воевать?
Оскара он вряд ли стал бы обманывать, поскольку тот всё равно ничего никому не скажет, да и наплевать Озпину на мнение окружающих.
А с минным полем... Если у него есть подобные возможности, то почему раньше их не использовал? Уж Айронвуд точно нашел бы этому умению правильное применение, чтобы нанести противнику максимальный урон и самому не слишком сильно пострадать.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 16:58
Не показана, поэтому я руководствуюсь сведениями из "Реликвии будущего", поскольку элементы мира в фанфиках данного автора одинаковые (за исключением специфических вроде: "Жон - сын Салем" и совсем уж устаревших).
Итак, Специалистов у Айронвуда одна-две команды, потому что представляют собой они тех же Охотников, чьи навыки заточены под сражения с другими Охотниками (а целей для этого маловато), диверсии на инфраструктуре противника (еще меньше, поскольку Гриммам она не нужна) и организацию защиты от саботажа (по принципу: "А как бы я сам это взрывал").
Винтер с трудом попала в Специалисты Атласа (а это самая лучшая ученица Академии) из-за своего возраста и происхождения. И к реальным боевым операциям ее не подпустили, сделав стажеркой-помощницей. Именно поэтому она крутится возле Айронвуда.
Все остальные Охотники остаются именно Охотниками и занимаются тем, чем и должны заниматься.

То есть очередной неканон, снова противоречащий самому устройству мира и отменяющий принципы построения государств.

Добавлено 27.10.2018 - 17:32:
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 16:58
В филиалах, скорее всего, местные, а вот в Атласе наверняка свои. Иначе Жак Шни задастся вопросом, для чего он спонсирует эту Академию?

Есть такое слово "командированные". Просто с особо долгой командировкой. Ну или из Бикона - его Жак тоже спонсирует.

Добавлено 27.10.2018 - 17:34:
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 16:58
Да она это прямым текстом в его присутствии сказала. Пусть он стоял далеко и ничего не слышал, но за столько лет мог бы и по губам научиться читать, взгляды на него бросаемые перехватывать и интерпретировать или еще что-нибудь в этом роде. Даже Айронвуд подобные умения демонстрировал.

И прямо там, при всех, её захватывать? А про слова - она стояла к нему лицом и без препятствий или он по губам с затылка читать умеет?

Добавлено 27.10.2018 - 17:35:
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 16:58
А с минным полем... Если у него есть подобные возможности, то почему раньше их не использовал? Уж Айронвуд точно нашел бы этому умению правильное применение, чтобы нанести противнику максимальный урон и самому не слишком сильно пострадать.

Ну, например, потому что до этого Гримм не подходили к городам в достаточном количестве.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 17:31
То есть очередной неканон, снова противоречащий самому устройству мира и отменяющий принципы построения государств.


Может быть, но тут хоть понятно, почему Специалисты не встречаются на каждом шагу.
А вот заявление о том, что все выпускники дружно идут в армию, как раз и противоречит логике. Зачем Атласу содержать настолько большую армию, если ему не с кем воевать? Чем она вообще занимается, если, например, инфраструктуру той же ПКШ охраняет сама ПКШ?

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 17:31
Есть такое слово "командированные". Просто с особо долгой командировкой. Ну или из Бикона - его Жак тоже спонсирует.


Из Бикона набирают для филиала в Вейле.

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 17:31
И прямо там, при всех, её захватывать? А про слова - она стояла к нему лицом и без препятствий или он по губам с затылка читать умеет?


Где-нибудь еще заманить ее в ловушку.
В общем, он мог бы придумать хоть что-нибудь полезное, кроме предательства единственного союзника (к слову, об обвинениях в сторону Ублека).

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 17:31
Ну, например, потому что до этого Гримм не подходили к городам в достаточном количестве.


Так и заминировал бы их земли. Или вообще башню Салем.
Но он провоцирует нападение на Атлас, рассчитывая, что Гриммы после этого остановятся? А зачем это Салем? Почему тогда той же ордой не снести и остальные Королевства, раз уж она уже вышла из своего затворничества и снова ввязалась в войну?
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 18:05
Может быть, но тут хоть понятно, почему Специалисты не встречаются на каждом шагу.

Потому что Специалисты вроде Винтер - это не все Охотники. Это именно спецы в технике. Универсалы. Таких много и не надо. А Охотники Атласа - это армейские офицеры. Просто у Атласа (школы) в Атласе статус кадетсткого училища, а не независимой Академии Охотников.

Добавлено 27.10.2018 - 20:54:
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 18:05
А вот заявление о том, что все выпускники дружно идут в армию, как раз и противоречит логике. Зачем Атласу содержать настолько большую армию, если ему не с кем воевать? Чем она вообще занимается, если, например, инфраструктуру той же ПКШ охраняет сама ПКШ?

1. Армия не только воюет - она делает всё подряд. Вроде прокладки Ж/Д с охраной строительства от Гримм и охраны поселений гарнизонами.
2. Война с Гримм идёт тысячи лет. Это и есть основная задача регулярной армии.
3. А ПКШ просто слишком сильна вот и выбила право на самостоятельную мини-армию. Государство в государстве.

Добавлено 27.10.2018 - 20:54:
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 18:05
Из Бикона набирают для филиала в Вейле.

Только? И даже если так - то непосредственно в ПКШ Атласа могут набирать уже из филиалов в качестве повышения.

Добавлено 27.10.2018 - 20:56:
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 18:05
Где-нибудь еще заманить ее в ловушку.
В общем, он мог бы придумать хоть что-нибудь полезное, кроме предательства единственного союзника (к слову, об обвинениях в сторону Ублека).

Где? Судя по всему, эта "сестра" даже начать преследование не сумела.

Добавлено 27.10.2018 - 20:58:
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 18:05
Так и заминировал бы их земли. Или вообще башню Салем.

Э-э-э... В смысле "их земли"? Минировать чужую территорию вообще немного трудно - враг мешает. К тому же, Гримм на Землях гримм обычно ордами не ходят. Даже вокруг башни Салем, оборону которой вообще проломили одним единственным корабликом.

Добавлено 27.10.2018 - 21:00:
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 18:05
Но он провоцирует нападение на Атлас, рассчитывая, что Гриммы после этого остановятся? А зачем это Салем? Почему тогда той же ордой не снести и остальные Королевства, раз уж она уже вышла из своего затворничества и снова ввязалась в войну?

Ну, или Гримм и правда остановятся (Салем и в каноне орд не собирала и даже Гримм не контролировала), или Озпин рассчитывает на то, что при уничтожении Атласа орда будет выбита настолько, что её даже Вакуо отобьёт.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 20:50
Потому что Специалисты вроде Винтер - это не все Охотники. Это именно спецы в технике. Универсалы. Таких много и не надо. А Охотники Атласа - это армейские офицеры. Просто у Атласа (школы) в Атласе статус кадетсткого училища, а не независимой Академии Охотников.


Но на флагмане Атласа не нашлось ни одного Специалиста или Охотника. А ведь там держали очень опасного преступника.

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 20:50
1. Армия не только воюет - она делает всё подряд. Вроде прокладки Ж/Д с охраной строительства от Гримм и охраны поселений гарнизонами.
2. Война с Гримм идёт тысячи лет. Это и есть основная задача регулярной армии.
3. А ПКШ просто слишком сильна вот и выбила право на самостоятельную мини-армию. Государство в государстве.


Вот только армия Атласа, в отличие от службы безопасности ПКШ, содержится на налоги. Чем она больше, тем сильнее увеличатся налоги, взимаемые в том числе и с ПКШ. Разве бизнесмены не возмутятся неоправданному (с их точки зрению) раздуванию штатов?

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 20:50
Где? Судя по всему, эта "сестра" даже начать преследование не сумела.


Это было просто предположение. Требовалось бы ему заманить Сапфир в ловушку - что-нибудь наверняка бы придумал. Но он решил сделать то что сделал.

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 20:50
Э-э-э... В смысле "их земли"? Минировать чужую территорию вообще немного трудно - враг мешает. К тому же, Гримм на Землях гримм обычно ордами не ходят. Даже вокруг башни Салем, оборону которой вообще проломили одним единственным корабликом.


Если у него есть такая мощная способность, то почему бы не использовать ее на вражеской территории? А если ее нет, то какой тогда вообще смысл подманивать к городу орду Гриммов?

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 20:50
Ну, или Гримм и правда остановятся (Салем и в каноне орд не собирала и даже Гримм не контролировала), или Озпин рассчитывает на то, что при уничтожении Атласа орда будет выбита настолько, что её даже Вакуо отобьёт.


Или он уже совсем двинулся. Даже если Гриммов выбьют, то Салем это ничуть не помешает набрать новых. Более того - они сами сбегутся к паникующему населению городов, узнавших о судьбе могущественного Атласа.
Сейчас (с появлением "кронпринца") Гриммов от этого удерживает лишь приказ Салем.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 22:22
Но на флагмане Атласа не нашлось ни одного Специалиста или Охотника. А ведь там держали очень опасного преступника.

Не нашлось или он его того вместе со всеми? Да и не один он там был.

Добавлено 27.10.2018 - 22:30:
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 22:22
Вот только армия Атласа, в отличие от службы безопасности ПКШ, содержится на налоги. Чем она больше, тем сильнее увеличатся налоги, взимаемые в том числе и с ПКШ. Разве бизнесмены не возмутятся неоправданному (с их точки зрению) раздуванию штатов?

1. не только - есть как госпредприятия, так и пошлины. И л=ни влияют на бюджет сильнее налогов.
2. Разорению шахтных комплексов (а они не только для Праха нужны, роботов не из Праха делают) террористами и Гриммами (а Гримм не только на эмоции городов бегут, см. сцены с лесами за Биконом, там они и на одиночек нападают) они обрадуются гораздо меньше.

Добавлено 27.10.2018 - 22:31:
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 22:22
Это было просто предположение. Требовалось бы ему заманить Сапфир в ловушку - что-нибудь наверняка бы придумал. Но он решил сделать то что сделал.

Только если он знал, что эта сестра хотела за ним поохотится. А мог и не знать, если её собеседник не стоял прямо между ней и Озпином так, что бы не закрывать её голову от более низкого подростка.

Добавлено 27.10.2018 - 22:34:
Цитата сообщения CZH от 27.10.2018 в 22:22
Или он уже совсем двинулся. Даже если Гриммов выбьют, то Салем это ничуть не помешает набрать новых. Более того - они сами сбегутся к паникующему населению городов, узнавших о судьбе могущественного Атласа.

1. Ну, Озпина тут усиленно опускают по сравнению с канонным.
2. Но на набор потребуется время, и немалое. Сами говорили, что Салем не всех Гриммов порождает.
3. А чего раньше то не сбегались? Во время Великой Войны сбегались, но тогда их воюющие с друг дружкой армии вполне успешно покрошили.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 22:26
Не нашлось или он его того вместе со всеми? Да и не один он там был.


Нео в одиночку всех перерезала. Даже тревогу никто не поднял. Я понимаю, что она сильная, но всё же не настолько, чтобы легко расправляться с кем-то уровня Винтер.

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 22:26
1. не только - есть как госпредприятия, так и пошлины. И л=ни влияют на бюджет сильнее налогов.
2. Разорению шахтных комплексов (а они не только для Праха нужны, роботов не из Праха делают) террористами и Гриммами (а Гримм не только на эмоции городов бегут, см. сцены с лесами за Биконом, там они и на одиночек нападают) они обрадуются гораздо меньше.


У ПКШ есть своя служба безопасности со своими роботами. Да и у остальных более-менее крупных корпораций тоже. Этого хватает, чтобы защищаться от Гриммов или не слишком серьезных рейдов Белого Клыка. Но вот те огромные летающие корабли - они против кого вообще предназначены? Во сколько обходится их содержание? Зачем их нужно было строить в таком количестве, если никакой войны ни с кем не предвиделось, Гриммы считались тупыми животными, а у возможных противников вообще армий не имелось?

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 22:26
Только если он знал, что эта сестра хотела за ним поохотится. А мог и не знать, если её собеседник не стоял прямо между ней и Озпином так, что бы не закрывать её голову от более низкого подростка.


Он наверняка бы придумал какой-нибудь вариант, если бы хотел. Не маленький ведь.

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 22:26
1. Ну, Озпина тут усиленно опускают по сравнению с канонным.


К Озпину и в каноне есть немало вопросов. Из разряда: "А он точно волшебник или параллель со страной Оз и тамошним фокусником не случайна?"

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 22:26
2. Но на набор потребуется время, и немалое. Сами говорили, что Салем не всех Гриммов порождает.


Время для Салем значения не имеет. Раз уж она начала крошить людей, то вряд ли остановится на Атласе. Да и Гриммов она соберет всяко быстрее, чем Вейл, Вакуо и Мистраль - хоть что-нибудь вменяемое для обороны.

Цитата сообщения Karahar от 27.10.2018 в 22:26
3. А чего раньше то не сбегались? Во время Великой Войны сбегались, но тогда их воюющие с друг дружкой армии вполне успешно покрошили.


Не сбегались они именно потому, что Салем запретила. А вот зачем она это сделала уже под вопросом.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 28.10.2018 в 00:47
Не сбегались они именно потому, что Салем запретила. А вот зачем она это сделала уже под вопросом.

Только в фике.

Добавлено 28.10.2018 - 01:06:
Цитата сообщения CZH от 28.10.2018 в 00:47
Нео в одиночку всех перерезала. Даже тревогу никто не поднял. Я понимаю, что она сильная, но всё же не настолько, чтобы легко расправляться с кем-то уровня Винтер.

А там был кто то уровня Винтер? Это тыловая база, а не ударный резерв.

Добавлено 28.10.2018 - 01:09:
Цитата сообщения CZH от 28.10.2018 в 00:47
У ПКШ есть своя служба безопасности со своими роботами. Да и у остальных более-менее крупных корпораций тоже. Этого хватает, чтобы защищаться от Гриммов или не слишком серьезных рейдов Белого Клыка. Но вот те огромные летающие корабли - они против кого вообще предназначены? Во сколько обходится их содержание? Зачем их нужно было строить в таком количестве, если никакой войны ни с кем не предвиделось, Гриммы считались тупыми животными, а у возможных противников вообще армий не имелось?

Против Гриммов. Неважно, кем они считались - они нападали. Иногда - крупными стаями. А заодно - для защиты от серьёзных рейдов и серьёзных атак Гриммов. Гарнизоны именно для отстрела мелочи и что бы продержались до подхода подкреплений при крупной атаке.

Добавлено 28.10.2018 - 01:09:
Цитата сообщения CZH от 28.10.2018 в 00:47
Он наверняка бы придумал какой-нибудь вариант, если бы хотел. Не маленький ведь.

Телепатией узнать? А она у него точно есть?

Добавлено 28.10.2018 - 01:12:
Цитата сообщения CZH от 28.10.2018 в 00:47
Время для Салем значения не имеет. Раз уж она начала крошить людей, то вряд ли остановится на Атласе. Да и Гриммов она соберет всяко быстрее, чем Вейл, Вакуо и Мистраль - хоть что-нибудь вменяемое для обороны.

Вы просто считаете по меркам затишья. Как только поймут, что происходить - соберут армию мгновенно. Потери будут чудовищные - но соберут.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 28.10.2018 в 01:06
Только в фике.


Само собой. Но и Атлас он желает слить именно в фанфике, рассчитывая при этом разве что на добрую волю Салем.

Цитата сообщения Karahar от 28.10.2018 в 01:06
А там был кто то уровня Винтер? Это тыловая база, а не ударный резерв.


Это флагман, на который притащили крайне опасного преступника. Если у Айронвуда много Специалистов (и каждый год их ряды пополняются целым выпуском Академии), то разве на его охрану нельзя было поставить хотя бы парочку?

Цитата сообщения Karahar от 28.10.2018 в 01:06
Против Гриммов. Неважно, кем они считались - они нападали. Иногда - крупными стаями. А заодно - для защиты от серьёзных рейдов и серьёзных атак Гриммов. Гарнизоны именно для отстрела мелочи и что бы продержались до подхода подкреплений при крупной атаке.


Против Гриммов было достаточно боевых модификаций Быкоглавов. В конце концов, драконы в Атлас еще не прилетали. К тому же пушки этих кораблей предназначены явно не для отстрела Беовульфов.

Цитата сообщения Karahar от 28.10.2018 в 01:06
Телепатией узнать? А она у него точно есть?


Придумал бы что-нибудь свое, пусть и не связанное с Сапфир. Но уж Салем Озпин должен знать лучше всех, так что нашел бы способ натравить ее на Вакуо. Хотя в этом, честно говоря, тоже не вижу особого смысла.

Цитата сообщения Karahar от 28.10.2018 в 01:06
Вы просто считаете по меркам затишья. Как только поймут, что происходить - соберут армию мгновенно. Потери будут чудовищные - но соберут.


А толку? Салем в конфликте ничего не потеряет, и Озпин сам это признает. Потери будут чисто людскими.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 28.10.2018 в 01:28
Это флагман, на который притащили крайне опасного преступника. Если у Айронвуда много Специалистов (и каждый год их ряды пополняются целым выпуском Академии), то разве на его охрану нельзя было поставить хотя бы парочку?

Уровня Винтер? У Атласа именно офицерское училище. Так что с одной стороны Охотников много, но с другой, качество похуже, особенно в индивидуальных схватках. С Гримм это неважно, т.к. их локально больше (Охотники на службе, а поэтому можно посылать кого надо и сколько надо, а не ждать, пока они сами соизволят припереться). С третьей, Охотников много только за счёт их концентрации - сами выпуски меньше за счёт меньшего населения. Плюс уровень Винтер - это сильно выше среднего. А тут ещё и нео, которая ЕЩЁ выше.

Добавлено 28.10.2018 - 02:48:
Цитата сообщения CZH от 28.10.2018 в 01:28
Против Гриммов было достаточно боевых модификаций Быкоглавов. В конце концов, драконы в Атлас еще не прилетали. К тому же пушки этих кораблей предназначены явно не для отстрела Беовульфов.

1. неа, не было. Пара Неверморов разбирает Быкоглав на счёт раз. Плюс автономность такая, что только на дежурных разорятся, а про резервы и вовсе лучше забыть.
2. Да, пушки для отстрела беовульфов сразу десятками.
3. Мегаломанию не вчера придумали. Вон, линкоры делали всё больше, пока их авианосцами не поимели. А авианосцы ещё не поимели, так их ЕЩЁ больше делают.

Добавлено 28.10.2018 - 02:49:
Цитата сообщения CZH от 28.10.2018 в 01:28
А толку? Салем в конфликте ничего не потеряет, и Озпин сам это признает. Потери будут чисто людскими.

Ну и что? Выбор то уже между капитуляцией и продолжением сопротивления.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 28.10.2018 в 02:45
Уровня Винтер? У Атласа именно офицерское училище. Так что с одной стороны Охотников много, но с другой, качество похуже, особенно в индивидуальных схватках. С Гримм это неважно, т.к. их локально больше (Охотники на службе, а поэтому можно посылать кого надо и сколько надо, а не ждать, пока они сами соизволят припереться). С третьей, Охотников много только за счёт их концентрации - сами выпуски меньше за счёт меньшего населения. Плюс уровень Винтер - это сильно выше среднего. А тут ещё и нео, которая ЕЩЁ выше.


Нео не выше Винтер по уровню. Да и вообще она предпочитала в опасные бои не вступать.
Проблема в том, что у Айронвуда ни Охотников, ни Специалистов вообще нигде не оказалось. Солдатами они не командовали, роботами не управляли, на кораблях не присутствовали, опасных преступников не охраняли... Если бы их имелось всего несколько человек на всю страну, то это было бы понятно. А тут неясно, чем они вообще занимаются, если в призванном продемонстрировать мощь Атласа отряде их нет.

Цитата сообщения Karahar от 28.10.2018 в 02:45
1. неа, не было. Пара Неверморов разбирает Быкоглав на счёт раз. Плюс автономность такая, что только на дежурных разорятся, а про резервы и вовсе лучше забыть.
2. Да, пушки для отстрела беовульфов сразу десятками.
3. Мегаломанию не вчера придумали. Вон, линкоры делали всё больше, пока их авианосцами не поимели. А авианосцы ещё не поимели, так их ЕЩЁ больше делают.


Вообще-то, всё должно упираться в экономику. Сколько стоит один патрульный полет такого корабля? А его залп? В конце концов, те же Охотники не просто так в большинстве своем предпочитают оружие ближнего боя. Это только у Вайсс Праха очень много.
Такими здоровенными пушками нужно давить укрепления, вот только у вероятных противников их нет и не было. О Салем никто вроде бы не знает, остальные Королевства достаточными силами не располагают, а драконов в округе не водится. Так зачем же тогда Атлас столько этих кораблей понастроил, да еще и на деньги налогоплательщиков?
А против Неверморов проще было сконструировать специальные Быкоглавы, чем делать такие махины.

Цитата сообщения Karahar от 28.10.2018 в 02:45
Ну и что? Выбор то уже между капитуляцией и продолжением сопротивления.


Хм? Это просто стрельба в спину своим. По сути, Озпин предал человечество, желая лишить его вообще любой возможности защищаться.
Я не помню ни единого его предприятия, которое не окончилось бы неудачей: Рейвен, Амбер, Саммер, Пирра со всем Биконом, Лайонхарт - этот доверенный и старый друг... За что бы ни брался, всё провалил. Может быть, он все-таки решил угробить человечество, чтобы и в этом потерпеть неудачу?
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 28.10.2018 в 03:43
Хм? Это просто стрельба в спину своим. По сути, Озпин предал человечество, желая лишить его вообще любой возможности защищаться.
Я не помню ни единого его предприятия, которое не окончилось бы неудачей: Рейвен, Амбер, Саммер, Пирра со всем Биконом, Лайонхарт - этот доверенный и старый друг... За что бы ни брался, всё провалил. Может быть, он все-таки решил угробить человечество, чтобы и в этом потерпеть неудачу?

1. Своим, собирающимся сдаться врагу, который явно неоднократно доказал свою недоговороспособность и непримиримость. Так что это скорее попытка не дать совершить самоубийство.
2. Согласен, в этом фике Озпина просто эпично опускают. В каноне же не совсем ясно.

Добавлено 28.10.2018 - 06:03:
Цитата сообщения CZH от 28.10.2018 в 03:43
Вообще-то, всё должно упираться в экономику. Сколько стоит один патрульный полет такого корабля? А его залп? В конце концов, те же Охотники не просто так в большинстве своем предпочитают оружие ближнего боя. Это только у Вайсс Праха очень много.

1. Явно не столь много, как вам кажется - ибо если бы стоил именно так дорого, как вы предполагаете, их бы столько не построили.
2. Я бы сказал, что это скорее просто выпендрёж.

Добавлено 28.10.2018 - 06:04:
Цитата сообщения CZH от 28.10.2018 в 03:43
Нео не выше Винтер по уровню. Да и вообще она предпочитала в опасные бои не вступать.

Я что то не очень помню, что бы Винтер вступала хотя бы в такие же бои, как и Нео. И что ещё за "безопасные" бои?

Добавлено 28.10.2018 - 06:06:
Цитата сообщения CZH от 28.10.2018 в 03:43
Проблема в том, что у Айронвуда ни Охотников, ни Специалистов вообще нигде не оказалось. Солдатами они не командовали, роботами не управляли, на кораблях не присутствовали, опасных преступников не охраняли... Если бы их имелось всего несколько человек на всю страну, то это было бы понятно. А тут неясно, чем они вообще занимаются, если в призванном продемонстрировать мощь Атласа отряде их нет.

Реальной работой, а на кидание понтов отправили сборную солянку смертников?
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 28.10.2018 в 06:02
1. Своим, собирающимся сдаться врагу, который явно неоднократно доказал свою недоговороспособность и непримиримость. Так что это скорее попытка не дать совершить самоубийство.


Вот как раз Айронвуд был готов сражаться до самого конца.

Цитата сообщения Karahar от 28.10.2018 в 06:02
2. Согласен, в этом фике Озпина просто эпично опускают. В каноне же не совсем ясно.


Это были провалы именно из канона. Мне тот Озпин напоминает Гудвина, Великого и Ужасного. Такой же могучий, мудрый и бесполезный.

Цитата сообщения Karahar от 28.10.2018 в 06:02
1. Явно не столь много, как вам кажется - ибо если бы стоил именно так дорого, как вы предполагаете, их бы столько не построили.
2. Я бы сказал, что это скорее просто выпендрёж.


Я согласен с тем, что огромные корабли и куча оружия ближнего боя является всего лишь выпендрежем. Но должно же у них иметься хоть какое-то объяснение с точки зрения жителей Ремнанта, а не только зрителей мультфильма.

Цитата сообщения Karahar от 28.10.2018 в 06:02
Я что то не очень помню, что бы Винтер вступала хотя бы в такие же бои, как и Нео. И что ещё за "безопасные" бои?


Винтер примерно на равных дралась с Кроу, который считается сильным и опытным Охотником.
А вот Нео всегда выбирала тех, кто гарантировано слабее нее - студентов или просто людей без ауры или особой подготовки. От взрослых Охотников она предпочитала убегать.

Цитата сообщения Karahar от 28.10.2018 в 06:02
Реальной работой, а на кидание понтов отправили сборную солянку смертников?


И теперь у союзника (да и у всего мира) возникли некоторые сомнения в мощи Атласа (ну, в каноне), поскольку тот потерял армию роботов, кучу солдат и три корабля, покрошив этими самыми роботами немало гражданского населения?
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 28.10.2018 в 15:08
Вот как раз Айронвуд был готов сражаться до самого конца.

А остальные готовы задрать лапки, по крайней мере в этом фике. Их тут хр..н расшевелишь, а действовать надо быстро. Но да, автор всеми силами опускает Озпина. Если бы ещё альтернативу предлагал нормальную...

Добавлено 28.10.2018 - 21:47:
Цитата сообщения CZH от 28.10.2018 в 15:08
Я согласен с тем, что огромные корабли и куча оружия ближнего боя является всего лишь выпендрежем. Но должно же у них иметься хоть какое-то объяснение с точки зрения жителей Ремнанта, а не только зрителей мультфильма.

1. Э-э-э... Каких ещё "оружия ближнего боя является всего лишь выпендрежем? У кораблей? Ну, мелкокалиберные турели обычно являются зенитными от всякой мелочи, от них увернуться труднее. А крупнокалиберные орудия или бьют на любое (включая сверхдальнее) расстояние, или это картечь. Во втором случае - они нужны для массового выпила Гримм сразу стаями.
2. Я имел в виду именно стрелялки Охотников. Кроме норы и Вайсс, у которых они таки нормально работают. В силу крупнокалиберности и универсальности.
3. Объяснение с точки зрения жителей Ремнанта: это заявление о своей индивидуальности (выпендрёж), которое строго обязательно. Если что, у них уже 80 лет даже имена все связаны с цветом или на худой конец что то конкретное символизируют:

//Война имела еще одно любопытное последствие. Как уже упоминалось, некоторые деятели пытались запретить любые искусства и самовыражение. В пику им остальная часть мира ударилась в откровенный экспрессионизм, чтобы не сказать выпендрёж, появилась мода на навороченные яркие наряды и на имена для детей, данные в честь цветов — неотъемлемой части искусств. С тех пор любое имя в Ремнанте каким-либо образом ассоциируется с каким-либо цветом.//©

Добавлено 28.10.2018 - 21:50:
Цитата сообщения CZH от 28.10.2018 в 15:08
Винтер примерно на равных дралась с Кроу, который считается сильным и опытным Охотником.
А вот Нео всегда выбирала тех, кто гарантировано слабее нее - студентов или просто людей без ауры или особой подготовки. От взрослых Охотников она предпочитала убегать.

А теперь вспоминаем, как много (нет) на Ремнанте Охотников уровня Кроу.

И правильно - спецназ на охрану штабов обычно не ставят.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 28.10.2018 в 15:08
И теперь у союзника (да и у всего мира) возникли некоторые сомнения в мощи Атласа (ну, в каноне), поскольку тот потерял армию роботов, кучу солдат и три корабля, покрошив этими самыми роботами немало гражданского населения?

1. Откуда им было знать, что Белый Клык начал МАССОВО сотрудничать с Гримм?
2. Было вполне очевидное предательство в Атласе, как минимум 2-3 крупных слива с верхушки.
3. Были вполне очевидные требования Вейла не пригонять действительно сильной армии. Война была всего 80 лет назад, и Мантл воевал против Вейла.

Добавлено 28.10.2018 - 21:55:
Кстати про предложенное соглашение с фавнами - в нормальном мире оно привело бы к строго противоположному эффекту. Ну, просто потому, что до этого фавны замарались сотрудничеством с Гриммами, после чего соглашение с Гриммами было бы воспринято не как "доказательство договороспособности", а как свидетельство перехода фавнов на сторону Гримм.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 28.10.2018 в 21:40
А остальные готовы задрать лапки, по крайней мере в этом фике. Их тут хр..н расшевелишь, а действовать надо быстро. Но да, автор всеми силами опускает Озпина. Если бы ещё альтернативу предлагал нормальную...


Таким способом он их не только не расшевелит, но еще и подтолкнет всех к тому, чтобы сдаться Салем.

Цитата сообщения Karahar от 28.10.2018 в 21:40
1. Э-э-э... Каких ещё "оружия ближнего боя является всего лишь выпендрежем? У кораблей? Ну, мелкокалиберные турели обычно являются зенитными от всякой мелочи, от них увернуться труднее. А крупнокалиберные орудия или бьют на любое (включая сверхдальнее) расстояние, или это картечь. Во втором случае - они нужны для массового выпила Гримм сразу стаями.


Зачем Атласу вообще нужны какие-то там союзники? Уровень его мощи просто несопоставим по сравнению с другими Королевствами. Тот же Вейл не способен сбить даже один боевой корабль. Экономика тоже намного превосходит всех остальных, раз Атлас смог построить и содержать целый флот. Он является местной сверхдержавой, но при этом ведет себя так, будто они все равны между собой. Зачем? Откуда у него вдруг взялись все эти технологии, недоступные прочим, если во время Великой войны все Королевства сражались между собой более-менее на равных?

Цитата сообщения Karahar от 28.10.2018 в 21:40
А теперь вспоминаем, как много (нет) на Ремнанте Охотников уровня Кроу.
И правильно - спецназ на охрану штабов обычно не ставят.


Так они вообще никого не поставили. Ни на охрану пульта управления целой армией роботов, ни сторожить опасного преступника, которого заперли неподалеку от этого самого пульта. Куда Айронвуд дел всех своих Специалистов?

Цитата сообщения Karahar от 28.10.2018 в 21:53
1. Откуда им было знать, что Белый Клык начал МАССОВО сотрудничать с Гримм?


Хотя бы из факта встречи Адама Тауруса с Хентаклем, которых Айронвуд лично застукал вместе.

Цитата сообщения Karahar от 28.10.2018 в 21:53
2. Было вполне очевидное предательство в Атласе, как минимум 2-3 крупных слива с верхушки.


Кто-то из предателей имел право ему запретить брать с собой его Специалистов?

Цитата сообщения Karahar от 28.10.2018 в 21:53
3. Были вполне очевидные требования Вейла не пригонять действительно сильной армии. Война была всего 80 лет назад, и Мантл воевал против Вейла.


Поэтому вместо армии роботов можно было взять чуть меньше железяк и горстку Специалистов, способных обеспечить безопасность Фестиваля Вайтела.

Цитата сообщения Karahar от 28.10.2018 в 21:53
Кстати про предложенное соглашение с фавнами - в нормальном мире оно привело бы к строго противоположному эффекту. Ну, просто потому, что до этого фавны замарались сотрудничеством с Гриммами, после чего соглашение с Гриммами было бы воспринято не как "доказательство договороспособности", а как свидетельство перехода фавнов на сторону Гримм.


В сотрудничестве с Гриммами тут прежде всего "замарались" Вайсс Шни и Бикон с Хейвеном. Причем это были снятые на камеры и продемонстрированные всему миру кадры того, как Гриммы защищали Охотников.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 00:50
Откуда у него вдруг взялись все эти технологии, недоступные прочим, если во время Великой войны все Королевства сражались между собой более-менее на равных?

Тундра, и так выживать трудно, а тут Шни отрыл Прах и наладил поставки. Они просто грамотно воспользовались возможностями.

Добавлено 29.10.2018 - 01:23:
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 00:50
Он является местной сверхдержавой, но при этом ведет себя так, будто они все равны между собой. Зачем?

1. Помнит, как напинали 80 лет назад.
2. Вот именно. Нафига ему вести себя как сверхдержава? Тащить оккупационные силы на другие континенты, покорять народы, каждый из которых превосходит его численно. И ради чего? Если всё гораздо дешевле можно купить.

Добавлено 29.10.2018 - 01:23:
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 00:50
Таким способом он их не только не расшевелит, но еще и подтолкнет всех к тому, чтобы сдаться Салем.

Озпин ещё думает, что здешние Королевства из канона. Он ещё не понял, что если бы они были канонными, ему не пришлось бы ничего напоминать.

Добавлено 29.10.2018 - 01:24:
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 00:50
Зачем Атласу вообще нужны какие-то там союзники?

Хочется кушать не только плесень и грибы с гидропонных ферм.

Добавлено 29.10.2018 - 01:26:
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 00:50
Так они вообще никого не поставили. Ни на охрану пульта управления целой армией роботов, ни сторожить опасного преступника, которого заперли неподалеку от этого самого пульта. Куда Айронвуд дел всех своих Специалистов?

Там же было что то про полсотни трупов. Вот среди них все и были. И при чём тут пульт, если перепрограммировать удалось только благодаря саботажу башни связи и программам Вотса, который нифига не рядовой программист?

Добавлено 29.10.2018 - 01:27:
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 00:50
Хотя бы из факта встречи Адама Тауруса с Хентаклем, которых Айронвуд лично застукал вместе.

И? Телепортов то нету. А всех уже притащили.

Добавлено 29.10.2018 - 01:28:
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 00:50
Кто-то из предателей имел право ему запретить брать с собой его Специалистов?

Зачем запретить? Продавить дипломатическую уступку Вейлу, который явно не в восторге от армии Атласа на своей территории.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 00:50
Поэтому вместо армии роботов можно было взять чуть меньше железяк и горстку Специалистов, способных обеспечить безопасность Фестиваля Вайтела.

Почему? Вот мне отчего то кажется, что Охотников на службе Атласа правители Вейла испугались бы больше, чем чуть больше железяк. А Охотников должен был предоставить Бикон. Ну и повторю - никто не ожидал, что главной угрозой будут не Гримм, а диверсанты.

Добавлено 29.10.2018 - 01:31:
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 00:50
В сотрудничестве с Гриммами тут прежде всего "замарались" Вайсс Шни и Бикон с Хейвеном. Причем это были снятые на камеры и продемонстрированные всему миру кадры того, как Гриммы защищали Охотников.

На камерах было как приведённые Белым Клыком Гриммы валят всех, только охотники отбиваются.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 29.10.2018 в 01:21
Тундра, и так выживать трудно, а тут Шни отрыл Прах и наладил поставки. Они просто грамотно воспользовались возможностями.


Возможно, но на равных они воевали еще до этого.

Цитата сообщения Karahar от 29.10.2018 в 01:21
1. Помнит, как напинали 80 лет назад.
2. Вот именно. Нафига ему вести себя как сверхдержава? Тащить оккупационные силы на другие континенты, покорять народы, каждый из которых превосходит его численно. И ради чего? Если всё гораздо дешевле можно купить.


Но ведь во флот и армию всё равно вложились. Что могло убедить Совет Атласа, который о Салем ничего не знает, сначала построить этот самый флот, а потом практически никак его не использовать, но продолжать содержать?

Цитата сообщения Karahar от 29.10.2018 в 01:21
Озпин ещё думает, что здешние Королевства из канона. Он ещё не понял, что если бы они были канонными, ему не пришлось бы ничего напоминать.


Я бы не стал идеализировать канонные Королевства. Судя по количеству предателей, они сдались бы еще быстрее.

Цитата сообщения Karahar от 29.10.2018 в 01:21
Хочется кушать не только плесень и грибы с гидропонных ферм.


Для этого не обязательно заключать союз. Атлас спокойно торгует с тем же Мистралем.

Цитата сообщения Karahar от 29.10.2018 в 01:21
Там же было что то про полсотни трупов. Вот среди них все и были. И при чём тут пульт, если перепрограммировать удалось только благодаря саботажу башни связи и программам Вотса, который нифига не рядовой программист?


Саботаж башни связи был нужен, собственно, для саботажа международной связи и показа выступления Синдер (которое в фанфике так и не состоялось). А вот роботов в каноне взламывал именно Торчвик с пульта на флагмане Айронвуда.
И среди той полусотни трупов не нашлось ни одного Охотника, который мог бы сдержать Торчвика, если бы тот попытался, например, сбежать.

Цитата сообщения Karahar от 29.10.2018 в 01:21
И? Телепортов то нету. А всех уже притащили.


Но ведь о Гриммах было известно. Даже в каноне о планах Белого Клыка знали заранее из-за Прорыва, но так и не почесались.

Цитата сообщения Karahar от 29.10.2018 в 01:21
Зачем запретить? Продавить дипломатическую уступку Вейлу, который явно не в восторге от армии Атласа на своей территории.

Цитата сообщения Karahar от 29.10.2018 в 01:31
Почему? Вот мне отчего то кажется, что Охотников на службе Атласа правители Вейла испугались бы больше, чем чуть больше железяк. А Охотников должен был предоставить Бикон. Ну и повторю - никто не ожидал, что главной угрозой будут не Гримм, а диверсанты.


Мне кажется, что Охотников восприняли бы лучше и жители Вейла, и - самое главное - Озпин. В конце концов, на Фестиваль их и так уже немало съехалось из разных Академий.
А вот боевые железяки вроде уже продемонстрированных Торчвиком Паладинов никакого доверия не внушают.

Цитата сообщения Karahar от 29.10.2018 в 01:31
На камерах было как приведённые Белым Клыком Гриммы валят всех, только охотники отбиваются.


На камерах был дракон, убивающий членов Белого Клыка. А потом тот же дракон, подчиняющийся Вайсс Шни.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 01:58
Возможно, но на равных они воевали еще до этого.

Ну так НТР была уже после войны. Как и резкое расширение Мантла/Атласа.

Добавлено 29.10.2018 - 02:24:
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 01:58
А вот роботов в каноне взламывал именно Торчвик с пульта на флагмане Айронвуда.
И среди той полусотни трупов не нашлось ни одного Охотника, который мог бы сдержать Торчвика, если бы тот попытался, например, сбежать.

1. Он его взламывал программой со свитка.
2. Так их же Нео грохнула. А Нео сильнее Торчвика, который и сам не слабак.

Добавлено 29.10.2018 - 02:25:
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 01:58
Но ведь о Гриммах было известно. Даже в каноне о планах Белого Клыка знали заранее из-за Прорыва, но так и не почесались.


О планах захватить флагман? А откуда у Белого Клыка пароли управления? Откуда Айронвуд мог узнать о Вотсе?

Добавлено 29.10.2018 - 02:26:
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 01:58
Мне кажется, что Охотников восприняли бы лучше и жители Вейла, и - самое главное - Озпин. В конце концов, на Фестиваль их и так уже немало съехалось из разных Академий.
А вот боевые железяки вроде уже продемонстрированных Торчвиком Паладинов никакого доверия не внушают.

И гораздо хуже - жители Атласа, которым бы явно не понравилось, что Охотников отзывают к соседям, у которых и своих дофига и больше.

Добавлено 29.10.2018 - 02:29:
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 01:58
Для этого не обязательно заключать союз. Атлас спокойно торгует с тем же Мистралем.

С которым у него союз. Ещё с того времени, когда он был Мантлом. И что тто мне подсказывает, что выё..ывающейся "сверхдержаве" тот же Мистраль продавал бы продовольствие (которого у самого не то что бы сильный избыток) с гораздо меньшей охотой.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 29.10.2018 в 02:22
Ну так НТР была уже после войны. Как и резкое расширение Мантла/Атласа.


А воевали они на равных с остальными еще до НТР и расширения.

Цитата сообщения Karahar от 29.10.2018 в 02:22
1. Он его взламывал программой со свитка.


Это не взлом, это скорее запуск скрипта. Торчвик всё равно понятия не имел, как управлять армией роботов.

Цитата сообщения Karahar от 29.10.2018 в 02:22
2. Так их же Нео грохнула. А Нео сильнее Торчвика, который и сам не слабак.


Нео вряд ли сильнее Торчвика, просто она отмороженная на всю голову. Там, где Торчвик предпочтет убежать, Нео не побоится убить, создавая им обоим проблемы.
Но вряд ли она могла прикончить более-менее нормальную охрану, никого при этом не всполошив, так что, скорее всего, там стояли обычные (и бесполезные) солдаты.

Цитата сообщения Karahar от 29.10.2018 в 02:22
О планах захватить флагман? А откуда у Белого Клыка пароли управления? Откуда Айронвуд мог узнать о Вотсе?


О планах использовать Гриммов. О том, что нападение наверняка повторится, что Торчвик работал не один и многое другое. У них кроме самого Торчвика была куча пленных фавнов, о самочувствии которых никто не стал бы задавать вопросы. Но Айронвуд своих Специалистов так и не притащил, хотя в каноне именно ему доверили охрану Фестиваля.

Цитата сообщения Karahar от 29.10.2018 в 02:22
И гораздо хуже - жители Атласа, которым бы явно не понравилось, что Охотников отзывают к соседям, у которых и своих дофига и больше.


Для охраны туристов из Атласа.
К тому же если Айронвуд действительно всех выпускников целой Академии забирает, то это его дело, куда он их потом посылает. Про три корабля ему так никто ничего и не сказал.

Цитата сообщения Karahar от 29.10.2018 в 02:22
С которым у него союз. Ещё с того времени, когда он был Мантлом. И что тто мне подсказывает, что выё..ывающейся "сверхдержаве" тот же Мистраль продавал бы продовольствие (которого у самого не то что бы сильный избыток) с гораздо меньшей охотой.


Что-то мне подсказывает, что Мистраль, не способный справиться даже со своими бандитами, вряд ли стал бы тявкать в сторону Атласа, летающего на трех боевых кораблях с дружескими визитами.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 02:57
А воевали они на равных с остальными еще до НТР и расширения.

Именно что на равных, а не с превосходством. Были на уровне остальных, разве что чуть организованнее.

Добавлено 29.10.2018 - 05:05:
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 02:57
Это не взлом, это скорее запуск скрипта. Торчвик всё равно понятия не имел, как управлять армией роботов.

Скорее запуск вируса с внешнего носителя.

Добавлено 29.10.2018 - 05:07:
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 02:57
Нео вряд ли сильнее Торчвика, просто она отмороженная на всю голову. Там, где Торчвик предпочтет убежать, Нео не побоится убить, создавая им обоим проблемы. Но вряд ли она могла прикончить более-менее нормальную охрану, никого при этом не всполошив, так что, скорее всего, там стояли обычные (и бесполезные) солдаты.

Так она и всполошила. И почему не сильнее? В прямых столкновениях она именно что сильнее.

Добавлено 29.10.2018 - 05:08:
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 02:57
О планах использовать Гриммов. О том, что нападение наверняка повторится, что Торчвик работал не один и многое другое. У них кроме самого Торчвика была куча пленных фавнов, о самочувствии которых никто не стал бы задавать вопросы. Но Айронвуд своих Специалистов так и не притащил.

Ну так против Гриммов солдаты и роботы как раз и пригодятся. А Специалисты этот самый Фестиваль и охраняли.

Добавлено 29.10.2018 - 05:12:
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 02:57
К тому же если Айронвуд действительно всех выпускников целой Академии забирает, то это его дело, куда он их потом посылает. Про три корабля ему так никто ничего и не сказал.

Я вас огорчу, но эпоха королей закончилась 80 лет назад. Айронвуд не диктатор, как бы этого кому либо ни хотелось. И нет, это именно не его дело, куда он всех посылает. Ни Гриммы ни Белый Клык в перемирии Фестиваля не участвуют. И ослаблять оборону своей страны ради чужой, у которой и СВОИ Охотники (причём как минимум НЕ МЕНьШЕ) есть - это немного не то, чего от него будут ждать соправители.

Добавлено 29.10.2018 - 05:13:
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 02:57
Что-то мне подсказывает, что Мистраль, не способный справиться даже со своими бандитами, вряд ли стал бы тявкать в сторону Атласа, летающего на трех боевых кораблях с дружескими визитами.

Что то мне подсказывает, что не выпендриваться и нормально заплатить обоёдётся дешевле, чем устраивать "дружеские визиты" трёмя военными кораблями.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 29.10.2018 в 05:04
Именно что на равных, а не с превосходством. Были на уровне остальных, разве что чуть организованнее.


Они были на уровне остальных вместе со своим климатом и недостатком населения, но без Праха и кучи роботов. За счет чего они этого добились?

Цитата сообщения Karahar от 29.10.2018 в 05:04
Так она и всполошила. И почему не сильнее? В прямых столкновениях она именно что сильнее.


Потому что в тех схватках Торчвик сдерживался. Когда его прижимали, то он спокойно дрался с Блейк и Саном одновременно, ничуть им не уступая.
А вот Нео никогда не сдерживалась. И охрану она не всполошила. О нападении на флагман никто не знал, пока роботы не взбесились.

Цитата сообщения Karahar от 29.10.2018 в 05:04
Ну так против Гриммов солдаты и роботы как раз и пригодятся. А Специалисты этот самый Фестиваль и охраняли.


А против Белого Клыка с Гриммами? Против диверсий, которыми тот занимался? Если Специалисты этот Фестиваль охраняли, то почему их не было видно ни на нем, ни рядом с Айронвудом, ни на флагмане, откуда проще всего оказалось бы руководить охраной?

Цитата сообщения Karahar от 29.10.2018 в 05:04
Я вас огорчу, но эпоха королей закончилась 80 лет назад. Айронвуд не диктатор, как бы этого кому либо ни хотелось. И нет, это именно не его дело, куда он всех посылает. Ни Гриммы ни Белый Клык в перемирии Фестиваля не участвуют. И ослаблять оборону своей страны ради чужой, у которой и СВОИ Охотники (причём как минимум НЕ МЕНьШЕ) есть - это немного не то, чего от него будут ждать соправители.


Это подчиненные Айронвуда. Если бы он захотел включить нескольких в свою делегацию, то никто ничего возражать бы не стал (при условии, что у него действительно много Охотников, а не пара команд Специалистов).

Цитата сообщения Karahar от 29.10.2018 в 05:04
Что то мне подсказывает, что не выпендриваться и нормально заплатить обоёдётся дешевле, чем устраивать "дружеские визиты" трёмя военными кораблями.


Что-то мне подсказывает, что до визитов дело бы не дошло, но в переговорах они стали бы довольно весомым аргументом.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 16:40
Они были на уровне остальных вместе со своим климатом и недостатком населения, но без Праха и кучи роботов. За счет чего они этого добились?

Лучшая организация, союз с Мистралем, Прах туже был, хотя и не куча, меньше Гриммов и отсутствие отрезания от мира пустыней.

Добавлено 30.10.2018 - 03:39:
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 16:40
Потому что в тех схватках Торчвик сдерживался. Когда его прижимали, то он спокойно дрался с Блейк и Саном одновременно, ничуть им не уступая.

А Нео уступала? Торчвик силён, но почему Нео не могла быть ЕЩЁ сильнее?

Добавлено 30.10.2018 - 03:45:
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 16:40
А против Белого Клыка с Гриммами? Против диверсий, которыми тот занимался? Если Специалисты этот Фестиваль охраняли, то почему их не было видно ни на нем, ни рядом с Айронвудом, ни на флагмане, откуда проще всего оказалось бы руководить охраной?

Потому что Айронвуду охрана не нужна, Специалисты среди солдат, которыми командуют, а что бы командовать роботами, нужна максимум пара спецов. В Атласе Охотников МЕНЬШЕ, чем в других странах (населения меньше и не все хотят вместо свободной жизни наёмника карьеру офицера в армии и поступают в другие Академии, как Вайсс), и Охотники это офицеры армии, т.е. как Охотники ещё и слабее. Против Гримм хватает с избытком, т.к. меньшая личная сила компенсируется солдатами и роботами, но при столкновении с Охотниками других стран, особенно успешными (а значит сильнее среднего) других стран возникают проблемы. Плюс БК в программировании замечен никогда не был - максимум в атаке на тыловую инфраструктуру. Против Гримм Атласу много офицеров не надо - против Гримм армия. Но армию перепрограммировали.

Добавлено 30.10.2018 - 03:46:
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 16:40
Это подчиненные Айронвуда. Если бы он захотел включить нескольких в свою делегацию, то никто ничего возражать бы не стал (при условии, что у него действительно много Охотников, а не пара команд Специалистов).

Только при условии, что этим Охотникам в Атласе нефиг делать. Иначе возражения бы посыпались потоком.

Добавлено 30.10.2018 - 03:47:
Цитата сообщения CZH от 29.10.2018 в 16:40
Что-то мне подсказывает, что до визитов дело бы не дошло, но в переговорах они стали бы довольно весомым аргументом.

Т.е. всё осталось бы как сейчас, т.е. ничего, кроме резко обнаглевшей риторики официального Атласа бы не изменилось.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 30.10.2018 в 03:38
Лучшая организация, союз с Мистралем, Прах туже был, хотя и не куча, меньше Гриммов и отсутствие отрезания от мира пустыней.


Возможно. Но если у них всё было так хорошо, то почему тогда случился переворот и переименование страны? А если не так уж и хорошо, то непонятно откуда взялась НТР, предполагавшая немалые затраты на фундаментальные исследования.

Цитата сообщения Karahar от 30.10.2018 в 03:38
А Нео уступала? Торчвик силён, но почему Нео не могла быть ЕЩЁ сильнее?


Торчвик силен по сравнению с первокурсниками. Нео сильна по сравнению с ними же, но от взрослых Охотников они оба убегали. Откуда вообще взяться силе, если они оба предпочитали не связываться с более-менее серьезными противниками, пиная лишь тех, кто был заведомо слабее них?

Цитата сообщения Karahar от 30.10.2018 в 03:38
Потому что Айронвуду охрана не нужна, Специалисты среди солдат, которыми командуют, а что бы командовать роботами, нужна максимум пара спецов. В Атласе Охотников МЕНЬШЕ, чем в других странах (населения меньше и не все хотят вместо свободной жизни наёмника карьеру офицера в армии и поступают в другие Академии, как Вайсс), и Охотники это офицеры армии, т.е. как Охотники ещё и слабее. Против Гримм хватает с избытком, т.к. меньшая личная сила компенсируется солдатами и роботами, но при столкновении с Охотниками других стран, особенно успешными (а значит сильнее среднего) других стран возникают проблемы. Плюс БК в программировании замечен никогда не был - максимум в атаке на тыловую инфраструктуру. Против Гримм Атласу много офицеров не надо - против Гримм армия. Но армию перепрограммировали.


Тут дело в том, что за Белым Клыком явно кто-то стоит. Они уже что-то сделали в башне МКП, так что высококлассные диверсанты у них точно есть. Айронвуд мог бы попытаться выяснить всё это у Торчвика, но почему-то не стал его допрашивать с применением, например, химии. Он вообще ничего не стал со всем этим делать, за что и поплатился.

Цитата сообщения Karahar от 30.10.2018 в 03:38
Только при условии, что этим Охотникам в Атласе нефиг делать. Иначе возражения бы посыпались потоком.


Охотникам всегда есть, чем заняться, но встречаются они почему-то исключительно в барах. Случись какая-нибудь очередная жопа - и никого не найдешь.

Цитата сообщения Karahar от 30.10.2018 в 03:38
Т.е. всё осталось бы как сейчас, т.е. ничего, кроме резко обнаглевшей риторики официального Атласа бы не изменилось.


Мистраль и не стал бы нарываться на ужесточение риторики или, например, ограничения поставок Праха, взвинчивая цены на продовольствие. Союз с Атласом для этого не нужен. Зачем самому Атласу потребовался союз с Вейлом - тоже непонятно. В чем конкретно Вейл может оказать помощь Атласу, с чем тот сам бы не справился?
Показать полностью
"Нельзя было давать им столько свободы"©

Хм, в этом фике до Озпина всё таки дошло, что это война и ему надо командовать, когда Салем начала действовать.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 03.11.2018 в 03:06
"Нельзя было давать им столько свободы"©

Хм, в этом фике до Озпина всё таки дошло, что это война и ему надо командовать, когда Салем начала действовать.


"На твоем месте я бы не стал слушать друзей, которые тебя предают".

До Айронвуда тоже дошло слишком поздно.
А вот Салем действовать так и не начала, да и Озпин разочаровался в подчиненных и собирается всё сделать лично.
CZH
Вообще то начала - Синдер не погулять в Бикон припёрлась. Да и Амбер прикончить пыталась задолго до.

А про Озпина - так потому и собрался, что раньше до здешнего Озпина не доходило, что ему надо не только направлять в целом, но и руководить войной непосредственно. А когда дошло - было уже слишком поздно. К сожалению, всё явно идёт к полному порабощению человечества со сдачей всех козырей.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 03.11.2018 в 03:25
CZH
Вообще то начала - Синдер не погулять в Бикон припёрлась. Да и Амбер прикончить пыталась задолго до.

А про Озпина - так потому и собрался, что раньше до здешнего Озпина не доходило, что ему надо не только направлять в целом, но и руководить войной непосредственно. А когда дошло - было уже слишком поздно. К сожалению, всё явно идёт к полному порабощению человечества со сдачей всех козырей.


Всё идет к порабощению бедных Гриммов. Их нынешний как бы правитель вообще ничего не может сделать без указания своих советниц. Даже за простое почесывания затылка его угрожают стукнуть, а Салем, вместо того чтобы пресечь непотребство, погрязла в мечтах о внуках и бездействует. Куда катится Ремнант?
Цитата сообщения CZH от 03.11.2018 в 03:35
Всё идет к порабощению бедных Гриммов. Их нынешний как бы правитель вообще ничего не может сделать без указания своих советниц. Даже за простое почесывания затылка его угрожают стукнуть, а Салем, вместо того чтобы пресечь непотребство, погрязла в мечтах о внуках и бездействует. Куда катится Ремнант?

Было бы неплохо. Если бы ещё и Салем грохнули - всё вообще было бы в ажуре - Озпин уходит вслед за Салем или в отставку, рыбу ловить и баб кадрить, если его предположения о связи бессмертия с Салем неверны, Гримм счастливо продолжают обитать на мелких островках, и все счастливы. Включая Гримм, которым пофиг где обитать.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 03.11.2018 в 03:48
Было бы неплохо. Если бы ещё и Салем грохнули - всё вообще было бы в ажуре - Озпин уходит вслед за Салем или в отставку, рыбу ловить и баб кадрить, если его предположения о связи бессмертия с Салем неверны, Гримм счастливо продолжают обитать на мелких островках, и все счастливы. Включая Гримм, которым пофиг где обитать.


Салем вон уже сотню лет никого не убивала (если, конечно, Жон не соврал), да и вообще бездействовала, а ее смерть может выйти людям боком (от взбесившихся Гриммов до взбесившегося Жона и его сестер), так что пусть нянчит внуков.
Мне кажется, что в свое время Озпин не собирался ее убивать (ибо не мог), но что-то против нее готовил. Например, Кроу с Рейвен долетали до башни в виде ворон, последняя открывала портал для Саммер, и та усыпляла Салем взглядом.
Цитата сообщения CZH от 03.11.2018 в 03:54
Салем вон уже сотню лет никого не убивала (если, конечно, Жон не соврал), да и вообще бездействовала, а ее смерть может выйти людям боком (от взбесившихся Гриммов до взбесившегося Жона и его сестер), так что пусть нянчит внуков.

Соврал - Салем пристально следила за людьми и готовилась жестоко пресечь любые поползновения людей за пределы стен. Причём это уже когда у неё детишки были.
Так что вряд ли Салем согласится на отступление - Жон в конце концов всего лишь принц при наличии королевы. Впрочем, этот фик уже показал, что Гримм милые а Салем добрая, подумаешь, миллионы человеков убила непонятно зачем.
Цитата сообщения CZH от 03.11.2018 в 03:54
Мне кажется, что в свое время Озпин не собирался ее убивать (ибо не мог), но что-то против нее готовил. Например, Кроу с Рейвен долетали до башни в виде ворон, последняя открывала портал для Саммер, и та усыпляла Салем взглядом.

Ну, тоже неплохой вариант.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 03.11.2018 в 04:06
Соврал - Салем пристально следила за людьми и готовилась жестоко пресечь любые поползновения людей за пределы стен. Причём это уже когда у неё детишки были.


Пристально следить могла не она, а кто-нибудь из подручных. Да и пресечь, как нам известно, удалось тоже без ее участия.
Даже если бы Салем действительно следила за делами (а не откладывала их на несколько лет под различными предлогами), то лично всё равно бы так никого и не убила. Жон ведь не учитывал тех, кто погиб от лап Гриммов по ее приказу. Только собственноручно приконченных.
Цитата сообщения CZH от 03.11.2018 в 04:23
Жон ведь не учитывал тех, кто погиб от лап Гриммов по ее приказу. Только собственноручно приконченных.

А, то есть фарисейство. По такой логике все претензии Жона рассыпаются: Янг похитили роботы, Озпин и Айронвуд (и тем более Атлас) тут абсолютно ни при чём. Даже доктора просто взяли анализы у пациентки и никого не похищали. Вот пусть роботам и мстит. Тем самым, которые похитили.

Добавлено 03.11.2018 - 04:55:
Но в целом Жон сам признаёт, что пи..дит. Прямым текстом.

Добавлено 03.11.2018 - 04:56:
Цитата сообщения CZH от 03.11.2018 в 04:23
Пристально следить могла не она, а кто-нибудь из подручных. Да и пресечь, как нам известно, удалось тоже без ее участия.

Вообще то лично она. Двойной трактовки её слова особо не допускают.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 03.11.2018 в 04:39
А, то есть фарисейство. По такой логике все претензии Жона рассыпаются: Янг похитили роботы, Озпин и Айронвуд (и тем более Атлас) тут абсолютно ни при чём. Даже доктора просто взяли анализы у пациентки и никого не похищали. Вот пусть роботам и мстит. Тем самым, которые похитили.


У него претензии не к роботам и докторам - он вообще готов забыть прошлое. Ему не нравится то, что Янг не дают вернуться, и делает это Атлас.
Впрочем, ладно. Разумеется, Жон, мягко говоря, искажал информацию.
Но смерти Салем Ремнант может и не пережить, поэтому рисковать смысла нет. А вот привязать ее к человечеству попробовать стоит.
Цитата сообщения CZH от 03.11.2018 в 13:35
Но смерти Салем Ремнант может и не пережить, поэтому рисковать смысла нет. А вот привязать ее к человечеству попробовать стоит.

И я про то же - привязки Салем к человечеству человечество может и не пережить. Так что рисковать смысла нет. А от неорганизованных атак взбесившихся Гримм отбиться особого труда не составит. А родственничков Жона, если они попытаются отомстить, можно и поубивать - они не бессмертные.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 03.11.2018 в 19:09
И я про то же - привязки Салем к человечеству человечество может и не пережить. Так что рисковать смысла нет. А от неорганизованных атак взбесившихся Гримм отбиться особого труда не составит. А родственничков Жона, если они попытаются отомстить, можно и поубивать - они не бессмертные.


Атаки будут организованы как раз родственниками Жона. Да и от одного единственного Кевина человечество отбиться не сможет, если Руби его не остановит.
Но это только в том случае, если покушение на неубиваемую Салем пройдет успешно, иначе она и сама может устроить апокалипсис.
Цитата сообщения CZH от 03.11.2018 в 20:26
Атаки будут организованы как раз родственниками Жона. Да и от одного единственного Кевина человечество отбиться не сможет, если Руби его не остановит.
Но это только в том случае, если покушение на неубиваемую Салем пройдет успешно, иначе она и сама может устроить апокалипсис.

1. родственники Жона могут быть убиты - они не бессметны. А Кевина в каноне отпинали силами одного Бикона, пусть и не насмерть.
2. В случае отсутствия покушения Салем может как устроить апокалипсис, как и не устроить. Как и без покушения. Так что тут скорее просто ничего не изменится.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 03.11.2018 в 20:30
1. родственники Жона могут быть убиты - они не бессметны. А Кевина в каноне отпинали силами одного Бикона, пусть и не насмерть.
2. В случае отсутствия покушения Салем может как устроить апокалипсис, как и не устроить. Как и без покушения. Так что тут скорее просто ничего не изменится.


Кевина в каноне так и не отпинали. А здесь Руби и вовсе находится на другой стороне, так что повторять канонные события не будет.
Насчет же свободного человечества... Сначала следует избавиться от бессмертной Салем. Потом стоит прикончить Озпина, потому что он уже давно не человек и очень опасен. После этого необходимо убить Жона, его сестер и Янг, которые являются полугриммами. Затем настанет черед возмутившихся их убийством друзей и родственников, а также фавнов, несогласных с текущей политикой и прочих отбросов из Вакуо. И только тогда человечество заживет спокойно, пока не устроит очередную войнушку.
Цитата сообщения CZH от 03.11.2018 в 21:18
Кевина в каноне так и не отпинали. А здесь Руби и вовсе находится на другой стороне, так что повторять канонные события не будет.
Насчет же свободного человечества... Сначала следует избавиться от бессмертной Салем. Потом стоит прикончить Озпина, потому что он уже давно не человек и очень опасен. После этого необходимо убить Жона, его сестер и Янг, которые являются полугриммами. Затем настанет черед возмутившихся их убийством друзей и родственников, а также фавнов, несогласных с текущей политикой и прочих отбросов из Вакуо. И только тогда человечество заживет спокойно, пока не устроит очередную войнушку.

1. Его прогнали, вполне благополучно.
2. Озпин сам умрёт, он из за Салем бессмертен. В крайнем случае, без Салем он не будет себя проявлять, так что опасности от него никакой нет.
3. Да, если Жон с сёстрами будут пытаться уничтожить людей для мести за Салем, а Янг им помогать - их следует убить. Так же следует убить их друзей и родственников, точнее, тех из них, которые будут воевать с людьми на стороне Гримм.
4. А фавны с Вакуо тут при чём? Таурус уже мёртв, остальные сами перебесятся. Уничтожать их следует, только если они попытаться реализовать свои расистские замашки за пределами Менаджери. При чём тут Вакуо, вообще непонятно.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 03.11.2018 в 22:10
1. Его прогнали, вполне благополучно.
2. Озпин сам умрёт, он из за Салем бессмертен. В крайнем случае, без Салем он не будет себя проявлять, так что опасности от него никакой нет.
3. Да, если Жон с сёстрами будут пытаться уничтожить людей для мести за Салем, а Янг им помогать - их следует убить. Так же следует убить их друзей и родственников, точнее, тех из них, которые будут воевать с людьми на стороне Гримм.
4. А фавны с Вакуо тут при чём? Таурус уже мёртв, остальные сами перебесятся. Уничтожать их следует, только если они попытаться реализовать свои расистские замашки за пределами Менаджери. При чём тут Вакуо, вообще непонятно.


1. Дракон спит в Биконе (если, конечно, речь сейчас шла именно о каноне) или топчется возле Жона (если о фанфике). Никто его никуда не прогонял.
2. Кто же знает этого древнего параноика. А вдруг не умрет и увидит в действиях, например, Совета Вейла опасность для человечества? Смогли убить Салем - смогут и Озпина.
3. То есть наплевать на все потери и развязать еще одну войну? А зачем?
4. Фавны уже выступили на стороне Гриммов. И Менаджери, и Белый Клык. Даже договоры подписали.
5. Вакуо снести просто потому, что помойка.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 03.11.2018 в 22:24
1. Дракон спит в Биконе (если, конечно, речь сейчас шла именно о каноне) или топчется возле Жона (если о фанфике). Никто его никуда не прогонял.
2. Кто же знает этого древнего параноика. А вдруг не умрет и увидит в действиях, например, Совета Вейла опасность для человечества? Смогли убить Салем - смогут и Озпина.
3. То есть наплевать на все потери и развязать еще одну войну? А зачем?
4. Фавны уже выступили на стороне Гриммов. И Менаджери, и Белый Клык. Даже договоры подписали.
5. Вакуо снести просто потому, что помойка.

1. Он проснулся и в итоге свалил, теряя куски себя.
2. Это уже наговоры. Да и в целом - пофиг на Озпина, после смерти Салем он уже не нужен. Так что это просто не важно.
3. Что бы выжить. Потому что (самоцитирование): если Жон с сёстрами будут пытаться уничтожить людей© и тех из них, которые будут воевать с людьми на стороне Гримм©
То есть если они САМИ не полезут уничтожать людей - то их убивать не обязательно.
4. Ну тогда кто им виноват, что они САМИ попрутся мстить за Салем? Люди то тут при чём?
5. Кто? И нафига? Если Гримм - эвакуировать часть населения, сколько успеют, после победы восстановить. Остальным (кроме Менаджери) вроде и незачем. Да и Менаджери незачем.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 03.11.2018 в 22:42
1. Он проснулся и в итоге свалил, теряя куски себя.
2. Это уже наговоры. Да и в целом - пофиг на Озпина, после смерти Салем он уже не нужен. Так что это просто не важно.
3. Что бы выжить. Потому что (самоцитирование): если Жон с сёстрами будут пытаться уничтожить людей© и тех из них, которые будут воевать с людьми на стороне Гримм©
То есть если они САМИ не полезут - то их убивать не обязательно.
4. Ну тогда кто им виноват, что они САМИ попрутся мстить за Салем? Люди то тут при чём?
5. Кто? И нафига? Если Гримм - эвакуировать часть населения, сколько успеют, после победы восстановить. Остальным (кроме Менаджери) вроде и незачем. Да и Менаджери незачем.


1. Когда? Специально посмотрел в вики - по их информации он всё еще в Биконе.
2. Да и смерть Салем тоже не нужна, если она не собирается никого уничтожать.
3. Люди окажутся сами виноваты в своем исчезновении, потому что попытаются отомстить бессмертному существу.
4. Фавны будут не мстить за Салем, а исполнять свой долг перед союзником. Это ведь важно?
5. Люди. Они вечно находят себе врагов. Если им удастся перебить и Гриммов, и фавнов, то кого им тогда обвинять во всех своих бедах, как не Вакуо?
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 03.11.2018 в 22:55
1. Когда? Специально посмотрел в вики - по их информации он всё еще в Биконе.
2. Да и смерть Салем тоже не нужна, если она не собирается никого уничтожать.
3. Люди окажутся сами виноваты в своем исчезновении, потому что попытаются отомстить бессмертному существу.
4. Фавны будут не мстить за Салем, а исполнять свой долг перед союзником. Это ведь важно?
5. Люди. Они вечно находят себе врагов. Если им удастся перебить и Гриммов, и фавнов, то кого им тогда обвинять во всех своих бедах, как не Вакуо?

1. После боя - убить не смогли, только отогнать. Но смогли.
2. Проблема в том, что она как минимум стремится запереть человечество в пределах стен. На данном этапе это равносильно уничтожению. И главное - в отличии от Озпина, Салем может начать буянить В ЛЮБОЙ МОМЕНТ. А Озпину ещё придётся несколько поколений копить ресурсы. С перерывами.
3. В смысле "отомстить"? Уничтожение Салем - самозащита.
4. Для фавнов - нет. И какой долг? Таурус с его идеями уничтожить человечество мёртв. Впрочем, если им так хочется умереть - туда им и дорога.
5. Бред какой то. фавнов перебить не получится - они не все в Белом Клыке и на Менаджери, Гримм тоже как минимум ещё столетия уничтожить не выйдет - слишком много территорий осваивать придётся. И даже если фавны все дружно пойдут и самоубьются во имя мёртвой Салем (в каноне есть намёки на то, что Салем может сводить фавнов с ума), а Гримм после смерти Салем вымрут, то с чего бы людям начинать пытаться уничтожить Вакуо? Обвинять их вполне можно в СМИ, у самого Вакуо ничего особо взять не получится, сам Вакуо никому не нужен, территорий и своих хватит, особенно после вымирания Гримм. Ну и заодно Гримм вполне виноваты в том, в чём их обвиняют. Как и Салем.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 03.11.2018 в 23:44
1. После боя - убить не смогли, только отогнать. Но смогли.
2. Проблема в том, что она как минимум стремится запереть человечество в пределах стен. На данном этапе это равносильно уничтожению. И главное - в отличии от Озпина, Салем может начать буянить В ЛЮБОЙ МОМЕНТ. А Озпину ещё придётся несколько поколений копить ресурсы. С перерывами.
3. В смысле "отомстить"? Уничтожение Салем - самозащита.
4. Для фавнов - нет. И какой долг? Таурус с его идеями уничтожить человечество мёртв. Впрочем, если им так хочется умереть - туда им и дорога.
5. Бред какой то. фавнов перебить не получится - они не все в Белом Клыке и на Менаджери, Гримм тоже как минимум ещё столетия уничтожить не выйдет - слишком много территорий осваивать придётся. И даже если фавны все дружно пойдут и самоубьются во имя мёртвой Салем (в каноне есть намёки на то, что Салем может сводить фавнов с ума), а Гримм после смерти Салем вымрут, то с чего бы людям начинать пытаться уничтожить Вакуо? Обвинять их вполне можно в СМИ, у самого Вакуо ничего особо взять не получится, сам Вакуо никому не нужен, территорий и своих хватит, особенно после вымирания Гримм. Ну и заодно Гримм вполне виноваты в том, в чём их обвиняют. Как и Салем.


1. В каком смысле "отогнать", если он лежит там, где его оставила Руби? И как вообще люди собираются это повторить без самой Руби?
2. Но это не повод вынуждать ее буянить, пытаясь убить. Салем здесь является тем самым врагом, с которым невозможно справиться грубой силой, как бы ты ни раскачивался (Озпин подтвердит). Так зачем вообще пытаться это сделать, если дипломатия более чем работает?
3. В данном случае это не самозащита. Людям Салем угрожает даже меньше того же Озпина (я про ситуацию в фанфике).
4. Как это какой долг? Фавны заключили союз с Землями Гриммов. Кто совсем недавно клеймил Ублека предателем за нежелание ввязываться в войну на стороне Атласа?
5. Просто представим себе ситуацию, в которой у людей появилось оружие, способное раз и навсегда уничтожить Гриммов. Следующими на очереди окажутся фавны, потому что они уже давно достали Королевства, но начинать с ними кровопролитную войну никто не хотел. А вот потом люди вцепятся в горло друг другу - пусть не сразу, но через одно-два поколения. Они и в присутствии Гриммов с фавнами уже устраивали войны между собой. Так что если ничего не изменится, то первым пострадает Вакуо - как самый слабый.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 04.11.2018 в 01:23
1. В каком смысле "отогнать", если он лежит там, где его оставила Руби? И как вообще люди собираются это повторить без самой Руби?
2. Но это не повод вынуждать ее буянить, пытаясь убить. Салем здесь является тем самым врагом, с которым невозможно справиться грубой силой, как бы ты ни раскачивался (Озпин подтвердит). Так зачем вообще пытаться это сделать, если дипломатия более чем работает?
3. В данном случае это не самозащита. Людям Салем угрожает даже меньше того же Озпина (я про ситуацию в фанфике).
4. Как это какой долг? Фавны заключили союз с Землями Гриммов. Кто совсем недавно клеймил Ублека предателем за нежелание ввязываться в войну на стороне Атласа?
5. Просто представим себе ситуацию, в которой у людей появилось оружие, способное раз и навсегда уничтожить Гриммов. Следующими на очереди окажутся фавны, потому что они уже давно достали Королевства, но начинать с ними кровопролитную войну никто не хотел. А вот потом люди вцепятся в горло друг другу - пусть не сразу, но через одно-два поколения. Они и в присутствии Гриммов с фавнами уже устраивали войны между собой. Так что если ничего не изменится, то первым пострадает Вакуо - как самый слабый.

1. Кораблями. Как показала глава с похищением, дракон совсем не абсолютное оружие.
2. Ну так Озпин и достаёт Реликвии. А проблема с дипломатией в том, что она не слишком возможна - Салем ясно сказала, что отступать не будет, а людям это неприемлимо - они уже не могут ни отступать (некуда) ни мириться со статус-кво.
3. Салем **уже** уничтожила большую часть человечества (руины явно не Гримм построили), и полагаться на слово той, которая ясно и недвусмысленно обозначила намерение уничтожить человечество как то не слишком разумно.
4. Ну тогда кто им виноват в том, что они приравняли себя к Гримм? Сами и добровольно, перед этим провозгласив идеи уничтожения человечества (Таурус) и даже начав их реализовывать? А теперь вспомним, что Менаджери - самое расистское государство Ремнанта, по сравнению с которым Атлас - просто оплот равенства. А заодно вспомним, что не все фавны входят в Белый Клык и живут на Менаджери. И многие будут сражаться в армиях королевств, включая армию Атласа. И примут участие в зачистке Менаджери. Так что будут уничтожены только примкнувшие к Гримм фавны.
5. Указанный сценарий УЖЕ не был реализован - при попытке наехать на Вакуо за него вступился Вейл. Политика взаимного сдерживания работает на Ремнанте не хуже, чем на Земле. С фавнами то же самое - при Восстании фавнов против них были все королевства - но при этом их не только не истребили, им просто подарили целый остров.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 04.11.2018 в 02:27
1. Кораблями. Как показала глава с похищением, дракон совсем не абсолютное оружие.
2. Ну так Озпин и достаёт Реликвии. А проблема с дипломатией в том, что она не слишком возможна - Салем ясно сказала, что отступать не будет, а людям это неприемлимо - они уже не могут ни отступать (некуда) ни мириться со статус-кво.
3. Салем **уже** уничтожила большую часть человечества (руины явно не Гримм построили), и полагаться на слово той, которая ясно и недвусмысленно обозначила намерение уничтожить человечество как то не слишком разумно.
4. Ну тогда кто им виноват в том, что они приравняли себя к Гримм? Сами и добровольно, перед этим провозгласив идеи уничтожения человечества (Таурус) и даже начав их реализовывать? А теперь вспомним, что Менаджери - самое расистское государство Ремнанта, по сравнению с которым Атлас - просто оплот равенства. А заодно вспомним, что не все фавны входят в Белый Клык и живут на Менаджери. И многие будут сражаться в армиях королевств, включая армию Атласа. И примут участие в зачистке Менаджери. Так что будут уничтожены только примкнувшие к Гримм фавны.
5. Указанный сценарий УЖЕ не был реализован - при попытке наехать на Вакуо за него вступился Вейл. Политика взаимного сдерживания работает на Ремнанте не хуже, чем на Земле. С фавнами то же самое - при Восстании фавнов против них были все королевства - но при этом их не только не истребили, им просто подарили целый остров.


1. Дракон с кораблем справился. Тот, конечно, по нему не стрелял, но из главного калибра еще надо умудриться попасть, да и само попадание ничего не гарантирует.
2. Салем вообще ничего не говорила. Эти слова, скорее всего, придумала Вайсс, поскольку Жон не должен был показаться слабым. И в то же время Атласу обещали подарить целый континент. За что еще тут, собственно, воевать?
3. Она давно могла уничтожить и остатки человечества, но явно утратила к этому интерес. Стоит ли пытаться вновь его пробудить?
4. Победа в этой войне окажется явно не на стороне людей. Напомню, что Атлас опасался воевать не только с Гриммами (ну, то есть те из Атласа, на кого пропаганда не так сильно подействовала), но даже с одним Менаджери (по сути, со всеми фавнами).
5. Воевать-то всё это не мешало. В общем, забудем о Вакуо. Мысль заключалась в том, что после победы (до которой у них не так уж и много шансов дожить) над всеми противниками люди обязательно найдут себе новых. Спокойной жизни что с Салем, что без нее точно не будет.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 04.11.2018 в 03:46
1. Дракон с кораблем справился. Тот, конечно, по нему не стрелял, но из главного калибра еще надо умудриться попасть, да и само попадание ничего не гарантирует.
2. Салем вообще ничего не говорила. Эти слова, скорее всего, придумала Вайсс, поскольку Жон не должен был показаться слабым. И в то же время Атласу обещали подарить целый континент. За что еще тут, собственно, воевать?
3. Она давно могла уничтожить и остатки человечества, но явно утратила к этому интерес. Стоит ли пытаться вновь его пробудить?
4. Победа в этой войне окажется явно не на стороне людей. Напомню, что Атлас опасался воевать не только с Гриммами (ну, то есть те из Атласа, на кого пропаганда не так сильно подействовала), но даже с одним Менаджери (по сути, со всеми фавнами).
5. Воевать-то всё это не мешало. В общем, забудем о Вакуо. Мысль заключалась в том, что после победы (до которой у них не так уж и много шансов дожить) над всеми противниками люди обязательно найдут себе новых. Спокойной жизни что с Салем, что без нее точно не будет.

1. Подлетит - попадут. Он рукопашник. В упор не промахнутся точно.
2. Говорила раньше. Не только в этой главе. Континент у Атласа уже был - Гримм на севере сильно меньше. И главное - а Салем точно согласится с расширением людей, а не только Атласа, у которого и до того особых препятствий в виде Гримм не было? А то до этого она агрилась даже на попытку сделать один шаг за стены на постоянной основе. Причём в самый разгар расширения семейки.
3. Ну, только если в этом фике и то сомнительно - силы Дев она вполне активно пыталась зохавать.
4. Напомню - Менаджери на другом конце шарика, а Атлас даже с Вейлом, который рядом, воевать опасается.
5. Зато будет гарантия выживания и развития. А учитывая повторное освоение захваченных Салем земель - спокойной жизни не будет веками. Что не так уж и плохо. А войны всегда были, просто до Салем и Тауруса они велись не ради полного истребления врага. И начали такие войны на уничтожение не люди.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 04.11.2018 в 12:37
1. Подлетит - попадут. Он рукопашник. В упор не промахнутся точно.
2. Говорила раньше. Не только в этой главе. Континент у Атласа уже был - Гримм на севере сильно меньше. И главное - а Салем точно согласится с расширением людей, а не только Атласа, у которого и до того особых препятствий в виде Гримм не было? А то до этого она агрилась даже на попытку сделать один шаг за стены на постоянной основе. Причём в самый разгар расширения семейки.
3. Ну, только если в этом фике и то сомнительно - силы Дев она вполне активно пыталась зохавать.
4. Напомню - Менаджери на другом конце шарика, а Атлас даже с Вейлом, который рядом, воевать опасается.
5. Зато будет гарантия выживания и развития. А учитывая повторное освоение захваченных Салем земель - спокойной жизни не будет веками. Что не так уж и плохо. А войны всегда были, просто до Салем и Тауруса они велись не ради полного истребления врага. И начали такие войны на уничтожение не люди.


1. Если подлетит, то уже не попадут. Потому что он не со стороны пушек подлетит.
2. О Гриммах на севере ничего не сказано кроме того факта, что у Жона нет их иммунитета к холоду. А вот Салем уже мало что решает. Она сама передала власть в руки Жону, который теперь ведет политику от ее имени. Ей не интересна война или интриги, ее заботят лишь внуки.
3. В этом фанфике Салем даже силы дев не собиралась захватывать - это проект Синдер для увеличения собственного могущества. Она против него не возражала и даже помогала, потому что чем сильнее окажется мать детей Жона, тем крепче будут внуки. Ну, и Озпину подгадить тоже было бы весьма неплохо.
4. Ага. Атлас со всеми воевать опасается, кроме самой опасной - Салем. Вот как так?
5. Это гарантия невыживания. Начать войну на уничтожение с заведомо более сильным противником тянет на премию Дарвина и ведет к освобождению Ремнанта от своего присутствия в пользу Гриммов.
Вайсс всё делает правильно. Ей уже подчиняется правитель Гриммов, она уже безо всякой войны получила территорию и гарантии безопасности для своей страны. Если идиоты из верхушки Атласа ей не подгадят, то Вайсс решит все возможные проблемы без того, чтобы ставить человечество на грань уничтожения.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 04.11.2018 в 13:33
1. Если подлетит, то уже не попадут. Потому что он не со стороны пушек подлетит.
2. О Гриммах на севере ничего не сказано кроме того факта, что у Жона нет их иммунитета к холоду. А вот Салем уже мало что решает. Она сама передала власть в руки Жону, который теперь ведет политику от ее имени. Ей не интересна война или интриги, ее заботят лишь внуки.
3. В этом фанфике Салем даже силы дев не собиралась захватывать - это проект Синдер для увеличения собственного могущества. Она против него не возражала и даже помогала, потому что чем сильнее окажется мать детей Жона, тем крепче будут внуки. Ну, и Озпину подгадить тоже было бы весьма неплохо.
4. Ага. Атлас со всеми воевать опасается, кроме самой опасной - Салем. Вот как так?
5. Это гарантия невыживания. Начать войну на уничтожение с заведомо более сильным противником тянет на премию Дарвина и ведет к освобождению Ремнанта от своего присутствия в пользу Гриммов.
Вайсс всё делает правильно. Ей уже подчиняется правитель Гриммов, она уже безо всякой войны получила территорию и гарантии безопасности для своей страны. Если идиоты из верхушки Атласа ей не подгадят, то Вайсс решит все возможные проблемы без того, чтобы ставить человечество на грань уничтожения.

1. Пушки со всех сторон, плюс кораблей больше одного. А сразу кораблик дракоше не забороть.
2. Только в этом фике. В каноне их мало как на севере, так и в пустыне Вакуо.
4. Это называется "система союзов". У нас наличие армии тоже не гарантия немедленной войны с ближайшим соседом. Вы явно преувеличиваете воинственность людей.
5. Вообще то обсуждается смерть Салем от рук Озпина и ПОСЛЕДУЮЩАЯ война с "взбесившимися" Гриммами. Ну а без смерти Салем - проблема в том, вряд ли Салем согласится с планом свалить и отдать людям территории, как предложила Вайсс. Нет, если Вайсс реально это реализует, тогда ладно, Салем, сидящая в своей башне и гримм, контролирующие мелкия пятачки территорий планеты уже не угроза, но вряд ли Салем позволит Вайсс такое реализовать, если она агрилась даже на мелкие попытки экспансии вроде горы Гленн.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 04.11.2018 в 15:48
1. Пушки со всех сторон, плюс кораблей больше одного. А сразу кораблик дракоше не забороть.
2. Только в этом фике. В каноне их мало как на севере, так и в пустыне Вакуо.
4. Это называется "система союзов". У нас наличие армии тоже не гарантия немедленной войны с ближайшим соседом. Вы явно преувеличиваете воинственность людей.
5. Вообще то обсуждается смерть Салем от рук Озпина и ПОСЛЕДУЮЩАЯ война с "взбесившимися" Гриммами. Ну а без смерти Салем - проблема в том, вряд ли Салем согласится с планом свалить и отдать людям территории, как предложила Вайсс. Нет, если Вайсс реально это реализует, тогда ладно, Салем, сидящая в своей башне и гримм, контролирующие мелкия пятачки территорий планеты уже не угроза, но вряд ли Салем позволит Вайсс такое реализовать, если она агрилась даже на мелкие попытки экспансии вроде горы Гленн.


1. Гриммы тоже со всех сторон. Даже если других драконов не будет, то и Неверморов с Грифонами и всем прочим вполне хватит. Кроме того, пока корабли заняты, людей уже снесут остальные монстры.
2. В шестом сезоне на поезд кто нападал?
4. Итак, Земли Гриммов находятся в союзе с Менаджери (пока что только с ними). Так почему люди должны напасть на правительницу Салем, которая имеет самую сильную армию Ремнанта и МОЖЕТ (всего лишь может) представлять для них угрозу? Почему к ней должна быть применена какая-то другая логика, если дипломатические отношения уже установлены?
5. Озпин тоже является как бы человеком и сейчас явно подставляет человечество под полное уничтожение, как уже попытался проделать с Атласом.
Вайсс не собирается запирать Салем в башне. Это приведет лишь к еще одной войне. Она явно хочет интегрировать Гриммов в человеческое общество, после чего боевые действия окажутся невозможными. Салем не станет воевать с собственными внуками, так что и опасаться ее тоже не потребуется.
Как ни странно, но самую большую угрозу человечеству представляет именно фанатично настроенный на войну Озпин, потому что в случае решения проблемы кем-то другим его усилия и жертвы становятся напрасными.
Показать полностью
дивная вещь, и вы отличный переводчик
Цитата сообщения CZH от 04.11.2018 в 16:27
1. Гриммы тоже со всех сторон. Даже если других драконов не будет, то и Неверморов с Грифонами и всем прочим вполне хватит. Кроме того, пока корабли заняты, людей уже снесут остальные монстры.
2. В шестом сезоне на поезд кто нападал?
4. Итак, Земли Гриммов находятся в союзе с Менаджери (пока что только с ними). Так почему люди должны напасть на правительницу Салем, которая имеет самую сильную армию Ремнанта и МОЖЕТ (всего лишь может) представлять для них угрозу? Почему к ней должна быть применена какая-то другая логика, если дипломатические отношения уже установлены?
5. Озпин тоже является как бы человеком и сейчас явно подставляет человечество под полное уничтожение, как уже попытался проделать с Атласом.
Вайсс не собирается запирать Салем в башне. Это приведет лишь к еще одной войне. Она явно хочет интегрировать Гриммов в человеческое общество, после чего боевые действия окажутся невозможными. Салем не станет воевать с собственными внуками, так что и опасаться ее тоже не потребуется.
Как ни странно, но самую большую угрозу человечеству представляет именно фанатично настроенный на войну Озпин, потому что в случае решения проблемы кем-то другим его усилия и жертвы становятся напрасными.

1. Остальные ещё на уничтожении роботов споткнуться.
2. Никто, шестого сезона ещё нету.
4.
4.1. Зачем нападать? Озпин сам справится.
4.2. И война идёт уже тыщу лет минимум. Менаджери просто в неё вступил на стороне Гримм.
5. Это как? Начнёт держать людей под препаратами? А то Гриммы нападают в ответ на ЛЮБОЕ негативное чувство и даже просто на оказавшихся поблизости людей, а с "интегрированными" в человечество Гримм трупов будут миллионы.

Про Салем - так для этого придётся превратить всё человечество в полугримм. Иначе Салем может решить, что внуков ей вполне хватает, а остальных людишек и поубивать можно. Впрочем, в этом фике Гримм явно полностью совместимы с людьми, и у них, в отличии от канона, даже душа есть.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 04.11.2018 в 17:43
дивная вещь, и вы отличный переводчик


Спасибо.

Цитата сообщения Karahar от 04.11.2018 в 18:33
1. Остальные ещё на уничтожении роботов споткнуться.
2. Никто, шестого сезона ещё нету.
4.
4.1. Зачем нападать? Озпин сам справится.
4.2. И война идёт уже тыщу лет минимум. Менаджери просто в неё вступил на стороне Гримм.
5. Это как? Начнёт держать людей под препаратами? А то Гриммы нападают в ответ на ЛЮБОЕ негативное чувство и даже просто на оказавшихся поблизости людей, а с "интегрированными" в человечество Гримм трупов будут миллионы.


1. Гриммы тупо задавят всех массой.
2. https://vk.com/team_warden
4. Справится Озпин или нет, но войну спровоцирует. А тысячу лет шла вовсе не война, а просто пограничный конфликт.
5. Есть удачный пример Беовульфиков Янг, а также Николаса, Синдер, Воттса, Тириана и Хазела. Когда люди привыкнут к Гриммам, то перестанут их бояться, и те не будут нападать.

Цитата сообщения Karahar от 04.11.2018 в 18:33
Про Салем - так для этого придётся превратить всё человечество в полугримм. Иначе Салем может решить, что внуков ей вполне хватает, а остальных людишек и поубивать можно. Впрочем, в этом фике Гримм явно полностью совместимы с людьми, и у них, в отличии от канона, даже душа есть.


Остальные люди так или иначе будут связаны с внуками Салем и, соответственно, с ней самой. Один единственный Жон не давал ей снести Бикон.
А душа есть не у Гриммов, а у полугриммов, которых в каноне не было.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 04.11.2018 в 19:51
1. Гриммы тупо задавят всех массой.
2.
4. Справится Озпин или нет, но войну спровоцирует. А тысячу лет шла вовсе не война, а просто пограничный конфликт.
5. Есть удачный пример Беовульфиков Янг, а также Николаса, Синдер, Воттса, Тириана и Хазела. Когда люди привыкнут к Гриммам, то перестанут их бояться, и те не будут нападать.



Остальные люди так или иначе будут связаны с внуками Салем и, соответственно, с ней самой. Один единственный Жон не давал ей снести Бикон.
А душа есть не у Гриммов, а у полугриммов, которых в каноне не было.

1. В том же Атласе им эту массу сначала набрать надо.
2. Малая стая летунов, которые были посбиты после включения турелей. И допзащиты. Странно, правда, что это не постоянно работает. Ах да, а ещё это мелкая стайка на огромной территории.
4. Неа, именно война - руины на территориях Гримм явно не Гриммы построили. Так что что то там было. Пока Салем не пришла.
5. Вообще то Гриммы агрятся на ЛЮБЫЕ негативные эмоции, а не только на связанные с самими Гриммами. Вот не понравился тебе сосед - и тут же начал буянить мимопрохордящий Гримм.

Про полугриммов - у Синдер был гримм-протез, и у него Ауры не было - её на этом Рейвен подловила.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 04.11.2018 в 20:33
1. В том же Атласе им эту массу сначала набрать надо.
2. Малая стая летунов, которые были посбиты после включения турелей. И допзащиты. Странно, правда, что это не постоянно работает. Ах да, а ещё это мелкая стайка на огромной территории.
4. Неа, именно война - руины на территориях Гримм явно не Гриммы построили. Так что что то там было. Пока Салем не пришла.
5. Вообще то Гриммы агрятся на ЛЮБЫЕ негативные эмоции, а не только на связанные с самими Гриммами. Вот не понравился тебе сосед - и тут же начал буянить мимопрохордящий Гримм.

Про полугриммов - у Синдер был гримм-протез, и у него Ауры не было - её на этом Рейвен подловила.


1. Наберут. В отличии от людей, Гриммам для этого никаких ресурсов не требуется.
2. На поезд в Вейле (черный трейлер) вообще только Белый Клык нападал, хотя там Гриммы чуть ли в каждом лесочке сидели. Так что в Атласе их может оказаться еще больше, чем в Вейле. Пока этот вопрос никак не проясняется.
4. Хорошо, переформулирую: нынешнее человечество пока еще ни разу не воевало с Салем. Предыдущие цивилизации она успешно уничтожила.
5. Судя по тому, как друг друга ненавидели Синдер с Воттсом и Тирианом, разница все-таки есть. Да и сама Синдер в свое время объясняла это Жону (после событий в порту). Вроде как для направленных не на Гриммов эмоций масштабы должны быть соответствующие - например, массовая паника.

Что касается ауры Синдер, то она была до атаки Руби. А вот потом ее паразит помер, и ей самой тоже сильно досталось (примерно как убить Иня или Реми в фанфике).
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 04.11.2018 в 23:42
1. Наберут. В отличии от людей, Гриммам для этого никаких ресурсов не требуется.
2. На поезд в Вейле (черный трейлер) вообще только Белый Клык нападал, хотя там Гриммы чуть ли в каждом лесочке сидели. Так что в Атласе их может оказаться еще больше, чем в Вейле. Пока этот вопрос никак не проясняется.
4. Хорошо, переформулирую: нынешнее человечество пока еще ни разу не воевало с Салем. Предыдущие цивилизации она успешно уничтожила.
5. Судя по тому, как друг друга ненавидели Синдер с Воттсом и Тирианом, разница все-таки есть. Да и сама Синдер в свое время объясняла это Жону (после событий в порту). Вроде как для направленных не на Гриммов эмоций масштабы должны быть соответствующие - например, массовая паника.

Что касается ауры Синдер, то она была до атаки Руби. А вот потом ее паразит помер, и ей самой тоже сильно досталось (примерно как убить Иня или Реми в фанфике).

1. Но не сразу. И их можно будет по частям передавить.
2. Так там же вроде одни роботы были. А Белый Клык уже работал на Гриммов.
4. Нынешние королевства. Ну или там сверхбыстрые цивилизации в полтыщи лет возрастом. Но в целом, не слишком умно рассчитывать на хоть сколько нибудь долгий мир с той, которая уже НЕСКОЛЬКО раз доказала, что хочет уничтожить человечество. Если бы этот мир был потрачен на военное развитие и мобилизацию - тогда ладно, но в этом фике его явно собираются просто проспать даже в Атласе.
5. Судя по тому, что Синдер с Воттсом и Тирианом Гриммам атаковать было ЗАПРЕЩЕНО, разницы нет, а массовая паника нужна исключительно для атаки с большого расстояния в полконтинента. Судя по идеологии Мантла, для атаки ближайшим Гриммом достаточно огорчится. Ну а судя по тому поезду - просто проходить/проезжать мимо.
6. Нет, Ауро у Синдер была в бою с Рейвен. Кроме Гримм-паразита. На чём Рейвен её и подловила - вынесла СНАЧАЛА незащищённый Аурой Гримм-протез, после чего снесла Ауру ударами с "безрукой" стороны.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 05.11.2018 в 13:14
1. Но не сразу. И их можно будет по частям передавить.
2. Так там же вроде одни роботы были. А Белый Клык уже работал на Гриммов.
4. Нынешние королевства. Ну или там сверхбыстрые цивилизации в полтыщи лет возрастом. Но в целом, не слишком умно рассчитывать на хоть сколько нибудь долгий мир с той, которая уже НЕСКОЛЬКО раз доказала, что хочет уничтожить человечество. Если бы этот мир был потрачен на военное развитие и мобилизацию - тогда ладно, но в этом фике его явно собираются просто проспать даже в Атласе.
5. Судя по тому, что Синдер с Воттсом и Тирианом Гриммам атаковать было ЗАПРЕЩЕНО, разницы нет, а массовая паника нужна исключительно для атаки с большого расстояния в полконтинента. Судя по идеологии Мантла, для атаки ближайшим Гриммом достаточно огорчится. Ну а судя по тому поезду - просто проходить/проезжать мимо.
6. Нет, Ауро у Синдер была в бою с Рейвен. Кроме Гримм-паразита. На чём Рейвен её и подловила - вынесла СНАЧАЛА незащищённый Аурой Гримм-протез, после чего снесла Ауру ударами с "безрукой" стороны.


1. Это людей можно по частям передавить, поскольку территорию именно Гриммы контролируют. Различные поселения ведь надо как-то защищать или эвакуировать, а для этого силы Атласа придется распылять.
2. Там еще экипаж поезда был, наплевательство на жизни которого со стороны Адама и заставило Блейк уйти. И Белый Клык, кажется, всё еще действовал сам по себе (хотя тут ничего не ясно, но ведь Блейк с Синдер в лагере так и не познакомилась).
3. Салем всё время существования нынешней цивилизации доказывает, что уже не хочет никого уничтожать. Вроде бы и цель у нее имеется, и возможности соответствуют, но она вообще ничего не делает для ее достижения.
4. Судя по тому, что люди уже паникуют из-за появления у Гриммов кронпринца, но их еще никто не атаковал, это не проблема. Гриммы просто сделают так, как им прикажут.
5. Ладно, тут я уже ничего не помню.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 05.11.2018 в 14:37
1. Это людей можно по частям передавить, поскольку территорию именно Гриммы контролируют. Различные поселения ведь надо как-то защищать или эвакуировать, а для этого силы Атласа придется распылять.
2. Там еще экипаж поезда был, наплевательство на жизни которого со стороны Адама и заставило Блейк уйти. И Белый Клык, кажется, всё еще действовал сам по себе (хотя тут ничего не ясно, но ведь Блейк с Синдер в лагере так и не познакомилась).
3. Салем всё время существования нынешней цивилизации доказывает, что уже не хочет никого уничтожать. Вроде бы и цель у нее имеется, и возможности соответствуют, но она вообще ничего не делает для ее достижения.
4. Судя по тому, что люди уже паникуют из-за появления у Гриммов кронпринца, но их еще никто не атаковал, это не проблема. Гриммы просто сделают так, как им прикажут.
5. Ладно, тут я уже ничего не помню.

1. Эвакуировать недолго и большие силы не нужны.
3. Это только в этом фике и даже тут неясно, что такое Реликвии. В каноне у Озпина были козыри.
4. А, т.е. кронпринцу придётся всю оставшуюся жизнь контролировать Гримм. А то пока что никакого сосуществования нет и Гриммов в городах мало.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 05.11.2018 в 15:11
1. Эвакуировать недолго и большие силы не нужны.
3. Это только в этом фике и даже тут неясно, что такое Реликвии. В каноне у Озпина были козыри.
4. А, т.е. кронпринцу придётся всю оставшуюся жизнь контролировать Гримм. А то пока что никакого сосуществования нет и Гриммов в городах мало.


1. Только в том случае, если никто не помешает. Иначе спасение может понадобится уже самим спасателям, вынуждая бросать всё новые силы на битву за стенами города. И даже если Атласу удастся всех вывезти, то предотвратить сбор орды они уже точно не смогут. И это не говоря о возможном подходе сил из-за океана, который, к слову, тоже населен именно Гриммами.
3. Если у тебя есть козыри, но ты ими не пользуешься, то это равносильно тому, что у тебя их нет.
4. Салем же с этим справляется, так что почему бы Жону их не контролировать. Впрочем, всё равно командование, скорее всего, поделят сначала между Жоном и его сестрами, а потом уже между их детьми, так что угрозы человечеству с этой стороны не предвидится.
Цитата сообщения CZH от 05.11.2018 в 16:57
1. Только в том случае, если никто не помешает. Иначе спасение может понадобится уже самим спасателям, вынуждая бросать всё новые силы на битву за стенами города. И даже если Атласу удастся всех вывезти, то предотвратить сбор орды они уже точно не смогут. И это не говоря о возможном подходе сил из-за океана, который, к слову, тоже населен именно Гриммами.
3. Если у тебя есть козыри, но ты ими не пользуешься, то это равносильно тому, что у тебя их нет.
4. Салем же с этим справляется, так что почему бы Жону их не контролировать. Впрочем, всё равно командование, скорее всего, поделят сначала между Жоном и его сестрами, а потом уже между их детьми, так что угрозы человечеству с этой стороны не предвидится.

1. Только в этом фике, где от канона ничего не осталось.
3. Ну или если из страха перед ними противник не нападает - то они всё таки есть.
4. Где справляется? Гриммы нападают не потому, что им каждый раз приказывают - наоборот, им нужно каждый раз приказывать, что бы они НЕ нападали.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 06.11.2018 в 03:10
1. Только в этом фике, где от канона ничего не осталось.
3. Ну или если из страха перед ними противник не нападает - то они всё таки есть.
4. Где справляется? Гриммы нападают не потому, что им каждый раз приказывают - наоборот, им нужно каждый раз приказывать, что бы они НЕ нападали.


1. Это спорный вопрос, поскольку в каноне по поводу Гриммов Атласа нет никакой информации, кроме самого факта, что они там имеются.
3. В фанфике Салем никого не боится и не нападает по другой причине. В каноне... то ли не может, то ли не хочет, потому что Реликвий у Озпина нет, и бояться их просто бессмысленно. Вот когда (или даже если) он их достанет...
4. Гриммам достаточно одного приказа. Салем распорядилась не трогать Николаса - ни один Беовульф в глуши Мистраля не ослушался. Жон приказал валить Белый Клык - Гриммы убивали террористов, не обращая внимания ни на кого другого. Сказал Кевину слушаться Вайсс, и тот ходил за ней как привязанный. Это ведь не люди, за которыми нужно следить.
Ну, если Салем умрёт, а её детишки не будут устраивать весёлых завоевательных походов на нехороших человеков, может, всё и будет хорошо. Впрочем, учитывая что Салем вряд ли смертнее Озпина, возможно, что идиллия продлится аккурат до смерти Николаса и облома с умиранием.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 08.11.2018 в 19:45
Ну, если Салем умрёт, а её детишки не будут устраивать весёлых завоевательных походов на нехороших человеков, может, всё и будет хорошо. Впрочем, учитывая что Салем вряд ли смертнее Озпина, возможно, что идиллия продлится аккурат до смерти Николаса и облома с умиранием.


Останутся еще дети и внуки, да и власть уже будет принадлежать не ей.

P.S. Мать автора попала в больницу, поэтому глава короткая и без юмора.
Цитата сообщения CZH от 08.11.2018 в 19:51
Останутся еще дети и внуки, да и власть уже будет принадлежать не ей.

Какая власть? Она не политический лидер Гримм. Прикажет - и пофиг Гриммам, кто там щас королём считается.
А дети с внуками умрут. Максимум лет через 100. Ну, только если автор ещё и смертность не отменит. Вряд ли Салем будет терпеть всё это (бесконечные и НЕИЗБЕЖНЫЕ смерти дорогих и близких) и не начнёт решать проблему постоянного горя.



Добавлено 08.11.2018 - 20:17:
Цитата сообщения CZH от 08.11.2018 в 19:51
P.S. Мать автора попала в больницу, поэтому глава короткая и без юмора.

Соболезную. Да поможет ей Император.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 08.11.2018 в 20:17
Какая власть? Она не политический лидер Гримм. Прикажет - и пофиг Гриммам, кто там щас королём считается.
А дети с внуками умрут. Максимум лет через 100. Ну, только если автор ещё и смертность не отменит. Вряд ли Салем будет терпеть всё это (бесконечные и НЕИЗБЕЖНЫЕ смерти дорогих и близких) и не начнёт решать проблему постоянного горя.


Во-первых, проблема если и возникнет, то еще не скоро. Как говорил Оскар, между полным уничтожением сейчас и возможным уничтожением потом выбор очевиден.
Во-вторых, искать способ убийства Салем с ее согласия и при ее содействии все-таки лучше, чем против ее воли.
И в-третьих, с объединенными силами семьи в контроле над Гриммами даже ей придется побороться, как, например, это было с Сапфир в битве за Хейвен, когда его отняли Жон с Корал.
Цитата сообщения CZH от 08.11.2018 в 20:46
Во-первых, проблема если и возникнет, то еще не скоро. Как говорил Оскар, между полным уничтожением сейчас и возможным уничтожением потом выбор очевиден.
Во-вторых, искать способ убийства Салем с ее согласия и при ее содействии все-таки лучше, чем против ее воли.

Не так уж и очевиден - если бардак устроят когда Гримм пустят в города (сосуществование), трупов будет на пару порядков больше. Впрочем, всем будет пофиг. Ибо что бы гримм не нападали, эмоции придётся отключить либо постоянно ходить под кайфом.


Добавлено 08.11.2018 - 20:54:
Цитата сообщения CZH от 08.11.2018 в 20:46
И в-третьих, с объединенными силами семьи в контроле над Гриммами даже ей придется побороться, как, например, это было с Сапфир в битве за Хейвен, когда его отняли Жон с Корал.

Точно прийдётся? А то Сапфир то не Салем, а Жона и Корал было двое детей Салем против одной дочки. Самой Салем даже близко не было, а ещё в самом начале показано, что если приказ отдаёт Салем, то её дети могут бороться, а могут не бороться - но приказ Салем они отменить не могут даже при отсутствии самой Салем рядом.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 08.11.2018 в 20:54
Не так уж и очевиден - если бардак устроят когда Гримм пустят в города (сосуществование), трупов будет на пару порядков больше. Впрочем, всем будет пофиг. Ибо что бы гримм не нападали, эмоции придётся отключить либо постоянно ходить под кайфом.


Их не собираются пускать в города. Это не нужно ни одной из сторон. А те, кто все-таки придет (Жон, его сестры, Кевин или потенциальный дракон Вайсс), смогут сделать это и без согласия людей. Но они себя хотя бы контролируют.

Цитата сообщения Karahar от 08.11.2018 в 20:54
Точно прийдётся? А то Сапфир то не Салем, а Жона и Корал было двое детей Салем против одной дочки. Самой Салем даже близко не было, а ещё в самом начале показано, что если приказ отдаёт Салем, то её дети могут бороться, а могут не бороться - но приказ Салем они отменить не могут даже при отсутствии самой Салем рядом.


Салем превосходит их в силе, но только сейчас. Если расплодятся внуки, а она сама отойдет от дел, то потом может и не справиться.
К тому же в этом случае ей всё равно окажется не до дого, чтобы собирать орды и куда-то там их отправлять. Пока у Гриммов будет идти гражданская война, люди смогут спать спокойно.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 08.11.2018 в 21:45
Салем превосходит их в силе, но только сейчас. Если расплодятся внуки, а она сама отойдет от дел, то потом может и не справиться.
К тому же в этом случае ей всё равно окажется не до дого, чтобы собирать орды и куда-то там их отправлять. Пока у Гриммов будет идти гражданская война, люди смогут спать спокойно.

Это превосходство в силе или качественное превосходство в иерархии? И даже так - а внуки точно все будут за людей, а не за любимую бабушку?

И кстати про Рейвен - она тут слабоумная или я что то пропустил? Это я про то, что она по прежнему интересна Синдер как носительница силы Девы Весны. При этом если Синдер нападёт на Рейвен, а Рейвен Синдер убьёт, тот же Жон явно будет мстить за любимую сестрёнку, не заморачиваясь тем, что Синдер маньячка похуже Тириона и первая начала. Плюс к тому есть ещё минимум 2 Девы, которые вряд ли придут в восторг от идеи отдать свои Силы прислужнице Салем.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 09.11.2018 в 02:50
Это превосходство в силе или качественное превосходство в иерархии? И даже так - а внуки точно все будут за людей, а не за любимую бабушку?


Если в силе, то их окажется просто больше. Если в иерархии, то она сама уступит свой трон Жону.
А внуки, скорее всего, будут против того, кто начнет войну. Окажется ли это лишившаяся рассудка бабушка или какие-то идиоты из числа людей - уже неважно. Нет им никакого смысла жить на развалинах цивилизации.

Цитата сообщения Karahar от 09.11.2018 в 02:50
И кстати про Рейвен - она тут слабоумная или я что то пропустил? Это я про то, что она по прежнему интересна Синдер как носительница силы Девы Весны. При этом если Синдер нападёт на Рейвен, а Рейвен Синдер убьёт, тот же Жон явно будет мстить за любимую сестрёнку, не заморачиваясь тем, что Синдер маньячка похуже Тириона и первая начала. Плюс к тому есть ещё минимум 2 Девы, которые вряд ли придут в восторг от идеи отдать свои Силы прислужнице Салем.


Синдер не нападет на Рейвен, потому что та теперь тоже является членом семьи. Кроме того, любые боевые действия сейчас идут вразрез с политикой Жона (и Салем), а своими силами Синдер точно не справится. Да и нет ей смысла за всякими девами гоняться, когда самое интересное происходит совсем в другом месте.
Честно говоря, удивительно, что она еще из Мистраля не выбралась.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 09.11.2018 в 03:16
Если в иерархии, то она сама уступит свой трон Жону

А это вообще возможно? Сама передача трона то? Гримм не пофиг, кто там считается политическим лидером?

Добавлено 09.11.2018 - 03:46:
Цитата сообщения CZH от 09.11.2018 в 03:16
Синдер не нападет на Рейвен, потому что та теперь тоже является членом семьи. Кроме того, любые боевые действия сейчас идут вразрез с политикой Жона (и Салем), а своими силами Синдер точно не справится. Да и нет ей смысла за всякими девами гоняться, когда самое интересное происходит совсем в другом месте.
Честно говоря, удивительно, что она еще из Мистраля не выбралась.

То есть Синдер следит за действиями Жона и просто забыла, что хотела личной силы?

Добавлено 09.11.2018 - 03:47:
Кстати, как там с передачей той части сил Девы Осени этой маньячке, которая у пирры? Пирра как, ещё не передумала? А то вряд ли Пирра не в курсе о участи Амбер и кто ей так удружил.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 09.11.2018 в 03:44
А это вообще возможно? Сама передача трона то? Гримм не пофиг, кто там считается политическим лидером?


Почему бы и нет? Скажет им, что Жон теперь главный, и они станут слушаться именно его. Гриммы вообще на редкость послушные.

Цитата сообщения Karahar от 09.11.2018 в 03:44
То есть Синдер следит за действиями Жона и просто забыла, что хотела личной силы?


Даже Рейвен следит за действиями Жона. Их, вообще-то, сейчас во всех Королевствах показывают.
А Синдер хоть и желает личной силы, но меру все-таки знает. Кроме того, у нее мелькали мысли править из-за спины Жона, а тут какая-то Вайсс место советницы отбивает.

Цитата сообщения Karahar от 09.11.2018 в 03:44
Кстати, как там с передачей той части сил Девы Осени этой маньячке, которая у пирры? Пирра как, ещё не передумала? А то вряд ли Пирра не в курсе о участи Амбер и кто ей так удружил.


Судя по схватке Синдер с Рейвен (равенство их сил), всё уже передали. Да и у Пирры вряд ли были такие уж теплые чувства к Амбер, которая у нее тело пыталась отобрать.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 09.11.2018 в 04:33
Почему бы и нет? Скажет им, что Жон теперь главный, и они станут слушаться именно его. Гриммы вообще на редкость послушные.

А потом сказать, что она снова главная, и они снова станут слушаться именно её. Гриммы вообще на редкость послушные.

Добавлено 09.11.2018 - 06:09:
Цитата сообщения CZH от 09.11.2018 в 04:33
А Синдер хоть и желает личной силы, но меру все-таки знает.

Правда что ли? В каноне она не задумалась даже после того, как ей полтела спалили.

Добавлено 09.11.2018 - 06:11:
Цитата сообщения CZH от 09.11.2018 в 04:33
Судя по схватке Синдер с Рейвен (равенство их сил), всё уже передали. Да и у Пирры вряд ли были такие уж теплые чувства к Амбер, которая у нее тело пыталась отобрать.

В каноне Рейвен сделала Синдер с полной передачей.

А у Пирры явно есть представление, на что Синдер готова идти ради Силы Дев и что Синдер с этой силой будет делать. На примере Амбер. Ну или она просто наивная дура.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 09.11.2018 в 06:08
А потом сказать, что она снова главная, и они снова станут слушаться именно её. Гриммы вообще на редкость послушные.


Будут слушаться, если главный подтвердит ее слова.

Цитата сообщения Karahar от 09.11.2018 в 06:08
Правда что ли? В каноне она не задумалась даже после того, как ей полтела спалили.


Ограничение для нее - воля Салем. Против нее она не пошла бы ни здесь, ни в каноне. Так что меру она знает, что ясно дают понять ее размышления в первых главах.

Цитата сообщения Karahar от 09.11.2018 в 06:08
В каноне Рейвен сделала Синдер с полной передачей.


А как же выстрел в спину? А травмы Синдер после Бикона?

Цитата сообщения Karahar от 09.11.2018 в 06:08
А у Пирры явно есть представление, на что Синдер готова идти ради Силы Дев и что Синдер с этой силой будет делать. На примере Амбер. Ну или она просто наивная дура.


У Пирры есть представление о том, что она является пленницей в башне сил зла (еще до всяких посиделок с Салем), так что ее мнение на этот счет как-то не учитывается.
Да и по сравнению с ее собственными родственниками, Синдер - просто лапочка.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 09.11.2018 в 15:01
Будут слушаться, если главный подтвердит ее слова.

А это потребуется? А то это именно Салем властелинша Гримм, а даже на Жона не нападают благодаря паразиту. Это ещё в первых главах было.

Добавлено 09.11.2018 - 19:16:
Цитата сообщения CZH от 09.11.2018 в 15:01
У Пирры есть представление о том, что она является пленницей в башне сил зла (еще до всяких посиделок с Салем), так что ее мнение на этот счет как-то не учитывается.
Да и по сравнению с ее собственными родственниками, Синдер - просто лапочка.

1. А как насчёт варианта, что при попытке передачи силы Девы именно Пирра зохавает долю Синдер? А то Амбер при передаче почти зохавала Пирру, и это при том, что Амбер была полумёртвой и уже в коме.
2. Учитывая, кто такая Синдер и на что она способна - после этих слов я с новыми силамит уверился в полной правоте Озпина.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 09.11.2018 в 19:13
А это потребуется? А то это именно Салем властелинша Гримм, а даже на Жона не нападают благодаря паразиту. Это ещё в первых главах было.


На Жона не нападают благодаря его происхождению. Паразит лишь облегчает коммуникацию с Гриммами, когда он находится в форме человека. А так Жон одной фразой остановил тот же Прорыв.
Но Салем либо передает власть, и тогда Гриммы слушаются Жона, либо не передает и остается Королевой. Передать власть и остаться при этом самой главной у нее не получится.

Цитата сообщения Karahar от 09.11.2018 в 19:13
1. А как насчёт варианта, что при попытке передачи силы Девы именно Пирра зохавает долю Синдер? А то Амбер при передаче почти зохавала Пирру, и это при том, что Амбер была полумёртвой и уже в коме.
2. Учитывая, кто такая Синдер и на что она способна - после этих слов я с новыми силамит уверился в полной правоте Озпина.


1. Вряд ли Пирра так уж сильно желала покинуть свое тело и вытеснить Синдер из ее собственного.
2. В чем Озпин прав? Нужно всех погубить ради самого процесса борьбы? Вроде бы этого уже и не требуется. Убить Салем любой ценой? Так она и не против, но не сейчас. Салем не умеет воспитывать детей? С этим никто и не спорил.
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 09.11.2018 в 21:55
Но Салем либо передает власть, и тогда Гриммы слушаются Жона, либо не передает и остается Королевой. Передать власть и остаться при этом самой главной у нее не получится.

Какую власть? Она не королева и не президент. Гриммы её слушаются явно не из за титула. Такая власть не передаётся королевским указом.

Добавлено 09.11.2018 - 22:10:
Цитата сообщения CZH от 09.11.2018 в 21:55
1. Вряд ли Пирра так уж сильно желала покинуть свое тело и вытеснить Синдер из ее собственного.
2. В чем Озпин прав? Нужно всех погубить ради самого процесса борьбы? Вроде бы этого уже и не требуется. Убить Салем любой ценой? Так она и не против, но не сейчас. Салем не умеет воспитывать детей? С этим никто и не спорил.

1. А был ли у неё выбор? Сила Девы явно не артефакт, а часть души. Можно ли вырвать из человека полдуши так, что бы при этом эти "полдуши" не захотели жить?
2. Нет, нужно погубить всех ради недопущения власти конченых маньяков.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 09.11.2018 в 22:09
Какую власть? Она не королева и не президент. Гриммы её слушаются явно не из за титула. Такая власть не передаётся королевским указом.


Гриммы ее слушаются, потому что самый главный (то есть она) говорит слушаться. Если бы их нельзя было заставить слушаться кого-нибудь другого (сделать самым главным), то не было бы титула наследника.

Цитата сообщения Karahar от 09.11.2018 в 22:09
1. А был ли у неё выбор? Сила Девы явно не артефакт, а часть души. Можно ли вырвать из человека полдуши так, что бы при этом эти "полдуши" не захотели жить?
2. Нет, нужно погубить всех ради недопущения власти конченых маньяков.


1. Силы дев к душам отношения не имеют, потому что у тех, кто их получил, уже имелись свои собственные (и даже Проявления не поменялись). Скорее всего, Синдер просто было легче выдирать силы из Амбер вместе с душой (чего еще ожидать от придуманного Гриммами способа). Наверняка остатки души Амбер поспешили воспользоваться установленной при передаче связью с Пиррой, чтобы попытаться захватить ее тело. И очень вряд ли имелись какие-либо проблемы в случае Пирры и Синдер, раз уж ни одной из них они не были нужны, а передача осуществлялась при помощи оборудования из Атласа.
2. А разве это как раз не идеология конченного маньяка?
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 09.11.2018 в 23:20
Гриммы ее слушаются, потому что самый главный (то есть она) говорит слушаться. Если бы их нельзя было заставить слушаться кого-нибудь другого (сделать самым главным), то не было бы титула наследника.

Ну или этот титул просто формальность, что бы мальчонке поиграться дать. А то её даже королевой Озпин прозвал.

Добавлено 10.11.2018 - 10:09:
Цитата сообщения CZH от 09.11.2018 в 23:20
1. Силы дев к душам отношения не имеют, потому что у тех, кто их получил, уже имелись свои собственные (и даже Проявления не поменялись). Скорее всего, Синдер просто было легче выдирать силы из Амбер вместе с душой (чего еще ожидать от придуманного Гриммами способа). Наверняка остатки души Амбер поспешили воспользоваться установленной при передаче связью с Пиррой, чтобы попытаться захватить ее тело. И очень вряд ли имелись какие-либо проблемы в случае Пирры и Синдер, раз уж ни одной из них они не были нужны, а передача осуществлялась при помощи оборудования из Атласа.
2. А разве это как раз не идеология конченного маньяка?

1. Ну тогда понятно - Пирра просто сдаёт оружие силам зла, прекрасно понимая что делает.
2. Нет, это нежелание жить под конченными маньяками и хотя бы попытаться оказать сопротивление перед неизбежной смертью. Смертью - это если повезёт, а то под властью психопатов, среди которых Синдер самая адекватная, не всем повезёт вовремя умереть.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 10.11.2018 в 10:07
Ну или этот титул просто формальность, что бы мальчонке поиграться дать. А то её даже королевой Озпин прозвал.


Видимо, не формальность, раз уж для Жона титул был очень важен.

Цитата сообщения Karahar от 10.11.2018 в 10:07
1. Ну тогда понятно - Пирра просто сдаёт оружие силам зла, прекрасно понимая что делает.
2. Нет, это нежелание жить под конченными маньяками и хотя бы попытаться оказать сопротивление перед неизбежной смертью. Смертью - это если повезёт, а то под властью психопатов, среди которых Синдер самая адекватная, не всем повезёт вовремя умереть.


1. А какие у нее есть альтернативы? Сдать и помереть или сдать и не помереть? К тому же с Синдер она и так уже долгое время была знакома и считала ее чуть ли не подругой.
2. Если кто-то хочет смерти окружающим (а тем более всему человечеству), то он и есть маньяк. Не нравится ему такая жизнь - пусть заканчивает ее самоубийством. Зачем навязывать свое мнение остальным?
Может быть, кого-то (и, кстати, очень многих) Советы Вейла с Атласом не устраивают. Так что теперь, оба Королевства уничтожать, чтобы ими мрази не правили?
Показать полностью
Цитата сообщения CZH от 10.11.2018 в 15:25
Видимо, не формальность, раз уж для Жона титул был очень важен.

Ага, а ещё Гриммы вассальную присягу приносят. Повелевание Гриммами - это врождённая способность Салем, а не должность, которую можно передать.

Добавлено 10.11.2018 - 19:57:
Цитата сообщения CZH от 10.11.2018 в 15:25
2. Если кто-то хочет смерти окружающим (а тем более всему человечеству), то он и есть маньяк. Не нравится ему такая жизнь - пусть заканчивает ее самоубийством. Зачем навязывать свое мнение остальным?
Может быть, кого-то (и, кстати, очень многих) Советы Вейла с Атласом не устраивают. Так что теперь, оба Королевства уничтожать, чтобы ими мрази не правили?

Ну, во первых, не "уничтожить", а сопротивляться маньякам.
Во вторых, если Синдер самая добрая из семейки Салем, то вскоре погибнет гораздо больше людей, чем хотел отправить на смерть Озпин.
В третьих, погибнут они напрасно.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 10.11.2018 в 19:54
Ага, а ещё Гриммы вассальную присягу приносят. Повелевание Гриммами - это врождённая способность Салем, а не должность, которую можно передать.


Как выясняется, приобретенная. Тут вот в каноне немного про "одинокую девочку в высокой башне" рассказали.

Цитата сообщения Karahar от 10.11.2018 в 19:54
Ну, во первых, не "уничтожить", а сопротивляться маньякам.
Во вторых, если Синдер самая добрая из семейки Салем, то вскоре погибнет гораздо больше людей, чем хотел отправить на смерть Озпин.
В третьих, погибнут они напрасно.


Самый добрый из семейки - Жон. Самый жестокий - Тириан, но даже он не додумался убивать союзников в промышленных масштабах, чтобы власть бывшей жене не досталась.
мб он просто еще не был женат
не нашел еще ту, для кого его хвост расцветал

а рассказали хорошо, до этого худшей сукой казалась рейвен, теперь ее наконец главзлодей подвинула
ну это кроме тех дивных божков
До ста дотянет?)
CZHпереводчик
Цитата сообщения Phantom of the Opera от 08.12.2018 в 00:06
До ста дотянет?)


Кто же его знает. Сначала автор хотел уложиться до Рождества, но теперь пересмотрел планы и перенес конец фанфика на первую половину января.
почему нет-то

фик до недавних пор, пока рустеры не завезли проды и оз не переобулся, вообще держался без серьезных антагонистов и реального конфликта, чисто на мастерстве автора
бл, да он ухитрился на три-четыре главы размазать увлекательный сюжет, кто уже с кем пойдет на танцы, и я их почти не проскипал, от чего сам крайне удивлен

никто же, например, пока не утверждал, что те два братца-мудака _в принципе_ не могут в любой момент вернуться, безо всяких реликвий, и опять плеснуть бензина в муравейник
или же они по вечера не наблюдают, угарая, за пивом с таранкой, как тут эти людишки копошатся
CZHпереводчик
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 08.12.2018 в 00:22
почему нет-то
фик до недавних пор, пока рустеры не завезли проды и оз не переобулся, вообще держался без серьезных антагонистов и реального конфликта, чисто на мастерстве автора


Да и не нужны эти братцы фанфику. С ними всё равно ничего не понятно, так что их просто никто не вызовет.
Четкое ощущение, что здесь можно было бы поставить точку. Но магия числа с двумя нулями явно манит автора)
Мда, то есть в прошлый раз Боги долбанули по человечеству за попытку с ними повоевать, и теперь, когда человечество на порядки слабее, эти "гении" хотят привести армию на переговоры.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 12.01.2019 в 06:18
Мда, то есть в прошлый раз Боги долбанули по человечеству за попытку с ними повоевать, и теперь, когда человечество на порядки слабее, эти "гении" хотят привести армию на переговоры.


В прошлый раз у человечества была божественная магия, которую у них легко отняли, а теперь летающие корыта Айронвуда и несколько обладателей божественных сил.
Впрочем, этот фанфик не про превозмогание. Богов всё равно победит Цвай.
Цитата сообщения CZH от 12.01.2019 в 07:17
В прошлый раз у человечества была божественная магия, которую у них легко отняли, а теперь летающие корыта Айронвуда и несколько обладателей божественных сил.
Впрочем, этот фанфик не про превозмогание. Богов всё равно победит Цвай.

Судя по тексту, боги обиделись именно на армии. И армии старого человечества явно были покруче летающих корыт. Ну и Прах по поводу божественности тоже подозрителен.

А если магия была божественной - то теория о том, что богов можно победить их же силами несколько... несостоятельна.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 12.01.2019 в 11:14
Судя по тексту, боги обиделись именно на армии. И армии старого человечества явно были покруче летающих корыт. Ну и Прах по поводу божественности тоже подозрителен.
А если магия была божественной - то теория о том, что богов можно победить их же силами несколько... несостоятельна.


Ну, бросаться с Реликвиями на Бога Света или натравливать Гриммов на Бога Тьмы действительно не стоит, а вот наоборот может и получиться.
И армии старого человечества не были круче нынешних, потому что у них кроме этой самой магии имелись только луки.
а теперь бурные овации, переходящие в аплодисменты, переводчику
CZHпереводчик
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 15.02.2019 в 09:03
а теперь бурные овации, переходящие в аплодисменты, переводчику


Спасибо.
Последние главы читал на русском тут. Это для меня о многом говорит.
Сам фанфик хоть и не серьезный, но очень хороший. Мне неприятно, что я поначалу его дропнул, когда он только начал выкладываться на фанфикшене. Я мог его пропустить.

Спасибо переводчику и успехов в дальнейшнем творчестве!
Oh yeah! You did it!

Тема гарема почти раскрыта. Почти, потому что несколько тройничков - не совсем то. Ну, всегда можно пофантазировать. Руби любит Пирру - не могла же она позволить своему партнеру остаться несчастной и одинокой?))
"Милая и добрая" Синдер плюс Железный Дровосек? Увлекательная, должно быть, получилась семейная жизнь.
Импонирует подход к жизни в Вакуо.
---не могла же она позволить своему партнеру остаться несчастной и одинокой?))

У этого парня были серебряные глаза.
Heinrich Kramer, этот парень - сын Руби, а моя печаль - Пирра)
Я не понял главного. А с каких пор Гримм стали добрыми, если Салем теперь просто бывшая бессмертная пенсионерка, а не нападут только старые Гриммы, причём не все, а только те, которые росли вместе с семейкой Арк. И даже они могут напасть - инстинкты у них соответствующие, ещё в первых главах показано.

А ведь есть как старые Гриммы, росшие в стороне от Арков и даже задолго до появления у Салем семейки, так и молодые Гриммы, которые вообще не в курсе о существовании Салем. Да и разум у них мягко говоря не очень. А ведь теперь остановить гримма невозможно - даже паразиты уже стали полноценной версией персональной шизофрении.

Добавлено 15.02.2019 - 18:39:
А по поводу ПКШ - почему никому не приходила в голову идея механизации?
---а моя печаль - Пирра)

янь еще раз накатит, и поделится кусочком комиссарского тела

---А с каких пор Гримм стали добрыми

"божынька тьмы зделай пажалуста штобы нас не убивали ты самый лутшый!"

---почему никому не приходила в голову идея механизации?

невыгодно значит
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 15.02.2019 в 19:08
---почему никому не приходила в голову идея механизации?

невыгодно значит

То есть клепать роботов тысячами на убой выгодно, а сделать шахтёрские машины для круглосуточной добычи ресурсов невыгодно? Прах столь дешёв и неэффективен? А то даже у нас всё строго наоборот - механизация экономики всё шире, роботов для армии всё ещё нет.

Добавлено 15.02.2019 - 19:22:
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 15.02.2019 в 19:08

---А с каких пор Гримм стали добрыми

"божынька тьмы зделай пажалуста штобы нас не убивали ты самый лутшый!"

Только этого даже близко не показано, всем как будто пофиг, что одержимые человечиной монстры теперь без контроля.
> То есть клепать роботов тысячами на убой выгодно, а сделать шахтёрские машины для круглосуточной добычи ресурсов невыгодно?

ок
в залежах периодически происходят торсионномагнитные импульсы, и праховые схемы сгорают
экранировать дорого, дешевле нагнать за жрат фавнов и периодически обновлять контингент

у финикийца, например, так добывают кортозис
только гидравлика и пневмоотбойники, только хардкор

> Только этого даже близко не показано

еще не показано, что темный отменил приказ салем убивать лишь при самообороне
ему этот мирок теперь вообще-то ману генерирует
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 15.02.2019 в 19:37
еще не показано, что темный отменил приказ салем убивать лишь при самообороне

А такого приказа вообще не было. Гриммы прекрасно нападали на всех подряд. Да, только на своей территории, но Гриммы не территориальные животные и "своей" считают ту территорию, на которой находятся. На то, что до их прихода там же находились люди, им всегда было пофиг. Какие то спецприказы были только у ближайшего окружения, а приказы по "ненападению" и вообще касались только самой Салем и ей детишек с командой.

Добавлено 15.02.2019 - 20:03:
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 15.02.2019 в 19:37
экранировать дорого, дешевле нагнать за жрат фавнов и периодически обновлять контингент

Проблема в том, что кроме "жрат" у фавнов есть ещё и медобслуживание, проживание (а Атлас это тундра, а не умеренные джунгли) плюс охрана. Им только наличных мало платили. А инциденты с массовой гибелью были редки и считались не нормой, а ЧП. Даже самой ПКШ. Так что на легкозаменяемых рабов фавны не тянут.
Показать полностью
> А такого приказа вообще не было

возможность такого приказа упоминалась
а теперь у местного бога есть мотив его отдать
вывод?

> Проблема в том, что кроме "жрат" у фавнов есть ещё и медобслуживание, проживание (а Атлас это тундра, а не умеренные джунгли) плюс охрана.

проблема в том, цифр у нас нет, и переливать из пустого можно до бесконечности
мне, право, лень этим заниматься
Зашли как-то раз в бар фавн-расист, известный преступник и Гримм, замаскированный под человека...

Когда Гримм заперся в своей комнате, он дал ей понюхать снотворного. Пока она спала, он подошел к клетке и убил подонка. Хотя птица была великолепной красоты и ужасающе прекрасна, он убил ее совершенно спокойно...

Нижняя часть - продолжение, сгенерированное при помощи ИИ: https://porfirevich.ru/
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть