Прожить чужую жизнь (гет)

Отлично!

мичман Толя
Спасибо:) Я старалась.

Love is...

Лариса123445255
Всегда думала, что сказка о трёх братьях - это аллегория: братья были не только искусными артефакторами, но и некромантами, благодаря чему и создали уникальный набор "Даров смерти" (камень, палочку и плащ).

b777ast
Я тоже так думаю. Видимо, раньше были талантливые мастера-артефакторы. Тем более, что они из одной семьи, а значит родовой дар. Это в последнее время из-за слабой учебной программы, таланты вырождаются.

Лариса123445255
Программа не просто слабая. Целые ветви знаний объявляются запретными. Вроде той же некромантии. А ведь некромантию можно использовать не только для поднятия трупов, но и для целительства, для снятия проклятий, в артефакторике и т.д.
На мой взгляд т.н. темную магию запрещают не столько из-за моральных принципов, а по той же причине, по которой у маглов не принято предоставлять обывателям подробные учебники по ядерной физике с пошаговыми инструкциями, как собрать атомную бомбу у себя в гараже. Ни магловское правительство, ни министерство магии не заинтересованы, чтобы любой обыватель мог обладать ТАКИМИ знаниями.

Так, этим малолеткам нужно пообщаться с Борей. А если не хватит, то и с тем, кто несет Мир и Любовь, и чье имя я называть не рискну

b777ast
Совершенно верно. Та же самая политика страуса. Если сказать, что Волдеморт не возродился, то может быть он развеется. Если сказать, что те науки, в которых министр ничего не соображает и которых боится, плохие, то может на фоне всеобщих дебилов, никто и не заметит, что в кресле министра магии сидит дурак.

Лариса123445255
Всё проще: среднестатистический обыватель должен быть слабее, чем самый плохо обученный аврор. Только тогда чиновники и министр могут спать спокойно. А рецепт для этого везде и во все времена один: не пущать и запрещать. Например, запрещать учебники, не одобренные ММ

b777ast

Если власть - это власть, то, каковы бы ни были граждане - у власти стволов все равно будет больше, и они будут толще и длиннее. А если власть - не власть, а скопище долбодятлов, то, как показывает пример Окраины, ее и кучка недоумков со справками о замедлении психического развития свергнуть могут. Камнями, палками и горящими шинами.

Несмотря на эпических масштабов ООС Снейпа, очень даже хороший текст, ждём продолжения.

Алекс Воронцов
ООС в шапке проставлен:) Если ничего не помешает, завтра выложу следующую главу.

Raven912
Отмазка трусости.

Дышите водами Его славы - и Путь будет чист!

Tzimisce
Вперед, на баррикады!

Raven912
Дык весь магический мир считал, что у Темного Лорда палочка длиннее и толще. А у Поттера с Лордом - палочки близнецы (какой-то слэш получился)
И вот против Пожирателей одни студенты...

Tzimisce

А, вспоминая, что по меньшей мере однажды Риддл чуть было не стал министром магии, и его только всем влиянием Дамблдлора удалось оттащить... Да и если судить по эпизоду с финалом ЧМ... Так что в искренности празднования Падения Темного лорда - имеются стойкие сомнения. Сказали "радуйтесь" - вот и радовались. Чтобы, не дай Мерлин, не заподозрили в симпатиях к проигравшей стороне. В целом же получается, что Риддл - демократически избранный лидер Магической Британии, а ОФ - заговорщики, и сторонники силового переворота.

Raven912
Не понятно почему потеряв Риддла Пожиратели потерпел поражение.
Ну не Риддл так Малфой, тем более что деньги как раз у него.
Кстати, с точки зрения вашего поста о длинне и толщине стволов. Пожиратели изначально тоже были теми самыми гражданами, которые против власти и полезли вперед на барикады

Tzimisce

Малфой? Вы про которого? Если Люциус - то как раз у него денег тогда и не было. Деньги были у Абраксаса. Первая война Темного лорда - типичный подростковый бунт. И когда сам Лорд пал, старшие сказали детишкам: "Цыть! Поигрались - и будет!" Потому же никто не проверял утверждений "был под Империо, ничего не помню" - никому не надо было, чтобы в конфликт реально ввязались старшие маги.

Tzimisce

Вы будете опровергать утверждение, что Министерство магии Британии в описываемый период - "кучка долбодятлов"?

Raven912
Финансировали его тоже "подростки"? Из своих карманных денег?
Э-э-м.. так сказали цыть, что детишки в Азкобан сели?


Стоп. Министерство Магии на момент первой войны не описано (в каноне).
Да и министерство времен Гарри Поттера описано с точки зрения необразованного легко поддающегося влиянию ребенка. А попал он под влияние такого же необразованного и недалекого Уизли и Гермионы, которая теоретик кунг-фу по книжкам.
Про министерство нам рассказывает Хагрид - достоверный источник - аналитик, можно сказать.
Ну еще мы знаем, что Министерство в контрах с Альбусом (и что тут странного), и из-за этого Гаричка не любит министерство.

Tzimisce
Я конечно дико извиняюсь, но какое отношение всё это имеет к фанфику, под которым и ведётся этот несомненно интересный диспут?

А. У вас тут модерация.
Дискуссия про мир Гарри Поттера

Tzimisce

И финансировали именно что в пределах "на поиграться".
А в Азкабане оказались именно те, кто совсем уже фанатики без мозгов, и те, где реально главы семей (молодые) заигрались - т.е. Лестрейнджи всем составом.
Вспомним - "массовый" побег из Азкабана на 5-м курсе Гарри - 10 человек. Из которых трое - уже упомянутые Лестрейнджи, которых некому было прикрыть. А которые "детишки" - те "были под Империо, ничего не помним". И прокатило. Никто не с веритасерумом не лез, не с легилеменцией...

Лариса123445255

Глядишь, какие интересные вещи всплывут, которые можно будет использовать в будущем для этого (или других) текстов.

Tzimisce


Про министерство времен первой войны мы знаем, что его ТЛ со всей чудовищно мощной бандой по разным оценкам от 20 до 50 человек - чуть было не расплющил. И то, что министерству удалось устоять от усилий самого министерства никак не зависело.
Про министерство времен второй войны... Достаточно одного факта - "несгибаемый борец против Тьмы", Артур Уизли там работал с падения министерства в августе 97-го, по март 98, когда ушел на нелегальное положение. А уж остальные - и вовсе легли под ТЛ и радостно повизгивали. Классический случай "власть не берут - ее подбирают". Вот ТЛ и подобрал.

Raven912
Вы сами запутались.
То-ли подросткам поиграться то-ли они власть практически захватили.
Если бы старшему поколению не был выгоден Темный Лорд, никто бы не игрался.
Он был почти у власти, Ну умер-шмумер лишь бы был здоров, почему старший Малфой вместо того чтоб подобрать поводья и какая разница кто их бросил Лорд или Министерство, как вы выразилась, цыкнул на Люциуса? . (только не говорите, что старшему Малфою власть ни к чему. Или говорите - вместе посмеемся)
Опять же про старших ничего из канона не известно. Более того, про Империо известно только про Малфоя. Кто еще отмазался в каноне не сказано. Кроме, простите, утверждения Уизли, что все слизерицы- пожиратели..
На самом то деле то, как быстро среагировало министерство на исчезновение Лорда, как прижало даже Малфоев, говорит о его силе.
"Массовый побег" самих-то магов сколько?
Что касается севших в Азкобан - полагаю это пойманные на месте преступления.
Кого-то сдал Каркаров. А кого? Крауча младшего - чтоб отомстить старшему, Снейпа, который зачем-то сидел в зале суда?(что он там делал? Он член Визенгамота? Его приволок туда Дамби? Зачем? Чтоб все узнали, что Снейп "человек Дамблдора"?) И Лестренджей,про которых и так было известно.
Как вообще опознавали Пожирателей ,если в рейдах они в масках и капюшонах?
А к любому на улице не подойдешь "Покажите вашу левую Руку! "
Сколько их было тех Пожирателей, сколько из них спокойно осталось на своих местах в министерстве не известно.

Raven912
Откуда у вас данные о численности?
В первую войну Лорд не плющил министерство. Он затерроризировал население и связал боем авроров, но не захватывали министерство с боем. Полагаю имела место инфильтрация
Скорее с момента исчезновения Лорда Малфой не сидел сложа руки, а готовил в министерстве почву. И то оно не сложилось немедленно после прихода в него Волдеморта.
Как написала одна читательница:"А как вообще в ЭТОМ узнали Лорда?"

Она молча указала нам на дорожку из поющего средства.
поющего

dmiitriiy
Вообще то принято о подобных опечатках писать в личку. (для информации)

Его не гарри должны звать, а Чип. Ну или Дейл.

Куда же ему деваться, если он со всех сторон "избранный"?))

Лариса123445255
Требовать повторного голосования

Интересно, а сколько всего ключей? А то вспоминается с ходу

Raven912
У меня эта мысль тоже мелькает в голове ;)

Raven912
Алекс Воронцов
Четыре ключа и пять дверей:)

Лариса123445255
Это неправильные ключи. И двери.
Ключей должно быть шесть. Дверь - одна.
А за дверью - Тёмный Принц, богиня наших грёз!
*да, это нас с уважаемым Рэйвеном носит по хаоситскому богословию, не обращайте внимания ;)*

Алекс Воронцов
Извините, здесь другая сказка:)

Лариса123445255
Я в курсе, но у определённой категории лиц эта ассоциация вылезает сама ;)
*написать, что ли, миник про Люция Вечного Малфоя...*

Алекс Воронцов
Хмммм... если это произведение увидит свет, то сюда просто обязательно кинуть ссыль

Не было печали, завели они василиска... Им что, делать нечего?

Ящерица 666 13
Луне стало жалко одинокого василиска. Она нашла ему компанию. А все шишки гриффиндорцам достались:)

Предложение от Гарри Дамблдору "пойди и убейся ап стену" прямо-таки впечатляет. Тем более, что проклятое кольцо (о проклятии на котором добрый мальчик старательно умолчал) находится тоже в хижине Мраксов (если, разумеется, волей автора это обстоятельство не изменилось). Хихикс.

Raven912
Кольцо уже уничтожил сам Дамблдор. Гарри же об этом Сириус рассказывал ещё перед тем, как принёс ему медальон. Но в письме Поттер не мог этого упоминать, потому что, якобы, постороннему человеку это не может быть известно. Расчёт был на то, что Дамблдор знает, что кольца уже нет и отправится туда, чтобы укокошить то, что осталось неукокошенным:)

Почему так мало фиков с адекватным Снейпом?!!! Вот это Учитель с большой буквы!

Ящерица 666 13
Почему мало? Я много фанфиков читала, где Снейп нормальный, умный, адекватный. Если нужно, могу поискать и сбросить в личку.

Если можно.

Ящерица 666 13
Я вам и без лички скажу, с чего начать - с dadagi ("Плюс один" и серия "Бабочки и домино"), с гениальных текстов покойной Hohsi_Murasaki aka Киры Измайловой (лично я больше всего люблю "Историю Гарри", но я неисправимый паец) и с "О пользе размышлений" Alex 2011. Ну и Заязочку можете почитать, и (на фикбуке онли) Кицунэ Миято, и РавиШанкар... Про "Школьного демона" уважаемого Рэйвена (присутствующего в этом обсуждении) я вообще молчу. А, ещё "Другая история" Шеллины хороша очень.
Другой вопрос, что всё это полнейший ООС, канонный Снейп ничем не лучше что Дамблдора, что Молли Уизли, что Питера мать его Петтигрю. Но на то и фанфики.

Алекс Воронцов
Вы будете отрицать, что Снейп спасал и помогал Гарри больше, чем вся остальная школьная администрация, вместе взятая?

Raven912
Он при этом на Поттера, влипшего в очередное дерьмо, сердился и не стеснялся это продемонстрировать. Хорошо, что вербально. Потому что после приземления в иву я бы этими же ивовыми прутьями выпорола.
Многие же читатели и писатели фанфиков считают, что "бедного Гарри"ТМ Снейпи должен был целовать в попочку. А не целует - значит гадкий и жестокий человек. Издевается над сиротой

Tzimisce

При этом регулярно они же выдают, что "добрый хорошой Дамблдор не обращал внимание на поведение Дурслей потому, что сам считал такое воспитание (труд, голод, побои и оскорбления родителей) - нормальным". Но, естественно, когда то же самое делает Снейп (хотя последний, по меньшей мере не устраивает "веселые догонялки Охота на Гарри" и не замахивается сковородкой) - это ужас, ужас, УЖАС!!!
Такое вот двоемыслие. Прямо по Оруэллу.

Raven912
Учитывая, что остальная администрация делала ровно ничего - не буду. Ленивое удерживание на матче имени подожжённого Снейпа действительно "больше, чем остальные". Ну кроме Помфри.

И да, я считаю, что бОльшую часть преподавателей Хогвартса надо оптом выкинуть в шлюз. С Дамблдора начиная.

Алекс Воронцов
Можно еще вписать в актив поиск двух гриффиндорцев, впилившихся в Дракучую иву (МагКошка, которую, по идее, должна волновать судьба подопечных занята дофига важным делом - шляпу на новичков примеривает. Этого точно никому не доверишь).
Еще - выход в одного против оборотня который вот-вот обезумеет и беглого преступника.
Еще именно Снейп первым влетает туда, где Поттера допрашивает Крауч.
Ну и меч Гриффиндора тоже Поттеру не сам собой пришел.

Raven912
С Ивой - неизвестно, как всё распределялось. Вероятность того, что в рамках стравливания и давления Снейпа послал Дамби - велика, куда выше того, что Снейп сам вызвался. И даже если сам вызвался - мотивы неизвестны, вероятность того, что Снейп пошёл искать из желания поглумиться над идиотами, ненулевая.
С оборотнем и Блэком - ну пардон, тут никакие дети ему не нужны для мотивации. Решил орденок отхватить, пользуясь тем, что Люпин должен быть в нуле из-за зелья, а Блэк - после Азкабана и вряд ли восстановился.
Сам ли Снейп туда пошёл? Зачем Снейп туда пошёл? Вопросы без ответов.
А вот за передачу Меча Снейпа надо отправлять прямо в Коммораг, в лапки местным жителям с их буйной фантазией. Вот не судьба было его безо всяких озёр передать? Я бы сказал, что это была попытка непрямого убийства Поттера.

И да, лично я полагаю, что компашки друг друга стоили (хотя в русском фэндоме дебилы-переводчики, взявшие похожее русское слово, Marauders подкузьмили знатно, а пресловутая сцена у озера с вероятностью 99% канонным снейпом создана за пять минут до ухода на помощь, кажется, Монтегю - в думосборе воспоминания не прячут, их для просмотра суют туда!). Но вот то, что целый преподаватель зелий и декан Слизерина отыгрывается на школьнике, который даже не в курсе, за что на нём отыгрываются - это, пардон... Попробовал бы он на Малфоя так наезжать.

Алекс Воронцов
Это против Лорда. Ленивое, да.... А должен был... должен своей закутанной в чОрную мантию грудью броситься на... Ой! А где в этот момент находилась амбразура?
А че про оборотня забыли?

Алекс Воронцов
Вообще-то, Снейп ЗНАЛ, что Люпин зелье НЕ ВЫПИЛ: он как раз заглянул к Ремусу, и увидел не выпитую чашу, и не закрытую карту. Кстати, если вспомнить, что в первой сцене, где, собственно, аконитовое зелье появляется, Снейп заставляет его выпить часов за 12 до обращения. Так что нести Люпину зелье было уже "немного" поздно.
Marauders - это и есть Марадеры. Фамилиё такое. Был такой командир наемников. Знатно погулял, видать, раз до сих пор помним.

А насчет "спешно смастеренных воспоминаний"... Слизнорт ваял несколько лет, и все равно его поделка отличалась от настоящих даже по виду фиала.
В Омут же воспоминания помещают не только затем, чтобы их показать, но и затем, чтобы убрать их из своей памяти. И Снейп проделывал это перед каждым занятием, а не в тот единственный раз.

Алекс Воронцов
исключительно ваш фантазии.
Вот какой нюанс. Снейпи прикрыл собой детишек уже ПОСЛЕ того как Потти назвал его "жалким" и напал.
А мог бы и не прикрывать.
У вас что-то странное с фантазией. Чтоб убить Поттера Снейпу ни к чему было так заморачиваться.

А какая была вторая компашка?
Чего только не придумают люди, чтоб оправдать мерзкое поведение других людей.
Но вы не придумали ничего нового. Давно известно, что унтер-офицерская вдова высекла себя сама.
За то, что не учит уроки? Дерзит преподавателю? Шляется по школе ночью? Устраивает взрыв зелья на уроке? Крадет дорогие ингредиенты? Нападает на преподавателя? Лезет к преподавателю в думосброс? (какая, простите, разница для чего в нем воспоминания, Если это не воспоминания Поттера и не думосброс Поттера? У меня в кармане -деньги чтоб я их оттуда быстро достала. А если их оттуда быстро достанете вы или Гарри Поттер - это кража. Полиции скажете, что надо было за карманом следить и что я их туда специально положила чтоб их украли)

Tzimisce
Почему-то Гермиона справилась, даже того не заметив. Удивительная девочка - и василиска быстрее вычислила, чем целый Дамблдор, и ТЛ обезвредила быстрее, чем целый Снейп...
Ну или Снейп так же "боролся" с Квирреллом, как Дамблдор с василиском.

Raven912
Так тем более. Застать Люпина в обороте да заавадить - тем паче Снейпу было бы приятно. Но вот не вышло, беда-огорчение.
Не-а. Значение в русском не совпадает со значением в английском. Адекватным переводом было бы "Разбойники" (в том же значении, что и Разбойный Эскадрон в ЗВ) или "Рейдеры". Специфически русских коннотаций с мародёрством в английском нет в принципе.

Raven912
Снейп крут. За 5 минут... Не понятно одно. Чего себя выставил таким неудачником? Мог бы героем, освобождающим Эванс...

Raven912
Воспоминания прячут во флаконе. А сунуть их в омут - это типа как сунуть кассету с записью компромата в видик. Или открыть файл с компроматом и свернуть.
А насчёт Слагхорна - ну пардон. Откуда известно, что он ваял эти воспоминания несколько лет? Какова квалификация Слагхорна конкретно в менталистике? Опять же, откуда нам известно, сколько конкретно времени Снейп уделил изготовлению воспоминаний?
И ежели он такой крутой шпиЁн, что дурил Волди - то какого чёрта бояться, что что-то там подсмотрит Поттер? Не говоря о том, что уж больно удобные для Снейпа воспоминания он "прячет".

Tzimisce
А что ему в героизме? Ему надо Поттера уязвить посильнее, а не подружиться с Поттером. Вот и выдал "компромат" на папашу Поттера.

Алекс Воронцов
А Дамблдор как раз ясно сказал - "не важно кто - важно как".
Как кто-то управляет василиском.
И оказалось что с помощью дневника.
Дамби в данном случае "гад" в том плане, что подставил целую школу, но не "туп" совсем.

Алекс Воронцов
Я понимаю, вы как Поттер - вижу только то, что подтверждает мою версию, мимо остального прохожу быстро, плотно зажмурившись.
Но выставить себя героем, опустив Поттера-старшего с головой в дерьмо - вот этобыл бы нормальный компромат.
А то что вы пишете - это так Поттер мог себя самоутешать. Его же отец был "великий человек".
А тут деточку оби-и-идели (говорится голосом Беллатрикс из эпизода с пророчество)

Алекс Воронцов

Сильнее всего уязвляет правда. Так что даже если сцену Снейп слил умышленно - сама сцена сомнений не вызывает. Иначе придется признать Снейпа Богом Менталистики, если он сумел умирая, реально за считанные минуты соорудить воспоминание, как извиняется перед Лили за "грязнокровку".
Да и поведение Блэка, что в той сцене, что в ситуации с судом над Гарри (когда именно "добрый крестный Сириус" оказался единственным обитателем дома на Гриммо, который не смог даже сделать вид, что рад оправданию крестника) - вполне соответствует. Так что забывчивый Люпин, отдавший в критический момент мантию гордый олень Поттер, скучающий Блэк и крыса Петтигрю - вполне стоят друг друга. Мародеры - они мародеры и есть.

Алекс Воронцов

Вот конкретно в той ситуации Гермионе (а скорее - Гарри, он по жизни как будто Феликс Фелициас нахлебавшись прет) просто повезло. Прокатило на халяву так, что она сама этого не заметила.

Алекс Воронцов
Так, понимаете, ваш Потти - лзит по чужим вещам. А прикиньте, там был бы секс с Лили?
А надо всего-то - не лазить.

А что мы знаем об обучении окклюменции? И чем оно отличается от собственно окклюменции, когда к человеку примененена лигиллименция?
А мы знаем, что вот почему-то Дамблдор не стал учить Поттера.
Все вши бездоказательные домыслы.
Потому что вам так нравится

Raven912
...Со мной он развеет и грусть и печаль - мой старый, усталый рояль

Алекс Воронцов

Почему-то Гугл дает перевод именно как "мародер". Да еще в качестве синонима выдает looter - "тот, кто собирает лут". Так что мародерские коннотации нам пришли именно из английского.
Еще синонимы: rascal (негодяй), vulture (падальщик).

Raven912
последнее, скорее стервятник

Tzimisce
Пожалуйста, прочитайте канон. Ну хотя бы разок. А то выглядите, как какой-нибудь... умный человек, заявляющий, что "джентльмены чужих писем не читают" и служба криптографии не нужна.
И да, к вопросу о "чужих вещах". Снейп-то по чужим вещам (мыслям, ага) шарится бестрепетно и ни фига не учит Поттера закрываться (описанные в каноне "уроки" - не, я верю, что в межушный ганглий Снейпа только такая методика могла проникнуть, но факта это не отменяет).

Raven912
Версия, что Сириус - единственный в этом заповеднике, кто догадался, что Поттера не исключат никак и никогда, вам не нравится?
И отвяжитесь уже от идиотского перевода. Рейдеры - так лучше? А ведь куда точнее ;) Напомниаю, существовал такой B-26. Уже этого достаточно, чтобы понять, насколько различны Marauder и Мародёр : )

И да, у меня сцена вызывает сомнения. Хотя бы потому, что Снейпушка там выглядит таким всем из себя обиженным. И сам факт, что он именно эту сцену "не хочет" показывать Поттеру - ну очень... интересен.
Вот о пожирательских развлекухах - не боится показать. О том, что он выполняет поручения Дамблдора - не боится (это ежели считать, что Снейп принимает этим "обучением" на грудь риск столкнуться с Волди). О том, как он кинулся к Дамблдору рассказывать о планах Волди в 1981 - не боится. А вот сценку из средней паршивости подростковой мЫлодрамы мексиканского образца - боится.
Что в той сценке он напорол кучу косяков и предстаёт не жертвой, а объектом воспитательных люлей (история с Мэри МакДональд, история с ответным заклинанием - ни фига не "шуточным", к слову) - это уже дело третье, никто никогда не обвинял канонных Снейпа, Дамблдора и Волдеморта в избыточной эффективности. Да и вообще хоть в какой-то эффективности.

Что же до везения - ну да, повезло. Но Снейп, как нам предлагают верить - не Гермиона, а опытный маг, боевик и всё такое. А действует в этой сцене, как, прости Ктулху, школьный староста или там преподаватель Полётов (если бы был не Хуч, а вменяемый).

Читатель всего подряд

Определение:
A vulture is a type of bird — with a bald head and neck — that feeds on dead animals.

Стервятник - это конкрет6ый вид. А в данном случае мы видим именно очто общее определение "тот, кто питается падалью". Правда, в русском языке "падальщик" может быть и крылатый, и четвероногий, а vulture - только птица...

Raven912
Автопереводчики такие автопереводчики.
Ещё раз: http://www.airwar.ru/enc/bww2/b26.html
И к вопросу о гугле: поглядите "определения", они там под окном для исходного текста:
"1 a person who marauds; a raider.
"a band of English marauders were surprised and overcome"
Синонимы:
cateran mosstrooper raider plunderer pillager looter robber pirate freebooter buccaneer corsair rover bandit brigand rustler highwayman ravager reaver snaphance "

Алекс Воронцов
Про "объект воспитательных люлей" - это Вы демонстрируете крайне пристрастное восприятие прочитанного. Мотивы мародеров там описаны предельно однозначно: Блэку стало скучно. ВСЕ. Никаких "а помнишь он...".
Рейдер - нет, не лучше. У слова Raider нет синонима "падальщик". А у мародера - он есть.

Алекс Воронцов

Присутствие в списке "корсара", который нифига не синоним "пирата" ставит источник под большое сомнение.
Но, даже если его примем, то "looter", который иначе, чем "мародер" вообще не переводится, в оном списке есть. То есть Мародеры - это и есть мародеры. Перевод корректен.

Алекс Воронцов

И именно поэтому Снейп действует как взрослый маг: защищает то, что надо защитить, а не кидается "делать хоть что-нибудь" с риском допустить падение защищаемого.

Нет. Не нравится. Перечитайте соответствующий эпизод. Там однозначно сказано, что Блэк грустил, что Гарри не осудили "тогда мы бы прятались на Гриммо вместе". Скучающий Блэк - достойная часть мародерского квартета.

1. Мы НЕ ЗНАЕМ, какие воспоминания там были еще - Снейп выдернул Гарри раньше, чем тот опомнился от первого же. Так что, может, все перечисленное там было.
2. Именно эта сцена в некрасивом свете показывает не только мародеров, но и Лили (и хорошо, что Гарри этого просто не понял): Снейпа атаковали его же собственным заклинанием, которое он показывал только той же Лили.

Raven912
У Marauder хренова туча синонимов, включая и Raider ;) См. выше, я спецом копировал.
И напомните, кто-кто там озвучивает мотивы Marauders?
https://potter-5.bib.bz/glava-28-samoe-plohoe-vospominanie-snegga - Поттер озвучивает, что "дело в самом факте его существования".
А далее Снейп демонстрирует:
"Но он опоздал: Снегг уже направил свою палочку прямо на Джеймса. Вспыхнул яркий свет, и на щеке Джеймса появился глубокий порез. Кровь хлынула ему на мантию. Еще одна яркая вспышка — и Снегг повис в воздухе вверх тормашками; мантия свалилась ему на голову, обнажив тощие, бледные ноги и серые от грязи подштанники. Многие в маленькой толпе разразились ликующими криками; Сириус, Джеймс и Хвост чуть не захлебнулись от хохота."
Уже ясно, что это откровенная фальшивка - ежели из щеки кровь "хлынула на мантию", то там должно быть пропорото ажно до ротовой полости. И "захлебнуться от хохота" после такого попадания край сложно...
https://potter-5.bib.bz/glava-29-vybor-professii
Мотивы, ага:
"— Ну, — уклончиво сказал Люпин, — Снегг — это особый случай... Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием — ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил!
— И мама спокойно мирилась с этим?
— Честно говоря, она не слишком много знала, — пояснил Сириус. — Сам понимаешь, Джеймс не приглашал Снегга на свидания вместе с ней и не насылал на него заклятий прямо у нее на глазах..."
А что мы вот прям в предыдущей главе видели?!
И да, "напал, потому что ты сказал, что ему было скучно" - это ГАРРИ говорит. После того, а не вследствие - это мы видим. Про "вследствие" - ни слова. Более того, Снейп начинает с боевого заклинания (которым он, на секунду, во втором томе Локхарта об стенку прикладывает).
Итак, если мы принимаем картинку Снейпа за чистую монету (для чего нет оснований, ну да ладно уж):
1. Снейп отвечает боевыми (попадание в щёку - это не так далеко от горла; а срастит ли Помфри сонную артерию?).
2. В картинке есть противоречия как "внутри", так и с тем, что мы знаем от других участников.
3. При таких взаимоотношениях попереться в Визжащую Хижину по наводке Блэка... ну... либо это дебилизм на грани Рона Уизли из ШД, либо кто-то хотел подставить Marauders, но неверно оценил ситуацию - и кто этот кто-то? Учитывая, что кандидат ровно один и это Снейп?
Вывод: сцена минимум подредактирована, если не создана "с нуля", что куда лучше согласуется с данными от Блэка. Вывод номер два - Снейп уж всяко ничем не лучше Блэка (к вопросу о хижинах и смертельных опасностях), а то и хуже (Блэк, по крайней мере, отвечает на попытку убийства пусть и жестокой, но шуткой, а не "редукто" в пузо - хотя тут его бы оправдали, вытянуть на "необходимую оборону" проще простого). Вывод номер три, учитывая происхождение этой сцены и весь остальной текст канона: Гарри Поттер - добрейший человек и терпеливейшая няшечка, ни разу Снейпа не отправил к Локхарту в палату за все семь томов!

Raven912
А источник ровно тот же, что и ваш с vulture ;) И да, "лутер" есть. Но есть и "корсар", и "буканьер", и "рейдер", и ещё вагон всего. Синонимы (в том числе частичные) такие синонимы. Учитывая, что мы знаем военные корабли и самолёты под названием Marauder, но представить себе российский корабль или самолёт "Мародёр" или там "Падальщик" край сложно - перевод некорректен от слова "совсем".

Raven912
Сарказм ;) Шуточки у него такие кладбищенские. Заодно и Дамблдору намёк, что "забодался я уже тут сидеть без дела!"

И записывал на полях учебника, вполне возможно (в шестом томе нет, но за первые пять лет учебники Снейпа нам неизвестны). Крыса мог и подсмотреть.
Это не говоря о том, что ваше дополнение работает на мою версию - раздавить Поттера ещё и по материнской линии, выставив её "капризной стервой и предательницей". А что Поттер не в курсе насчёт каста - так повторюсь, канонного Снейпа в высокой эффективности вроде никто не обвинял.

И много от той защиты было толку? Просто тупо подхватить и опустить на землю не мог, раз уж он, не щадя живота своего, на Поттера глядит?
Не, воля ваша ,конечно, но мне тут видится "я обозначил помощь и пусть он сдохнет - я могу отболтаться, я же помогал!"

И что? Вы утверждаете, что НЕТ МАРОДЕРСКИХ КОННОТАЦИЙ, и сами же приводите список, в котором среди синонимов - looter (мародер). Т.е. именно мародерские коннотации - есть. Разница между нашим мародером и английским mauroder только в том, что у нас такое явление считается исключительно постыдным, а в Англии грабежом чужих принято гордиться - вспомнить хотя бы шапки наполеоновской Старой Гвардии, снятые с трупов, которые до сих пор носят на посту охранники английской королевы (не те самые, конечно, но именно с таким намеком).


Олень Поттер:

Но Сириус лишь презрительно хмыкнул.
— Оставь себе, я всю эту чепуху наизусть знаю.
— Сейчас развлечемся, Бродяга, — спокойно сказал Джеймс. — Гляди, кто там...
https://potter-5.bib.bz/glava-28-samoe-plohoe-vospominanie-snegga


Вообще-то, раны лица всегда сильно кровоточат. Так что "пропорото ажно до ротовой полости" - это исключительно Ваши домыслы.

Алекс Воронцов
Поттер - школьник. А не "служба криптографии".
Просто безбашенный пацан, который лезет куда его не просят и лелеет обидки, когда его за это наказывают.
.Фанон
.Ключевое слово "верю" - это из раздела религии.

.Ну, прежде всего существует разница между "не хочет" и "боится" и только детский сад и Дамблдор дразнятся "боишься -не боишься"
."Бывает придумаешь человеку оправдание, а оно ему не подходит "(с)
На этот раз моя очередь рекомендовать вам читать канон
.Мальсибер - девичья фамилия Снейпа

Алекс Воронцов

Т.е. уже и vulture - не "падальщик"? Ведь есть и такие названия. К тому же, Вы пытаетесь доказать, что мародерских коннотаций НЕТ - и приводите источник, в котором они однозначно ЕСТЬ. Т.е. Вы полностью доказали МОЮ позицию и опровергли свою. Засим спор считаю исчерпанным.

Каким местом Вы читаете исходник?

— Как дела, Нюниус? — громко сказал Джеймс. Снегг отреагировал так быстро, как будто ждал нападения: уронив сумку, он сунул руку в карман и уже доставал оттуда волшебную палочку, но тут Джеймс воскликнул:
— Экспеллиармус!
https://potter-5.bib.bz/glava-28-samoe-plohoe-vospominanie-snegga

Как видим, с боевого проклятья начинает именно Джеймс без малейшего намека на повод.
И с тем, что нам известно о дальнейшей судьбе героев - отлично складывается с тем, что мы можем увидеть в этой сцене: что старший Поттер, отдавший мантию Смерти и встречавший Темного лорда голыми руками (палочка валялась в соседней комнате, так что все тексты, говорящие о "героическом последнем бое Поттера - голимый фанон), что Блэк, отдающий Гарри не закончившему школу полувеликану без палочки, что Люпин, забывший о друзьях, об их сыне, о зелье, о собственной жене, что крыса Петтигрю...
Опять-таки, есть Слово Бога (интервью Роулинг) что никакими аврорами Поттер и Блэк не были. Поттер проедал наследство, а остальные мародеры сидели у него на шее.

Raven912

У нас оно постыдным считается, только ежели грабили вражеских военных. А снятым с мирняка или из покинутых домов вытащенным не так давно в СССР хвастались ("трофейные" ковры, часы, гармошки, про обыск на даче одного маршала и вспоминать не будем).
И да. В английском языке Marauder - не постыдное вроде нашего "мародёр". И этого уже достаточно. Разница - как между "Робин Гуд" и какой-нибудь "щипач Флетчер". Я согласен, что Робин не менее противоправен, чем Флетчер, но отношение к нему таки другое - а передача Marauder как "мародёр" для русского читателя однозначно даёт негатив, в исходнике отсутствующий. "Разбойник" и то было бы лучше.



Меняем "Джеймс" и "Сириус" на, к примеру, "Регина Кастин" и "Кайафас Каин" соответственно... реплики те же. И что получается? Не "они напали на генокрада/мутанта/орка потому, что им было скучно", а "солдаты перед боем мрачно шутят".
Оно, конечно, бой ещё тот (хотя риск для Джеймса таки случился), но и все участники - не Каины с Кастин ;) Учитывая, что контекст мы знаем край мало, но знаем, что Снейп водился с будущими ПСами Мальсибером и Эйвери, а директор никогда не заботился о безопасности, зато обожал стравливать Гриффиндор и Слизерин...


Ежели именно "хлынула" - то в любом разе пропороло очень неслабо. Причём раны на лице не только кровоточат - они, сволочи, болят сильно...

Алекс Воронцов
Т. е. вы априори "верите" мародерам, которые рассказывают сыну своего дружка о его героически папаше.
Не. Они должны были сказать:"Ми с твоим папой нехило повеселились гоняя Снейпа вчетвером"
Начинается все с того, что их четверо на одного.
И этим же заканчивается.
А тут есть интересный момент.
Блек сообщил врагу чувствительную информацию про своего друга.
И не важно умный Снейп, или глупый, хотел он подставить мародеров (своей смертью, надо полагать) Или благородно покормить собой голодного Люпина.
Блек Люпина предал.
Да, вы можете написать, что этого тоже не было

Как Вы справедливо заметили, мародерам до мрачного солдатского юмора - как от Лондона до Токио пешком.

И еще один элемент светлого блэковского образа:

И тут он вспомнил Сириуса в камине гриффиндорской гостиной: «Ты меньше похож на отца, чем я думал... Отец радовался бы риску...»
https://potter-5.bib.bz/glava-29-vybor-professii

Т.е. прямо подталкивает ребенка: "вперед, убейся ап стену".

1. Бой в Годриковой состоит из нестыковок полностью. Сказки про "голую грудь" не сочетаются с состоянием дома как в рассказе Хагрида, так и в 7 томе. Более того, единственный доступный нам источник о самом бое (Риддл) несёт откровенный бред, причём неизысканный. Нет, надо всё же это дело отдельно расписать, а то по комментам в нескольких обсуждениях раскидан анализ...
2. Как именно мантия оказалась у Дамби - мы знаем только с его слов. И исключительно. Письмо Лили толком ничего не проясняет. Верить Дамби?
3. Блэк - да, в аффекте учудил глупость. Что бывает. Особенно ежели был воспитан на "убей предателя/врага/низшего", а был (Вальпурга это явно показывает).
4. Люпин - так точно, и оборотень из него никакущий, и человек не очень, прямо скажем. Причины - пёс знает, но учитывая, кто именно принимал живейшее участие в судьбе Люпина... см. пункт 2, ага.

А завтра Ро с перепою ляпнет, что Гарри - сын Волдеморта от Гриндевальда. И что?
Все эти интервью, поттерморы и прочая байда не имеют отношения к канону вообще. Есть семитомник. А на лестнице можно мноооооого чего нарассказать, но это интересно только самой Ро.

А вот тут мы вас поправим. Ибо при всём к вам огромном уважении (а я реально считаю вас одним из лучших фантастов нашего поколения, я об этом уже писал в рекомендации к "Замку") за вырывание из контекста бьют подсвечниками:
"— И не задавайте слишком много вопросов о Хагриде, — поспешил добавить Сириус, — так вы только привлечете внимание к его отсутствию, а Дамблдор этого не хочет. Хагрид сильный, он не пропадет. — Видя, что их это не успокоило, он спросил: — Когда вас опять отпустят в Хогсмид? Думаю, эта маскировка под собаку на станции нам удалась, а? Я решил...
— НЕТ! — в один голос воскликнули Гермиона и Гарри, а Гермиона спросила:
— Сириус, ты видел «Ежедневный пророк»?
— А, это, — ухмыльнулся он, — они все время гадают, где я, и все невпопад.
— Да, но на этот раз, может быть, угадали, — возразил Гарри. — Малфой в поезде как-то странно выразился и, похоже, догадался, что это ты. И его отец был на станции — знаешь, Люциус Малфой. Так что ты тут лучше не появляйся. Если Малфой опять тебя узнает...
— Ладно, ладно, понял, — сказал Сириус. — Я просто думал, вам захочется повидаться...
— Да, только не хочется, чтобы тебя опять упрятали В Азкабан! — сказал Гарри. Сириус молча смотрел из огня на Гарри, между бровей у него залегла глубокая складка.
— Ты меньше похож на отца, чем я думал, — сказал он наконец с холодком в голосе. — Отец радовался бы риску."
https://potter-5.bib.bz/glava-14-persi-i-brodyaga
Не "убейся апстену", а "риск - благородное дело, тем паче что он для меня, а не для тебя". Учитывая, что не слишком-то стабильный психически (и наследственно, и после Азкабана) Блэк фактически заперт на Гриммо (уж почему он дом ненавидит - дело в данном случае пятое, важно, что ненавидит), это больше тянет на просьбу о помощи в общем-то.

Raven912
Так и ситуация - не Симиа Орихалка : ) Это не говоря о том, что они могли и читать чего-то военного/ковбойского и оттуда такие вот реплики взять.
Это всё если предполагать, что сцена у озера вообще была, что не факт.

Алекс Воронцов
О, они у вас уже "солдаты перед боем". Это после пятого курса.
А, значится, Снейпи - мутант. "Кто у меня в ведомства еврей, определяю я"(С)
удобно, че
Не понятно тогда, какие претензии к Снейпу, который определил Поттера орко-мутанто-генокрадом?
Поэтому выдумываем как нам нравится
ага, жил в одной комнате - точно пожиратель. А должен был спать в коридоре

Алекс Воронцов

А у Вас есть какие-то доводы в пользу того, что ее не было, кроме сомнительных анатомических рассуждений? (Крошечный порез при бритье - и то нехило так кровит... хотя почти и не чувствуется). "Щедро лилась молодая кровь - результат неопытности и быстроты темпов" (Макаренко). На этом основании Вы будете утверждать, что сцены с бритьем в "Флаги на башнях" быть не могло?

Кстати, зачем Снейп полез в Визжащую хижину по наводке Блэка - известно. Его Лили обвиняет в интересе к темной магии, и он пытался доказать Лили, что мародеры то ли сами этим занимаются, то ли знаются с темным существом. А вот зачем Блэк его навел - понять сложнее. Из желания позабавиться предать друга (я о Люпине) и едва не убить ровесника... Да... Идеал светлоликого борцуна с Тьмой ради Всеобщего Блага.

Raven912
А откуда (кроме заботливо подсунутого Поттеру "воспоминания") следует, что она была?
Из 33 главы 7 тома? Так там источник ровно тот же. Той же надёжности - ежели Снейп был зациклен на превосходстве хоть над каким-то Поттером так, как он был зациклен во всех остальных сценах со своим участием, то и этим воспоминаниям цена - ломаный грош в базарный день. А остальные подтверждают факт стычек, но конкретно эту сцену никто не обсуждал, данных нет.

И да, таки "нехило кровит", "щедро лилась" и "хлынула на мантию" - это разные вещи. Я брился опасной бритвой, порезы бывали - но так, чтобы залить футболку... не было : )

Raven912
Вообще-то Блэк не мог предположить, что Снейп окажется таким идиотом и правда туда полезет. Ну вот представьте - ваш злейший враг (один из двух злейших врагов, ОК) говорит, что "а вот там-то есть что-то интересное, а тебе туда полезть слабо". Это каким же надо быть Снейпом, чтобы полезть?!!! Я уже лет в девять на такое не вёлся...
И да, напомните, откуда это известно. Не от самого ли Снейпушки?
Ну и к вопросу о разнице между Снейпом и Петтигрю, из уст самого Снейпа:
"— Мы и есть друзья, Сев, но мне не нравятся люди, с которыми ты связался. Прости, но я не выношу Эйвери и Мальсибера. Малъсибер! Ну что ты в нем нашел, Сев? Он же подонок! Ты знаешь, что он на днях пытался сделать с Мэри Макдональд?
Лили остановилась у колонны и прислонилась к ней, глядя в худое, бледное лицо.
— Да ерунда это, — сказал Снегг. — Он хотел просто посмеяться, и все...
— Это Темная магия, и если ты считаешь, что это смешно…"
https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa
Когда Блэк и Поттер перебрасываются формулировками, позволяющими в качестве одного из вариантов "мы сделали это ,потому что заскучали" - вы именно этот вариант выбираете. Когда друзья Снейпа по словам самого же Снейпа издеваются над какой-то девчонкой, "чтобы посмеяться"...

Алекс Воронцов
Ну да, отправить к оборотню, вчетвером напасть на одного - "милая шутка", vulture - не "падальщик", мародер - не мародер... Лихо же надо извратиться, чтобы увидеть белых и пушистых мародеров и на основании этого очернить Снейпа.

По уши влюбленным и желающим доказать любимой, что обвинители обвиняют его как раз в том, в чем виновны сами.

Кстати, о вырывании из контекста, цитата из диалога с Люпином, часть которого Вы процитировали, содержит и такое:

И Гарри сразу же принялся рассказывать о том, что увидел в Омуте памяти. Когда он закончил, Сириус и Люпин некоторое время хранили молчание. Потом Люпин негромко сказал:
— Я бы не стал строго судить твоего отца за то, что ты видел, Гарри. Ему же было всего пятнадцать...
https://potter-5.bib.bz/glava-29-vybor-professii

Собственно, все. Дискуссия окончена. Сцена - БЫЛА, причем была она именно такой, какой ее описал Гарри. Это подтверждают как минимум два ее непосредственных участника: ни Люпин, ни Блэк не вскричали "не было такого, злой Снейп тебя морочит!!!" Они даже не попытались объяснить в Вашем стиле "мы пытались наказать Снейпа за то и это...". Нет, они как раз признают: повода не было, напали - потому что были охреневшими мажорами (а кто-то таковым и остался), и было скучно.

Raven912
В разных языках разные ругательства. В английском Vulture - не ругательство, в русском "трупоед" - ругательство. То же касается и Marauder. При переводе такие вещи надо помнить, иначе получается то, что получилось с Ро.
Списывать на влюблённость (которая ни разу не подтверждается поведением) можно, конечно, но повторюсь - это надо быть полным дебилом. Хотел бы просто "запалить" - слил бы тому же Слагхорну инфу, потащил бы с собой хотя бы Мальсибера и Эйвери. А в одно рыло лезть - это не "хочу доказать" (чем докажет? Словами? Так я могу сказать, что я король Марса), это именно "дурак и не лечится".
Что касается сцены и того, что её не отрицают - так её и не подтверждают. Из серии именно "были стычки". И да, ещё раз, если цитируете - то не теряйте значимое продолжение:
"— Я бы не стал строго судить твоего отца за то, что ты видел, Гарри. Ему же было всего пятнадцать...
— Мне тоже пятнадцать! — с горячностью воскликнул Гарри.
— Послушай, Гарри, — миролюбиво сказал Сириус, — Джеймс со Снеггом возненавидели друг друга при первой же встрече — такое бывает, ты ведь можешь это понять! Я думаю, у Джеймса было все, чего так хотелось Снеггу: его любили товарищи, он прекрасно играл в квиддич — да ему вообще удавалось почти все! _А Снегг был типичный замухрышка, странный малый, который с головой ушел в изучение Темных искусств, тогда как Джеймс — что бы ты о нем теперь ни думал, Гарри, — всегда терпеть не мог Темные искусства._"
https://potter-5.bib.bz/glava-29-vybor-professii
Что там было про "наказать"?

В общем, резюмируя спор на цитатах - даже принимая "воспоминание" за более-менее реальность, всё равно получаем в лучшем случае "что Питер, что Северус - одного поля ягоды". Питера можно поменять на Сириуса, разницы-то. Основание - показания самого Снейпа, 33 глава 7 тома.
И нет, я не считаю Marauders белыми-пушистыми. Я считаю их долбанутыми мажорами не без способностей и не без положительных качеств. Способности же Снейпа... ну, в каноне они есть, но с оговорками (вопрос об учебнике и авторстве что пометок по зельям, что по кастам - прояснён край плохо), а вот положительных качеств у него ровно ни одного.

В данном случае отсутствие отрицания - именно что подтверждение. Была бы хоть малейшая возможность отрицать - ею бы точно воспользовались. Но ее нет. Сцена Снейпом не выдумана - она на самом деле была.
Дальнейший же диалог и вовсе заставляет помянуть всуе Дадлика со товарищи. Охреневшие мажоры со свитой гоняют "странного малого, который с головой ушел в изучение ... искусств". Или компанию с Рейвенкло, которые травили Луну. Тоже, между прочим, "типичную замухрышку".

Сейчас будете пенять меня умышленно убранным прилагательным. Как там...

Что б камень и тот не отбрасывал тени
Весь мир он по камню готов разнести...

Ненависть к темным искусствам как оправдание дешевого буллинга - это да... это веско.

Raven912
Либо они не могут вспомнить, была ли такая сцена. В конце концов, никто не обязан помнить всю школьную жизнь : ) Вот вы сможете вспомнить, что было в пятый день последнего месяца вашего восьмого класса, к примеру? Ну да, Снейп помнит - ну так психическое здоровье Снейпа такое здоровье, у человека явная мания же.
Дальше они как раз говорят, что было похоже, да не так - то есть конкретно эту сцену так и не вспомнили, но рассказывают, как оно происходило.
У которого есть свои охреневшие мажоры, издевающиеся над другими товарищами. Это опять к вопросу о воспитательных люлях. А что не помянули люлей Мальсиберу и Эйвери - так пардон, речь-то не о них, а конкретно о Снейпе. И они внезапно признают, что их заносило - а вот Снейп только раздувает и индульгирует, оправдывая своими школьными проблемами травлю учеников "не с того факультета" или "не тех родителей".
Не та ситуация, ой не та. Не "Дадли против Гарри" или там "рейвы против Луны", а "Малфой против Уизли". И кто тут Малфой, а кто Уизли - сам чёрт не разберёт.
Повторюсь - учитывая, что банда, в которой состоял Снейп, эти самые искусства применяла для издевательств над другими студентами - это скорее рационализация противостояния. Не было бы доброго дедушки... почти Нургла, но на "Д" - противостояние оправдывали бы не "тёмными искусствами", а "нападениями на наших девчонок". Выглядело бы даже красивше, ага.

И ещё раз:
Я не говорю, что Marauders белые и пушистые. Я говорю, что они точно лучше Снейпа (что нетрудно - разве что Рон Уизли будет хуже Снейпа). И что они хоть капелюшку, а повзрослели, а Снейп уже во времена Гарри ведёт себя (будучи цельным деканом и преподом зелий, ага) как тот самый Рончик на уроке Чар перед троллем.
Это всё касабельно канона, да. К ООСу Снейпа (когда из него делают приличного человека, пусть и со своими тараканами) я спокойно отношусь и многие такие фики даже люблю (ваши, к примеру, "О пользе размышлений" Alex 2011 опять же). Ну так и к ООСу Дамблдора (когда его делают опять же приличным человеком) я тоже нормально отношусь : ) Главное, не путать дамбигуда и снейпогуда с каноном : )

Опять-таки - нет. Все-таки, они говорят с сыном мародера. С тем, который "был очень хорошим человеком и его все любили". Если бы они не помнили этого - так бы и сказали. Еще и по Нюниусу, который "всякую ерунду помнит" - прошлись бы. Но нет. Они начинают оправдываться. Значит - помнят. Значит - было.


Вот именно. Было бы красивше. А не блеяли бы "мы были мелкие мажоры и ненавидели то, что нам сказали ненавидеть". Но упс. Не могут они такое сказать. В лучшем случае - потому что им было пофиг на развлечения Мальсибера и Ко, и прикопались они не к Мальсиберу (от них и огрести можно), а к тому, кто не может ответить. А более вероятно - "знаешь, что сделали с Макдональд" - было реально шуткой, возможно - не очень хорошей, но шуткой.

Что же до поведения Снейпа в отношении Мальчика-который-Выжил и Лонгботтома - то это из той же оперы, что и попытки занять место преподавателя ЗоТИ. Снейп прилагает все усилия, чтобы его выкинули, наконец-таки из Хогвартса. Учить он не умеет, как выполняются простейшие действия - сам давно забыл (выполняет на автомате, а вот рассказать, что именно надо сделать, и почему должно получиться так, а не иначе - не может). Детишки, которые простейшие зелья доводят до состояния не пойми чего (вплоть до взрыва) - бесят. А уволиться по собственному желанию может, трудами Доброго Дедушки, разве что переводом в Азкабан. Вот он и достает именно Мальчика-который-Выжил, и, заметьте, Лонгботтома. У которого бабушка - старинная приятельница председательницы Волшебной экзаменационной комиссии. И ждет, что кто-то из них сорвется, и его-таки выкинут. По крайней мере, никаких фактов из канона, способных эту гипотезу опровергнуть - у меня нет. А значит, в худшем случае - получаются арагорновы штаны.

Или же им реально заполоскали мозги до того, что они считают ТИ бОльшим преступлением, чем "шуточки" банды, в которой состоял Снейп. И да, мы НЕ знаем, как именно они взаимодействовали с Мальсибером и Эйвери. Очень может быть, что эти двое тоже огребли - но Снейп о таком Поттеру, естественно, не расскажет - это же порушит образ злобных Поттера и Блэка и невиновного Снейпа!
В общем, спасибо Роулинг, у которой в тексте дыр больше, чем сыра.
И в любом разе получается не слезливая картинка "одинокого непонятого вундеркинда в обносках", а "разборок двух подростковых банд, любовно стравливаемых бородатым... нехорошим человеком".
Версия имеет право на существование. Правда, учитывая конкретные формы действий Снейпа, лучше он от этого не становится - тот же таки Рончик, вид сбоку...
И да, достаёт он ещё и Гермиону, у которой точно никакой бабушки нет (про Уизли промолчим, тут я со Снейпом в чём-то согласен даже - хотя... это всего лишь очередное подтверждение никчёмности Снейпа как преподавателя, но с ней никто и не спорит - а сам Рончик действительно идиотина). Её-то за что? За то, что она умнее Драко нашего Малфоя? Ну так дай Малфою энциклопедией по балде и посоветуй прочитать, что ли...

А если они не хотят ошибиться? Ну вдруг реально их как-то занесло, сейчас вот скажут "не было, а Нюниус тебе наврал", а потом Снейп откуда-то документальное подтверждение вытащит (скажем, письмо какое с описанием вот этого). А конкретно вспомнить не могут, что там у озера было и было ли, и какой там гигантский кальмар кого на свидание звал : ) Вот и говорят "в общем", чтобы не нарваться.

Он достает не Гермиону конкретно, а Подругу Избранного. Т.е. в итоге - все того же Гарри, Избранного, Мальчика-который-Выжил и т.д.

Прямо интересно, как бы отнесся тогда Джеймс к Темному магу Поттеру (сектумсемпра и два круцио - минимум, о которых точно известно, а еще и серпентарго).

Так бы и сказали: "не помним такого". И МКВ поверил бы скорее друзьям отца и т.д. Но ёк.

Мы этого не знаем : )
Я же говорю, спасибо Ро - дыр больше, чем сыра. Про логику лучше молчать...
Или не поверил бы. Или осадочек-то остался бы. Опять же, скажешь так, Гарри свалит - и когда с ним в следующий раз поговоришь? Да и объяснить, что и как - тоже полезно.
В общем, показания Сириуса и Ремуса - серая зона как она есть.
Что опять же делает его изумительно схожим с неким Р. Б. Уизли... прям до неразличимости (а что, у Рончика тоже типа талант есть - в шахматы играет! Чем он хуже-то Снейпа?).
В любом случае деятельность Снейпа в каноне - это не "я так страдаю, но помогаю Поттеру", а "мне начхать на всех и вся, но выбраться с этих галер не могу".
О том, как именно он попал на эти галеры и что именно с ним сделала бы Лили, узнай она формулировку слезных молитв к Волди и Дамби - лучше опять же промолчать, а то понадобится ненормативная лексика для отображения...

В общем, показания Сириуса и Ремуса - серая зона как она есть.

Чтобы эту серую зону увидеть приходится извращаться аж с эпициклами четвертого порядка. Не лучше ли "не изобретать лишних сущностей", и, воспользовавшись бритвой Оккама признать, что свидетельств в пользу подлинности воспоминания - вполне достаточно, и Мародеры - есть мародеры, даже если принять британский вариант понимания: "бандиты, разбойники, падальщики".?

Raven912
Не проще : ) Потому что оно уж очень хорошо разместилось в кустах. И потому, что далее оба выживших участника "с другой стороны" утверждают, что ситуация была не такой. Так что как минимум оно подправлено, а как максимум - полная фальшивка. Ну разве что кроме вопля про "грязнокровку" - он очень в стиле канонного Снейпа.
И да, британский вариант вообще-то включает ещё и корсаров с рейдерами : ) И ругательством, в отличие от русского, не является. Если бы там нужна была именно ругательная коннотация - те же looters было бы в тексте.

Алекс Воронцов

Не утверждают. Ни единого факта из описанного Гарри оспорено не было. Пытаются немного (именно что немного) подправить интерпретацию. Типа "он злой потому что злой и сразу нам не понравился, а значит мы имели право гонять его, как хотели".
А насчет "корсара" - я уже говорил, что "пирату", а тем более - "мародеру" это ни разу не синоним. Именно с этого я начинал, когда критиковал источник. Сходства не больше, чем между "партизаном" и "бандитом": со зла так сказануть можно, но не более.
Что же до названий военной техники... В Мехварриоре упоминает такой БМР, как Vulture - будем на этом основании утверждать, что "падальщик" не несет отрицательных значений? Или вспомним штурмовик "Москито". Москит - не несет ругательного смысла? Так что совсем не аргумент

Raven912
А я и не утверждаю, что Marauders были хорошие все из себя. Я утверждаю, что они и тогда были как минимум не хуже компашки Снейпа (а может, и лучше), а со временем хоть немного, да улучшились. А вот Снейп в лучшем случае "каким был, таким и остался", а в худшем - ещё хуже стал. Выбрать вариант я затрудняюсь : )
На чём предлагаю и закончить спор - у нас разный подход. Вы исповедуете презумпцию виновности Мародёров, я - презумпцию виновности Снейпа. В каноне есть основания и для того, и для того, но лично я полагаю, что основания для моей интерпретации перевешивают ;) Что не мешает мне читать тот же ШД и очень надеяться на разморозку "Оружейника Хаоса".

Насчёт названий. В Бэтлтеке (Мехварриор - либо настольная ролёвка, либо сим по вселенной BattleTech, тут я злостный пурист) каких только названий нет. Если учесть, что Стервятник - мех клановый, а у клановцев с головой всё хорошо настолько, что иногда их логика разумному человеку непонятна....
И "Москито" - это не штурмовик, он не мог быть штурмовиком по уважительной причине - цельнодеревянная конструкция, на характерной высоте работы штурмовика он бы прожил примерно нисколько. Ночной бомбардировщик, разведчик, ночной истребитель. Потому и обозван "москитом" - зажалить врага до смерти : )

Алекс Воронцов

Есть факты канона: Снейп Поттера как минимум один раз железно спас (без нашептываний Снейпа Гермиона нифига не успела бы), и натаскал Гарри так, что тот сдал зелья на 4, если не 4+ перед комиссией. Ни один из мародеров такого не достиг. Высочайший пик достижений оных мародеров - патронус. Блэк чему-нибудь Гарри научил? Только и мог, что пихал в спину "твой отец любил рисковать", а в решающий момент оказался вне зоны доступа. Про забывчивого Люпина - только матом. И, как мы только что увидели в ходе дискуссии, чтобы увидеть в них что-то хорошее - надо извернуться буквой "зю". В частности - отрицать добровольную передачу мантии Оленем "незадолго до смерти", отрицать упомянутый в каноне факт, что Олень встречал Темного лорда без палочки, отрицать то, что никто из мародеров не предупредил Гарри, что произносить анаграмму Волдеморт - не только глупая, но и смертельно опасная бравада (если уж Гермиона до этого докопалась, то эти точно должны были знать, а ведь перед ними Гарри не раз бравировал подобным образом... но молчали), придумывать ну очень извращенную гипотезу, чтобы объяснить сцену на озере... В общем Мародерогуд - где-то возле Дамбигуда, хотя и чуть получше обоснован (по крайней мере в мотивации).
Снейп же - отвратительный учитель, отчаянно пытающийся хоть как-нибудь, но завершить преподавательскую карьеру, но при этом не менее отчаянно защищающий сына Лили - вполне в канон укладывается. По меньшей мере, ничего из известных нам фактов выбрасывать не приходится.

1. Глубоко не факт. Это то, что нам ЗАЯВЛЯЮТ заинтересованные лица. Может, так, а может, и сам удержался бы. В конце концов спасла Гермиона.
2. Опять же, тут глубоко не факт, что это не пинки и объяснения Гермионы поработали.
В том и дело, что всё, что предлагается отрицать - это показания с чужих слов по большому счёту (кроме разве что анаграммы, там вообще чёрт ногу сломит). А тем показаниям цена известно какая... Особенно с мантией - по большому счёту нам известно только то, что сказал Дамблдор. А это всё равно, что верить словам Кеноби про "Вейдер убил и съел твоего отца" : )
Эм... повторюсь:
"А я и не утверждаю, что Marauders были хорошие все из себя. Я утверждаю, что они и тогда были как минимум не хуже компашки Снейпа (а может, и лучше), а со временем хоть немного, да улучшились."
То есть оба луя в одну цену.
Отвратительный учитель и омерзительный человек, обозначающий "защиту" ровно настолько, чтобы не сдохнуть от обета. В таком виде могу кое-как согласиться, хотя и это для него из канона много.

Если бы обет был - Снейп сдох бы от него, когда просил "за Лили, но не за ее сына и мужа".
А все остальные аргументы... Да, если выкинуть половину канона - можно и Дамбигуда узреть.

Странно, я его и без купюр вижу. Вообще, ИМХО, Дамбигад - это интеллектуальные поддавки, вроде «сталинских репрессий» или «добрый протестантов и злых католиков».
А что до этих двух банд, думаю, вы оба правы. Они друг друга стоят. Но, замечу, дело происходит в рассаднике расизма, Британии. Там у всех сдвиг по фазе.

Ognejar

Раз видите, объясните: как может человек, который как минимум полвека проработал в суде, не знать, что нельзя свидетельствовать с чужих слов и почему этого нельзя делать? Как он же может не знать, что схваченного предателя следует допросить не потому, что сомневаешься в его виновности, а потому что он - "схваченный предатель"? Как могло случиться, что за тысячу лет существования Хогвартса ВСЕ руководители, начиная с легендарных Основателей, оказались слабее и глупее четырех учеников, и так и не смогли создать себе подобия Карты Мародеров? Как директор школы и педагог с многолетним стажем может забыть, где в его школе находятся общежития? И зачем вообще надо отправлять детей оттуда, где тролля гарантированно НЕТ, зато имеются несколько сильных магов, которым этот тролль на два взмаха палочкой, туда, где он может быть, причем так спешно, что нет времени даже их пересчитать? Про то, что детей мимо тролля ведут СТАРОСТЫ - т.е., по сути, те же дети - вообще молчу. Как и про то, что спящих в Большом зале при угрозе проникновения "страшного темного мага" охраняют все те же старосты, которые при нападении "правой руки Темного лорда" даже тревоги поднять не успеют. Какое сопротивление может оказать ОДИНОЧНЫЙ охранник пророчества при появлении в Министерстве смерть-команды, которая позже гоняла по отделу Тайн Поттера со товарищи? Почему Великий маг, Верховный чародей Визенгамота и т.д. и т.п. за как минимум четыре года нашел МЕНЬШЕ крестражей, чем трое школьников, бегущих от властей за год?
И это только то, что так, с ходу вспомнилось. За мегабайты Дамбигад-срача мне так и не дали на все это ответа, кроме беспомощного блеяния типа "он был уверен в виновности Блэка, и потому решил не допрашивать", полностью игнорирующего саму формулировку вопроса.
Заметьте, на все эти вопросы гипотеза "Дамбигад" может ответить, причем - несколькими возможными способами. Дамбигуд же укладывается в канон только в виде "клинического Дамбикретина" - в последнем случае на все вышеприведенные вопросы отвечаем: "дедушка старый, маразм замучал". Тогда да, сходится...

Так ежели он уверен в виновности - тем более нужно было допросить. Уже не из юридических или там этических соображений, а из самых практических! И кем надо быть, чтобы этого не понимать - я вообще не представляю, даже Рон Уизли в каноне вроде как догадывается, что пленного надо допросить...

Алекс Воронцов

Ох, знали бы Вы, сколько раз мне отвечали "но Дамблдор же был уверен в виновности Блэка", и "зачем нужно допрашивать пленника при том, что война еще идет?", заставляя меня усомниться в том, что "средний IQ по больнице" выше хотя бы 80...

Raven912
Нууу... мне тоже отвечали в том же духе. После чего я честно писал, что общаться с людьми, чьё значение IQ ниже размера моих ботинок, не могу...
Потому что это же правда - надо тупее Рончика быть, чтобы реально такое не догадаться.

Raven912
Кстати ещё. Мне неоднократно пытались повесить на уши, что это Крауч Блэка сажал. Покопавшись в каноне, я обнаружил, что свидетельски показаний у нас ровно одно и то Фаджа. А Сириус про Крауча говорит "в общем" - мол, время такое было, многих так сажали, вот и меня посадили : )
Внимание, вопрос: откуда Блэку вообще знать, кто его в Азкабан законопатил?

Алекс Воронцов

Со слов Дамблдора...
Крауч, емнип, только в ГП и КО появляется, и с ДДД Блэк уже пообщался.
Но, в общем-то, по пребыванию Поттера в воспоминаниях Дамблдора, мы знаем, что процессы ПСов реально вел Крауч.

Raven912
Так у Сириуса вроде и процесса-то не было.
Как там дело было?
Сириуса хватают авроры в полном неадеквате (Фадж в третьем томе) и куда-то волокут. Затем "его бросили в Азкабан".
Что это значит?
Сириуса арестовывают. Примерно тогда же арестовывают Лестренджей и Барти-джуниора.
Их судят за "пытки мракоборца Фрэнка Лонгботтома". Про Алису обвинение молчит как партизан, какого демона она в Мунго - неясно. Если её пытали тогда же - то почему обвиняют только за Фрэнка?
Сцена с судом вызывает много вопросов. Во-первых, это ОПЯТЬ подсмотрено в думосборе. Во-вторых (и в-главных), поведение Крауча-джуниора в ней не вяжется ни с ним самим, ни с банальной логикой. Что за вопли про невиновность? Его тоже не допросили, что ли?! Опять же, как из вот этого вот вырос вернейший зилот ТЛ? Странно оно всё.
Но для нас важно, что поимка Блэка и Лестренджей с Барти примерно синхронна (пара дней не критично). И Барти-старший, по идее, должен пребывать в растрёпанных чувствах.
Может, подпись на приказе о переводе в Азкабан и правда Крауча, но приказы подсунули оптом и он их не глядя завизировал, пребывая в депрессии от сыночка?

И, кстати, какого чёрта Барти-старший ведёт процессы вообще (он не председатель) - боле-мене понятно, судя по пятому тому, вести заседания Визенгамота может любой конь (Фадж же вёл безо всяких там "И. О. председателя"). Но какого чёртова дьявола процесс Барти-джуниора ведёт его отец?! Что за фигня, как вообще такое возможно?

Садюга... Я на него в суд подам, за жестокое обращение с редкими животными

Представила себе картинку: Гарри с метлой бежит за драконом и кричит - ты зачем, гадина, здесь шелухи от семечек накидала??? Ржала до слез!

LoVeRo4ka

https://www.youtube.com/watch?v=nIZa0wUsQxg

LoVeRo4ka
У Гарри всегда всё не как у людей получается. Даже драконы от него разбегаются. Это - закон Поттера:))

Raven912
В точку:) Только тот сильный и ловкий, а этот и сам ничего не понял:))

Лариса123445255

На эту песенку есть еще клип: Камидзе Тома с Акселератором дернтся (если это о чем-то говорит)...

Ну так-то Поттер и правда в данном случае поступил неспортивно - спёр чужого заложника, причем, в отличие от канона, никаких объективных причин этому не было

Повышенная огребаемость Ронникинса - не может не радовать.

vldd

Правила турнира предполагают неспортивное поведение: шпионаж, саботаж других участников, несправедливое судейство и т.д. Вспомним того же Каркарова в каноне.

Лариса123445255

Увы, появление этой надписи, явно появившейся методом копипаста в нескольких фанфиках, несколько снижает доверие к искренности отзыва.

Raven912
Он старательно нарывается:)

Raven912
И вынюхивает насчёт драконов. А третий тур, когда выводили из строя чемпионов, чтобы Поттер выиграл. Какая там справедливость...

Raven912
Я уже потом обнаружила этот цирк, заглянула на профиль, а там штук 40 одинаковых комментов. Больные люди...

vldd
Иногда знать результат заранее - не есть хорошо:) Старался, как лучше, а получилось, как всегда.

Лариса123445255

Я же и пишу: "шпионаж, саботаж и предвзятое судейство".
И есть у меня смутное подозрение, что "империус", наложенный Барти-младшим не "заставлял Крама нападать на других чемпионов", а "не допускал нападения на Поттера".

Raven912
Чтобы Гарик первым коснулся портала - нужно было, чтобы другие участники турнира задержались в лабиринте. Так что вполне мог был отдан приказ: "задержать любыми способами"

LoVeRo4ka

Чем сложнее приказ - тем больше шансов, что цель сорвется. А вот если он "хочет" и "собирается" нападать на всех подряд - то приказ, исключающий одного типуса из-под этих намерений - достаточно надежен.

Raven912
Когда Гарри продрался сквозь живую изгородь и увидел Крама, нападающего на Седрика, Крам бросился бежать и заклинание Гарри поразило его в спину. Получается, что у Виктора был приказ нападать на других чемпионов, но только не на Поттера, раз он повернулся к нему спиной.

Лариса123445255

Что "не нападать на Поттера" - да, без сомнений. А вот нападал он на Седрика и Флер под действием приказа, или воспользовался любимой отмазкой Люциуса "был под Империо, ничего не помню" - это еще очень и очень вопрос. Судя по его директору - на второе больше похоже.

Raven912
Ну директор и сам Крам - всё ж таки разные люди (что общего между Дамблдором и, к примеру, Луной Лавгуд? Ну кроме любви к странным нарядам?)
Так что этот момент в каноне прояснён весьма слабо, а в фиках - каждый автор решает как ему хочется. Дина Воробейка вон вообще Крамом вынесла и Волди, и Барти-джуниора по большому счёту, и Питера : )

Алекс Воронцов
Да, я так и пишу: вопрос спорный. Но ведь и версия Рона, что Виктор пригласил на бал Гермиону чтобы позлить и вывести из равновесия Гарри - тоже, увы (терпеть не могу в чем-либо соглашаться с Шестым), судя по не получившим развития отношениям, имеет смысл.

Raven912
Там неизвестно, по чьей инициативе отношения скукожились.
Да и могло быть так, что Крам пригласил Гермиону по своим соображениям, но потом просто не срослось.

Алекс Воронцов
Лично мне кажется, что она сама свернула отношения с Виктором, чтобы не ссориться с друзьями. Уж слишком агрессивно Рон это воспринял. Неизвестно, срослось бы там что-то или нет, но дружбу бы она потеряла. Канонный Рон ей бы этого не простил, а канонный Гарри всё же больше склоняется на сторону Рона.

Все разделись (!) и сосредоточенно всматривались в бассейн,....
Наклонившись, я ощупал то, на чём стоял, но, кроме подошв ботинок,(!) под ногами ничего не было.
Разделись, но ботинки оставили? )))

Prototip
Мда... Конфуз получился:) Разделись, чтобы нырять в бассейн, понятно, что не полностью. Но, да, в ботинках никто нырять не полезет. Спасибо, сейчас исправлю:))

Н-да... Гарри стоило лучше слушать Барти-младшего. Про "ПОСТОЯННУЮ БДИТЕЛЬНОСТЬ!!!"

Raven912
Так здесь же нет Грюма, который мог бы ему об этом напомнить. Барти же здесь Паркинсон. К тому же Гарри знал, что он Барти нужен живым и в худшем случае ему грозит только оглушение. По крайней мере он попытался спасти человека, но вот - не получилось.

Ну, лететь порталом навстречу приключениям, комплекте со Снейпом, неплохой вариант.
Я почему-то ожидал, что Поттер портал акромантулом активирует!
Типа "Держи Томми, Подарочек!" )))

Prototip
А если бы он возродился при помощи акромантула? Вы представляете, какое бы чудо-юдо получилось? Его и так фиг убьёшь. Лучше уж иметь привычного монстра.)) Гарри вообще не собирался активировать портал, обрадовался, что Снейп придумает, что с ним сделать, но Виктор со своим "Империусом" внёс свои коррективы.

Лариса123445255
А по какому бы разряду проходил бы акромантул? Плоть слуги? Кровь врага или кость отца?
Хотя... Костей у него нет, хитин только, кровь... Эмм, то, что у них в жилах - тяжело назвать кровью. Остаётся только пустить на ингредиенты))) Но опять же проблема с кровью врага получается.

LoVeRo4ka
Вот поэтому Гарри решил не рисковать. Бестолковые Пожиратели шлёпнут эту тушу в котёл не разобравшись, а ему потом придётся ломать голову, как это уничтожить.))

С аккромантулом уже было. Там до котла дело не дошло - охреневший паучок просто прибил всех, кого увидел )))

Хельга Шуу
Шикарный вариант.) Это, Поттер не подумавши его укокошил. Мог бы пригодиться в хозяйстве:))

>Действительно, какой был смысл паниковать раньше времени, если у нас даже книг по тёмной магии не было. Будем решать проблемы по мере их поступления.

А как же стандартный фанонный штамп - порыться в Выручай-комнате? Даже если она не способна создать книгу, то уж "там-где-все-спрятано" наверняка что-нибудь да ныкали от обысков, и не факт, что потом находили.

Raven912
Они уже нашли в следующей главе. Правда, не в выручайке:) А там в этом мусорнике думаю, можно было найти что угодно. Тем более, что книги по тёмной магии как раз там и могли спрятать от преподавателей.

А вот нафига им тёмная магия? По канону она не сильнее светлой, просто маг подсаживается на неё, как на наркотик. Меж тем простое «Бойлио» угробит противника не хуже «Авады». А выбитая «Редукто» земля из под ног противника снимет любой щит, кроме зеркального. И так далее.

Ognejar
Они хотят изучить тёмномагические щиты. Когда готовишься к борьбе, знания лишними не бывают. Неизвестно, что может пригодиться.

Ognejar
по канону про это вообще нихрена нет. то, что вы пишете уже фанон.

Лариса123445255
так что методички по минированию я бы на их месте поискал. с мантией-невидимкой это е должно быть слишком сложно.

Читатель всего подряд
Они достали книгу по тёмной магии. Гермиона Сириуса расколола.))

Лариса123445255
Молодец. Но армейские методички пусть все-таки сопрут. Пригодится.

Читатель всего подряд
Я им посоветую полазить в выручайке:))

Лариса123445255
Дельно

Вот никогда не понимал этого момента во всех фанфиках. Ну откажется он писать этим пером и что с ним сделают? НИЧЕГО!. На крайняк можно уже и в ответку напасть. Ему терять будет нечего. Но писать кровавым пером - идиотизм.

alexkag
Амбридж - ставленник министра. Приказы таких людей не обговаривают. А напасть... Даже в обычной школе, если ученик нападёт на преподавателя, то вылетит из школы с "волчьим билетом". А здесь, если вспомнить, что та же самая Амбридж натравила на него дементоров, а потом его же судили полным составом, то могут и в Азкабан запихнуть.

В любом случае, перо хрупкая вещь, может сломаться при неаккуратном обращении. А для Амридж будет весьма сложно объяснить, каким образом Поттер сломал её перо.

Амелия Боунс На своём посту достаточно сделать фото руки после первой отработки и вполне можно устроить скандал в министерстве, если пустить эти фото по рукам. Одно дело порка, против чего старшее поколение магов ничего против не скажет. Самих так воспитывали. Другое дело применение явно темномагического артефакта с помощью которого можно получить кровь наследников. Мало ли кого она решит так наказать ещё. За своих детей маги Фаджу быстро объяснят границы дозволенного. Он сразу поймёт чем дело пахнет, и даст по рукам Амбридж.

dmiitriiy
Может, но он решил не нарываться. Если это перо она получила от Фаджа, то неприятности могут получиться гораздо большие, а настраивать против себя министра он не хочет. Ещё не время для активного противостояния.

Лариса123445255
Упаковать и сдать мадам Боунс.
Или просто заимперить её же палочкой на марш-марш-марш к Арагогу. Будет у паучков ужин.

ЭНЦ
Можно, конечно, но не факт, что это сработало бы. У Фаджа сейчас слишком много власти. Заявил же он, что дементоров Поттер сам придумал. Вот и здесь может сказать, что он сам чем-то порезал себе руку, с целью подрывной деятельности против министерства и потому, что он очень хочет привлечь к себе внимание. Неизвестно, можно ли по повреждениям определить, чем они были нанесены. Кстати, видимая надпись и кровоточащая рана у Гарри появилась только после многократных отработок, а после одной - только покрасневшая, воспаленная кожа. В каноне целая толпа детей писали этими перьями и никто даже ничего Фаджу не сказал. Фадж ничего Жабе не сделает, потому что всё, что она творит - с его согласия. Да и не только его, но об этом позже.

Алекс Воронцов
Неплохая идея:) Может быть и получилось бы, а может и нет. Здесь эта тётенька не так проста. И стоит за ней не только министерство.

Алекс Воронцов
Лучше приказать ей сожрать пауков. Результат тот же, но с чистой совестью скажет, что она шла на ужин.

dmiitriiy
Паучков жалко:)) Они-то чем провинились? Хагрид будет плакать.

автор, сколько лет попаданке изначально?
а то иной раз читаю и не понимаю как можно быть такими кретинами...
на 2м курсе мозг есть и он не хочет встречаться с василиском без подготовки, на 4м встреча с неадекватным краучем и тупейшее поведение.

Kr3y
Нормальное у него поведение. Он пытается спасти всех, кого можно. И с Краучем он прекрасно знал, что ему ничего не грозит. Если бы Барти-младший хотел бы что-то ему сделать, у него для этого была куча возможностей в течение всего года. Барти - преподаватель, а Гарри живёт в школе. Его можно было брать голыми руками, но у Крауча свой план, отступать от которого он не собирается. Поэтому, Гарри ничем не рисковал. Максимум - его могли оглушить, что и произошло. Но, совесть его чиста, он по крайней мере попытался спасти человека.

Что это за попаданец, если он такой тупой???. Да ещё с розовыми соплями.

simplreader

А где записано, что попаданец обязательно должен быть гением, не может тупить, лажать и слепо полагаться на канон?

Всегда казалась странной идея полёта на фестралах. Во-первых, долго. Во-вторых, неужели никто не заметит стайку подростков на невидимых лошадках? Та ещё картинка...
В Хогсмиде нет каминов? В кабинете Амбридж тоже? Ее, вроде как, нейтрализовать, а взлом для этой компании проблемой не являлся. Про помощь взрослых я даже вспоминать не буду, тут же все крутые герои...

Хельга Шуу
Ну, во первых они не стали экспериментировать. Раз в каноне летели на фестралах, то значит и сейчас так же доберутся. На улице ночь, кто их может увидеть? В каноне говорилось, что фестралы летят очень быстро. А камин? Это же нужно знать каминный адрес, а то можно и в Лютный переулок залететь. Взрослых не стали просить о помощи, потому что их тогда бы вообще никуда не отпустили.

Шушша настоящая дама. Ей даже в окаменевшей Амбридж эстетика и красота нужна XD

vjestica
Статуй должен быть красивый:) Ему же Тайную комнату украшать предстоит. А змей - мужчина. Но чувство прекрасного и художественный вкус от пола не зависит.

А если придет в Хог Волдеморт? Ему ничего не стоит освободить Амбридж. И почему василиск только окаменил? Ведь прямой взгляд убивает.

alanaluck
Вот он и убил. Убил, превратив в камень. Это оцепеневших можно было спасти, а здесь её уже ничто не воскресит.

Лариса123445255

Ступефай в спину, пертификус и в люк тайной комнаты спустить. И хрен кто найдет и хрен кто что не то что докажет, а даже заподозрит.

AlexBorman
Собственно так они и сделали. И теперь Амбридж - статуй свободный и украшает Тайную комнату.)

Лариса123445255

Имеется в виду в каноне, где "Вася всё". Тихо пропала без вести.

AlexBorman
В каком-то фике так предлагали Фаджа сбросить. И закрыть раковину.

AlexBorman
А вдруг бы вылезла. В каноне же никто не исследовал Тайную комнату. Может, там были другие выходы, где не требуется использование серпентарго. Чем-то же должен был питаться Вася, после того, как его разбудили. Возможно, был выход в Запретный лес.

Алекс Воронцов
Ну, здесь Фадж ничего особо гадкого не успел сделать, поэтому он для ребят интереса не представлял. Амбридж могла быть внедрена в школу при помощи другого своего хозяина. А вот её убрать было нужно. Оставлять в школе шпиона Волдеморта нельзя, да и за то, что она уже натворила пусть отвечает.

Лариса123445255
Блин, я туплю. Почему-то подумала,что так зовут молодую маленькую девочку,которую ребята притащили )))

vjestica
Девочку назвали Матильдой:))

Так ее, жабу!!! Ждем теперь проду, в которой Гермиону все-таки вытащат!

Представил, как это будет....
Получил дополнительный заряд веселья. )))

Raven912
Если слишком сильно стараться изменить будущее, то оно может измениться до неузнаваемости. У Поттера ничего не бывает просто. Но ХЭ я точно обещаю.

Prototip
От богатого воображения до написания фанфиков - один шаг. Может когда-нибудь и вы нас чем-то порадуете.)

Никак не могу забыть, что Поттер - женщина-попаданка....
Читаю, а подсознание вопит: - фем!... педофилия!

Это говорю не в укор автору, а просто жалуюсь вслух! )))

Главу с падением с высоты и дверью с 4-мя ключами прочёл затаив дыхание.
Переживал за героических ребятишек по-настоящему! И предвкушение.... Вот!.... Сейчас!....
Наконец-то узнаю эту загадочную ТАЙНУ! )))

Хех, представил Локхарта, который читает приключения этого фанфика. ... и ... завидуе-е-ет! )))

Prototip
От попаданки там только мозги, а тело парня подростка и гормоны никто не отменял. Мозги смирились с суровой реальностью:))

Prototip
Спасибо.) Вы даже не представляете, какой бальзам для сердца автора ваши слова. Я каждую главу публикую и жду комментариев - а вдруг не понравится. Так хочется, чтобы людям действительно было интересно, чтобы те, кто в меня поверил и подписался на фанфик, не разочаровались, а получили удовольствие. Буду стараться оправдать доверие.

Да, Сьюзен права, статуи - это красиво.
Но статуя Амбридж.... даже если её позолотить... б-р-р-р...

Prototip
Но всё же в виде статуи, согласитесь, она лучше, чем в жизни. Горгульи вон тоже служат украшением:)

Намного лучше ;)

Алекс Воронцов
Василиску по крайней мере понравилась:))

Спасибо тебе, Лариса, за милую, пускай немного наивную, но захватывающую историю. Было очень приятно читать. Хотя гендер-бендер вызывает недоумение. Но у меня всегда такое недоумение вызывает.

Glebkaitsme
И вам спасибо за добрые слова в адрес моей работы.) А гендер... Назвался груздём - полезай в кузов. Сказали - будешь мальчиком, значит придётся привыкать. Выбор-то не велик:)

Лариса123445255
Пасиб за новую главу. "сказали - будешь мальчиком, значит, придется привыкать" - ну-ну, я так сразу и подумал, что жанр не фентези, а историческая хроника :)

А еще пол не меняет ориентацию. По крайней мере, до тех пор, пока тараканы в голове крупнее муравьев в штанах.
Вот и получается диссонанс: вроде гармония, а вроде к умничке Гермионе подбивает клинья пожилая лезбуха.

Хотя у тебя еще не так жестко. Параллельно читаю фик, так там ОРС попал в миссис Норрис, с мартовским гоном и Косолапусами.

Glebkaitsme
Это почему пожилая? Я такого не писала вроде бы. По крайней мере я воспринимаю попаданку, как молодую женщину. Вот блин! Ну хотите - сменю на мужика попаданца. Элементарно - несколько слов переправить и убрать предупреждение в шапке. Правда, для мужчины будет слишком женственный стиль рассуждения. Ну, вот такой мужик будет, если вас женщина не устраивает.

Лариса123445255
Да забейте.
Ну глючится фем человеку, ну и что? Мало ли у кого какие глюки...

Алекс Воронцов
Надо было написать в предупреждении "попаданец-унисекс - каждый представляет себе, кого захочет")))

Лариса123445255
Устраивает! Твое авторское видение важнее моих хотелок.
Пожилая - потому что одну жизнь пожила уже.


А чем женские рассуждения от мужских отличаются?

Лариса123445255
Попаданец унисекс...
Мисс Лавгуд, как вы влезли в автора и каковы ваши дальнейшие планы?
;)

Glebkaitsme
А, понятно, тоже вариант:) Ну, наверное мужчина бы так не мучился угрызениями совести, сентиментальщиной. Хотя, в принципе, вы правы и мужчины и женщины бывают разными. Есть и сентиментальные мужчины и жестокие женщины.

Алекс Воронцов
Да вот, думаю, переловить мозгошмыгов в моём фанфике и пойду искать морщерогого кизляка:))

Не-не-не! Это что все? Такая короткая глава? Но все равно интересно. Спасибо

Ящерица 666 13
Как это всё? Ещё далеко до конца. Ещё не меньше десяти глав, думаю, будет.

Лариса123445255
Я имел ввиду, что глава так быстро кончилась

Glebkaitsme


Отличаются. Есть теория, что мужчины и женщины вообще две разных расы...

Ящерица 666 13
Ну, так уж получается:) Хочется, чтобы каждая глава включала в себя отдельную тему и имела логическое завершение, вот и получается слишком коротко. Следующая глава тоже будет коротенькой, а потом буду стараться делать их длиннее.

Хельга Шуу
Нет такой теории.
Есть бредни господ вроде Савельева, который путает ротовой аппарат собаки и обычный человеческий клык...

А есть где-то продолжение, или фанфик не закончен?

Devlin
Он публикуется только здесь. Я на фикбуке ничего не публикую. Публикую главы по мере написания.

Лариса123445255
Спасибо) зацепило, вот теперь буду ждать обновления)

Жду продолжение. Быстрее!!!

Оу, какой, однако, поворот! Куда же, интересно, Арка Смерти закинет эту парочку? Или даже скорее не куда, а когда, в смысле, в какое время!

Хана арке... Прямого попадания Мальчиком-который-Выжил не выдержало даже Зеркало Еиналеж.

МихаилТ
Уже пишу:)

Arhirru
Не хочется заранее рассказывать, а то потом неинтересно будет читать. Могу сказать одно, что время в Арке и в настоящем мире не совпадает. По крайней мере, в моей версии:)

Raven912
Арка оказалась поттероустойчивой:) Ей это не повредило.

Хоспаде!!!
Я в последних строках сидела в полном напряжении.
ХОЧУ ПРОДУ!

Валерия_Нура
Очередная глава уже почти дописана. Допишу, вычитаю, отправлю бете. К сожалению очень мало свободного времени. Но, через пару дней, если ничего не помешает, постараюсь выложить.

Я читала только ваши талантливые мини, но это Приключение!!!!!!! Действительно захватывает. Пишите дальше, больше, у вас так классно получается

Спасибо.Автор Вы Молодец!

Ruslan Visochan
Ну, ещё дописать до конца нужно, но всё равно спасибо.) Рада, что вам нравится моя работа.

Даа... Представляю разрыв шаблона Дамблдора. Вместо Экспеллиармуса - Авада Кедавра! Но меня терзают подозрения, что Гарри с Герми попадут в родной мир этой девушки, пропавшей в Гарри. Почему - не знаю. Чуйка

Ящерица 666 13
Мнение Дамблдора мы уже не узнаем. А чуйка вас подвела:)

Лариса123445255
Закинула такой намек, и молчит. Вот точно злодейка.

Читатель всего подряд
Сегодня ночью выложу продолжение:)

JAA
Спасибо:) Мне очень приятно, что мои работы вам пришлись по душе.

Отличная глава и отличный фанфик!

Анатолий Мичман Толя
Спасибо.) Постараюсь оправдать доверие.

Автор жжёт. Если до этого была сказка 13+, то теперь это становится реальностью 18+... Это я не в качестве критики, а в том, что нравится читать эту историю. Так что тыквенный пирог оказался с перчинкой ;-) Спасибо автору за очень плодотворные творческие муки :)

lazy-kaa
Спасибо.) Ну, так и герои растут вместе с фанфиком. Рада, что оценили мои "мучения":) Значит будем "мучаться" дальше.

Странное ощущение. Комментарии вроде положительные, но первые главы шаблонные и очень картонные. Неужели дальше лучше?

dkeirk
Думаю, вам не стоит читать. Этот фанфик явно не в вашем вкусе.

Не факт. Я все же пошел дальше и мне определенно нравится, а вот первые главы категорически нет. Боюсь, вся топорность вначале может отпугнуть потенциальных читателей. Конкретно мне не зашли картонные персонажи и резкий переход в адекватность Дурслей и Снейпа. Ну и дальше персонажи очень чёрно-белые.

А вот сюжет моё почтение: оригинальный, затягивающий, правда пока без напряжения, но может дальше будет веселее.

Блин, четвертую главу подряд ничего не происходит(

Glebkaitsme
Что-то в каждой главе происходит.) Более серьёзные события будут происходить позже, а пока они только вывалились из арки и ещё не разобрались, что случилось в магическом мире за их отсутствие.

у Светланы Мартынчик(Макс фрай) есть определение историям..некоторые лучше читать ночью,некоторые днем..эту лучше всего читать на рассвете, между сном и явью))не бросайте её,уже начинаю попаданцев любить)))

tea1313
Спасибо.) Не брошу, уже не так много и осталось дописать.

жду))спасибо за творчество)

Огромное спасибо) Вы прекрасный писатель)

tankistfraer31
Ну, до писателя мне ещё расти и расти:) Но, всё равно спасибо за такую высокую оценку

Херои недоделанные! Пусть сначала волшебники проочувствуют до крови в кишках власть Беллатрисы и только после надо брать власть в свои руки. А то после победы опять нечего не изменится. ГП в жопе, а враг сверху паплевывает. Пусть волшебное обчество помучиется по сильней. Но да, гатовиться надо уже сейчас. Да и власть нельзя отдавать другим как в каноне.

Анатолий Мичман Толя
Маглорожденных нужно спасать. Да и Макгонагалл с компанией защитников тоже. А другие, вы правы, вполне заслужили такую власть.

Учитывая местное понимание магловеденья - несколько выстрелов в спину из штурмовой винтовки с глушителем - какое страшное самоубийство ! Массовое ! И нету никаких пожирателей

Читатель всего подряд
Так нечестно:) Если читатели будут заранее угадывать, что будет дальше, мне и работы не останется.

Лариса123445255
*напевает*
А победитель - не джедай...

Хорошо, но коротковато как то.

Анатолий Мичман Толя
Продолжение следует:)

> Пистолет двойного действия со свободным затвором, стреляющий довольно слабыми патронами.

Вот только и беретта, и Глок 17 под один патрон сделаны
У ПСМ калибр меньше, но проникающая способность выше. Включая бронежилеты
Благодаря дозвуковой скорости, эффективно глушится глушителями

Однозначно утверждать, кто хуже или лучше для конкретной задачи сложно

Alex Bednarsky
Фраза "довольно слабыми патронами" относилась к ПСМ. Он стреляет действительно довольно слабыми патронами калибра 5,45 мм советского образца. Речь не идёт о том, что это плохо. Это просто сравнительная характеристика с другими пистолетами из упомянутых здесь. Те же самые Беретта и Глок17 стреляют патронами калибра 9 мм Парабеллум. Выбор оружия для конкретных персонажей основывался всего лишь на массе. Подростку, а тем более девушке проще справляться с более лёгким оружием, а ЗИГ-Зауер Р-226 для Люпина был предложен, потому что это единственный из перечисленных пистолетов, рассчитанный, как для левшей, так и для правшей.

По массе тоже есть ньюанс: носить, размахивать и целиться будет легче. Но вот при стрельбе будет сильнее пинать руку

Беретта пипец здоровая и тяжёлая. Выхватывать её даже из спортивной кобуры сложно за счёт размеров. Но за счёт своей большой массы, при стрельбе ствол почти не бросает вверх
Глок меньше и легче. Но в руку отдаёт сильнее и сильнее подбрасывает вверх, что немного затрудняет быструю стрельбу в одну цель

В любом случае, спасибо вам за это произведение, с огромным нетерпением жду следующих глав

Извини, Лариса, но кто-то должен был это написать. Последние пару глав - хрень. Стратегически не разумно сначала освобождать военнопленных, а затем штурмовать министерство - силы распыляются. Воскресить Снейпа ради того, чтобы он сделал рояль-зелье - ну такое себе. Надеюсь, еще будет задействован в сюжете, а то как то слишком жалкий он. Люциус, который делает неимоверно много для победы просто от широты душевной - тоже не логичен. У него должен был поменяться характер, для этого должна быть причина. Вообще, я не понимаю, зачем нужна была эта война светлым? Захватить Хогвартс, Гринготтс, объявить автономию, занять оборону. Через пару лет правительство чистокровных и оборотней само по себе закончится.
Как с Роулинг, у тебя получается очень хорошие сказки, но крайне посредственные боевики. Прости, если обидел.

У меня создалось ощущение что запланирована ну очень быстрая развязка. Типо ещё одна-две главы и все. Жаль, замах был шире.

Alex Bednarsky
Вот поэтому Грюм у Гарри и отобрал Беретту, что слишком тяжела она для руки подростка. И именно поэтому и гонял их Вернон на тренировках, муштруя не только по стрельбе, но и по физической подготовке.

Glebkaitsme
Ну, почему же не разумно? Они убрали пленников из-под удара. Если бы атака на министерство прошла неудачно, Пожиратели могли бы просто показательно казнить пленников, чтобы наказать сопротивленцев. А так, они перепрятаны в надёжном месте и остаются только боевики двух сторон друг против друга. Исключается шантаж жизнями заложников, типа - сдавайтесь, а то всех перебьём. Снейпа я не воскрешала ради зелья.) Здесь как раз с самого начала упор идёт на то, чтобы спасти всех, кто погиб в каноне. Пожиратели ведь действительно каким-то образом вели дела с дементорами, так почему бы и не быть какому-то чудо-зелью из тайных знаний Волдеморта. А в этом случае, как раз неразумно просто убить талантливого зельевара, тем более, что других специалистов такого класса у них просто нет, а зелья варить требуется. Жалкий? Ну, а каким же ему быть после двух с половиной лет такого существования? Очухается со временем, придёт в себя и снова станет прежним. Здесь он пока помог, чем только смог и задействован больше не будет. Ему самому теперь нужно силы восстанавливать. Какой из него боец в таком состоянии? Люциус здесь оосный, согласна. Так и было задумано. Он действует не от широты душевной, а из собственного расчёта. Он - умный политик, для которого на первом месте стоит семья. Он всё рассчитал и сделал ставку на светлую сторону, вот и старается сделать всё, что может для победы светлых. На тёмной стороне его ничего хорошего не ждёт в любом случае, а на светлой, в случае выигрыша - Малфои будут в шоколаде.
Как это - зачем светлым нужна эта война? Жить на пороховой бочке, не зная, какая моча стукнет в голову Беллатрисе? Куча народа в Азкабане в заложниках, часть населения - в подполье, образование студентов на грани фантастики, несмотря на все старания Люциуса. Люди не хотят жить и бояться. Сменить власть, устранить постоянную угрозу и позволить себе наконец-то жить спокойно, без страха за родных и друзей. По-моему, ради этого стоит рискнуть.

dkeirk
Следующая глава - последняя:) Как по мне, то тут всё логически к этому идёт. От такой власти нужно срочно избавляться. Ничего хорошего магическому миру от Пожирателей ждать не приходится. А в чём вы увидели замах?

Кхемн, сильно, сильно. Последняя глава особенно понравилась!

Arhirru
Спасибо. Рада, что вам понравилось.)

Завязка была интересной. Середина с загадкой вообще топчик. Момент со смертью, путешествием там и спасение тем более, но после пошло как то на спад. Накал спал, опять все спасены и все пошло как на мази ,да и конец за 2-4 главы (если не ошибаюсь)...ну как то немного расстроил конец...приторно сказочный что ли.
А так автор молодец. Желаю успеха и новых работ (иди работай, проще говоря))).
Надеюсь в будущем учтешь наше диванно-критические пожелания)))

ArtuRB
Спасибо:) Диванно-критические пожелания учту:)) В ближайших планах закончить три юмористических макси, а тем временем может ещё какая-то более серьёзная идея придёт.

Замечательный фанфик! Спасибо!

ilva93
Спасибо за добрые слова.) Мне очень приятно, что моя работа вам понравилась.

Автору спасибо. Присоединяюсь к комментарию, что мало))

Ann_bliss
Спасибо.) Ваши добрые отзывы вдохновляют на дальнейшие подвиги:)

Интересный и очень бодрый сюжет. Спасибо, что всех спасли =) И за Малфоев тоже. Не люблю, когда их рисуют хуже Волдеморды :) И за доброту в сюжете. Такие произведения оставляют теплое послевкусие с нотками сожаления, что уже все дочитано.

Annikk
Спасибо вам большое за тёплые слова и добрый отзыв.) Я и сама считаю, что Малфои не отрицательные персонажи, а просто политики, сделавшие неправильную ставку и расплачивающиеся за это, а Драко - жертва воспитания. Их характеры в каноне прописаны так, что можно интерпретировать по разному и это хорошо для фикрайтеров. Акцентируя какие-то черты характера можно сделать из них, как злостных гадов, так и прекрасных людей. Но, лично я не считаю их гадами и в моих фанфиках они всегда положительные персонажи.

Дочитываю последнюю главу. Для начала у меня одно замечание. Выйдя в маггловскую часть Лондона, Гарри и Гермиона направились к Дурслям, потому что так якобы было ближе. чем к Гермионе, но если я правильно помню, Гермиона жила в Кроули. Разве это не в Лондоне? А вот Дурсли обитали в Литл Уингинге. Это другой город. Получается, что как раз к ним было дальше.
А теперь уже конкретная претензия. Женщина попадает в тело мальчишки и почти сразу решает, что будет с Гермионой, более того - влюбляется в неё. Извините, но по примеру Станиславского хочется кричать "Не верю!". Не может женщина традиционной ориентации влюбиться в другую женщину, даже если у неё мужское тело. Почувствовать возбуждение - да. Переспать - безусловно. Даже жениться - без проблем. Но никак не полюбить. Если ваша героиня лесбиянка или бисексуалка, вам следовало на это как-то намекнуть. Иначе все сцены с Гермионой, где они целуются, вызывают как минимум недоумение, а то и отторжение. Собственно, вообще непонятно зачем было забрасывать девочку в мальчика. Для сюжета это никакой роли не сыграло. С таким же успехом вы могли забросить мальчика в мальчика. Эффект был бы тем же. Да и вопросов с ориентацией персонажа не возникло бы.
Ну, а вообще фанфик неплохой и чувство юмора у автора на высоте. За что ему от меня отдельное спасибо.

Йожик Кактусов
Уговорили:) Поменяю девочку на мальчика, тем более тут дел-то на пять минут. Об этом говорится только в одной главе, если не ошибаюсь, да и то пару раз. На ход сюжета это никак не повлияет. А вот с географическими ляпами придётся смириться. Для этого нужно полностью переписывать целую главу, а этого делать я уже не буду. Честно говоря, считала, что Гермиона живёт где-то в другом городе. Ничего не поделаешь, пусть будет признанный ляп.
Спасибо за справедливую критику и мне очень приятно, что несмотря на недостатки, работа вам понравилась.

То, что Гермиона живет в Кроули - это, если не ошибаюсь, фанон. В каноне место проживания семьи Грейнджер не упомянуто.

Raven912
Может быть. Я ведь сразу обозначил, что в этой информации не уверен.

Лариса123445255
В принципе, да. В особенности мне понравилось, что она закончена.

Йожик Кактусов
Уже изменила. Теперь попаданец мужчина.) А почему в особенности? Так надоела?:))

Лариса123445255
А ведь 3 апреля я говорил о том же, а вы тогда просто отшутились....
Получается автору надо "дозреть" до решения изменить изначальный посыл. ))

Prototip
Нет, здесь всё зависит от количества возмущающихся:) К тому же, я уже тогда говорила, что если хотите, могу поменять, а мне ответили, что не нужно.

Всё в произведении хорошо и стиль и сюжет, но вот какой был смысл сначала делать героя взрослым попаданцем со знанием канона, а потом, по сути, низводить его интеллект до уровня обычного умненького ребёнка/подростка Гарри, который вечно стучит себе по лбу со словами/мыслями "Ах, как же я мог забыть", где-то с середины истории не понятно(

Alexandr DF
Если бы вы только знали, сколько взрослых ведут себя хуже детей, то не задавались бы подобными вопросами. Мой отец до самой смерти любил читать обычные детские сказки и не видел в этом ничего зазорного. Мы с ним ещё "Мушкетёров" и "Тарзана" наперегонки читали, вырывая друг у дружки очередную книжку.

Alexandr DF
Ну не скажите... Можно подумать, что только подростки могут о чём-то забыть. Взрослые люди то и дело что-то забывают. А если учесть, что со времени, когда он читал канон прошло уже несколько лет, то и немудрено, что какие-то детали могли и стереться из памяти. Да и не готовился же он стать попаданцем, а значит, вряд ли учил книги наизусть.

Лариса123445255
Нет. Просто жутко раздражает когда интересный фанфик вдруг не закончен. А здесь таких, к сожалению, много. Я начинаю выкладывать сюда только после того, как у меня есть хотя бы мысленные наметки для концовки. Да и в таком виде его чаще может читать только бета. Просто я ставлю себя на место заинтересованного читателя и считаю это проявлением уважения к нему. Вы даже не представляете сколько у меня на данный момент незаконченных фанфиков, в том числе и по ГП.

Йожик Кактусов
Прекрасно вас понимаю.) У меня у самой сейчас в работе находится 4 фанфика. Один уже закончен и только ждёт вычитки, а с остальными мы с соавторами разбираемся. Из уважения к читателям в таком состоянии их не публикуем, чтобы людям не пришлось долго и нудно ждать продолжения.

Йожик Кактусов
При учёте того, что я сам в свои тридцать с хвостиком скорее предпочту почитать очередной фанфик или книгу, сыграть в игру или посмотреть аниме, чем заняться серьёзным делом (подработать лишний раз или ещё что), как и многие мои знакомые, то прекрасно знаю, что таких взрослых море) Тут скорее дело вкуса, слишком я привык к серьёзным попаданцам)

Лариса123445255
Не только, но, как пример излишней забывчивости вроде взрослого героя, когда он сначала на всякий случай (а вдруг всё будет не как в каноне) пытается открыть яйцо, потом переключается на загадку с котами, в результате чуть не опаздывает на второй тур турнира. Как уже написал в комментарии чуть выше, я слишком уж привык к серьёзным попаданцам, поэтому такое для меня выглядит непонятно

Alexandr DF
Так никто и не говорил, что попаданец - серьёзный человек.) Сказано только, что он взрослый, а взрослым считается и 18-летний парень и пенсионер. Я знаю многих пожилых людей, которые ведут себя, как мальчишки, и на мой взгляд, это им только в плюс. Люди разные. Например, я и сама частенько о чём-то забываю и спохватываюсь в последний момент:))

Alexandr DF
Вы почти один в один описали моё поведение, что доказывает, что местный попаданец - самый обычный человек со всеми своими недостатками. Серьёзность и собранность дело восприятия и личного на то желания. Но иногда так хочется просто пожить без всяких условностей и навязанного чувства долга и ответственности, побыть ребёнком, просто вернуться в детство и оставить все заботы на биологических взрослых. В общем отсутствия логики в таком поведении я не вижу. Всё очень по-человечески.

В некоторых моментах хохотала от души;) Легкий, приятный фанфик, интересный сюжет, мне понравился. Спасибо вам:)

nonsens_e
И вам спасибо за добрые слова:) Рада, что вам понравилось.

А вот Роулинг устами Волдеморта нам прямо говорит другое:
ГП и КО, глава 33.

Andrey_M11
Не Ро устами Волди, а Волди.
А Волди может заблуждаться и принимать желаемое за действительное. Учитывая, что он псих не менее упоротый, чем Дамблдор...
А по факту Малфои саботировали всё, что могли.

Начальник не в курсе, чем там занимаеться подчинённый? И вообще, в каком направлении работает? Ну, так себе идейка, эта сова на глобус не налезет.

Andrey_M11

Сплошь и рядом не в курсе. Тем более - начальник, только что вылезший из небытия и не вошедший толком в курс дела.

Конкретно эта фраза - то, чем Малфой занимался во времена оны. И Волди тут полностью в теме.
Впрочем, вам, наверное, виднее - небось лично спрашивали.

Малфой-старший - один из самых темных персонажей Роулинг. Один из четырех, морально готовых к убийству детей. Замечу, Лестрейнжи всей семьей - убивать детей не согласны.
А еще, если Том и Питер шли на детоубийство из-за страха за собственную жизнь, Люциус был готов убивать ради ослабления своих политических противников.
Даже Фернир Сивый кусал, но не убивал. Даже безумная Лестрейнж за пытала до потери памяти Лонгботтомов, но пощадила маленького Невилла. Даже Амбридж только в Азкабан ссылала - она садистка, но не убийца, хотя по моему мнению, от одного к другому - маленький микрошажок.

Glebkaitsme
И всё это на домыслах держится.
Подсунуть дневник сестре разрушителя проклятий и дочери министерского сотрудника - это охренеть какое убийство. Не будь Джинни такой ослицей, тетрадку бы обнаружили ещё ДО Хога. А за выдающийся интеллект младших уизелов Люциус не отвечает в общем-то...

Raven912
Особенно если учесть, что Волди псих ненормальный в каноне.

Glebkaitsme
Амбридж подослала дементоров к Поттеру. Скажете, это не попытка убийства.

Йожик Кактусов
Не все так однозначно, хотя то, что я напишу ниже, всего лишь домыслы. Вариант "все волшебники тупые" я из принципа не рассматриваю, поэтому предполагаю, что у Министерства есть стопроцентный способ контролировать дементоров, иначе решение охранять Хог на третьем курсе было бы последним перед ночью длинных ножей, устроенных яжматерями. То есть, некий сотрудник мог отдать приказ "напугать, но не кусать".
А еще смерть Поттера не выгодна Министерству магии, которое всеми силами пытается не допустить панику у населения.
Дементоры летом перед пятым курсом - провокация, еще и успешная.
Также есть мысль, что дементоры очень остро реагируют на расколотую душу, и мозги отключаются, включаются инстинкты.
Если не брать "она решилась на убийство, потомучто невероятно тупая", мотивов у Амбридж убивать Поттера не было.

На всякий случай отмечу, что я не оправдываю Амбридж, она одна из самых ненавистных мною персонажей.

Ну-ну. Подложить гранату девочке - не убийство. Которая еще выглядит как обычное яблоко, и промывает мозги на тему "оторви мне черенок".

О, а еще домовик Люциуса был уверен, что план был именно взорвать Хогвартс.

Andrey_M11

В данном случае это лично Вы утверждаете единственно возможную Истину, как будто лично с Малфоями общались.

Raven912
То есть, какой-нибудь рандомный Эйвери не скажет: Эй, а чего это вся слава Малфою? Вообще-то это я организовал развлечения на чемпионате мира.

Glebkaitsme
Белла по Джинни просто промахнулась - это вряд ли можно назвать "не хотела убивать".

Raven912
При битве за Хогвартс?
"увы, шла война..." - твоя цитата, слова Поттера на замечание о том, что Риддл убил его родителей. Младший магистр.
Убийство в бою и в мирное время - неравнозначны. А еще мотивы: "эффективно устранить противника" против" укрепить свою власть, ослабив позиции политического оппонента".

Glebkaitsme
Во многих дискуссиях, касательно вопроса Дамбигад/гуд мне регулярно приводят аргумент: "но ведь погибших не было - значит, Дамблдор, который должен был детей защищать, - хороший". Прибегну и я к нему: "погибших не было, значит Малфой - не злой".

Raven912
Я надеюсь, мы оба понимаем, что данный аргумент - куча гиппогрифьего дерьма? Но согласен дальше спор не продолжать.

Большое спасибо автору за отличное произведение! Читается легко, интересно и с юмором ))))

Glebkaitsme

Причем в обоих случаях.
Но вот в то, что Малфой как-то резко выделялся на фоне прочих ПС - мучают меня смутные сомнения.

Andrey_M11
А я и не Роулинг. Не дотягиваю и не претендую:) И лично мне вот Малфои нравятся. Все трое.

Persefona Blacr
И Вам спасибо за теплый отзыв и прекрасную рекомендацию.)

Glebkaitsme
На самом деле это не так. Мотив Амбридж называет сама. Когда она поймала детей и собиралась пытать их круцио, то прямо заявила Поттеру, что считает, что он своими действиями вредит министру и она готова устранить его любой ценой. А министр - о чём не знает, о том и не будет беспокоиться. У меня, кстати есть своя версия, почему Амбридж была так неосторожна. Она уже тогда носила хоркрукс, который сильно влиял на сознание, вытягивая всё самое худшее, что есть в человеке, у Поттера рядом с ней часто болел шрам, что приводило его в недоумение. Она ведь не была Волдемортом. А хоркрукс очень хорошо логически объясняет этот момент.

Йожик Кактусов
Возможно. Но Гарри своими глазами видел хоркрукс на Гриммо перед судом, поэтому влияние на Амбридж тот мог оказать только в школе.

Andrey_M11

Вспоминаем всех шпионов-перебежчиков категорий "сотрудник спецслужб" и "инженер-разработчик секретной техники "времен СССР. Их было до хрена. И там над каждым кроме множества начальников еще первые отделы и КГБ нависали. И тем не менее они не знали, чем на самом деле занимались эти "милые" люди, пока не становилось поздно.

Они, возможно, не были в курсе "побочной" деятельности. А вот чем они должны были заниматься по должностной инструкции - знали точно.
Так вот, Малфой-старший руководил айнзацгруппами - и это нам известно из прямой речи его непосредственного начальника. Политик, как же.
Как руководил - вопрос другой. Но по штату он что-то вроде оберфюрера Хорста Бёме.

Andrey_M11

Прямой речи непосредственного начальника... Находящегося в явном неадеквате после бытия духом и возрождения. У меня впечатление от сцены на кладбище - Томми-бою крыска чего-то домешал в зелье в котле, отчего того нехило вштырило, причем не как от травы, а как от тяжелой синтетики пополам с ЛСД. Причем эффект оказался перманентным - и колбасило, плющило, таращило и тараканило бедолагу до самой смерти.

Опять же, Снейп упорно работал ПРОТИВ Волди - а тот об этом узнал только перед смертью, от Гарри.

Glebkaitsme
Её преданность министру не была спровоцирована хоркруксом. Посылая дементоров, она тихарилась, а в школе пошла в разнос.

Невозможно оторваться, читается легко, с огромным интересом. Спасибо, автор!

Jim Acid
Спасибо.) Мне очень приятно, что моя работа Вам понравилась. Я старалась:)

Не в обиду автору, но срач в комментах местами затягивает посильнее самого произведения

Читатель всего подряд
Сама с интересом читаю:)) Тематическая дискуссия эрудированных людей - это всегда интересно. Иногда какие-то идеи для новых фанфиков можно почерпнуть. В споре рождается истина:)

В споре обычно рождается драка. А на счёт «хороший/плохой», мне, например, нравится Шелленберг, хотя пристрелил бы его не задумываясь. Не бывает чисто хороших или чисто плохих, всё относительно. Сахаров, с его идеей смыть восточное США побережье термоядерным цунами - хороший человек? Валленберг, спасавший евреев и делавший на этом огромные деньги - хороший? Кеннеди, с лунной афёрой или Рейган с его СОИ - они какие?

Ognejar

О, боже (фейспалм)! И сюда опровергутаны добрались...

Ognejar
Здесь вообще-то фанфик про Гарри Поттера и ни один из вышеперечисленных к этому отношения не имеет. С этим пожалуйста, в блог.

DBQ
Не слышал подобного определения... этоо новый подвид немогликов ?

DBQ
Читатель всего подряд
Опровергутаны, подвид немогликов... Луна Лавгуд нервно курит в сторонке:)))