Исчезновения Драко Малфоя (гет)

Эlиs
Спасибо, что перводите))
На самом деое, опять же, хорошая литература (и тут не важно фаныик это или оригинальное произведение) для меня это прежде всего персонажи и отношенмя между ними, а не события.
Джордж Мартин ср своей Песнью Льда и Пламени велик не из-за сюжета (сюжет банальный на самом деле).
Так что, опять же, насколько автор хорошо пишет персов, настолько он и хорош.

На данный момент существует только одна серия книг (Имя ветра) где автор умеет не оолько в персов, но и за развитием сюжета наблюдать интересно.

Ну и опять же, фанфикшн-культура очень специфическое явление. Тут как раз все решают пейринги и персонажи.

Хорошая глава, но как всегда всё пошло не по плану))).
Слишком уж сильны здесь враги.
Пэнси получила ненужную надежду, имхо.
Поддержат ли её Тео и Гойл?
А где же сами Дафна и Астория, Трэйси Дэвис и другие слизеринцы?
Очень волнительно за Вуда, Уизли и остальных ((( они выбрались из переделки?

RagnarekRagnarek
Считаю это субъективной оценкой.
Описание интересное.
Как выписывать и развивать персонажей без сюжета? Кажется, мы крутимся на месте))

Sorting_Hat
Импровизация - наше все! План нужен, только чтоб начать.
Пэнси еще достанется, люди-то не слепые. Мне нравится ее арка, жаль, ее мало.
Будем считать, что Драко с ними не дружил))
Ну знаете, удача чаще улыбается главным персонажам.
Спасибо за отзыв!

Эlиs
Все оценки субъективны, я высказала свое мнение и аргументировала его.

Приключения (это для нас приключения, не для героев) в Малфой-мэноре - супер! Не переставала волноваться за них за всех. Финал ошеломляет. Горящий мэнор, с которым прощается Драко. Конец прежней жизни, по-старому уже ничего не будет. Он сделал выбор. Впереди новая жизнь. Очень ярко, спасибо.
А как жалко Паркинсон! Она все поняла (Драко жив!), но поделиться не с кем. Разве что с Гойлом. Ее могут ждать неприятности, если кто-то заметил ее помощь сопротивленцам. Если только спишут на то, что вместе со всеми пыталась спастись от Адского пламени. Прокатит ли?

Fernanda Ferretti
Не в последний раз. Помните, у Роулинг не обошлось без жертв...
Огненно :D
В ряды Пожирателей затесались въедливые ребята.
И только представьте, как это событие опишет Пророк ;)
Спасибо!

Автор, вы в таком напряжении держали на протяжении последней главы, высочайшее мастерство!

iddashakoshovets
Я не автор, но все равно спасибо!

Эlиs
Я очень люблю зарубежную литературу, но читаю её на русском. И я периодически задумываюсь, я ведь люблю не оригинал произведения, а изложение и талант русских переводчиков. Чёрт его знает, что там в оригинале, может быть, если бы я хорошо владела языком и могла прочесть в оригинале, может быть, мне бы и не так понравилось. В конце концов, мы ведь смотрим не только на сюжет, но и на красоту слова, стройность изложения. А у вас с этим всё прекрасно. Так что поклоняюсь вашим писательским, переводческим талантам :)

iddashakoshovets
Можно в некоторой степени почувствовать себя соавтором))

Ну вот, Пэнси стало совсем жалко. Остальные хоть за идею боролись, она же оказалась среди "бунтовщиков" случайно. Так уж получилось, что все Паркинсоны пострадали от Поттера и компании. Родители попали в список неблагонадежных и в тюрьму, дочь отправится следом за ними, о младших братьях Пэнси и подумать страшно - где они, с кем живут? Так и в приют попасть можно. Для Паркинсонов даже относительно мирная жизнь в прошлом. Пострадали без вины. Все до единого.
Беллатрикс рвет и мечет, ее обманули Малфои. От родной сестры она такой подлянки не ожидала. Теперь у нее одно желание - хоть из-под земли, но достать Малфоев и наказать. Им придется прятаться максимально надежно, Драко нужно срочно найти родителей и привести их в коттедж Поттеров. Будут неудобства, но их жизнь для него важнее. И без романтики он теперь уже не сможет, к хорошему быстро привыкается. Гермиона продолжает изменять его жизнь, он становится другим человеком. И вообще романтическая линия в этом фанфике мне очень нравится.

Единственная причина, почему я никак не могу прочитать все выложенные главы целиком, это моё желание комментировать каждую строчку 🤣 Вот взялась я опять перечитывать, и сразу же по разговору с Дамблдором: в таком варианте диалога до меня наконец-то дошло, почему Дамблдор говорил, что в счёт идёт его милосердие.
Ну что ж, видимо, придётся оставить 150 комментариев. Пошла дальше читать))

Ну вот опять же автор придерживается позиции, что Драко тоже сразу осознавал приказ Лорда как наказание. А мне кажется, что всё было наоборот: взрослые понимали, а Драко нет. Иначе не стал бы он так вести себя со Снейпом. Ему казалось, что он будет крутым, круче Поттера, за отца отомстит. Это по ходу дела до него дошло, что что-то здесь не так, а он идиот.

А ещё мне очень нравится, как здесь изображено циничное мышление Драко: плевать на Пожирателей, они не уважали Малфоев, пусть их всех убьют; Дамблдор нужен живым, только пока не обеспечит безопасность семьи; за состояние Билла он ответственности нести не хочет, просто Сивый его не послушал; проявлять уважение к членам Ордена он не обязан, он же не лично у них помощи просил, а у Дамблдора; ну и его коронное "я на вас не работаю", просто вытащите меня из дерьма, в которое я влез сам, а я вам даже спасибо не скажу. Вот это я понимаю настоящий говнюк, а не то, что в драмионах обычно пишут)) ну да, такой вряд ли вызовет любовную лихорадку у романтично настроенной девушки :D

Meriel
Как я вам рада! Понимаю желание комментировать каждую строчку, правда, лично я при таком подходе отваливаюсь на середине чтения и с трудом возвращаюсь😅 Проклятие какое-то.
Отвечу вам чуть позже ;)

Эlиs, ну я пока не отвалилась, нашла компромисс: сразу листаю по ходу чтения главы к комментам и пишу)))


Этот момент нравится мне сразу по двум причинам. Во-первых, автор ненавязчиво выражает позицию о том, что жизнь у Драко была нормальная, без тиранов-отцов, разбрасывающих непростительные направо и налево, холодных матерей и ещё кучи каких-то ужасных проблем. Я с этим полностью согласна, и в каноне тому были прямые подтверждения. А во-вторых, мы опять видим махровый эгоизм Драко. Он даже не додумался сказать Люпину хотя бы завуалированное спасибо за то, что привезли на Гриммо Нарциссу. Чисто сразу про свой комфорт подумал 👌

А, ну и ещё вот это, конечно же:

Диалог со Снейпом шикарный. Ощущение, что его сама Роулинг написала, Снейп очень в характере.
И ещё понравилось, как Драко перекрутил в своей голове взаимопонимание между друзьями: должно быть, невероятно скучно быть настолько легко читаемым)))
Хотя это немного не вписывается в его переживания по поводу Крэбба, Гойла, Блейза и Пэнси, но пока их взаимоотношения подробно не раскрыты. Мне просто всегда казалось, что Драко скорее одиночка. Не зря в каноне он постоянно ходил с тупицами Крэббом и Гойлом (а не с Блейзом, с которым, судя по шестой книге, общался постольку, поскольку они оба чистокровные слизеринцы с одного курса), тогда как у Гарри было двое друзей. Прямое противопоставление представлений о дружбе и общении у Драко и Гарри.

Я так понимаю, сценой с убийством Долохова автор убил (простите за каламбур) сразу двух зайцев: показал Драко другую сторону отца и сделал реверанс схожей сцене в Дарах, когда после нападения Пожирателей Рон предложил убить их, а Гарри сказал, что будет достаточно изменить им воспоминания. Изящно.

Прекрасная иллюстрация искаженных ценностей Драко, его цинизма и эгоистичности. А ведь самому ему в этот момент кажется, что он всё делает правильно и нормально.

И дальше:

Я так понимаю, это ошибка оригинала

🤣🤣🤣🤣

Пока что глава про утерянную диадему моя самая любимая. В ней прекрасно всё: динамика, напряжение, первая по-настоящему командная работа Драко и троицы, демонстрация разницы мировоззрений, ностальгические воспоминания Драко, то, как он смог расслабить Гермиону, и в целом его размышления о происходящем, в которых проглядывают тонкие, ненавязчивые нити изменений.
Вроде бы тут писали, что автор фика профессионал, то есть зарабатывает на написании книг. Думаю, он должен писать довольно неплохие книги, потому что фик по атмосфере, слогу, динамике и попаданию в героев так напоминает оригинальные Дары, что я удивляюсь, почему читаю с экрана мобильного, а не держу бумажную книгу в руках. Ведь я люблю читать только бумажные, особенно если история мне нравится. И тут, разумеется, заслуга переводчика: я понимаю, что это перевод, просто по каким-то особенностям речи и поведения героев, русские авторы не улавливают их в силу разности менталитета, но насколько же ровный текст. Как будто действительно читаю изданное произведение.

Двойной Рагнарек
В ПЛиО банален не сюжет, а его завязка. Сам сюжет, если разложить его на составляющие, довольно сложен.

Столько восторженных отзывов слышала про Имя ветра, что боюсь теперь даже прикасаться. Вдруг у меня не случится того же озарения, что и у всех, как получилось с книгами Робин Хобб.

Meriel
[э

Столько восторженных отзывов слышала про Имя ветра, что боюсь теперь даже прикасаться. Вдруг у меня не случится того же озарения, что и у всех, как получилось с книгами Робин Хобб.[/q]

Не, не бойтесь. Эта книга действительно классная. Не идеальная, но самая крутая в жанре фэнтези.

Meriel
[q]Двойной Рагнарек
В ПЛиО банален не сюжет, а его завязка. Сам сюжет, если разложить его на составляющие, довольно сложен.

Кому как, для меня сюжет ПЛиО банален донельзя.

Fernanda Ferretti
Кажется, Макгонагалл говорила на озере, что братьев Пэнси отправили к родственникам. А так да, эффекта бабочки таких масштабов не ожидал ни Драко, ни Гермиона, когда придумывали план. Да и Тонкс они спалили в Министерстве.
Драко все равно придется ждать назначенной даты, а Белла пока подумает, что делать ;)
Все стороны будут на седьмом небе :D
Не только без романтики, без человеческого общения тоже)) Жизнь успела круто поменяться, вот только его родителям об этом не сказали :D Выходим на новый виток внутренних монологов Драко.
Спасибо за комментарий!

Смеялась в голос, особенно с гриффиндорского льва 🤣🤣
Блин, мне своё надо писать, а я сижу и оторваться от чтения не могу))

Meriel
Потому что Дамблдор милосердно предлагает спасти Драко? Какие были варианты?

Соглашусь. В реалиях же Исчезновений, ну-у... может, задор Беллы помогал Драко держаться за мысль, что все наладится, если он справится? А если задание заберет кто-то другой (Снейп), то и шанса отстоять семью у Драко уже не будет?

В первых главах Драко вызывает только желание дать пинка xD Но его логика такая... интересная.

Дамблдор сам назвался груздем, Драко его не просил! :D

Точно так! Малфои друг друга искренне любят, и Люциус как отец был вполне себе ничего.

Хорошо, что у Люпина есть Тонкс.

Кто бы что ни говорил, на секс-символ он не тянет.

Слизеринцы же не чужие друг другу. Пусть Драко - эгоист, но с этими людьми он 6 лет жил, тем более они одного круга. Даже Драко-из-начала-истории не пожелает им получить задание от Темного Лорда.
Какая-никакая дружба у него была именно с Крэббом, Гойлом и Пэнси.

За время странствий социальные связи Драко значительно расширятся))

Глаз-алмаз! Официально подтверждаю, да, отсылка на сцену с Роном.
Китайский переводчик Исчезновений составил гайд по пасхалкам в фике, автор говорит, там все как надо за исключением одного пункта. А еще у смерти Долохова была третья цель, но это спойлер))

Судит по себе, видимо.

Ой-ей, нет, мой косяк. Спасибо!

За что люблю Драко в начале, так это за едкость.

Споры о домовиках!
Сбежали из школы ребята вообще чудесно. Превосходно за импровизацию.

Я не уверена на 100%, что автор зарабатывает только книгами (хотя в Америке за это платят гораздо больше), но у нее есть несколько выпущенных и договоры с издательством на следующие. Я читала синопсисы, они такие очень американские.

Внимательный Драко определил слабые места каждого, но в той ситуации нужно было приободрить, а не нервировать)) Он много наблюдает и многое замечает.

^_^ Не понравится фраза - кидайте помидорами здесь или в ЛС :D Спасибо вам огромное!

У вас недавно было обновление, я знаю! =Ъ
Драко иногда напоминает мне Юстаса из третьей части Хроник Нарнии. Компания сомнительных людей, странные места, все ему не то, все не так.

Спамибо. Получилось очень актуально(((. Читая статью Риты Скитер, буд-то бы сморишь первый канал(((

{Galaxy}
😆 Скитер постаралась на славу.

Эlиs
В каноне, где ситуация была определённой из-за движения сюжета, мне было непонятно. А когда появилась вариативность (опять же в сюжетом плане), сразу всё на место встало.

Эlиs
Дальше по тексту как раз подробнее раскрылись их отношения. Мне стало понятнее, как Драко воспринимает понятие дружбы здесь.

============
Ах ты боже мой, теперь он понял, что это такое, когда в ответ на твои усилия тишина!

Вот это поворот! Вот это способ позволить Гермионе взглянуть на мир глазами Драко! Браво!

Очень сильный момент. Не только с точки зрения самого факта происходящего, но и потому, что это своими глазами увидел и прочувствовал Драко.
У меня ещё тут муж катку в танки начал, а там в начале каждого боя музыка эпичная играет, под неё и читала этот отрывок, эффект соответствующий 😅

Meriel
В какой-то главе еще мелькнет, что Драко считал шутки над тормознутостью Крэбба и Гойла обычным делом, как их шутки над его физической силой.

Бревно в глазу все еще остается незамеченным :D

Арка с диадемой, хоть и не очень длинная, но какая увлекательная!

У парня потрясение за потрясением. И это еще не конец, мухаха.

Когда у автора нет плейлиста, читателям приходится справляться самим 😅

Так и вспоминается их ссора на шестом курсе из-за якобы выпитого Роном зелья удачи перед матчем. Он тогда ей сказал что-то вроде "видишь, я и сам что-то могу". Как будто отзеркалено.

Эlиs
Дааа, мне очень понравилось! Особенно то, как изящно и естественно она продвинула вперёд отношения Драко и Гермионы

Вообще-то очень даже смешно 🤣🤣🤣

Может быть! Рон просто не видит проблемы в том, чтобы воспользоваться бонусной силой. Ему-то никто не рассказал о пакостях диадемы.

Разговоры по ночам творят чудеса! Да и общие тайны объединяют. Не без последствий, правда.

:D А как она искренне смущена-возмущена своим поведением))

11 глава — какой саспенс, какое напряжение, какая динамика! Идёшь с ними по коридору и думаешь: как же они теперь выберутся? Гермиона здесь просто огонь. А сцена в кладовке 😍 Вот бы кто-нибудь это нарисовал!

Гермиона пока что реабилитирована? :D Я помню, вы считали Драко каноннее, чем она.

Был зарубежный арт, а ссылка на тумблер перестала работать =( Пойду искать заново.

P.S. Обновила ссылки на арты в шапке, работает.

Эlиs
Да, я помню. Когда перечитывала, пропустила тот кусок в комнате Рона. Но в целом она изображена согласно тем реакциям, которые прописаны в каноне. К тому же её персонаж явно развивается. Гермиона, хлюпавшая носом, рассказывая, как она боится всех подвести, что она ничего не может в стрессовых ситуациях, и Гермиона под личиной миссис Паркинсон в министерстве — это явно не один и тот же человек. Автор хорошо прорабатывает арки персонажей.

Эlиs
О, я их видела! Но мне хотелось бы увидеть тот самый момент, когда она пытается привести Драко в чувство 🥰

В 12 главе я прям ощутила, что они подростки. А то в голове уже настолько прочно уселся этот образ Драко вне возраста, когда он один самый умный, крутой, спокойный, классный, взрослый, а остальные какие-то глупечики, что здесь прям отдушина. Боже, ведь им всего по 17 лет!
А ещё Рона было очень жалко =(
На мой взгляд, он здесь круче, чем в каноне. Единственный не боится открыто выражать своё мнение, и ведь стоит на своём! А сколько дельных мыслей от него в обсуждениях. На его фоне Гарри просто амеба какая-то 🤣

Немного показалась мне слабоватой сцена с Роном и его уходом. Не хватило чего-то. Слишком резко, как будто это случилось только потому, что так надо по сюжету. Может, это крестраж на него так повлиял? Но в каноне он носил медальон довольно долго. А здесь в руках три минуты подержал. То есть я понимаю гамму его чувств: Гермиона его отвергла, зато носится с Малфоем. Но в самой ссоре раскрытия темы мне не хватило

И Фиделиус у нее вышел без всяких диадем. Но проработка проблем Гермионы на этом не закончена.

Чего нет, того нет =(

Мне нравится контраст между ними в стрессовой ситуации и в романтических делах. Всем сразу так неловко, краснеют, не знают, куда смотреть))

Гарри и так ждет славное будущее, автор дала шанс блистать и другим персонажам. Дельных мыслей на всех не хватит :D Сейчас без Рона увидим больше Гарри. А арку Рона я люблю. Это бомба.

Драко и Гермиона не всезнающие же, а пова Рона не было. Напряжение наверняка копилось в нем долго, еще до отказа Гермионы, а тут вскрылось, что она доверилась какому-то Малфою, а не им с Гарри. Вот и наложилось.

Эlиs
Я знаю, я про момент откровения между ней и Драко.

Эlиs
Я не это имела в виду. Как раз состояние Рона мне понятно, тем более что он всё и высказал вполне конкретно. Я имела в виду развитие самой сцены. Рон наконец взорвался, и на этом всё. Реакцию Гермионы вообще не поняла. Что почему? Что она хотела этим сказать? И на месте Рона я бы изумилась, а он как будто услышал то, что ожидал, и сразу ушёл. Гарри там и вовсе не при делах, со стеной слился. В Дарах сцене ссоры отведено четыре страницы, сцена шла по нарастающей и пришла к кульминации, грубо говоря, логическим путём, то есть одно на другое и из третьего вытекло. А тут у меня ощущение, будто не хватает минимум одной реплики. Максимум -- штук десять

😅 Это отсылка на вопрос Рона, почему Гермиона больше не хочет с ним встречаться.

Рон ее понял. Сказать ему больше нечего было.

Да, тут бывает иногда ощущение, что персонажей слишком много и баланс между ними не сохранен.

Автор на комментарии под текстом почти не отвечал, поэтому отталкиваться мне не от чего почти. Кульминацией ощущается капсовая фраза Гермионы, а уход Рона - последствием х)

Meriel
О, я нашла некоторые мысли автора по поводу Рона. Ей как раз не нравится, как представила его Роулинг в Дарах. И его нытье по поводу походной жизни (учитывая, что он жил в бедной семье с кучей детей, у которой в банковской ячейке буквально пусто) не кажется ей логичным. Т.е. у нее претензия в целом к его изображению в 7й книге.
В комментах к главе пишут, что уход Рона получился лучше, чем в каноне :D У меня не было вопросов к этой главе, пока я читала, вот к 15-16й - да, но автор их переписала почти сразу))

Эlиs, насчёт нытья о походной жизни при тех условиях, в которых он рос, кстати, интересное замечание. Я об этом не задумывалась никогда.
Эlиs
О__о
Сложна. Я потеряла нить этой мысли))) Хотя читала подряд несколько глав.
Мне всё равно не избавиться от ощущения, что этот сюжетный поворот ввернули в качестве функции. Ну в каноне так было, у меня тоже должно быть. Хотя подводка к самому моменту есть, конфликт действительно существует. Но мне лично не хватило раскрытия. Возможно, автор не стала делать на этом упор, потому что и так известно, что он уйдёт. В каноне это известно не было, и я уверена, что читавшие впервые, ничего не знавшие о сюжете, чувствовали всё напряжение сцены и гадали, что же дальше, ведь ребята так сильно поссорились, как же они помирятся? А они взяли и не помирились! Это настоящая неожиданность, что Рон настолько вспылил, что трансгрессировал, а не просто ушёл куда-то в лес проветриться. Поэтому здесь не хватает того самого напряжения, нагнетания, не появляется переживание за исход. Итог практически сразу бросают мне в лицо: "Гермиона, ты какашка, я ухожу".

Meriel
Представляете, да, столько лет прошло, а до сих пор с нового угла на что-то можно посмотреть.

В примечаниях к главе автор пишет "мы же все этого ждали", а в блоге упоминала, что изначально не собиралась Рона "уходить", а позже он сам решил свинтить 🤷‍♀️ Ну вообще... да, удивления не было. Я себе мысленно пометила "ага, этот ход канона сохранен" и стала гадать, что ждет Рона.

Ноооо! В каноне Рон не мог вернуться к ребятам из-за чар ненаносимости/чего-то такого, поэтому трансгрессия вызвала шок. А здесь ему ничего не мешает вернуться, он ведь Хранитель. Может, тогда его уход в принципе не вызывает острой реакции, как от канона? Ведь в условиях фика Рон все равно что ушел проветриться. Просто у автора другой акцент на схожих поворотах сюжета.

Эlиs
Теперь его уход кажется мне особенно безответственным 😬

Meriel
😆 И не поспоришь!

Эlиs, а, ну, собственно, вот 🤣

Ещё одна меткая фраза в копилку 😃

После ухода Рона глас разума перешел к Драко :D

Што поделать, Драко еще не нашел свое призвание.

Какая крепость у этого огневиски? Меня на днях от 7% пинаколады магазинной повело 😂 Видимо, они выпили совсем немного. Ну или я такая чувствительная ахахах

Оооххххх.... 😍 Всё, больше ничего вразумительного))

Meriel
Ребята не то чтобы прям набрались, но выпили не один бокал))
Знайте, что ваши комменты вдохновляют меня на перевод следующей главы, так что спасибо вам вдвойне! ❤️

Ахахахха)))) Индюк на холме)))

Напишу тут. Меня дико сквикает, что Драко уже начал мысленно называть Гермиону по имени. Все ж таки Грейнджер в его исполнении всегда звучит очень колоритно, да и с происходящими внутри него изменениями лучше контрастирует.

Это да =( Люблю его "Грейнджер", но тут это большей частью только на публике.

Божечки, как же красиво и как тонко 💔 Одна из самых сильных цитат на моей памяти, характеризующая их отношения. (Хоть здесь речь скорее о том, как меняется в целом жизнь Драко в новых обстоятельствах.)

Эlиs
Ну это само собой. Переводить текст не менее трудно, чем писать его с нуля. И когда ты вложил в него кучу сил и времени, залил в сеть, а в ответ получил 3-4 отзыва, а то и вообще тишину, это ужасно выбивает из колеи. ДАЖЕ если ты в полном восторге от истории, которой занимаешься.

ААААААААААА — это всё, что я могу сказать о 16й главе))))))

Meriel

Да, здесь больше про глобальные изменения, но почему бы не пришить цитату и к самим отношениям. Дойдете до конца 18й главы, скажите, как вам последний абзац ;) Он такой... поэтичный даже.

Когда в читатели приходит автор, точно знаешь, что тебя понимают)) Не то чтобы кол-во комментов в этой истории просело в сравнении с другими, но тут такой объем, который на чистом желании вывозить тяжеловато. Все-таки мини - больше мой формат.

Теперь можно и заглянуть в оба бонуса к Исчезновениям ;)

Эlиs, я прочитала только вторую, на волне финала 16й главы. И рада, что автор не стала её в основной текст включать)) Мне нравится то, как это закончилось именно в главе. Слегка повисло в воздухе, оставив после себя это сладостное чувство, что вроде вот оно и случилось, а вроде всё равно ведь никакой определённости нет.
Сцена, конечно, просто шикарная. Столько напряжения, предвкушения, при этом она такая наивная, трепетная. Вот здесь я верю, что они подростки. Пока что это лучшая сцена поцелуя для меня из всего мной прочитанного в драмионе.

Meriel
Автор писала бонус с поцелуем за донат читателя какой-то организации, я уж не помню. Во как)) Думаю, можно спокойно считать оба бонуса фиками на фик.

Герои сами себе надумали что-то - сами испугались/встревожились/засомневались. Сомнения, тараканы, вот это все. Красота))

Дорогой переводчик, с годовщиной вас! Случайно обратила внимание на дату публикации фанфика))
Желаю вам сил, хорошего настроения и побольше свободного времени)

Двойной Рагнарек
Спасибо! Я, как человек в "простое по вине работодателя", временно обладаю прорвой времени, а делать хочется все и сразу😆

Эlиs
Надеюсь вам ваш простой оплачивается))

Мне знакомо это чувство - все и сразу)) у меня тут несколько новых одновременно пишутся)) а еще есть впроцессники, их 3 и их тоже надо писать 😁
А еще есть работа, ее нужно работать))
А еще есть жизнь, ее хочется жить))
В общем да, мне знакомо, все и сразу))

А вообще, я тут посмотрела на объем фанфика и не хило так прифигела. И огромным же он будет, когда перевод завершится!

Ну и как читатель, жду новых глав, конечно.

Двойной Рагнарек
К счастью!

Вот вычеркнуть бы работу)))

И не говорите. Глав осталось 13, а по местному счётчику - ещё половина фика. Фьюх.

Эlиs
Ага, я уже посчитала, что будет где-то 2000кб объема. Не хило так, не хило. Фанфик нравится и я с замиранием сердца, надеюсь, что автор его не испортит))

А еще, конечно, интересно как Люц и Нарцисса будут выкручиваться)

Ну и немного жаль, что эпоха когда Гарри, Гермиона и Драко жили втроем подошла к концу. Они трое очень органично вписывались в маленькуб группу.

И не говорите. Глав осталось 13, а по местному счётчику - ещё половина фика. Фьюх.[/q]

Пипец, 13 глав, какими же они будут пр объему, даже страшно вообразить. А я-то наивная считала, что 30кб - большой объем для главы😂

Двойной Рагнарек
Проведём голосование после завершения))

Они изворотливые ребята.

Бедный Рон, мало его любят😆
Драко тоже жаль. Покой теперь им только снится. Я свихнулась бы с таким количеством народа.

Благо, вы свободны писать столько, сколько хочется))

Эlиs
Рон не бедный, он абьюзер и токсик.
И таким его нариствали не фикрайтеры, а его создательница. По мне, самый мерзкий персонаж из всей эпопеи вообще. И сострадать ему совершенно нет никакого желания.

Я бы не сказала, что прям свободна писать сколько хочу. Постоянные обязанности и прочие дела не дают посвящать столько вреиени творчеству, сколько я хотела бы. Да еще и муза нахалка, оставляет в самый неподходящий момент. Однажды у меня был перерыв в 3,5 месяца между главами, думала, читатели заготовили тухлые помидоры😂

Двойной Рагнарек

Не совсем так.
Роулинг писала Рона с двух реальных людей: своего лучшего друга детства (который, похоже, стал прототипом Рона из 1-3 книг) и первого мужа абьюзера, который стал прототипом Рона из 4-7 книг.
Вы, наверное, могли заметить, что его характер и поступки в 1-2й и отчасти 3й книги не всегда совпадают по окраске с поступками из 4й и 7й.
И Рон, естественно, не ангел, но почему-то его ненавидят сильнее всего, хотя как раз в каноне именно Драко был ну откровенно похабным человеком.

Спасибо за новую главу, очень интригующе. Нарциссу и Люциуса жаль, надеюсь, что они сумеют выкрутиться из новой передряги.

Sorting_Hat
Драко далеко не лучший человек в первых книгах, но... по большому счету он просто невоспитанный хулиган с расистскими закидонами. Лечится очень быстро. Кроме того, на мой взгляд он очень человечен. За и люблю персонажа, хотя расизм ненавижу.

А вот Рон - да, соглашусь. В первых 2х книгах он душка, а потом... А Ролинг все же странный автор. Списать персонажа с абьюзера и осиавить таки с ним главный женский персонаж...

Я не могу сказать, почему все остальные его ненавидят. Я могу сказать, прчему это делаю я. Рон подается как протагонист. И за счет этого персонажа, Ролинг вбивает в голову подрастающему поколению, что абьюз и психология жертвы это нормально. Заблуждения о том, что отношения с таким человеком могут измениться и все будет хорошо, часто, стоит женщинам отрубленных конечностей (самый яркий пример здесь Маргарита Грачеча), или жизни. Так что, подобный персонаж социально опасен. В отличие от Амбридж, Беллы Лестрейндж или Темного Лорда.
Эти ребята подаются как картонные злодеи и вряд ли их посиупки будут расценены юными читателями как нормалтные.


И не стоит думать, что искусство не оказывает никакого влияния на людей. Еще как оказывает, и иногда это влияние даже сильнее, чем семья. Ролинг на протяженит всех 7 книг пытается объяснить нам, что его токсичные закидоны, это нормально. Это от большой любви🤦‍♀️ И это очень плохо.

Двойной Рагнарек, ну да, только пожирателей, Беллу и остальных очень даже обеляют - полно фанфиков из серии "не всё так однозначно", где подаётся хорошим парнем даже Волдеморт, где авторы ищут возможности "обелить" персонажей, в том числе и тех же Малфоев, приписать им те качества, которых в каноне не было.
Например, из поступка Нарциссы в 7й книге сделали едва ли не подвиг. Да, она действительно спасла Гарри и это был большой поступок, но он был продиктован лишь трусостью, желанием спасти сына и желанием выкарабкаться из заваренной каши всей семье живыми и желательно без последствий.
Ни благородства, ни уважения к Гарри или его стороне, никаких подобных чувств она не испытывала и в доказательство этому сцена их встречи в ателье Малкин в 6й книге.
А Гарри их поступки и поступки Снейпа возвёл едва ли не в ранг величайших подвигов, хотя с его стороны многие рисковали ничуть не меньше, а может быть, и больше.

И да.
Пускай даже Рон действительно абьюзер и завистливый человек.
Только вот Снейп был таким же и даже в его подростковом возрасте видно, как он сильно ревновал Лили, как он оберегал бы её от любого воздействия с парнями, по каким-то критериям лучше, чем был сам Снейп, если бы они начали встречаться.
Так что он тоже тот ещё потенциальный абьюзер, только его любовь возвеличивают, а Рону в буквальном смысле пинают в вину кучу недостатков и поступков хотя за все семь книг по настоящему мерзких поступков у него было 2.


Но Роулинг действительно удивительная женщина. Сделать трёх ключевых персонажей и одного из них тупо "слить" таким образом. А уж как образ Рона подавался в фильмах на фоне "сиятельной" Гермионы. Вот и получается, что друзей как бы трое, они как бы делили все приключения и невзгоды пополам, а на деле "хорошими и крутыми' оказались лишь Гермиона и Гарри, а Рон - как пятое колесо и лишняя припарка к их сиятельному обществу благородных и замечательных людей.

Двойной Рагнарек
И самые мерзкие персонажи, как по мне, и как хотела вроде бы сказать автор, это Амбридж, Петтигрю, Мардж, Филч, Мюриэтта, сам Волдеморт.
Кстати, Роулинг и Драко ведь не любит... А сделала его добрее, пойдя на поводу у фанатов и на личность доброго Тома Фелтона.

Sorting_Hat
Гарри даьеко не так уж хорош, как и Гермиона, собственно.
Я про Снейпа не говорила. Снецп это отделтная история. И обеление некоторых персонажей это фантазии фикрайтеров, имеют в общем-то право. Я говорила скорее про отношение к персонажам самой Ролинг. И про то как она подает этого персонажа.

Она талантлива, да, не спорю. Но ее талант не делает этот мир лучше, скорее уж наоборот. И да, я буду здест моралистом и скажу, что детско-юношеский писатель обязан думать о том, как написанное им повлияет на юных читателей.

Sorting_Hat
Ролинг допустила серьезную ошибку, когла стала отрабатывать свои коплексы и психологические травмы на своем творчестве, которое она впоследствии показала миру.
Персонажи должны развиваться органично, а для этого у автора, создавшего их, не должно быть предубеждений. Да и вообще, ставить искусство на службу своим обидам - ну такое себе.
Если что, я в данном случае, не обечцениваю ее травмы и не стебусь. Это печально и тяжело получать такой жизненный опыт. По-человечески, я ей очень сочувствую.
Однако все же, стоило проработать это с психотерапевтом, а не пытаться кому то таким образом отомстить.

Кстати заметить, я не обеляю персонажей. И даже Драко пишу таким, каким вижу его в Каноне. И при этом, вполне себе успешно избегаю романтищации токсичных отношений.

Sorting_Hat
Вы так яростно защищаете Рона, а ведь из-за романтизации подобных персонажей страдает ни одна и не две женщины, а тысячи (это я знаю, увы, слишком хорошо).
Наше счастье напрямую зависит от ценностей, которые мы принимаем. Если девочке внушить, что патологическая ревность и причинение ей боли - это нормально, то став женщиной у нее есть большой шанс угодить именно в абьюзивные отношения.
Видели когда - нибудь, женщину, чьи жизненные силы истощены подобными отношениями? Тяжелое зрелище. Не дай Бог никому такого.

Двойной Рагнарек
Простите, что врываюсь, но можно я просто поставлю лайк Вашему рассуждению про Рона?
Безумно жаль Гермиону, что ей оставили такой «подарок». Да, она не святая, есть свои недостатки, но такого мужа никто не заслуживает..

Thea
Спасибо, мне приятно)) Почему врываетесь? Это же публичное обсуждение)
Да, мне тоже жаль Гермиону, и не то чтобы я прям любила безмерно ее как персонажа, но она выступает тропой (если не ошибаюсь, так нащывается персонаж, с которым ассоциируют себя читатели) всех девочек в Поттериане.
Так что, да. И Гермиона получила "подарок" и все девочки мира тоже.
Печаль и разочарование.

Двойной Рагнарек
Я не яростно защищаю, не преувеличивайте).
Мне просто жаль, что Рон как будто бы положительный персонаж, но его сначала слила сама автор (непонятно зачем и для чего), потом - авторы фильма, и окончательно дело "добили" фикрайтеры.
Хотя, повторюсь, в поттериане есть персонажи куда хуже него.

И кстати, в тему отношений... Насколько, по вашему, могла бы состояться пара каноничных Драко и Гермионы в 6-7м томе? Не автора этого фика (надо признать, этот автор пишет бесподобно - по сравнению с многими "девачковыми" фиками про мачо-жеребца-красавца Драко и такой же офигенной Гермионы), а именно тех персонажей, которые есть в каноне.

К слову, если всё же верить дополнениям Ро (я их не очень люблю на самом деле, но всё же), Драко и его родители не особо отступились от своего воспитания и ценностей, поскольку тихо бубнели на Асторию, воспитывавшую сына в более либеральных традициях.

Ну, и как при таком случае могла бы развиваться драмиона?

Более того, у меня складывается впечатление, что в поттериане Гермионе вообще сложно найти парня.
Не говорите, пожалуйста, ничего про Гарри - эти двое точно только друзья и точка, у них нет химии именно для любовников, возлюбленных, слишком платонические отношения.
Снейп? Ещё, блин, лучше.
Гермиона и кто-то из Пожирателей из фанфиков - это ещё смешнее, потому что любому из этих пожирателей (тому же Люциусу, например) пришлось бы невероятно сильно измениться, чтобы эта пара вообще стала возможно, а это очень малореально. И в каноне Гермиона с условным МакНейром нифига бы не замутила...
Крам? Разве что только он и то, Крам - звезда, он постоянно ездит на сборы и живёт (по крайней мере, на момент 6-8х курсов Гермионы) вообще в другой стране далеко от неё.
Возможно, Гермионе подошёл бы условный Терри Бут или кто-то из ноунейм мальчиков парой курсов постарше неё.
И, не смейтесь, Перси Уизли, у них много общих черт, и думаю, они смогли бы "притереться" друг к другу и начать себя комфортно чувствовать.

А что касается Рона...
Не забывайте, что и Гермиона с вероятностью 100% "делала бы ему мозг". И что ГП действительно сказка, где двое таких разных, непохожих и связанных лишь общим другом и приключениями людей смогли сохранить спустя 20 лет семью и родить двоих детей.
Потому что в реальности было бы скорее так: Рон ревновал бы Гермиону и мучился бы от того, что она двигается по карьерной лестнице и не готовит ему ужины, не рожает детей.
А Гермиона пилила бы его за квиддич, посиделки под пивко с Гарри и Невиллом, плохой вкус, неубранный дом, какие-то косяки в воспитании детей и т.д. и т.п.
Так что в этом случае я не выставляла бы Гермиону исключительной жертвой - она тоже знает, как пилить мозги, устраивать ссоры и даже манипулировать другими людьми. Может, оно и правильно, что они двое таких сошлись и начали е...делать мозги друг другу, а не кому-то ещё.

Sorting_Hat
[q]Двойной Рагнарек
Я не яростно защищаю, не преувеличивайте).
Мне просто жаль, что Рон как будто бы положительный персонаж, но его сначала слила сама автор (непонятно зачем и для чего), потом - авторы фильма, и окончательно дело "добили" фикрайтеры.
Хотя, повторюсь, в поттериане есть персонажи куда хуже него.

И кстати, в тему отношений... Насколько, по вашему, могла бы состояться пара каноничных Драко и Гермионы в 6-7м томе? Не автора этого фика (надо признать, этот автор пишет бесподобно - по сравнению с многими "девачковыми" фиками про мачо-жеребца-красавца Драко и такой же офигенной Гермионы), а именно тех персонажей, которые есть в каноне.

Тогда приношу вам свои извинения, видимо, не правильно вас поняла.

Да, персонаж однозначно слит, а мог бы выйти классический " рубаха-парень". И мне тоже жаль.

Что касается драмионы, то когла я впервые услышала об этом, то повертела пальчиком у виска.
Но пару лет назад, я перечитала Поттериану, и пришла к выводам, путем логмческих рассуждений на основе своего жизненного опыта, что Гермионе, как ни странно, лучше всего подойдет он. Это странно, знаю. Но я действительно думаю, что у них бы все получилось. Правда с определенными условиями: психотерапия для обоих, изменение взглядов для Драко, да и вообще взросление.
Что касается осиалтных персонажей... Перси не подошел бы, на мой взгляд он конформист, а Гермиона бунтарка, любитель менять традии. Терри Бут почти что не раскрыт, Диггори тоже не раскрыт, да и умер он. Про Крама у меня есть целый пост))

Про драмиону, кстати, тоже полно постов. В них я объясняю, что думаю о драмионе вообще и о том, как ее изображают фикрайтеры.


Асторию, мне, кстати, тоже сложно принять в ксчестве пары для Драко, потому что фигурирует она только в эпилоге, то есть, как читателю персонаж этот мне не знаком.

В Снейджер и Люмиону я не верю.

Двойной Рагнарек, Роулинг как будто феминистка, но при этом крайне плохо прописала женских персонажей. Причём их в каноне немало - те же сотрудницы министерства Вэнс и Боунс, по это, по сути, целая плеяда ОЖП.
Даже Лили Поттер нам предстаёт только в виде воспоминаний, а целых четыре женщины - Петуния, Скитер, Мардж и Амбридж - показаны нам отвратительными (и все четверо блондинки, хех).
Это я к тому, что в фанфиках потому многие и шипперят Гермиону с кем попало - да потому что кроме неё особо некого.

Джинни нравится далеко не всем, Кэти Бэлл, Спиннет и Джонсон нам известны лишь условно, Ромильда Вейн и вовсе ОЖП.
Луна тоже подходит далеко не всем хотя её любят шипперить с Гарри и Невиллом. А иногда и с Драко.

Но вот Драко/Луна - это то что что я вообще не верю.

На мой взгляд, у Драко и Гермионы мог развиться роман, но в зрелом возрасте - после 20-21 года или даже позже, поскольку в 15-18 лет они ещё слишком были категоричны и полны предрассудков.
Драко таким жёстким мезальянсом выторговал бы себе прежнее место в обществе, почёт и уважение, а Гермионе очень пригодились бы его сказочные богатства, влияние и многочисленные знакомства, для построения карьеры, например.
Да и "проклятье одного сына" , т.е. один ребёнок как раз очень подошло бы Гермионе, которая явно не видела себя клушей вроде Молли.

Sorting_Hat
На мой взгляд, феминизм Ролинг такой же фальшивый, как и ее толерантность.

Была бы она феминисткой, некоторых вещей не писала бы.

Про шипперинг Гермионы со всеми соглашусь. Единсивенный женский персонаж, который прописан чуть лучше табуретки. Но не стандартные пейринги авторы пишут еще и потому, что просто любопытно, как оно будет выглядеть.
Вот про фикрайтеров не соглашусь. Те, кто негативно прописывают Рона, просто хорошо умебт в логику и психологию, и они очень точно показывают, что из него вырасло бы.

Я думаю, что любовь в юности (то есть в, в 18 лет, на том самом 8 курсе) тоже возможна, но при условии если после войны пройдет хотя бы полгода, и за это время Драко пройдет терапию и поменяет взгляды.

Иногда, правда, авторам удается прописать логично и экологично и более раннюю драмиону.

Двойной Рагнарек, а какие вещи, если не секрет, вам не понравились?

Sorting_Hat
Помимо плохого написания женских персонажей и отвндения роли жертвы для женщины (Гермиона)... Мне не понравилось противопоставление "домашней" Молли Уизли с 7 детьми тем женщинам, у которых 1 ребенок. В общем-то централтная тема феминизма в том, что женщина сама решает как ей жить, родать семерых или одного, или вообще имеет право никого не рожать если не хочет. Но в Каноне, все взрослые женщины-антагонистки, которым уделено внимание (Нарцисса, Амбридж, Белла) или имеют одного ребенка, или вообще детей нет.
Она как бы говорит юным читательницам о том, что нормально быть только многодетной домохозяйкой, а те у кого 1 ребенок, ну сами знаете, плохие они.
Тут было бы правильно представить несколько положителтныз женских образов, как некое напоминание, что путей для реализации женщины больше чем один. Выбирай то, что нравится тебе и вперед.

Опять же, если бы Поттера писала феминистка, то помимо проблеи рассизма, были бы затронуты и специфические проблемы, с которыми сталкиваются женщины. Может быть.

Однако все же, Гермиона-жертва, ведущаяся на токсичные отношения - это самый большой фейл в плане феминистического посыла.

Я думаю, Ролинг стала позиционировать себя как феминистку и толерантного человека, когда это стало модно и полезно для имиджа.

Двойной Рагнарек, я тоже так думаю... Сейчас повестка уже набила кислую оскомину буквально везде, к чему может прикоснуться. Это отвратительно, потому что отворачивает большое количество людей от насущных социальных вопросов.

Из "старшего" поколения, по сути, положительные героини только Лили и Макгонагалл, потому что других я вспомнить не могу. Возможно, ещё Спраут, но она почти что ОЖП - просто знаем, что добрая, верная и трудолюбивая женщина.

Из "младшего" поколения мы знаем "классных девчонок" только Гермиону, Джинни и Луну. Потому что даже участницы АД, сопротивления, сокомандницы Гарри прописаны схематично, а по сути, являются ОЖП, о которых мы знаем очень мало.

О чём ещё говорить - Гарри двух девочек из Гриффиндора, живущих с Лавандой, Парвати и Гермионой не знает по именам, как и некоторых других. Те же Салли-Энн Перкс, Трейси Дэвис и Дафна Гринграсс со Слизерина вообще упоминались по одному разу...

Sorting_Hat
Младшее поколенме тут не в счет, если говорить о ценностях феминизма. Их жизнь еще не сформировалась.
Ну, повестка это сложный вопрос. Без обсуждения проблем, не будет движения к решению и изменения в лучшую сторону. И чем больше обсуждения, тем быстрее все изменится к лучшему.

Но иногда некоторые сценаристы голливудских фильмов, которые далеки от феминизма, пытаются выехать на популярной теме и выходит архи-уродливо.

Sorting_Hat, очень сбалансированные размышления, я с вами полностью согласна.

Двойной Рагнарек, ваши слова о пострадавших от жестокого обращения женщинах куда больше подошли бы под такими фиками, как Платина и шоколад, Марионетка аристократа и рассказами фикбучного автора cup of madness))))) Приписывать подобное Рону, ну имхо, сильно перебор. Он всё же ни разу руку на Гермиону не поднял. Моральное тиранство в силу инфантильного поведения - да, но физическое насилие - увольте.
Двойной Рагнарек
Только не в Драмионе))))) Я в драмионе с 2012го, года с 2015-16го читать окончательно перестала, но на тот момент не помню ни одного фика, где бы Рон не был статистом с личиной изменника, истерика, тупицы или просто ограниченного Жрона (а порой даже насильника О_о), и всё это - с абсолютно пустого места, без выписывания логики и психологии. Увы, драмионщики обычно в этом не сильны :[

Meriel, справедливости ради, "плохого" Рона прописывают и в пайских фиках, и в снейнджерах, изредка в крамионах. Удивительно, но видела пару люмион, где Рон был более менее адекватным.
Пайцы вообще очень жестоки: помню один фанфик, где Гарри и Рон занялись сексом с Гермионой, и Рон выглядел как её насильник, а потом поссорился с ними, и через время его жестоко убили, автор прям смаковал на целый абзац подробности его изувеченного тела.

А ещё зачастую в фанфиках разных направленностей делают "перевёртыш", где Драко Малфою (чаще всего, чуть реже Блейзу Забини) приписывают качества каноничного Рона, а Рону - качества каноничного Драко - вроде любви к стукачеству, агрессивным взглядам на жизнь, подлости, трусости и т.п. вещам, которыми Драко славился в каноне до середины 6-й книги так точно)).

Ещё видела где-то в комментариях мнение, что за рубежом до выхода то ли третьего, то ли четвёртого фильма Рон был одним из самых популярных персонажей в каноне. И я читала фики 1999-2002 годов, где даже авторы пампкинпая писали "адекватных и вменяемых" Уизли.

Но после 2005 года, когда вышла 6-я книга и 4-й фильм, где, скажем так, стало ясно, куда ветер дует, фанаты обозлились и стали выставлять Джинни и Рона полнейшими кретинами, мразями и отвратительными людьми.

Потому что фанаты, разумеется, рассчитывали на другой вариант - чтобы Гарричка и Гермионочка были пристроены друг к другу или в другие руки. Ещё раз повторюсь - если копаться в фанфиках 1999-2002 годов, до выхода пятой книги, то во многих из них Уизли достаточно адекватны, даже если в фике фигурирует пара Гарри/Гермиона (например).

После выхода шестой книги появилось понятие Уизлигад - я в этом практически железобетонно уверена.

При этом так же уверена в том, что если бы Роулинг реализовала по своей изначальной задумке пару Фред/Гермиона, то ненавистников у Фреда было бы меньше, чем у Рона - их киношный образ тоже сыграл на руку, сформировал образ крутых и классных парней, чего не скажешь о киношном Роне...

Meriel
Не думаю, что аудитория Платины услышит подобное)
Уверена, что с возрастом Рон именно таким бы и стал, то есть изменщиком и пьяницей. В Каноне он показывает характер, который приводит к этому. Хотя, возможен и второй вариант, более опитимистичный. Но это наименее вероятно и тут нужна многодневная терапия.
У меня, кстати, нет пунктика найти козла отпущения и нарисовать именно Рона таким.
Представление о нем это исключтельно из знания жизни и психологии. Видела я таких Ронов в жижни, к 30 годам они оседают где-нибудь на мужских сайтах, считают что женщины им все должны и ругают их последними словами. А в бности эти же граждане казались нормальными, просто чутка не повезло. А дело тут не в везении, а в том что жизнь штука не легкая, и нужен характер, чтобы осиаться человеком не смотря на то, что на блюдечке тебе ничего не приносят. И вот этого характера у Рона нет.
Опять же, стоит помнить, что его мать его время от времени сильно унижала, что тоже типично для абьюзеров.

Я наоборот не люблю когда персонажа мажут розовой краской. На мой взгляд это все читерство и не реалистично. На мой взгляд, они бы с Гермионой поругались в один прекрасный момент и не помирились больше, так как канонная Гермиона все же не окончательная жертва, чтобы токсиков всю жизнь рядом с собой держать.
Так что от сопливеньких текстов где Рон пушистый и дружит со всеми у меня сводит скулы и пробивает на фейспалм.
Да и вообще, вот чисто имхо, хороший автор не врет читателю. А пушистенький Рон это вранье полное. И дело тут совсем не в драмионе (в моей драмионе, кстати, Рона почти что нет), а в самом персонаже Рон Уизли.

Sorting_Hat
Рон был классным в первых двуз книгах. Там он действительно классический верный друг и славный парень. А вот потом что-то очень сильно пошло не так.
И на мой взгляд Ро стоило или оставить его хорошим, или полностью схардить. Жестко, конечно, но в жизни так бывает, что лучший друг оказывается "вдруг". Отличный урок бы вышел для подростков.

Я, честно говоря, не знаю, какую драмиону читаете вы и Meriel, но мне много где в драмионных фиках попалается хороший Рон. Почти везде, на самом деле. Ну то есть такой, каким он был в первых двух книгах.

На самом деле позитивное восприятие Рона происходит по двум причинам: 1) читатель воспринимает только Рона первых двух книг, и не обращает внимание на остальные. 2) Читатель неудобно кого-то вообще критиковать, в том числе и персонажей. Есть такие люди, которые в каждом статаются видеть хорошее. Лет 15 назад, я бы сказала, что это круто. Сейчас скажу, что так жить опасно для себя.

Двойной Рагнарек, да, согласна, в первых 2х и отчасти в третьей книге Рон был отличным персонажем, потому что писался с друга детства Роулинг.
А в 4-7 книгах она наделила его чертами мужа абьюзера, и получилось то, что получилось, и даже в ПД (который я не считаю каноном, но всё же) Рона слили поскольку Гарри - начальник, Гермиона - аж министр, а Рон тупо продавец в магазине брата.
Ну, такое себе, правда?

И действительно, вы хорошо написали, можно было слить дружбу Гарри и Рона либо в 4й, либо в 5й либо уже в 7й книге, получилось бы жестоко и жизненно.
А ещё было бы очень неожиданно и интересно, если бы возник классический любовный треугольник, но не в паре Джеймс/Лили/Северус, а уже в паре Гарри/Гермиона/Рон и непосредственно во время сюжета книг. Вот это получилось бы неожиданно и жёстко.

Кстати, читала мнение, что Роулинг сделала пару ГГ/РУ как раз потому, что все ждали пару Гарри/Гермиона, а ей это не нравилось. А там ещё её старшая дочь хотела себе персонажа и так возникла "крутейшая" Джинни, что многим фанатам тоже не нравится.

Что касается фанфиков - я тоже читала некоторые драмионы с хорошим, адекватным Роном, но их на самом деле количественно в разы меньше, чем там, где он тупой истеричка Жрон.

При этом, что иронично, лично мне кажется, что несмотря на токсичность Рона подростка и, возможно, взрослого Рона, именно Гермиона могла бы бросить его, а не он её. Потому что у него любовь пусть и не очень здоровая (как и у Снейпа, кстати), но она есть и она сильнее (во всяком случае, Рон ради Гермионы пошёл в лес, кишащий пауками, с её стороны я соизмеримых подвигов ради Рона, а не Гарри нигде не увидела), а Гермиона, по моему мнению, выбрала Рона по трём простым причинам:
1. Гарри был уже занят и совсем не обращал на неё внимания как на романтический интерес. И Невилл тоже был занят либо не обращал внимания.
2. Перси и остальные Уизли уже были кем-то заняты либо были вдали от Гермионы, а с другими одногруппниками у неё дружбы не сложилось.
3. Как ни крути, фанонные штампы о всеми презираемых Уизли - лишь штампы. У Перси была девушка, у близнецов - куча друзей, Джинни тоже стала популярна, и все общались с ними нормально, не взирая на бедность и т.д
Чарли и Билл так и вовсе были очень популярными в школе.
И Рон, как наследник двух древних чистокровных семей, мог дать Гермионе прочную основу, которую она, вдобавок подруга нац.героя и сама героиня с орденом, использовала в своих целях, чтобы стать министром магии.

Ну а развод...министру он не с руки. Не исключено, что они могли развестись, когда у Гермионы закончился бы её срок или повторный срок правления, как раз к этому моменту оба их ребёнка уже подросли бы.

Sorting_Hat
Не соглашусь на счет 3 книги. Таи он гнобит Гермиону из-за метлы, хотя знает ведь, что Гарри реально могли убить. И если бы не Хагрид, то дружба золотого трио пошла бы под откос уже тогда.
Идея любовного треугольника мне в принципе не нравится, как то мелодраматично, плюс я в принципе не верю в любовь друзей детства.
Здесь на мой взгляд, отличной идеей была бы как раз драмиона. Толтко логично и правильно прописанная. Была бы красивая истрия любви и, и изменения персонажа в лучшую сторону из за любви. Красиво ведь и даже изредка в жизни случается))
Что касается Лили, я не верю в ее "долго и счастливо" ни с Джеймсом, ни с Северусом.
А вот на счет карьеры Рона, с этим соглашусь. Выше продавца он не прыгнет. Чтобы построить карьеру, нужен характер, трудолюбие и выдержка. Этих качеств у рона нет. Но и прдавцом работать ничего зазорного нет.
А вот Гарри-мракоборец и Гермиона-министр это чушь собачья. Я думала, Гарри во взрослой жизни станет игроком в квиддич, ему бы больше подошло.
А Гермиона профессором, не думая я, что ей понравится быть политиком.

Двойной Рагнарек

Насчёт претензий 13летнего мальчика по поводу метлы... Я бы не стала их воспринимать всерьёз, хотя бы потому, что сам Гарри плевать хотел на безопасность, о чём его пожурил Люпин. Он спокойно идёт в Хогсмид, отмахиваясь от мыслей, что может там встретить предателя семьи - взрослого мужчину и предположительно тёмного мага.
Более того, 13летний Гарри, худенький недоросль и недоучка, такой дерзкий, что уверен, будто может убить Блэка голыми руками.

Так что тут обвинить Рона сложно - мальчики есть мальчики.
Вот то, что он поддерживал игнор Гермионы, а ещё кидался на неё из-за крысы, хотя сам не обеспечивал крысе никакой защиты и ухода - вот здесь да, обидно.

Но в любом случае, в третьей книге страдает дружба Рона и Гермионы, которая и сама по себе была зыбковатой. А дружба Рона и Гарри как раз очень крепка и полноводна в этой книге.

И ещё в третьей книге Рон бросился в кабинет Снейпа, когда тот поймал Гарри с мантией и картой после кляузы Малфоя, чтобы его выгородить, хотя знал, что это бесполезно.
И со сломанной ногой пытался крикнуть Блэку, чтобы он убил их всех (решительный поступок для 14летнего мальчика, в фильме этот эпизод отдали как раз Гермионе).
То, что он на полном серьёзе был готов умереть вместе с Гарри в этот момент (даже если не отдавал себе отчёта в том, что такое вообще - умереть) - это многого стоит.

Мне кажется, что всем троим нужны были другие пары. Хотя я пару Джинни/Гарри люблю и в принципе считаю нормальной.
По мне Рону подошли бы Лаванда Браун или Луна Лавгуд, по разным причинам, но с одной из них ему было бы комфортнее.
А вот с парнем для Гермионы действительно сложновато, но да, логическая и интересно прописанная драмиона - мечта из мечт (поэтому мы здесь :) ).


Почему не верите в "и жили они долго и счастливо" Лили с Северусом или Джеймсом? Лично я увидела, что Поттеры на момент гибели были счастливы. И что у них была любовь. Возможно, потом, лет через 5-10 она бы угасла. Но проблема в том, что с Северусом Лили я в принципе не вижу.


Гермиона - политик - очень стрёмная вещь, на самом деле, потому что у Гермионы порой сносит башню на странных вещах. И что она наворотила за время своего правления, мы можем только предполагать.

А Гарри же ещё хвалили как прирождённого учителя, странно, что он не подался в профессора.
Ещё страннее, что профессором стал Невилл - ну какой из него учитель? Он заикание и робость поборол только к 17 годам, дисциплину держать наверняка не умел (первое время, во всяком случае). Невиллу бы ботаником быть или селектором или в сельхоз-отрасли, но точно не учителем.

Sorting_Hat
Можно плевать на безопастность, но гнобить друга из-за того, что он оней подумал и принял меры - это уже зашквар, и возрастом оправдываться не должно.
Вся проблема этого персонажа в том, что он нелогично прописан (как впрочем и многие). Ролинг наделяет его дурными ксчествами, и в то же время показывает хорошее. Она как бы пытается в одного персонажа впихнуть невпихуемое. Неоднознаность персонажа так не создается.

Двойной Рагнарек
Вполне возможно, именно поэтому фандом ГП цветёт и пахнет уже больше 20 лет)).
Что сеттинг и персонажи - очень хорошие, но сюжет, некоторые поступки персонажей, их правдоподобность и т.д. - сомнительные.

Вообще, у Гарри, если начистоту, должны были сложиться более серьёзные проблемы с психическим здоровьем, чем это было показано в каноне. А там он вполне себе благополучный мальчик. Ну, ведь только в дурслегадских фанфиках ему там кости ломают и морят голодом, в каноне ж такого не было, просто была взаимная нелюбовь и равнодушие.

А конкретно к Рону - ощущение, что на шестом ребёнке Артур и Молли выдохлись и уже не особо занимались его воспитанием. Ну, во всяком случае, после второй книги именно такое ощущение.
Так же Роулинг слила того же Перси.

Перси хочет учиться, любит читать и всерьёз думает о будущем, не размениваясь, например, на квиддич? Фу, зануда и ботан, плохой мальчик.

Гермиона делает абсолютно тоже самое? На, ей орден, почёт и уважение, чистокровного мужа и влиятельнейшего друга-героя.

Ммм, магия.

Sorting_Hat
По поводу Гарри и его психическрго здоровья - соглашусь полностью. Там у Дурслей абьюз на всю катушку, и на выходе Гарри бы сам стал абьбзером. Это наиболее вероятное развитие событий.
А вот по поводу Молли... Известно ведь, что у нее было истеричное желание иметь девочку (что, на мой взгляд, указывает на ее отношение к ребенку, как к вещи) И Рона она не любила, да, я настаиваю на этом))) Ну и резульиат известен.
На счет фандома тоже соглашусь. Когда автор пишет логично и умно, совсем не прет писать фанфики по его произведению)))

Двойной Рагнарек, ну почему же - властелин колец написан очень умным и образованным человеком, но по нему многие пишут. Потому, что фандом крутой. Правда, в очень логичном и продуманном произведении придумывать альтернативные события или что-либо ещё намного сложнее, как мне кажется.
А ещё есть вселенные, вроде кино-вселенной Марвел, где сам канон объять целиком бывает очень сложно.

Sorting_Hat
Ну, я тут по себе сужу)) Мое любимое фэнтези - Имя ветра Патрика Ротфусса. Этоигастолько хорошо продуманная вещь, и вот по нему совсем не тянет фики писать))
А Властелин колец - да, тоже прекрасно написанная вещь.

Двойной Рагнарек
В сети есть разбор Петрановской Гарри и она явно не согласна была бы с вами.
Мне тоже кажутся подобные комментарии немного максималисткими ))). Особенно, как родителю двух практически взрослых детей)). Опыт наблюдения и воспитания детей, плюс опыт опыт работы психиатром всё же во многом не соглашается с вашими психологическими портретами героев ))).

{Galaxy}
Петрановская, как и вы, может считать что угодно. Как, собственно, и вешать ярлык

на рассужления оппонента. Знаете, всегда забавно, когла кого-то настолько задевает твой комментарий/пост, что человек не только мимо пройти не может, но и дает себе право повесить ярлык. А кроме того, вместо нормальной аргументации ссылается на свой жизненный опыт как на некую Истину (интересно посмотреть, у кого его нет, этого жизненного опыта?)

Вы, очевидно, очень удивитесь, но и у меня есть такой и даже наблюдение за детьми.

Однако совсем не удивительно, что на постранстве не замечают некоторых вещей. Нарушение личных границ у нас до сих пор почему-то считается заботой, а унижение "ничем таким". Впрочем, тут мы, возможно, с вами не сойдемся по причине разных ценностей.

Двойной Рагнарек
Ну вот ярлыки, тут вешаете вы, как в случае с персонажами, так и в моем тоже. И любую другую точку зрения сразу же загоняете в рамки манипуляций. Ваша точка зрения она ж только ваша и основана на вашем восприятиии и мироощущении. Базового доверия к миру и людям или отсутствии оного.

{Galaxy}
Какой привет, такой и ответ.
Хотите доверия, не наезжайте с апплобмбом, а ведите разумную дискуссию. Если вы вдруг не в курсе, как выглядит обесценивание и манипуляции - рекомендую изучить матчасть.
И можете еще пролистать мой диалог с другими участниками. Вот там люди действительно дискутируют.
А мне вам больше нечего сказать, ибо судя по вашим комментариям мне, вы в диалог не умеете.

А когда ждать продолжения? Я жду прям очень.
Почитала комменты... Ужас какой-то! Хочу читать только то, что написал автор... то, что переведено в этом фанфике. Очень жду очередной главы. и Надеюсь на обновления.

Двойной Рагнарек
Извините, но вы пишете лучше, чем комментируете. Намного лучше.

{Fernanda Ferretti

Честно говоря, не совсем поняла, что именно вы хотели сказать своим комментарием. Если я считаю нужным оставить коммент, я в любом случае буду это делать, в не зависимости от того, нравится кому-то мое мнение или нет.

И если так не нравится читать комментарии, зачем это делать?

Ох, ох, а всего-то стоило назвать Рона бедным. Но! Здешнего Рона я в обиду не дам, автор продумала его развитие гораздо лучше. Осталось еще чуть-чуть.

К хорошему: Fernanda Ferretti, глава переведена, осталось вычитать. Завтра к вечеру планирую выложить.

Эlиs
[q]Ох, ох, а всего-то стоило назвать Рона бедным. Но! Здешнего Рона я в обиду не дам, автор продумала его развитие гораздо лучше. Осталось еще чуть-чуть.

Я всего лишь высказала свое мнение о Роне, которое составила из Канона, а не из фанфиков. И я не собиралась никого из персонажей обижать. Но черное я называю черным, белое - белым, а неодноначное - неоднозначным. И претензии, опять же, все его создательнице Д. К. Ролинг, а не мне. Не я придумала этого персонажа и прописала ТАКИМ.
И если кто-то не согласен, стоит аргументировать СВОЮ точку зрения, а не обесценивать чужое мнение по принципу: ваше мнение плохое просто потому что оно мне не нравится. И уж тем более, не стоит грубо нарушать мои личные границы, я же не указываю дргим как им думать, кого из персонажей любить, а кого нет и озвучивать или нет свое мнение. Мне бы, кстати, в голову даже не пришло к кому-то цепляться.

Интересно посмотеть, что автор придумала в отношении Рона и на сколько логично и достверно она его пропишет. Люди с подобными психологическими поблемами ведь не меняются по щелчку пальцев.

Потрясающая глава)) отлично прописанный Драко.
Очень хочется, чтобы Тонкс и Люпин выжили в итоге.
И Сириуса бы сюда еще)

Двойной Рагнарек, я заглядывала в оригинал и была очень удивлена сюжетной веткой у Рона)
Ему тоже здорово досталось, но у него неожиданный сюжетный твист будет в конце, если я верно пон,да.

Кстати, выходит, Рон не будет уничтожать крестраж, как в каноне?

Двойной Рагнарек, так Сириус же уже погиб в ДС.

Двойной Рагнарек
Авторы фиков поменяют по щелчку пальцев кого угодно :D Вопрос в том, считает ли автор оригинала, что у Рона глубокие психологические проблемы.

Ещё как хочется! Очень их люблю.
Кого автор пощадит под конец - одна из загадок фика.

И воссоединить всех Блэков)) Нарцисса вон уже задумалась о родственниках.

Sorting_Hat
Не в таком уж конце))

Не будет. Автор считает, что у Рона должен быть свой момент славы, не завязанный на Гарри.

Эlиs, а вот это уже интереснее)))

Sorting_Hat

Ну, мое мнение, что они тут явно есть. Хотя, от меня вы это уже слышали)
По щелчку пальцев. конечно, можно, только вот не шибко хорошо, на мой взгляд. Драко прописан великолепно, хотелось бы такого же профессионализма и для других персонажей.

Sorting_Hat
Да, сириус погиб и это до фига несправедливо. Хотя он тот еще тот.

Все Блэки в сборе это таки классно.
Они народ прикольный и чудной. Ну, разве что, кроме Беллы. Та просто двинутая

Двойной Рагнарек
Драко все же главный персонаж, другим такого количества внимания не получить. Но... Пэнси вот хоть и мало, но мне она очень полюбилась. Остальным тоже уделят внимание - в разной степени, но, глядишь, этого хватит.

Не станем звать ее на семейные посиделки))

Эlиs
Беллу на семейные посиделки? Тогда там будет экшен в стиле Тарантино))😝

Разумеется, Драко главный перс. Но все же хочется увидеть хорошо прописанный катарсис Рона. Опять же, автор ведь уделяет внимание внутреннему миру Нарциссы, да даже Беллы.

Панси здесь клевая, да. Мне вообще, в принципе, нравится этот персонаж.

А по поводу "выживших", лично я ставлю на Снейпа))

Да, кроме того, уверена, что Драко со временем согласится на предложение Поттера. И сделает это, в первую очередь, ради Гермионы))

Наконец-то! Я так ждала встречи Драко с родителями, вот и дождалась. Старшие Малфои меня не сильно удивили, особенно после встречи с Беллой. Люциус поражает своей недальновидностью. Что-то разлюбезный Лорд не особенно старался вызволить его из тюрьмы. А теперь и подавно не простит (использовать может, но не простит), и никакие заверения Беллы тут не помогут. Быстро они поверили, что удастся вернуться к прежней жизни, что победивший Лорд принесет им полную свободу и благополучие. Не учли, что для этого еще победить надо - по-настоящему. Их сын оказался более зрелым, понял ситуацию лучше. Ему не хочется возвращаться к прошлому, к унижениям, он и так вдоволь натерпелся. А в благородство Темного Лорда он больше не верит, и правильно делает. К тому же у него серьезный якорь, держащий в Ордене - Гермиона. Судя по его мыслям, по его словам и по его действиям, она уже много для него значит. Да и сам он изменился за последние месяцы.

Пока идея Поттера отправить Драко в тыл врага кажется утопией. Но посмотрим...

Огромное спасибо, что продолжаете перевод. Я всегда радуюсь новым главам.

И еще забыла сказать, что была очень рада за Гермиону, когда Драко защитил ее перед Малфоями. И никакой он не трус. Не все сказал, что хотел? Достаточно того, что он осадил родителей на людях. Для этого немалая смелость нужна, если такое в семье не принято, если прилюдно возражаешь родителям первый раз. Он молодец. И Гермиона это оценила.

Двойной Рагнарек
Зато как все встряхнутся!

Ну да, мы тут в разной степени прыгаем по головам героев. В голове Беллы особенно интересно быть)) А Рону... Рону достанется много текстового полотна.

Ставка принята!

Драко согласится, но вот на что конкретно... 😎

Magic ball
Люциус размечтался, что заграбастает Гарри Поттера. Кто ж знал, что Драко успел перевоспитаться и план не одобряет)) Люциус, мм... ослеплен? своим презрением к "обычным" магам настолько, что просто не считает выступить на стороне Ордена за вариант.
Драко сейчас многое делает с оглядкой на Гермиону. Нашел в ней моральный компас.
У Драко теперь другая крайность - все его действия кажутся недостаточными, нужно было поступить решительнее/смелее/лучше. Это еще надолго останется с ним.

Эlиs
Думаю, у Люца и Нарциссы просто психология жертвы. По другому их действия и решения сложно истолковать. Только записные жертвы закрывают глаза на то, что с ними плохо обращаются.
Ну, Драко - да. На него сейчас давит чувство вины. Вполне логично для развития данного персонажа. Главное, не потонуть в этом.

Эlиs

Драко согласится, но вот на что конкретно... 😎[/q]

А я догадываюсь на что именно😜
Кстати, мне показалось, или вы поменяли название с единственного на множественное число?

Двойной Рагнарек
Ну-у... у Малфоев солидный стаж пожирательства))
Мне долго казалось, что он как раз тонет. Но, возможно, я просто тот еще сухарь и чувство вины у меня притуплено :D
Не, у меня с самого начала было во множественном. В этом и суть.

Эlиs
Вообще-то и я чувство вины считаю плозой штукой. В нашем менталитете оно почему-то считается моральной рефлексией, но его просто путают с сожалением а так вина не помогает человеку стать лучше, она только работает на то, чтобы человек все время гнобил и гнобил себя. И я уж не говорю о том, что чувство вины очень удобный рычаг для всякого рода манипуляций.

Но я хотела сказать о другом. Для Драко вполне логично, что он начнет сначала тонуть, так часто происходит, когда переосмысляешь свою личность и поведение. Он ведь еще не науился ни мере, да и. знаний, что вина ему не помощник пока у него нет. Так что, думаю, автор, на данном этапе все правильно и логично прописала. Остаеся только ждать, выберется ли Драко из этого чувства (ну, или хотя бы осознает, что это не подуктивно) или нет.

Эlиs

Да уж, чего-чего, а презрения к "недостойным" у Люциуса хоть отбавляй. В этом и Нарцисса от него не сильно отстает.

Глава переведена, будет завтра!

Двойной Рагнарек
По моим ощущениям, в англофандоме персонажи редко излечиваются от чувства вины.
До этого еще глав 10, может, а пока его еще покорежит от стыда. Нооо не только, хорошая это глава будет.

Magic ball
Нарцисса не фанатка Волдеморта, но старые привычки, эх...

Эlиs
Здорово!
Будем подождать))

Я не так уж много прочла англофанфиков, но это, прямо скажем, - странно. У меня, по личному опыту, сложилось впечатление, что как раз в Зап. Европе и Америке более распространено здоровое отношение к себе и к морали, в целом.

Двойной Рагнарек
В общем, получайте, я не удержалась.

На основе драмионы или какого другого пейринга?

Эlиs
Спасибо, будем читать))

Не, на основе общения с ними, чтения западной литературы)

А драмиона... Честно говоря, из переводной драмионы, которую мне довелось прочитать, могу сказать, что в англоязычной гораздо больше здоровых отношений. К сожалению (если что, никого из авторов не осуждаю, каждый пишет как хочет) в русско-язычной много романтизации отношения к женщине как к вещи, нездоровых абьюзивных отношений и прочего. Возможно, это связано с тем, что психология не настолько популярна у народов бывшего СССР.

Офигеть, как дальше жить то? С таким-то поворотом!
Ой, чуть не забыла, вот я свинья
Спасибо большое за главу))))))

Вот белобрысые сволочи, хотя чего ещё от них ожидать? Но, хотя бы в каноне Нарцисса - приятная женщина на первый взгляд. Теперь, надеюсь, что у Сопротивления всё-таки всё получится.

Двойной Рагнарек
Англофики заметно "поздоровели" к нашему времени)) Силенцио, Жажда, что еще было на пике популярности около 2010-х? С нашими фиками я знакома меньше.


Ли-сан
Запасаться терпением! Ну, или смотреть в оригинал, но тогда не спойлерить ;)

Лорд Слизерин
Нарцисса в каноне... Что-то нет, не была она похожа на приятную женщину при встрече с Гарри. В магазине мадам Малкин вроде бы?
Нам еще 10 глав до конца, Сопротивление успеет подрасти.

Спасибо всем!

Эlиs
Не удивительно. Я думаю, и сейчас у Жажды и иже с ней будет не мало поклонников. Тащится же народ от "50 оттенков".

Ой, что-то я не помню её от слова совсем кроме сцены, где она соврала о смерти Гарри, честно говоря.

Прочитала прошлую главу и запаслась терпением на месяц-два. И вдруг опять новая глава - через две недели. Вот это и называется неожиданное чудо! Спасибо.

Ну, вот, говорила же, что Драко согласится на предложение Поттера))

Жаль, Драко и Гермиону; жаль, что им приходится скрывать свои отношения. Рада, что эти двое таки добрались до секса. А я все гадала: будет - не будет? Правда, на мой взгляд, было бы романтичнее, если бы секс у обоих был первым)) 😎
Здорово, что эта драмиона такая нежная и эмоциональная, ну, по крайней мере, пока.

Описание событий войны мне нравится, подробно и логично. НАМНОГО лучше, чем 7 книга Канона. Да, и вообще, те главы, что уже есть В 10050000 раз лучше Канона.

Очень интересно, как же автор повернёт линию Люциуса и Нарциссы. Очень хочется, чтобы было что-то неожиданное, как в "Игре Престолов". Чтобы у старших Малфоев был какой-нибудь свой хитроумный план против Волдеморта.

Глава хороша, но не хватило мне внутренннего мира Драко, повествования того, почему и как он перестал быть затравленным зверьком, тонущим в чувстве вины и как вновь обрел уверенность в себе.

Лорд Слизерин, цитаты из шестой книги, встреча у мадам Малкин:

"Ничего страшного, Драко. — Нарцисса удержала сына, положив ему на плечо руку с тонкими белыми пальцами. — Я думаю, Поттер встретится со своим обожаемым Сириусом раньше, чем я с Люциусом".

И

"Ты прав, Драко, — сказала Нарцисса, презрительно взглянув на Гермиону. — Когда я вижу, какое отребье здесь обслуживают... Пойдём лучше к "Твилфитту и Таттингу".

Когда возвращаешься к канону после фанфиков, это неизменно действует как холодный душ 😄

Meriel
Спасибо, что освежили память) Думаю, падение режима Реддла было приятной пощечиной для этой семьи)

Двойной Рагнарек
Жажда и Оттенки в несколько разных категориях. Нынешние англодрамионы с уклоном в БДМС получше будут. Там подтверждение согласия на каждом шагу.
Не все так просто! =Ъ
Больше - не будет :D
Я тоже думала, что Драко будет девственником, но нет так нет. По крайней мере он не секс-бог))
Герои меньше скитаются по лесам и больше делают. И Орден хоть как-то трепыхается.
...ох. Ну, мы все-таки следуем духу оригинала - все что я могу сказать.
:D Не знаю, автор и так выражала желание сократить текст, потому что слишком разошлась. Да и Драко уже 22 главы страдает, пора разбавить ангст экшном.


Magic ball
😅 Совесть, она такая.

Лорд Слизерин
Да, да, все как вам процитировали. Meriel, спасибо!

Эlиs
Нууу, не обязательно на 5 глав его страдания разводить. Можно сделать кратко и по-существу))
Эх, жаль, что не будет больше ничего Такого. Ну, ладно.
Здесь просто было бы прям логично, если бы он был девственником. Возможно, это дань всяким фикам, где у него 1005000 любовниц.

Я не против уклона в бдсм, мне не нравится в 50 оттенках долбанный абьюз.

Эх, а мой комментарий куда-то пропал((
В общем, я рада, что надежда у ребят не исчезла окончательно, а укрепилась с новостью о том, что Рон - жив, и что в Азкабане вспыхнул мятеж.

Sorting_Hat
Его стащили Пожиратели! =(
Рон живее всех живых! Последние несколько месяцев у него были... необычные.
Дементоры на такое не подписывались :D

Двойной Рагнарек
Может, Драко еще подумает про свое место среди всех орденцев, я не помню. Но фокус уже съезжает на действия Ордена и конфликт Драко с родителями.
Куда ни сверни, везде он...

Эlиs
На самом деле, интересно мне не про место Драко в Ордене, а, скорее, его отношение к себе. Про его внутренний конфликт. В этой главе я наконец-то вижу того персонажа, которого мне приятно видеть. Драко, который делает, что считает нужным и никому ничего не доказывает. Еще бы прочитать как он к этому пришел. Должен же быть какой-то внутренний толчок.

А вот, кстати, всегда было интересно: что именно такого могло произойти между Сириусом и Нарциссой, что она испытывает к кузену настолько стойкую неприязнь.

Двойной Рагнарек
Он извинился, и Гермиона его простила. Вот и все))

Может, считает, что Сириус сбил с пути Андромеду. А может, без особой причины. Это Андромеда - сестра, а к Сириусу можно относиться злее или равнодушнее.

Эlиs
Сириус - двоюрдный брат, т. е. близкий родственник. Скорее всего, пятеро детей Блэков росли вместе. Маловероятно, что у Нарциссы нет никаких причин для неприязни.
И не думаю, что Сириус сбил с пути Андромеду. Вероятно, она сама сбилась.
Не знаю, предпрланается ли в будущих главах встреча двух сестер, но я бы об этом почитала. Я думаю, Нарцисса еще проявит себя и выкинет нечто непредвиденно блестящее.

Было бы здорово, если бы автор уделила внимание взаимоотношениям Драко и Тонкс. Из общение должно бы носить забавный характер))

Двойной Рагнарек
Близкий родственник на словах не значит на деле. Росли, росли, а потом отдалились, кто знает. Нарцисса может считать Сириуса виноватым - я же не сказала, что так и есть в реале.
;) Взаимодействие Малфоев и Тонксов покажут - а теперь молчу))

Эlиs
Токсы и Малфои... Ну, будем посмотреть :))
Момент взаимоотношений Сириуса и Нарциссы никак не проработан в Каноне. Хорошо это или плохо - а вот черт его знает! В любом случае, остается только прикидывать вероятность развития событий.
На самом деле, когда растешь вместе с кем-то, даже если с человеком особенно не обещаешься, все равно воспринимаешь его как своего. И уж точно не испытываешь никакой острой неприязни, такой как у Нарциссы. Так что, моя версия - причина здесь все же имеется и она не пустяковая.

Можно порадоваться за Гермиону и Драко, все у них хорошо. Жалко, что его ждут испытания в стане врага (теперь это не его сторона, там по-настоящему опасно), надеюсь, что разлука не будет долгой и оба останутся живы.

Рон все-таки добился своего звездного часа. Интересно послушать его рассказ, чем он занимался все это время и каким ветром занесло в Азкабан.

Спасибо за главу. С нетерпением жду следующую.

Двойной Рагнарек
Нарцисса отказалась от родной сестры, чего уж о Сириусе говорить. (Здесь у нас не Цвет надежды :D) А причины остается только додумывать, ответа здесь нет.

Magic ball
*потирает руки*
Ветром глупости xD

------------------------------

Перевожу пока Рона, искала цитату из канона, наткнулась на стёб к месту (ГП и узник Азкабана):

Снейп (с удовольствием смакуя каждое слово): У вас словесное недержание, мисс Грейнджер, или вы гордитесь тем, что вы - невыносимая всезнайка?
Рон (злорадно): А в чём-то он прав, да, Гарри? Быгыгы.
Поттер (изумлённо): Чего?..
Рон: Ну, Гарри, что ты опять как маленький! Вот такое вот я дерьмо в этом фильме. Тренируюсь перед следующей серией. Ну не заступаться же мне за неё, в книжке я за это отработку в больничном крыле получил, между прочим! Не хочу больше утки отмывать, и не уговаривайте.

Эlиs
У меня есть идея, но она чисто авторская))

И вот, опять же, интересно что именно на самом деле чувстврвала Нарцисса, когда Андромеда ушла из семьи.

Цвет надежды не читала.

А чему будет посвящена следующая глава?

Двойной Рагнарек
О как! А вы ее использовали уже где-нибудь?

Ну, местная Нарцисса об этом вспоминает чуть-чуть. Мне кажется, она даже в своем ПОВе скрытничает))

Рону! И его жизни с середины октября.

Эlиs
ПОВе?

Напишу фик на эту тему, позже... Когда будет время... 😎
На самом деле, эта идея давно уже крутится в моей голове. Хотела сначала вписать в большой мега-фик, потом решила (ввиду того, что этого фика жлать еще очень долго) написать мини.

Эlиs
Мощная глава. Спасибо за продолжение.

Спасибо огромное за главу. Ох, я расплакалась

Мощная глава!
Спасибо за продолжение!
Пожалуй, автор этого фанфика сделал/а то, чего в итоге не сделала Роулинг в Дарах Смерти - сделала Рона героем, который не сломался и полностью оправдал доверие Дамблдора, который подарил ему иллюминатор.
Пример Сириуса помог Рону не сломаться, но вот неожиданный "роман" с Пэнси действительно оказался неожиданным - забавно, что Пэнси любила Драко, а Рон любил Гермиону, а в итоге Драко сошёлся с Гермионой, а Рон, скорее всего, сойдётся с Пэнси.
Орденовцы вызволят их?
Сопротивление наберёт обороты?
Гарри и Гермиона увидят скоро Рона?
Ох, развязка близка, но как же страшно...

Перси молодец, что успел сделать правильный выбор даже быстрее, чем в книге - очень достойно!
И вообще, тут некоторые из персонажей оказались куда более порядочными и смелыми, чем в каноне, что даже удивляет.

Двойной Рагнарек
Когда смотрим на события с точки зрения Нарциссы.
Слишком много многоточия намекает на неопределенное время ожидания))


sad_choleric
Ли-сан
Спасибо!


Sorting_Hat
У автора на тумбе был пост, где она не согласилась аркой Рона в каноне и вообще считает, что ему нужен свой момент славы, никак не завязанный на Гарри, иначе это бессмысленно.
А ведь если подумать, инфа, что Пэнси в Азкабане, была всего в прошлой главе. Но с появлением Рона я вообще обо всем забыла в первый раз.
Попытаются!
Конечно!
Еще как!

У нас тут ускоренный курс перевоспитания))
Да даже некоторые Пожиратели выглядят "объемнее", чем в каноне, за счет мелких деталей и воспоминаний Драко.
Спасибо!

Наикрутейшая глава!!! Хорошо хоть Пэнси - я то уже подумала у Рона крыша поехала! Ждём продолжения!

Эlиs
К сожалению, нет на все времени. Реал жрет. Кроме того, есть незаконченные фики.
Ну, а так, творческие планы всегда дальше, чем возможности их реализации))

MiniMarka
Если Элейн не выходит во двор, значит, ее не существует? :D

-----------
Двойной Рагнарек
Пусть дальше, лишь бы дело двигалось)

Эlиs
Куда оно денется?! 😁 Конечно, подвинется))

Отличная глава про Рона. Большое вам спасибо

suleimenn
И вам спасибо!

Ого, еще одна глава! И все про Азкабан?

Двойной Рагнарек
Просто попасть в Азкабан, а вот попробуй выйти!

Эlиs
Это да. То есть, арка Рона продолжается?

Двойной Рагнарек
Ответ на этот вопрос несколько спойлерный сюжетно. Читайте :D

Эlиs
Ага, ну, значит, будем почитать. Но чуть позже)

Боже, вы очень талантливы, такой накал страстей. Я даже всплакнула на моменте, когда Драко вызывал патронуса. Вся глава захватывает и увлекает. Жаль, что не случилось более полного разговора с родственниками, но тем не менее.

И глава про Рона тоже волшебная!

думала Элейн - калека, типа колясочница или слепая.
но Пэнси - это прекрасно) и под дементорами же хватило слизеринскости придумать легенду-имя! еще поди и прикинула, что была такая невнятная у воронят когда-то))
положительно, Пенси в этом фанфе мой фаворит, надеюсь, ей будет тортик.
переработка Рона - тоже класс. прошлись по дну и дали воспарить.
очень жаль Тонксов. без жертв не реально. не честно. но.
переводчику благодарочка и чтоб, чего сам пожелает, в реале исполнилось)

Да Тонков очень жаль, но их жертва не напрасна. И не смотря на усилия супругов Малфоев - победа будет не на стороне Пожирателей.

jestanka
ой, вы не одна. Тоже думала, что Элейн колясочница или слепая

Ещё очень надеюсь, что когда-нибудь Драко узнает судьбу Андромеды, может быть от Нарциссы, может быть от своей кузины или из дневников

действительно! у Драко ж супер-кузина осталась, с почти-племяшкой на подходе! надеюсь, хоть ее-то автор пощадит.
хотя, если серьезно, как она не скинула беременность в изложенных условиях Азкабана - магия и точка.

iddashakoshovets
Да уж, было не до болтовни.
Эти варианты придется хэдканонить, чего-то явного я не помню в тексте.
Спасибо!


jestanka
И все это после единственного "Я Рон")) Вряд ли Пэнси рассчитывала переговариваться с кем-то из соседей.
Самая темная ночь - перед рассветом)) Особенно мне нравится строчка про Молли с открытым ртом.
Но-о... это не последняя битва.
Есть такое 😅 Чудеса метаморфов или оборотническая выживаемость.
Ставки! Уже есть один голос за Снейпа.
Спасибо!


Лорд Слизерин
Скажем, стараться они могли и поусерднее, я согласна с Беллой))
Спасибо!

скромно. еще одну на хэппи-энд для Пэнси Уизли.

jestanka
Вы не очень азартны, я смотрю :D

Ой, ну и дела! Зато все карты раскрыты, осталось проникнуть в Хогвартс и учинить там заварушку.

Sorting_Hat
Но подождите! Нам же ещё чашу искать.

Плакала, когда перечитывала кусок предпоследней главы, где Драко вызывает патронуса. Потом плакала, когда Драко рассказывал Тонкс про родителей. Эх, ну что вы со мной делаете. А ещё очень порадовало возвращение Рона в команду.

Мне кажется, что Нарцисса могла увидеть Драко с Гермионой и обо всём догадаться))
А ещё у меня было предположение, что, возможно, не Гарри убьёт Воландеморта, а Драко. Это, конечно, отход от канона, но как было бы красиво. Мятежник, который изменил свои взгляды, и как бы сильно разозлился Воландеморт.

Ещё интересно, какие отношения будут у Драко и Снейпа. Будет ли вообще много про него рассказано. Ведь фактически Драко чем-то повторяет его судьбу. Будет ли у них разговор. Да и за общением Снейпа и Гарри было бы интересно пронаблюдать.

iddashakoshovets
Трагично и жестоко. И очень жаль, что Нарцисса так и не увидела сестру.
Драмиона как ниндзя, шифруются от всех и вся. Удивительная везучесть))
Драко отличится в финале, бесспорно. И не он один.
Я бы тоже хотела послушать тут разговоры многих персонажей, но увы. Им не оказалось места😅
Спасибо за комментарий!

Первые главы очень понравились своей атмосферой, подписалась. Спасибо.

Песня дождя
Проходите, располагайтесь! :)

Ура, наконец, старших Малфоев раскрыли и они принесли полезную информацию.

Лорд Слизерин
Шпионили, шпионили, пора и честь знать!

Эlиs
Вот именно!
Будете чай с плюшками? У меня и тортик есть *подмигиваю*

Лорд Слизерин
Мерси! Никогда не откажусь от плюшек.

Эlиs
Угощайтесь, пожалуйста. Рада поделиться вкусностями.

Подленько ведут себя старшие Малфои. Орден им предоставил кров и еду, они живут на всем готовом и горя не знают, но нет, как же не пошпионить. Это счастье, что Драко их вовремя раскусил, а то и сына бы потеряли по своей вине. И хорошо, что никто не погиб. Теперь орденцы будут более бдительны и закроют от Малфоев любую информацию.
Представляю, что испытал Драко, когда понял, что в провале операции виноваты собственные родители.

Magic ball
Ужины с Орденом - это не приёмы Волдеморта с Нагайной под столом, тонус не повышают.
Постоянная бдительность! - завет Грюма... и тётушки Беллы))
Стыд за родителей/перед Орденом первым делом. Ну ничего, теперь он предупреждён и вооружён.

Эlиs
Соскучились по опасности. Примкнут к Пожирателям, там жизнью рисковать придется. По крайней мере, Люциусу пришлось бы участвовать во всяких вылазках, а оттуда не все живыми возвращаются.

Magic ball
Люциуса пока беспокоит, переживут ли они встречу с Волдемортом)) Несмотря на заверения Беллы... мало ли.

Воладеморт довольно непредсказуемый человек))

Лорд Слизерин
Да, да, да. Никаких гарантий.

Эlиs
И ещё не обеспечивает соц.пакет своим работникам.

Лорд Слизерин
Татуировка за счёт заведения!

Эlиs
И татуировщик работает стерильными инструментами!

Люциус как-то быстро поверил и доверился сыну, рассказал обо всех маленьких тайнах. Очень он ждал такого решения Драко, вот и расслабился, когда дождался заветного согласия. Нарцисса не такая, она может о чем-то догадываться, ну или хотя бы подозревает, что Драко уж слишком "вдруг" принял их сторону. Материнское сердце чувствует какой-то подвох... и все такое.
Здорово будет, если молодежь переиграет Беллу!

Спасибо, что новая глава появилась так скоро. Это прямо впервые - чтоб через 3 дня!

Magic ball
😆 Меня подгоняет скорый конец.

Именно! Тут ещё можно поспорить, у кого больше едет крыша: у Беллы или Люциуса.
Нарцисса удивит и удивится)) А вообще с Малфоями сложно. Их качает, как лодку во время шторма.
Переиграть и уничтожить - план такой))
Спасибо!

Сцена про хохот в саду - наверное, лучшая во всём фанфике. Здорово, что у молодёжи всё решилось лучшим образом.
И двоюродный дядя - крёстный Драко - интересное решение, молодец Тонкс?

Блин, только сейчас поняла, что уже год пописана на фанфик) Обалдеть)

Sorting_Hat
Неожиданный выбор любимой сцены))
Драко везде поспел, обошёл Гарри и с палочкой, и крестником.

Лорд Слизерин
И не говорите!

Как быстро вышло новая глава, это так радует!

Сколько света было в этой главе, и ожидание родов, и Драко-крёстный, и первое признание.

Будем ждать поход за чашей, чувствую, опять будет много экшена :)

iddashakoshovets
Будет, ещё как будет! Финал на пороге.

Ого!
Драко крестный!
А я из-за своего погпужения в реал совсем отстала...

Эlиs
Я полагаю, он будет крестным для Тедди?

Двойной Рагнарек
Вынырнете из реала, а фик - бац! - и закончен наконец.
В каноне больше не было младенцев))

Эlиs
Обязательно))
Здорово, что фик закончен.
Рада, что Тонкс и Драко поладили настолько)) из них должна выйти славная парочка брата и сестры)
Да и, честно говоря, диву даюсь, как вам удалось так быстро закончить такой большой фик)))

Я обязательно снова начну читать и буду читать по мере сил))
Драко - крестный у Тедди Люпина, ну как такое пропустить)))

Двойной Рагнарек
Оригинал-то да, но я тоже близка. 5 глав, и "поезд дальше не идет".
Хо-хо! Но у мамы Ро Тедди остался сиротой...

Эlиs
Ро, мягко говоря, странный автор...
Да и вообще, многие фики в разы лучше оригинала))
Всего 5 глав осталось... Круто.

Прочла 23 главу. Честно говоря, ждала совсем не того. Автор фанфикак как будто Рона совсам не видит и оправдывает его мудаческое поведение по отношению к Гермионе. На 6 курсе он прекрасно понимал, что он ей нравится, но решил наказать за поцелуи с Крамом и поэтому стал встречаться с Лавандой. На 4 повёл себя по-свински, на 3 в истории с Коростой - тоже.
Здесь в сюжете фика, когда Рон дуется на Гермиону за то, что она с ним не хочет быть, он тоже относится к ней как к вещи.
А автор все это оправдывает. Я-то ожидала, что она опишет его катарсис и понимание того, что Рон делал не так. И это создало бы потрясающе интересного персонажа, неоднозначного, но глубокого. А здесь что? Пожалейки автора о том, какой он несчастный и все.
Я, конечно, не знаю, что будет дальше, может, все еще впереди, но вот 23 главой осталась разочарованна.
Сразу скажу, я вообще не против позитивного образа Рона. Но тут надо или изначально его писать положителтным, то есть без его токстчных закидонов. Или писать сложным, меняющимся и многогранным (что лично для меня интереснее). А в тексте, на мой взгляд, ни того, ни другого нет.

Читаю начало 24 главы. Эх, Сири здесь реально не хватает. Он мог бы сказать: "Не посидел в Азкабане - не Блэк" 😂
Андромеду и Теда безумно жаль. Я надеялась увидеть встречу и взаимоотношения двух сестер.

Девиз дома Блэк 😂

Конец 28 главы это что-то, как теперь спать то спокойно

Господи, действительно как после такого финала дождаться следующей главы? Люциус даже не жаль, он достоин такой глупой смерти и Фоукс ему не поможет.

Лорд Слизерин
Да!

Лорд Слизерин
Я пока еще не дошла до 28 главы, но, думаю, останься Люциус жив, он бы сыну спокойной жизни не дал.

Главу 27 еще не дочитала, читаю сейчас "объяснение с Роном". И это пипец как смешно. И Гарри со своис: "Теперь мне можно рассказать все Джинни?" просто вишенка на торте в этой комедии.
Объяснение в любви как будто немного слизано с "Теории большого взрыва".
Потрясающие новые грани Драко - это вообще просто загляденье. Правда, как-то нелогично получилось с назначение его крестным. Я думала, они с Тонкс как-то сблизятся что ли.

Жил дураком и сдох дураком.
Несчастный раб своего высокомерия.

Двойной Рагнарек
Перекопала тумблер автора, нашла ее мысли по Рону. Начнем!
Мне кажется, вы с автором по-разному видите арку персонажа. Вы фиксируетесь на его отношении к Гермионе, автор - на общей уверенности Рона, его месте в Трио и способностях стратега - тех, на которые указали в первой части серии и дальше забросили. Автор хотела отделить Рона от Гарри, дать ему "засиять" самостоятельно - чтобы Рону не нужно было спасать Гарри, слышать признание его "героизма" от Гарри. В общем, чтобы Рон осознал свои заслуги _сам_. Гермиона как часть этого процесса... не планировалась. Потому что главная проблема Рона была завязана на Гарри (насколько я поняла мысль автора).

Дальше. Автор не считает подростка Рона абьюзером, поэтому во мнениях вы не сойдетесь)) По пунктам (авторское):
1. В Узнике и Принце-полукровке Рон и Гермиона неправы оба, а в Кубке баланс смещается, и Рон запоминается засранцем.
2. По поводу бала: Рон поступает так, как ревность диктует поступать хорошо прописанному персонажу, который склонен ревновать. Он может испортить вечер Гермионе, и это не будет абьюзом. Они с Гермионой могут ссориться, и это все еще не будет абьюзом. (На этом автор закрывает тему абьюза, как притянутую за уши во многих темах фандома.)
3. Автор считает, что сцены, где Рон ведет себя как засранец, занимают в книгах гораздо больше места, чем те, где Рон поддерживает Гермиону, за что "спасибо" Ро. Роулинг дает понять, что видит позицию Гермионы как выигрышную за счет того, что с ней согласен Гарри или Сириус или еще кто, а такого же плана сцен с Роном нет, чтобы мы встали на сторону Рона против Гермионы. А так как Гарри чаще всего соглашается с Роном, а тут вдруг нет (ух, необычно!), эти сцены западают читателю сильнее.
4. Исходит из пункта выше. Ро почти не подсвечивает то, как Рон поддерживает остальных - и это проблема. Т.е. обычно авторы выдвигают на передний план то, что считают важным, и в случае с Роном это разная хтонь, которая не делает персонажа привлекательным. В то же время Рон защищал Гермиону перед Снейпом, меняет точку зрения насчет домовиков, поддерживает Гермиону, когда они оба ухаживают за Гарри в Ордене феникса, утешает Гермиону на похоронах Дамблдора, Малфой-мэнор, и он единственный знал, что она стрела память родителям!
И аргумент из того же треда, но от другого человека: на следующий день после бала сама Гермиона не делает из ссоры проблему, они с Роном общаются относительно нормально.

Двойной Рагнарек
Боже мой, это пять! Не перестаю орать с вашей фразы.
Несбывшиеся ожидания и у нас, и у Нарциссы =(
Никаких спойлеров просто не боитесь, как я вижу))
Вот тут не знаю, не смотрела.
Возможно, крестничество - это такой жест навстречу. Или Тонкс все-таки важна кровная семья, а изменившегося Драко она оценить успела. Ну и мало ли как сложатся события, потерять родителей она вон тоже не планировала, а вон оно что... Каждая минута на счету.


Aika_mir
После каждой из следующих глав спать спокойной будет трудно ;)


Лорд Слизерин
Автор сочла, что Люциус не достоит прощения. Оправданное решение. Драко, правда, все еще жаль.


Kireb
Мэнор сгорел, Люциус умер на горе золота. Как символично! (Всю дорогу вспоминала раджу из сказки про антилопу.)

Эlиs
Позволю себе заметить, что автор не права в отношении Рона. В наивных книгах или фанфиках персонаж, подобный Рону. исправляется, в жизни все заканчивается плачевно. Иногда, извините за подробности, отрубленными конечностями.
Не вижу объективных причин видеть в Гермионе и ее отношении к Рону или Гарри на протяжении 7 книг засранку. Как раз наоборот, именно она для них настоящий друг и товарищ, а вот с их отношением- еще посмотреть.
Но тут все завист, конечно же, от угла зрения, ценностей и отношения к себе.
Впрочем, я обо всем об этом уже говтрила ранее и больше не хочу. Просто немного бомбанулась, потому что ожидала немного другого.
На самом деле, катарсирующий и исправляющийся Рон это жуть как интересно. И, поскольку самая я в ближайшее время за это не возьмусь, было бы интересным почитать подобное у других авторов. Но не повезло, чито поделаешь...🤷‍♂️


Рон здесь и правда более инициативный и в нем больше лидерских качеств. Непривычно с канонным образом, но пусть будет, хотя немного все же проглядывает мерисьюшность. Автору стоило как-то логично что ли подвести читателя к такому Рону) В конце концов, это Ро его плохо прописала, не дав никакого таланта, а как по мне, - стоило бы, а то персонаж получился слишком стериотипным и пустым.
Однако все же, для меня главное как человек/персонаж относится к своим друзьям/родным, а не то, что он сделал для общества и каких подвигов насовершал.

Эlиs
Спойлеров вообще не боюсь))) Я их даже приветствую)) Как читатель, я вообще драмионные фики начинаю с последней главы или эпилога читать) 😂

Ну, просто когда читаешь главу про крестного Драко, - очень сильно не хватает пары абзацев с кратким описанием взаимотношений с Тонкс и их сближением. Такое впечатление, что автор прям торопилась все побыстрее закончить. Для Тонкс, с чьей матерью семья поступила плохо, странно придавать большое значение кровным узам. Я, честно говоря, ждала пары сцен с тем, чтобы эти двое поговорили, например, о последних днях Андромеды и Теда.

В "Теории большого взрыва" двое из главных героев примерно так же объясняются в любви)))

По поводу Люциуса... На мой взгляд, он неудачено показан, слишком однобоко. Мне, как читателю, хотелось бы большего. Да и вообще, Люциус в каноне больше показан хитрым и расчетливым, а не глупым.
Странно, кстати, что Малфои с самого начала не заготовили несколько планов.

Прочла 28 главу. Люциус, конечно, тот еще тот, но... Он до последнего защищал своего сына и все же жаль, что он погиб. Хотя, в большей степени, здесь жаль Нарциссу и Драко.
Да и вообще, Люц в 28 главе больше представляется не жалким, а отчаявшимся отцом, изо всех сил пытающимся защитить сына.

Вот, кстати, очень красивый арт к фику))

Эlиs
Тут было предложение о том, что эту фразу можно сделать девизом дома Блэк и таки соглашусь) Гораздо более им подходит, чем "Чистота превыше всего"))

Двойной Рагнарек
Вероятно, для этого нужен отдельный фик размером с этот с Роном в главной роли.
Шахматы! Шахматы - это военная игра! (с) автор
Но что стоило Рону дать больше возможностей проявить себя - да, автор согласна.
Азкабан его простимулировал)) И наличие людей рядом. А Гарри вообще Волдеморта убил - вот сказка.

А, ну так я тоже делаю, чтоб знать конец))
У меня... тоже есть такое впечатление. Я очень ждала встречи Пэнси и Драко, а она не дала мне того, на что я рассчитывала.
Да какие там дни? Драко их впервые в тюрьме увидел. Полчаса беготни, и прощайте. Тонкс сама не знала, что родители в Азкабане. Пообщаться стоило бы, но текст упорно давит на то, что Драко даже с Гермионой время проводить не успевал, где уж тут с Тонкс. Причины сделать его крестным... а так ли нужно что-то глубокое? Мне выбирали чисто из незанятых родственников и друзей родителей.
...хотя для Тедди подошел бы отлично Кингсли вместо всяких Малфоев и Поттеров)) Вон как переживал.
Мне кажется, автор считает, что горбатого могила исправит, и для Люциуса не планировалось никаких откровений - о боже, что я наделал! Он был с Волдемортом до конца, таким и остался.
Какой? Пожиратели/Орден/заграница?
Он хотел как лучше для семьи, да, бесспорно. Только дорога вела его в сторону от Драко. Ну и в принципе никто не отменял в семье Малфоев недопониманий. Драко молчал, родители молчали - получите, распишитесь.
Спасибо ^^
Новый слоган - для нового поколения Блэков.

Шахматы вооьще ни о чем не говорят. Я это могу сказать с уверенностью человека, который сам много лет в них играл на городских соревнованиях . И можно быть гением шахмат и при этом тупым, как пробка. И это точно не гарантия военного или стратегического мышления. На самом деле, на все нужен опыт и соответствующее образование.

Все же, я думаю, что не в характере Тонкс доверять абы кому своего сына. Тут уж простите, я вижу явную недоработку автора.
Горбатого могила исправит... Как-то избирательно у автора логика работает.
Ну, да, я вот расчитывала больше Малфоев и больше неоднозначности в них. Ну и конфликт Андромеды и Нарциссы. Это было бы интересно.

Двойной Рагнарек
Вот уж действительно. О таком друге, как Гермиона, можно только мечтать. А эти двое - засранцы, Гарри меньше, Рон больше.

Не считаю Рона стереотипным. Он примазавшийся к славе Гарри. Таких полно. Даже их дружба начинается с вранья. Все купе заняты?! Вы в это верите? Я - нет.
И потом, все 6 лет Рон изолировал Гарри ДАЖЕ ОТ ГРИФФИНДОРЦЕВ, не давая ни с кем подружиться - просто никогда не оставляя его одного.
Если бы не тролль, то Гарри бы через 10 лет после школы Гермиону и не вспомнил бы. "Кто?! Какая Грейнджер?! А, это та заучка!". Если бы дожил - без Гермионы-то.

Kireb
Согласна на все 100))

Двойной Рагнарек
Мне канонного Гарри жалко. Мотивы Дамблдора понятны - он полководец, а Гарри - его армия.
Но всё равно.
Как можно назвать сына в честь мерзавца, из-за которого убили твоих родителей, и который тебя 6 лет гнобил?
Видимо, Дурсли его сломали. Ну, и христианский мотив всепрощения у Роулинг чувствуется.
Что до Уизли, то они мне нравятся. Все. Кроме Рона и отчасти Молли. Ну и коробит стиль общения Артура с Грейнджерами.

Kireb
Вот уж христианского в книгах Ролинг я вообще не нашла. Она сама ненавидит чуть ли не всех своих персонажей. На мой взгляд, для христианства нужно доброе отношение к героям, а не то, что есть у нее.

Христианство могло бы быть, если бы канонный Драко раскаялся и перешёл на сторону Ордена. И если бы у них с Гермионой все же сложилась любовь. Тогда можно было сказать, что есть посыл о том, что Любовь побеждает все и о том, что расксяние и изменение возможно.
Каноного Гарри действительно жаль, и жаль, что Ро ближе к концу эпопеи испортила его, как протагониста.
Дамблдор в моем восприятиии один из самых больших гадов.

Двойной Рагнарек

Возлюбите врагов своих, как Поттер возлюбил Снейпа!
Если это не христианский мотив, то...
Дамблдор - самый сложный персонаж. Его очень трудно понять. Очень много факторов(не фактов, а факторов!), которые незаметны большинству - вернее, о них никто не задумывается. Почти у каждого его решения есть железобетонный обоснуй.
А ещё хейтерам надо помнить - Дамби не только не Бог/Демиург/Нострадамус - он даже не Гэндальф.
Он сам об этом говорит - "ошибки старого человека". Что не удивительно - учитывая УРОВЕНЬ его ответственности, чудовищную загруженность, количество и уровень его противников. И - ВОЗРАСТ. На момент гибели Поттеров ему ровно 100 лет. Это немало даже для мага. Чудовищная нагрузка для такого возраста - любой аппарат даст сбои.
Потрясающая фраза:
". Собственно говоря, поскольку я — ты уж меня прости — умнее большинства людей, то и ошибки мои соответственно оказываются намного более серьёзными".

Ошибки, да много ошибок. Но не преступления.

Kireb
Обоснуй Ро на христианский не тянет. Для меня Дамби - манипулятор, который не открыл Гарри правду и не спрашивал его хочет ли он умереть ради всеобщего мира. А должен был дать ему выбор.
И я не увидела никакой любви Гарри к Снейпу, то что второе имя Альбуса - Северус здесь может быть актом признания помощи Снейпа.
Какое христианство может быть в двойной морали (если приглядеться, протагонисты творят всякую дичь, но Ро не даёт никакой нормальной оценки этим поступкам, мол, если ты на "светлой" стороне, то тебе все можно) , которой просто пропитаны книги, начиная с 5? Вот если бы Ро отнеслась к своим персонажам с добротой - тогда можно было бы сказать, что христианские мотивы есть. А так... Лично я вижу двойные стандарты, и, скорее, издевательство над христианскими принципами, чем следование им.

Эlиs, согласна с автором насчёт Рона. На мой взгляд, его образ излишне демонизируют, а между тем, он просто неуверенный в себе мальчик, которому не хватало поддержки. Дети обычно снимают образ родителя, Рон видел Артура, и образ этот ему явно не нравился, поэтому он внутренне бунтовал.
Ро верно сказала о нём, что Рон — образ обычного человека, с обычными пороками, а не идеализация книжного героя.

Я тоже не понимаю, когда в фанфиках демонизируют Рона. Он же обычный человек. Мать которого, например, забывала что он не любит буженину. Или что он два года ходил с палочкой брата, и стоило ему сломать её чтобы в 13 лет получить новую как полагается. Родители потворствовали шуточкам близнецов доведших Рона до фобии. Единственный раз, когда парень поддался всеобщему идиотизму на 4м курсе не поверив другу.

Лорд Слизерин
Не поверить другу, который НИКОГДА ЕМУ НЕ ВРАЛ - это нормально?
"Вы-то своих родителей спрятали!" - сказать это СИРОТЕ - нормально?
Сбежать в самый ответственный момент - нормально?

А ещё он всё время ввязывался в драки со слизеринцами.
А еще дурацкий полет на автомобиле.
А ещё он ведет себя с Гарри, как будто тот его собственность. Он изолирует его даже от однокурсников-гриффиндорцев. Гарри до 5 курса не спросил Невилла, где его родители. Потому что Рон не давал влзможности общаться. И Гермиону сделал другом Гарри тролль. Если бы не он, та так и осталась бы Гарри на уровне Лаванды Браун.
Что характерно - общению с Уизлями Рон не препятствует.

Да и "дружба" Рона началась с вранья. "Все купе заняты".

Двойной Рагнарек
А можно быть просто главным героем, как Гарри :D Логика фику нужна, однако сказка в духе Роулинг допускает некоторые свободы.
Вспомним, что Тонкс не скинула беременность в Азкабане)) Какие еще тут вопросы? Пусть будет ходом в угоду красивому жесту, ничего страшного.
Автор задумала арку искупления Драко, дать шанс Рону, Пэнси и... ладно уж, Нарциссе. Люциус не входил в ее планы, потому что она не считает его достойным/способным измениться. Ну да, это избирательный процесс, какого персонажа как показать.
Конфликт был бы интересен, да. Но иногда оставить читателя разочарованным - тоже ход.

Meriel
Вы тоже приходите ловить спойлеры? :D

Kireb
Это же двусторонний процесс. У Гарри не было проблем с тем, что у него только один-два друга. Рона ему хватало.

Эlиs
Все же Рона (да и Гарри тоже) можно было прописать интереснее. Тут ведь даже дело не в количестве описания, а в желании сделать из таковыми. Нужно просто добавить новых граней и все. На них много объема текста не нужно.

Двойной Рагнарек
На Рона автор отвела целую главу, только акценты у нее свои, это мы уже повторяемся. Но я согласна, что в некоторых случаях сюжет задавил персонажей.

Kireb
Вот полностью соглашусь. Мне вообще непонятно, какого черта Ролинг ТАК изображает дружбу? (да-да, разное понимание дружбы, но ей все же за 30 было, когда первый Поттер вышел в тираж).
С Гермионой, там все понятно, там многолетний абьюз. Но, также, упускается из виду то, что Рон бросил Гарри дважды именно в те моменты, когда был ему больше всего нужен.
Неуверенность у Рона это проблема, да... И тут нужно учесть, что это вина его родителей. Но все равно не повод и не оправдание, чтобы ВОТ ТАК относиться к друзьям. Тут уже личный выбор. По большому счету, у многих людей были периоды в жизни, когда самооценка была ниже плинтуса, в том числе и в детские годы. При этом подобного отношения к друзьям не наблюдалось.
И если уж говорить о низкой самооценке Рона (ну или кого-то либо в принципе), то общественными победами оно как раз не лечится. Это внутрення работа над собой. Уверенность сама по себе просто так не приходит. Тут труд и еще раз труд.
А Рон... Ну, лично у меня создалось впечатление, что он, когда а ревновал к славе Гарри, попутно требовал для себя общественного восхищения (совершенно нормально его желать), но не хотел работать для того, чтобы его получить.

Эlиs
Нууу, да. Тут от ценностей автора зависит. Да и в принципе, восприятие персонажей читателями также зависит от их ценностей (если там особого подхода нет). Я, кстати, не люблю Рона не потому что он рыжий и Уизли, а как раз за его поступки и слова.
И я фанат здоровых отношений между партнерами или друзьями и здорового отношения к себе, так что маловероятно, что мне когда-нибудь зайдет Рон.
Но, опять же, замечу, что желания увидеть сожженым Рона на костре у меня нет. На мой взгляд, его реальный сценарий жизни может быть как негативным, так и позитивным. Но позитивных изменений он добьется только через психотерапию, уж слишком там все сложно.

Двойной Рагнарек
Достаточно жениться на Лаванде и/или уехать к Чарли.

Kireb
Думаю, все сложнее )) Невозможно построить отношения с кем бы то ни было, если нет здоровой самодостаточности (т.е. высокой самооценки, уважение к своим и чужим личным границам, любви к себе). Так что Лаванда или другая девушка тут не панацея. Психологические проблемы рано или поздно вылезут. Даже если Рону дать девушку, мир которой крутится только вокруг него одного, и она с утра до вечера поет ему какой он замечательный - это все равно не поможет. Это не только Рон, этот принцип со всеми так работает.

Я думаю, опитимистический сценарий выглядел бы так: У Рона случилось бы несколько неудачных романов, после чего сам или по совету близких он притащил бы свою жопу к психологу. Там прошел бы терапию, за время которой переосмыслил бы прежде всего отношение к себе. Поменял бы свой взгляд на себя и на окружающих, и частично свою жизнь, стал бы более экологичным и вот тогда уже смог бы построить здоровые отношения, где был бы счастлив сам и смог бы сделать счастливой свою женщину (ну, или парня, мало ли)))
У Рона (как и у многих персонажей Поттерианы) слишком большой ворох психологических проблем. Та же низкая самооценка, например. И тут чтобы определить и понять, что мир не виноват, а нужно просто найти опору в себе, Рону нужен будет психолог.

Эlиs, меня тут давно не было, а дискуссия о предполагаемом абъюзе до сих пор жива, грех промолчать)) Касаемо сюжета я не читаю, хотя один спойлер и поймала (про Люца), но он ожидаемый в разрезе Драмионы. А про остальное, даже если где-то глазом зацепилась, всё равно не поняла ничего)))

Хм... Экшен, много экшена. На мой вкус даже слишком много экшена.
Получается, кто-то был под Оборотным в образе Хвоста 😜

Нарцисса в этой главе повела себя вполне ожидаемо.

Meriel
Дискуссия приходит и уходит, как приливы и отливы😅
Ну и чудно! Как человек в статусе около авторского, я спойлеры не одобряю :D

Двойной Рагнарек
Почему же?
Ну... дальше - больше.
Знаете, Нарцисса тут правда как вода. Принимает форму обстоятельств :D

Эlиs
Нарцисса не самый приятный человек в Каноне, но она очень любит своего сына. Я думаю, дело именно в этом, а не в том, что она идет на поводу у обстоятельств. Но еще и потеря мужа и сестры, конечно, сказывается, поэтому она несколько лояльна к выбору сына, хотя, как мне кажется, ей все же потребуется время, чтобы принять Гермиону.

Все идет к развязке, так что не удивительно. Но мне больше всего понравилась та часть, где Драко, Гермиона и Поттер тусовались втроем.

Двойной Рагнарек
Любит, конечно, но обстоятельства-то никуда не деваются. Подстраиваясь, она печется о благополучии Драко. Делиться информацией с Орденом ей не так уж хотелось, но раз Драко напирал на безопасность, то пусть... она покажет Ордену свою полезность.
Да, я согласна.
Самые спокойные дни))

Эlиs
И народу немного)
Драко в магловском Лондоне - тоже чудо какая глава)

Двойной Рагнарек
Ага, ага, что такое пластик))

Эlиs
Это какая глава? Уже подзабыл.

Kireb
16я.

Kireb, Гарри - самостоятельный мальчик, и Рон его ни от кого силой не изолировали. Вам не приходило в голову, что Гарри, стараниями Дадли и Ко, не умел дружить и, возможно, не нуждался в большом количестве друзей?

Заметьте, что во всех книгах он был довольно замкнут в себе, ироничен и больше этим даже похож на Снейпа, чем на Лили или Джеймса, которые были любимцами публики и очень общительными людьми.

Гарри вполне хватало Рона и Гермионы в качестве друзей, на пятом курсе он постепенно так же сблизился с Невиллом и Луной и ему этого "за глаза" хватило.

Настоящих, близких друзей не много. Приятели это совсем другое.

Как говорил король Теоден: "Итак, началось!"

Потрясающе милые и трогательные Драко и Гермиона. Описания событий во много раз превосходят оригинал Ролинг.

Ну, и немного жаль кое-кого...

Двойной Рагнарек
Огонь!
Несколько раз пришлось сверяться с Дарами, движуха там тоже на уровне, а некоторые детали попросту стащены оттуда, типа командира Кингсли и распределения обязанностей групп. Ну и речь Волдеморта. Ctrl+c, ctrl+v, очень удобная глава :D
Автор сочла, что это гуманнее, чем канон =(

Эlиs
Не знаю... По мне, так лучше бы оставить обоих в живых). У автора фика прям странные представления о гуманизме. Хотя, в общем-то ничего удивительного...
Мне движ в Каноне не нравится, да и я, в принципе, не считаю последние 3 книги Поттерианы хоть сколько-нибудь замечательными и талантливыми, даже с точки зрения сюжета. Создалось впечатление (и когда первый раз читала, и при последующих чтениях), что Ро все это выдавливала из себя исключительно ради бабла.

Ну-у-у, без речи Томми никуда))

Эlиs
Цельтесь в шею, там нет брони!

Все движется к развязке, но только 70% опубликованно, мне вот интересно, чего там такого автор на целых 30% расписала?

Двойной Рагнарек
Так-то да, но думаю, в планах было сделать читателям больно. Но чисто относительно канона она избавила персонажа от мук 😅
Когда бы Трио ещё покаталось на драконе!
На этот счётчик полагаться нельзя, 30% тут нет впомине. 3 главы из 33х ~9% Если по словам считать, так вообще 5% получается.

Эlиs
Учитывая, ценности автора (сделала вывод, судя по этому фанфику) - да нам, действительно, скорее всего, пытаются намеренно сделать больно. Хотя, мне вот не больно, просто немного жаль.
Как читатель и как тот, кто сам много лет пишет, скажу: "Дешевый, идиотский прием!" Боль ради боли, чтобы выбить из читателя слезинку. Фи!

Полет на драконе? Ничего сверх интересного, честно говоря, в этом не нашла. В первый раз, когла читала последние три книги, добивала их чисто на волевых усилиях, настолько мне было занудно и неинтересно.

Ыыыы три главы всего осталось? Прикольненько. А эпилог будет? Хотелось бы, он здесь прям просится.

Двойной Рагнарек

Почему вы так думаете?)

Двойной Рагнарек

Фред и Джордж повторили судьбу своих дядьев Фабиана и Гидеона.

Sorting_Hat
Потому что в последних 3 книгах я не нашла ни крутого сюжета, ни детектива, ни атмосферы. Про логику всего и вся вообще молчу. Написано все как-то скомкано и торопливо. Ро даже не запаривалась особо с тем, чтобы сделать интересно. Везде очущается какая-то "халявность", которая обычно появляется у автора тогда, когда мир уже приелся, а писать надо. Ну, потому что за них хорошего баблишка отвалят, а за экранизацию отвалят еще больше.
В плане литературном резкий контраст с первыми четырьмя книгами.
Откровенно говоря, лучше бы Ро вообще не продолжала серию.

Sorting_Hat
Может быть. Но все равно, лучше бы оставить их. Жанр прилючений вполне позволяет.

Двойной Рагнарек
Больно будет не для всех персонажей. Так как основной целью было не исправить оригинал, а придумать свое на его основе, то и смерти кое-где пересекаются. Хотя, может, и Роулинг изначально руководствовалась именно принципом "кого б убить, чтоб все расстроились" 😅 Но всегда можно сказать, что смерть - штука внезапная😅
Ох, как я ждала выхода этих книг!.. Читала новости про очереди в Англии в первый день продажи. Детство, детство))
Проникновение и в Гринготтс, и в Министерство мне нравятся, вот скитания по лесам уже меньше.
Будет. Насчёт канонного эпилога автор однозначна - исправлять!


Sorting_Hat
Ой, вообще не помнила о существовании этих мужчин.

Эlиs
Ну, тут ведь дело в подходе. Если персонаж умирает, чтобы выбить слезу у читателя - это плохо. Если персонаж умирает, потому что в жизни иногда так случается - это норм.
Но в случае с ГП, я думаю, зря Ро убила стольких, да еще и тех персов у которых жизни-то особо не было. Что вот должен для себя юный читатель вынести? Жизнь - дерьмо и лучше сразу в петлю? Я уверена, что детско-подростковая литература должна нести надежду.

Я тоже ждала продолжение, когда прочла "Кубок огня", несколько лет ждала. А потом у меня наступила студенческая жизнь и не до того было. Вернулась я к Поттериане лет в 19-20. Тогда как раз успели три последние книги выйти.

Предполагаю, что в Эпилоге, Гарри, Рон и Гермиона будут также провожать своих детей в школу. Только Гермиона будет носить фамилию Малфой. И вот если бы это было в Каноне, то я бы сказала, что конкретно Эпилог у Ро удался))

Сколько? Три главы?! Вот это темп, обалдеть!!! Меня и не было всего 2 недели, а тут такое... Спасибо огромное. Сегодня меня ждет хороший вечер, предвкушаю. Судя по названиям этих трех глав, там много всего будет.

Двойной Рагнарек
Это можно объединить.
В петлю - это если б Гарри помер, а у нас "Шрам не болел уже девятнадцать лет")) Последние книги мрачные, да, не такие сказочные, как первые, политика подтянулась. Орден Феникса вот читался бесконечно долго, было скучно невозможно, под конец только раскачалась. Дальше как-то бодрее, но и я подросла.
Посмотрим!


Magic ball
Будет очень много, никакой передышки!
Да, три главы и всеееееееееее.

Двойной Рагнарек


Справедливости ради, в обсуждениях с другими юзерами, пришла к выводу, что Роулинг нужно было либо писать куда больше 7 книг и не играть в этот символизм цифр, либо каждую книгу, начиная с ФК, писать объёмом ну, как минимум, с КО, а то и с ОФ, потому что теперь с помощью поттермор и всякого такого она пытается дополнять вселенную и закрывать сюжетные дыры и белые пятна, чем вызывает ещё больше сюжетных дыр и роялей и бомбометание давних и преданных фанатов.

Sorting_Hat
Нууу, не уверена, что детская книга должна быть толстой-претолстой. С первыми двумя книгами все норм в плане объема и сюжета. Если бы еще она не тащила ими психологию жертвы.
На самом деле ведь ей отказывали в сотрудничестве литературные агенства, мотивируя тем, что что ФК слишком толсто и дети это читать не будут.
Сюжетные дыры ведь можно иначе закрыть, в последующих книгах.

Эlиs
Да все равно, несправедливо это, убить некоторых персов.
Если бы Ро умела писать персов и их эмоции, Орден Феникса вышел бы отличным, но она этого не умела и учиться не собиралась. Потому мы имеем то, что имеем. У нее относительно неплохо получилось писать детские книги, там где нужно писать однозначность, черное/белое, а все держится на сюжете. Вот это у нее выходит. А в более взрослую литературу она не может. Из всего подросткового и взрослого, что мне доводилось читать, последние 3 книги ГП это наихудшее написание персонажкй и их пути.
Можно было бы остановиться на пятой книге, прописать ее как четвертую в приключенческом стиле и закончить историю уже тогда. Либо дать себе гораздо больше времени на проработку и осмысление (вдруг время реально поможет)

Двойной Рагнарек
Да хрен с ними, с погибшими.
Живых жалко.
1. За что Герми такая мразь, как Рон?! За какие грехи?
2. Альбус СЕВЕРУС?! Северус, бля?! После доноса, убийства родителей, 6 лет издевательств?! Да тебе в психушку, Гарри!!!
3. Что?! Хагрид?! Эта "безмозглая орясина"(слова Малфеныша из канона) до сих пор в школе?!

Kireb, по отношению к Хагриду вы очень жестоки. Он, может, и не гений, зато очень добрый и первый, по-настоящему первый и искренний друг Гарри.

Kireb
На счет Северуса - да. Тут прям какой-то стокгольский синдром проглядывает...
Хотя и на счет Альбуса тоже. Хотя Дамблдор был мил с Гарри, но не дал ему выбора, да и вообще именно он отдал его Дурслям.

А на счет Герми не согласна. Она как раз не мразь. Немного жертва - да. Слишком много всего прощает-да. Сликом сильно ценит некоторых "друзей" - да. Но уж точно не мразь.
Сволочь она разве что в той истории со шрамом, которая произошла га пятом курсе. Ну, тут уж "спасибо" Ролинг, которая не раз показывает, что если ты на "правильной" стороне, то тебе все можно.
На счёт умерших, мне жаль, что Сириус, 12 лет отсидевший за то, чего не сделал, погиб. Он конечно, в юности тот еще мудак, но его все равно жаль. Или Ремус, у человека тоже жизни особо не было, а тут вдруг появилась семья. Ну, или Снейп... Вот кого точно жаль, хотя этот перс тоже не тянет на добряка года.
И она могла бы оставить их в живых. Могла бы. В конце концов, ГП это не "Искупление".

Двойной Рагнарек
Про Герми я как раз ничего плохого не писал. Она великолепна.
Это Рон - мразь. Не лучше Снейпа.
Эджкомб своё клеймо заслужила. Мне её не жалко.
А Дамби... Дамби слишком сложен для понимания. Самый сложный персонаж. Но для меня он - не гад. Однозначно.

Kireb
Про Дамби я уже сказала, для меня он несомненный гад. В вопросе с Эджкомб - не соглашусь. Но тут уж ничего не поделаешь, Ро - королева двойных стандартов.

А вот на счет Рона - да, тут полностью согласна.

Но вот Снейп как раз для меня сложени неоднозначен. Он несправедлив к Гарри, но сказать, что он как-то прям сильно издевался - не могу. Самое плохое, что Снейп ему говорил, что тот как отец, то есть ни на что не годится. Это плохо, конечно, но ему далеко до Дурслей.

И да, Гарри Поттеру в школе действительно слишком многое с рук сходило - о чем Снейп часто и ворчал. Но тут я его поддержу.

Так. Я подустала читать про Рона, прошу всех уже закрыть эту тему. Кто какой точки зрения придерживается, все уже запомнили.


Двойной Рагнарек
А следующие ее книги? Слышала, детектив про мужчину у нее неплох.
Ваши желания напомнили мне о Тане Гроттер)) Приключения там не закончились, да и книги остались для детей, пусть даже герои росли. А какие там драконбольные матчи, ээх, не то что квиддич.
Бывает, под злое настроение очень хочется почитать фик, где финты героев имеют последствия, а не смахиваются под слова "ой, да они спасли мир".
+ к Сириусу и Ремусу, а вот Снейпом я не прониклась за эти годы, брр. Таки он с удовольствием цеплялся к Гарри при любом случае, даже к директору не пускал, а в то время успели Крауча-старшего прикопать... Кошмарить школьника и оправдывать это своей тяжелой жизнью? Ну такое.

Двойной Рагнарек

Сильно издеваться - это как он должен был указкой бить?
Он издевался над САМЫМИ БЕЗЗАЩИТНЫМИ ДЕТЬМИ в Хогвартсе:
1. Гарри - круглый сирота, опекуны его ненавидят. Некому пожаловаться.
2. Невилл - фактически сирота, живет с бабушкой сурового нрава. Некому пожаловаться.
3. Гермиона - оба родители маглы. Некому пожаловаться.
Унижения и оскорбления - это и есть издевательства. За которые магловские учителя вылетают из школы. Как. минимум.

Насчет "многое сходило с рук" - смешно. Малфенышу сходило с рук гораздо большее. Оскорбления, прямые угрозы, открытый террор с Инспекционной дружиной, превышение полномочий старосты("снимаю баллы, за то, что грязнокровка"), оскорбления учителя, провоцирование конфликтов.
Кстати, драки провоцировал Малфеныш, а начинал Уизленыш. Гарри не обращал внимания, а Герми успокаивала.

Эlиs
Слушаемся, Ваше Высокопревосходительство! Больше не будем!

Эlиs
Соглашусь с тем, что Снейп к Гарри несправедлив, но... все равно его жаль. Он помимо тяжелого детства, еще и был кем-то вроде заложника Дамблдора в Хоге. Хотя, мне показалось, что сделать Снейпа более неоднозначным Ролинг решила в самом конце, отчего у многих читателей натуральнейший диссонанс. Но все равно смерть - слишком сурово. Как и излишне суровое наказание для Сириуса (12 лет в Азкабане) за его мудаческие проделки в юности.

Ну, да, фик где к действиям героев есть последствия, было бы интересно почитать.

Следующие книги Ролинг не читала. Зачем? Она уже с ГП косанула так, что остальное читать не хочется. Кроме того, в плане детективов есть Агата Кристи. Ее в этом деле, наверное, никто не переплюнет.
Вот Таня Гроттер мне представляется каким-то паразитированием на популярной теме. Я попробовала прочесть одну книгу - не пошло. Все слизано с идеи ГП (да, блин, даже имя ГГ)
Но я это к тому сказала, что во что-то серьезное и взрослое у Ролинг не выходит, нет авторского интеллекта (и трудиться над его приобретением она, видимо, никогда не собиралась)

Kireb
Все это Драко стало сходить с рук, когда Амбридж заправляла в школе. Это все непрятно, но мелкие пакости.
В отличие от Гарри.
Зато вот Гарри сошло с рук настоящее покушение на убийство. хотя, по-хорошему, за такое вообще-то Гарри должен был на скамью подсудимых сесть. Сектумсемпра или Авада - это не пистолет, ими нельзя убить случайно. Но! Ничего ему за это не было. И как бы было, если он будущий "спаситель".
Опять же, все проделки Трио: воровство ингридов для зелий у препода, открытие Тайной комнаты и куча всего того, что они делать вообще-то не должны были - все сходило с рук.

Двойной Рагнарек
Сектум семпра была ответом на Круциатус, если Вы подзабыли. Просто Малфеныш не успел.
Открытие ТК?! Извините, это как?! Тайную комнату открыла Джинни с помощью дневника Волди, подкинутого Малфоем-старшим.
Гарри тут при чем?

Kireb
Оно так не работает. Факт того, что Гарри чуть не убил человека никак не извиняется тем, что оно якобы было в целях самозащиты. Для самозащиты Протего, кстати, есть.
Да у Драко и не вышел бы Круциатус. Он же не садистка Белла - во-первых. Да и, во-вторых, он был весь в своих моральных метаниях на тот момент.
Про ТК, возможно, действительно, упустила. Но, блин, нет, Дамблдор реально все спускал Гарри.

Про странного протагониста Гарри, это, кстати, не единственный пример. В 7 книге перед Битвой есть потрясающе "милая" сцена, где Керроу плюет в лицо Макгонагал, Гарри выпрыгивает из укрытия, накладывает на Керроу Круцио и получает кайф от того, как тот мучается. Нормальный такой протагонист, че! Самое то в качестве примера для подражания.
Но тут уж опять претензии Ролинг, нафига она так исказила своего же главного героя?

Двойной Рагнарек
Странные у Вас претензии к Роулинг.
Вы можете назвать в Семикнижье ИДЕАЛЬНОГО персонажа? Который не пьет, не курит, не прелюбодействует и какает благоухающими розами?
Такого персонажа нет.
Фантастический успех цикл имеет именно потому, что персонажи - жизненные. Они - не идеальные. Они простые люди, со своими слабостями, пороками, заблуждениями, предубеждениями. А еще не забывайте - идет ВОЙНА. А la guerre com a la guerre.
Именно поэтому Гарри применяет Круцио, и Минни молчит.
Именно поэтому через минуту Минни использует Империо, и молчат уже Гарри с Луной.
Именно поэтому Гарри, не колеблясь, использует Империо на на гоблине и Трэверсе, и никто, включая другого гоблина, не возмущается.
На розовых пони далеко не ускачешь.

Kireb
Неидеальность и вотэтовотвсе - очень разные вещи.
Если хотите пример неоднозначного немерисьюшного, но в то же время морально вменяемого персонажа - то загляните как-нибудь в "Имя ветра" Патрика Ротфусса. Вот там автор создал своего протагониста сложным, но без моральной невменяемости.
Ну, а мои претензии к тому, что подобные ценности из серии если ты на "правильной" стороне - все можно, - вредны, и детей с подростками такому учить нельзя.
Получать кайф от страданий другого человека, даже если это плохой человек - это чистейший садизм.

И ничего жизненного я в ее книгах не увидела. Ни один из созданных ею романтических союзов и пары лет бы не просуществовал.

Двойной Рагнарек
А кто сказал, что Гарри кайф получил?
Просто экстраполируйте ситуацию на маггловский мир.
Вам 17-18 лет, вашу школу захватили террористы, и по какой-то причине, они ищут именно Вас.
И вдруг один из них Вас выследил. Ваш директор/классрук Вас прячет, и террорист об этом догадывается. Он оскорбляет её, запугивает и плюет ей в лицо. А тут складывается уникальная ситуация, когда Вы можете незаметно напасть из засады, выведя его из строя. Что, откажетесь? Или, всё-таки сделав это, сможете удержаться от того, чтобы пнуть его пару раз, потому что "лежачих бить нельзя"? Тем более, Вы женщина. А если не справитесь? А у Вас есть нож или дубинка. Включите моральные принципы?
Может, Вы просто не знаете, как работает адреналин?

Kireb
В 7 книге написано черным по белому, что Гарри получал удовольствие от пытки Керроу. Суть именно в этом, а не в том, что Гарри на кого-то напал. И еще в том, что Круцио у него вообще вышло. Это как бы, мягко говоря, очень дурной знак.

Двойной Рагнарек

Я полагаю, иначе быть не могло. Гарри слишком долго сосуществовал бок о бок со злом. Наоборот, было бы странно и неправдоподобно, останься он высокоморальной ромашкой в белом пальто. Коей, в общем-то, он и не был никогда, что опять же хорошо, ибо делает его более живым, нежели книжным идеалом героя.

Meriel
Ну да, конечно, садистские наклонности от того, что "жизнь заела".

Ну и детям, конечно же, не обойтись без урока, что садизм - это нормально, главное состоять в "нужной" партии.

Позвольте, я поясню: для "взрослой" литературы подобное написание ГГ было бы в рамках, но не для детско-подростковой. Потому что у детей все еще только формируется в их головах, и закладывать туда ценности насилия не есть хорошо. Мы все живем в однлм мире, и, уж простите, пиздеца у нас предостаточно. А если популярные авторы начинают сознательно выращивать почву для нового пиздеца - это не гут. Реализм тут вообще не причем. Люди умудрялись даже в Блокаду оставаться людьми, так что оправдывать поведение Гарри... Для меня это, мягко говоря, странно. Но, с другой стороны, у каждого свои ценности.
Ну, и претензии тут не персонажу, а к его создательнице. Хотя для нее, может быть, подобное как раз нормально.

Meriel
Ну вот, и я же об этом

Драко, ну ты и сплетник! На фига ты всем про личную тайну Снейпа рассказываешь?))

Кажется, сладеньткое будет в следущей главе.

Двойной Рагнарек
xD А нечего смотреть на него, как на Поттера!

Эlиs
Старина Сев просто сильно позавидовал )))

А мне казалось, он в той сцене должен был наверное что-то ещё сказать. Ну, как будто не достает одной фразы.

Двойной Рагнарек
По больной мозоли прошлись.
Про Гермиону? Ну, Снейп и так перед ними душу вывернул, может, добавлять что-то было выше его сил.

Эlиs
Ну, не знаю... Что-то можно было и добавить, типа: "Тебе повезло".

Это да, Снейпа жаль. Итак всю жизнь с такой утратой, а тут еще пепед носом подобное происходит. Надеюсь, он останется жив и начнет уже своей жизнью жить.

А еще не хватило от Гарри для Драко пары фраз, когда Гарри уходил. Ну, или еще одной фразы. А то как-то туманно и суховато получилось🤔

Двойной Рагнарек
Можно. Или Снейп посчитал, что это и так понятно.
Я так поняла, автору нравится Снейп/его арка, но так ткнуть его носом в драмиону - жестоко.
В оригинале Гарри несколько страниц переваривал последнее сообщение Дамблдора наедине с собой, а тут у него времени-то не было. Не отошел еще, спасибо, что хоть пару слов сказал))

Эlиs
Говорю по своим ощущениям. Но, уверена, добавь Гарри еще фразу к сообщению Драко, это не было бы нелогичным.
С другой стороны, Снейп бы все равно узнал. У нено не было бы возможности не узнать, останься он жив.
Знаете, все же Сири тут не хватает.

Двойной Рагнарек
Вообще не ожидала параллели со Снейпом. Как-то мне не попадались фики, где сравнивали бы путь Драко и его самого.
Для этого пришлось бы переписывать последние три книги, а не одну 😅

Эlиs
Зачем переписывать 3 книги? Просто включаешь Сирю и делаешь сноску, что тот не погиб в Отделе Тайн и все. Его смерть на события вообще никак не повлияла.

Мне попадался фик, где автор прям сознательно проводил паралель между любовью Драко и Снейпа.

Двойной Рагнарек
Оживить и оставить болтаться - так не интересно)) А у автора свой символизм, без Сириуса.

Эlиs
Не заметила никакого символизма.
Мммм, беятельность Сириуса и в Каноне-то особо не освещалась, так что кого-кого, а именно этого перса очень легко вставить)

Двойной Рагнарек
Это в следующей главе. Но тут, конечно, можно увидеть, можно нет.

Эlиs
Ну хз. Посмотрим.
Хотя не скажу что мне по вкусу то, что Ролинг называет символизмом в Каноне.

Двойной Рагнарек
Автор-таки не Роулинг.

Добби свободен! Ура!

Поздравляю вас с окончанием перевода фика!
Вы такой большой фик и так быстро (для меня это просто немыслимо) перевели, да еще и с отличным чувством стиля. Мы получили это фик в таком крутом виде именно благодаря вам!
Спасибо!