О враг мой (джен)

Captain Kirk
Где именно? Об отношении к Дамблдору? Тогда вот этот:

Насчёт пророчеств.
Как сказал тот же Второй Гарри, это «запутанная штука». Канонный Дамблдор, помнится, не слишком суеверен и делает ставку скорее на принцип самореализации пророчества — условно говоря, «эдиповский». Если бы Волдеморт не принял его на веру и не пошёл мочить Поттеров, цена этому предсказанию Трелони могла бы быть та же, что и её ежедневным байкам перед студентами. (В этом фанфике сюжет идёт по другим немножко рельсам, но модель та же самая.) И погибнуть от рук врага, будь у тебя хоть какое там могущество, можно самым разным способом, в том числе и весьма нелепым, даже не в бою. Иметь возможность — это всего лишь иметь возможность, не меньше, но и не больше: она не обязательно реализуется. То же самое и со Снейпом в этой истории: чтобы занять чью-то «сторону», необходимо, чтобы эта сторона его как минимум приняла (Второй Гарри недаром так напирает на тему доверия).
В целом парадоксы, связанные с предсказаниями будущего, имеют природу, сходную с парадоксами таймтрэвелов. Плюс такой психологический момент: они всегда формулируются туманно, и «объект» часто истолковывает их неверно. Классические примеры — тот же отец Эдипа, или Олег в «Песни о вещем Олеге», или поражение Креза, которому было предсказано, что если он пойдёт войной на царя Кира, то разрушит огромное царство (да вот только не уточнили, чьё). Или предание, согласно которому Нерону было дано дельфийское пророчество: «Страшись семидесяти трёх годов». Нерон, которому едва стукнуло 30, вполне успокоился. В Испании же в это время в глубокой тайне собирал войско Гальба, старик 73-х годов.
Вместе с тем в ГП действительно заложен базовый концепт неуязвимости героя «извне» — его корни уходят в фольклор. Герой, которому суждено испытание, так или иначе не может погибнуть случайно (там от переохлаждения на крылечке, куда его подкинули, или сдуру свалившись с метлы). Потому что весь смысл сюжета заключается в прохождении испытания. Он может (в литературе, в фольклоре — гораздо реже) его провалить, но испытание обязательно будет. А вот какую форму оно примет — это уже вопрос № 2. Может, и весьма неожиданную. Многое зависит ещё и от того, какая концепция «судьбы» автором берётся за основу.

nordwind
А, поняла про отвывок. Я почему то восприняла буквально фразу "от лица Гарри" и искала, что же он такого сказал))
И спасибо за столь подробный анализ! Я, признаться, так глубоко не задумывалась. Но соглашусь, сами по себе предсказания зачастую лишены ясности. Ну кроме того, которое в данном фанфике относится к Снейпу. Сформулировано оно достаточно конкретно,как мне кажется.
Так вот. Мне кажется, хоть изначально Дамблдор и являлся наблюдателем, не вмешивался в ход реализации пророчества, позже, когда предсказанное частично свершилось (ТЛ отметил равного себе и временно оказался повержен), Дамблдор уже не сбрасывал пророчество со счетов, он верил, что оно должно исполниться до конца. Мне всегда так казалось.
Ну,а моя заметка про то, что Дамблдор удобно устроился и мог позволить себе любое попустительство по отношению к героям, это с моей стороны это скорее попытка посмеяться. Все же в действительности Гарри прошел через такие испытания, через которые не должен был проходить ни один ребенок.

Про Северуса. Считаю, не обязательно, что Орден феникса должен принимать Снейпа, чтобы тот был на его стороне. Для того, чтобы выбрать сторону нужны в первую очередь личные убеждения, внутреннее ощущение, что поступаешь правильно, что иначе и не должно быть. Конечно,личные привязанности и человеческое отношение немаловажны, но все же иногда ради благого дела, ради того, за что стоит бороться, можно стать "чужим среди своих".
Хорошо, что в данной работе изначально другой вектор, и Снейпу не приходится выносить тонны презрения.

Captain Kirk
Говоря о механизме «самореализации» пророчества, я просто имела в виду эти слова Дамблдора из ГП и ПП:
Что касается Снейпа (уже в этом фанфике) , то для того, чтобы он мог реализовать свой обещанный пророчеством шанс, нужно, чтобы он имел возможность не только сделать выбор, к какой стороне примкнуть, но и делом подтвердить этот выбор — вот где тут подводный камень. А это уже от него всецело не зависит (де-факто поддерживать какую-то сторону можно в том числе даже и абсолютно против воли). И речь не о том, как к Снейпу относится Орден. Речь о Гарри. Впрочем, это уже спойлер. Не будем портить удовольствие людям, которые ещё этот фанфик не читали, а то нас побьют 😉

nordwind
Если говорить про канон и тот отрывок, что вы привели, я воспринимала его как попытку Дамблдора немного скорректировать мотивацию Гарри. Пророчество пророчеством, но личные мотивы всегда действеннее.
Если честно, меня вообще этот разговор смущает. "Если бы Волан-де-Морт не убил твоего отца, разве он поселил бы в твоей душе яростное желание отомстить?". Почему ребенок должен вообще иметь желание кому то мстить? Даже если речь идёт о смерти родителей. Это вообще не детское и не подростковое дело - творить вендетту, готовить себя для схватки, взращивать внутри себя ненависть. Ну да ладно, бог с ним с Дамблдором.
Да, дело именно в Гарри. Но вы правы, пока не будем забегать вперёд))

Момент с зеркалом и "спасибо" до слез.

Очень люблю эту главу, она чудесная и очень эмоциональная))
А Снейпу полезны такие встряски, он на адреналине лучше соображает🤣

О, это однозначно будет интересно! Особенно нам, читателям))
Арабелла так отважна и преданна. Маленькая сильная женщина. Очень ее жаль. Сомневаюсь, что ее спасут((

EnniNova
Увы. В оригинале прямо перед главой стоит предупреждение: «подразумеваемая смерть персонажа», так что это даже и не спойлер.

Да уж, песни Снейпа должны производить мощное впечатление: недаром даже храбрый Гарри опасается. Впрочем, этот автор словами просто так не бросается: может, мы еще кое-что кое-когда и услышим 😁

Как вкусно и как мало 😭

Здорово. Наблюдать, как рождается это доверие между ними.

EnniNova
Спасибо вам (и также Captain Kirk) за рекомендации; вы напомнили мне, что немало людей, действительно, впервые читают «О враг мой» и имеет смысл чуть-чуть прокомментировать его историю.
Автор (Кирби Лейн) начала работать над текстом еще тогда, когда две последние книги канона не вышли в свет. То есть о крестражах еще и помину не было; также ничего не было известно о подлинных мотивах и истории Снейпа, и так далее.
В 2007 году автор в связи со сложными жизненными обстоятельствами надолго оставила эту историю «томиться в стране замерзших фанфиков» (по ее собственному выражению), но спустя много лет тем не менее вернулась к ней — и закончила в 2021 году.
В окончательной версии была учтена история Принца-Полукровки, и с этим связаны некоторые изменения, внесенные Кирби Лейн в старые главы (ср. перевод 1–16 глав на «Сказках…»). Сюжетная арка с крестражами при этом так и не понадобилась, но идея, заложенная в нее Роулинг, присутствовала в сюжете «ОВМ» с самого начала — надеюсь, позднее я напишу об этом поподробнее.
За время этого 12-летнего перерыва первый русский переводчик фанфика успела уйти из фандома, потом еще у двоих переводчиков поменялись жизненные приоритеты… короче, у «ОМВ», как и у его героев, оказалась действительно непростая судьба. В итоге я сейчас выкладываю перевод, который делала параллельно с выходом оригинала исключительно для собственного развлечения (и отчасти языковой практики). Я воспользовалась тем, что у первого переводчика был профиль на Фанфиксе, и она любезно согласилась, чтобы я присоединила к своему переводу ее собственный (главы 1–16) — с него и началось мое собственное знакомство с «ОВМ». Мне просто хотелось, чтобы русскоязычный читатель ознакомился с этой историей в русской версии. И в этом меня очень поддержали люди, которые в свое время также над «ОВМ» работали: k.mare (с Фикбука) и reldivs. За что им большое-пребольшое спасибо 🧡🧡🧡

Если во время чтения у тебя связывается желудок в узел, то это чтиво чудо как хорошо.

Ах эти тёплые надежные руки! Как они нужны каждому человеку! Кто-то рядом. Тот, на кого можно опереться, кому не страшно доверять. Это так необходимо!

"Я ненавидел вас, в сущности, с момента вашего рождения. Я не стану трудиться отрицать этот факт, известный нам обоим. Я был бы счастлив, если бы вы никогда не рождались на свет."
Это такая жуткая правда, которую тяжело воспринять спокойно. Но ещё более меня поразил ответ на вопрос "Почему?". Не буду спойлерить, но то, как сформулировал это Снейп в итоге, стало для меня болезненным откровением.
Спасибо за новые главы❤️

"но знал, что Снейп не уйдет, пока не постоит на своём" - тут, наверное, имелось в виду "настоит"

Сильная глава! Огромное спасибо переводчику за труд. На русском все же приятнее читать, чем в оригинале,лучше представляется все)))

NastasiaP
"Поставит". "Пока не поставит на своём". Это синонимичный оборот: можно сказать и так, и этак.
Спасибо, что читаете и откликаетесь!

Хоть один честный человек.

EnniNova
Я б не отказалась сейчас от таких

Приятно видеть, с какой решимостью Гарри начал читать)

nordwind
Даже не знала такое выражение с "поставит")) надо же

NastasiaP
Ну… возможно, есть крохотная разница: «настаивать на своем» худо-бедно подразумевает какие-то уговоры и убеждение, а «поставить на своем» можно даже вообще без слов. Как в выражении «поставить перед фактом» 😉

И снова запах безопасности в действии. Интересная интерпретация того, а почему не стоит произносить имя Волдеморта вслух.

EnniNova
Сейчас такое объяснение нередко встречается в фанфиках. Но, справедливости ради, оно подразумевается уже в первых главах ОВМ, написанных много лет назад.

"Нечто вроде локализованного Круциатуса". И почему Снейп никому об это не рассказал раньше?! Это же такой простор для творчества))
Возвращаюсь к вопросу об оружии массового поражения!
Нужно во время схватки с Упивающимися врубить погромче запись имени Темного Лорда🤣 Пока плохие парни будут хвататься за руки, ронять палочки, вздрагивать и отвлекаться, ОФ сможет их скрутить)) Даже если это не тянет на оружие, это чертовски прикольный тактический ход!

Одно лишь имя "Лили"- и сколько противоречивых эмоции

Captain Kirk
Дело в том, что как я понимаю, люди кричащие имя ТЛ долго не живут. Его боятся и его имени тоже. Даже среди орденцов никто особо не произносил его по имени в каноне.

Ой, ну почему меня так раздражает Ремус? Всегда!
Надеюсь, у них все получится и из искры надежды разгорится доверие. Настоящее, без если и возможно.

EnniNova
Ну, вот да; так бывает, когда человек делает нечто через силу, не имея настоящей внутренней потребности, а только под давлением чувства долга. В результате и получается что-то неуместное, натянутое и искусственное. Прямая противоположность самому Гарри, который со своей сверхэмоциональностью просто не способен быть искусственным.
Во всяком случае, у нас есть надежда, что они в конце концов объяснятся откровенно. Автор много внимания уделяет психологии персонажей, и было бы странно, если бы отношения этих двоих так и остались в подвешенном состоянии.

💘💘💘💘💘

NastasiaP
Выражение «сомнительное согласие» заиграло новыми красками. Ну или старыми, как посмотреть! 😁

Трудная глава. Так много описаний процесса, за которыми приходится, очень внимательно следить.

EnniNova
Зато пока я врубалась и соображала, как это адекватно перевести, настолько вникла в процесс, что стала сама использовать описанную технику – с определенным успехом 😉

nordwind
Это реальные психопрактики?

EnniNova
Честное слово, не знаю. Просто пока крутила эту главу так и сяк, видимо, прониклась. Известное же дело, что едва ли не половину смысла текста читатель сам в него "вчитывает". Так что теперь у меня в личном арсенале имеется методика психотерапии от проф. С.Снейпа...

Максимальная неловкая глава)) Но я ее обожаю❤️

Captain Kirk
Гарри молодец. Вместо того чтобы тупо тонуть в комплексах, ринулся на абордаж.
Можно даже пополнить список достижений: к "рассмешил Снейпа", "раскрутил Снейпа" и "доказал Снейпу, что он неправ" прибавить еще "напугал Снейпа". Можно сказать, самого Темного Лорда за флагом оставил!

nordwind
Так нужно было главы назвать🤣
"Глава, в которой Гарри рассмешил/раскрутил/напугал и тд Снейпа"
Хотя поначалу это были бы главы "Гарри разозлил Снейпа n-ный раз за лето"🤣

"что Снейп побросает их в ихние же кипящие котлы"

А вот ихние, это как бы речь Гарри получается?)

NastasiaP
Да. Автор на всем протяжении фанфика использует этот прием, хотя и не злоупотребляет им. Это называется "несобственно-прямая внутренняя речь" - она срастается с речью повествователя и с его точкой зрения.

Ой, как же мне нравится их взаимодействие. Словно луковицу чистят - снимают слой за слоем свои заблуждения друг о друге.

Мне стало крайне интересно в какое время выходят главы, так как этот момент застать не получаеться, а в публикации главы вижу только дату

Osminojka
Вообще это зависит от моего расписания - прелести преподавательского "модус вивенди" и ненормированного рабочего дня. Можно оказаться как свободным, так и занятым абсолютно в любое время, включая нормальные человеческие выходные 😉
Так что не всегда получается одинаково. Но поскольку выше упоминали, что неплохо начинать новый день с новой главы за чашечкой кофе, то я стараюсь по возможности выкладывать около 7 утра по Москве, плюс-минус час.

Миленькие у них занятия, с фиругальным выдиранием друг другу клоков волос))

nordwind
Глава утром помогает идти на работу в универ 🫶 😄 Спасибо за прекрасное начало дня, ждём продолжения с нетерпением)

Captain Kirk
Какая ж любовь без кипучих страстей! Сначала споткнулась о "фиругальный", потом решила, что это слово отлично описывает их ситуацию 😀 Пусть и дальше фиругаются, нам на радость!
Androfena Kudryavtseva
Как человек, всю сознательную жизнь проработавший в универе, о-о-очень хорошо вас понимаю. Будем держаться за фанфики! 👩‍❤️‍💋‍👩

nordwind
Я 4 раза перечитала слово. Слово как слово😅 А потом кааак дошло🤦🤣

Captain Kirk
Какое слово

Да, фанфики — ТОП

Автор накидал намеков, что Ремус либо не совсем Ремус, либо предатель и собирается выдать Гарри. Хм. С нетерпением жду следующую главу.
Ох, лучше бы им со Снейпом не расставаться..

EnniNova
Гляди-ка, какой зоркий читатель. Такому читателю палец в рот не клади! 😁
Что ж, сюжет-то двигать надо. И отношения тоже. Это только наивному Гарри кажется, что дело уже на мази и надо лишь чуток ещё покопать под Снейпа, чтобы тот размяк... но Гарри пока многого не знает. И сам он тоже... хм... в общем, до конца - какого бы ни было - еще куда как далеко.
(Честно признаюсь, что фанфики, где у них всё разруливается сразу и без проблем, меня ни капли не убеждают. И хуже того - нагоняют скуку. Хотя это дело вкуса, конечно.)

Ха ха! Мы такие, мы могём)

nordwind
Честно, меня немного в начале этот фанфик покоробил, когда Снейп упорно не желал верить собственным глазам и ушам. Ну, какие ещё ему были нужны доказательства, что это, действительно, комна Гарри? Уже прям очевидно было, что, да, именно тут Гарри и живёт, в этой комнате. Но Снейп все не верил. Такие долгие прозрения тоже иногда вызывают тоску.
Но я потом для себя такую тупость объяснила тем, что у профессора кровопотеря, болевой шок и стресс, и продолжила читать)) Дальше больше понравилось))

Captain Kirk
Есть такое дело, да. А еще если человек очень хочет (или не хочет) во что-то верить, то даже собственные глаза его часто не убеждают. Потому что видят-то глаза, но интерпретирует мозг. Который всегда готов подсунуть удобные объяснения, пусть даже нелепые. Что мы часто наблюдаем и в реальности, кстати…

Чувствую а Волк то ненастоящий)

А вот сразу догадалась, что за спинами гриффиндурков Снейп рядом с Лили. И все ждала, когда Гарри его заметит. И вуаля!)) 👌
Беспокоит сохранность этого нового убежища. Не доверяю Люпину. Очень он подозрительный.

Зачем Северуса с Поттером разделили?... Я так переживаю," что кушать не могу!"

Мимими я не умею писать комментарии, сижу читаю как наблюдатель. Могу лишь сказать что мне нравится, обновляю воспоминания. Да и перевод классный. Короче читаю каждый день 💥

💘🌟🚀

Ох, какая чудесная глава! И Гарри научился стержень проявлять, и Снейп слушать

Я боялась этой главы ещё со времён прочтения оригинала!
Интересно, а переводчик боялся её переводить ?)

NastasiaP
Переводчик переводил ее с большим интересом, будучи всецело поглощен выбором наиболее точных и выразительных слов. Профдеформация личности - страшная вещь. Пожиратели Смерти могут подтвердить 😁
А вот автор, помнится, писала, что эта глава привела ее в состояние эмоционального истощения 😢

Я плачу от того, как все обернулось. Нет, я злюсь и скриплю зубам. Да блин! Опять двадцать пять!

nordwind
Получается, переводчик уже ничего не боится?))) никаких текстов?
А вы и в профессии переводчик?

Очень автора понимаю (
Тяжко читать такой момент переломный, хоть и жизненный. Во всяких отношениях конфликты случаются.
Но зная, какой Снейп обидчивый.. Читать тяжко)

EnniNova
Это как в симфонии. Раз веселенькое аллегро затянулось, стало быть, скоро грянет какое-нибудь грандиозо фуриозо. Пока ведь даже кульминации еще не было ни одной, так что...
NastasiaP
По профессии (точнее, по специальности) я филолог. Так что, по идее, никакие тексты пугать меня вроде бы не должны. Они могут быть неприятны с точки зрения содержания или убоги с точки зрения формы, но, как говорится, "это другое". И в любом случае заниматься на досуге переводом неприятных текстов меня ничто не побуждает. Полагаю, что и со всеми любителями это так. А профессиональный переводчик вообще от таких вещей должен абстрагироваться, иначе какой он к черту специалист 🧐

nordwind
Ни на секунду не сомневалась, что вы филолог😉 Вы совершенно иначе оцениваете текст, не так, как я. Видите нюансы, которые мне и в голову не приходит анализировать))

Удивительно, но эта глава меня не так сильно потрясла по сравнению с общей атмосферой всех последних глав.
Автор так аккуратно повышает градус тревожности, как будто тучи сгущаются, сам воздух становится наполненным нервозностью.
Дамблдор уехал, в его отсутствие пропал и был загадочно возвращен Ремус, штаб оказался под угрозой нападения, странный хозяин нового убежища и тд и тп. Все это ведёт только к одному - катастрофе. И идти по этому пути мне было очень жутко😬

Ну, а ссора Гарри и Северуса... Я рассматриваю это как очередной этап взросления Гарри, после такого щелчка по носу он обязан уже начать думать головой и считаться с мнением окружающих.

Ах, ты ж ! Ремус ! А Хантер-то всё правильно чуяла, и не в оборотне деле было. Ожидаемо, но всё равно неожиданно.
Отличный перевод. И спасибо за частые обновления !

Эх... А вот и Томушка.
Интересный момент со змеёй, что Гарри думает, что пахнет злом = пахнет оборотнем
Его даже не насторожило предупреждение)

Ну вообще, одно дело последовательный устный перевод = там как в потоке, и действительно не думаешь. Сказал и забыл.

Но вот тексты, это совсем другое. Там погружаешься, стараешься по красивее сказать, и чтоб звучало по-русски)

Я пару лет последовательно устно переводила, а вот на тексты у меня никогда не хватало терпения. Так что искренне восхищаюсь вашим трудом! Тут же мало перевести, надо ещё и донести, и в красивой форме, у вас всё супер получается

И Севку жалко, и Гарьку. Два недолюбленных ребёнка. Севку, почему-то больше. Может потому, что у мальчика всё таки есть друзья, есть близкие, есть надежда. А Северус замотался в свой кокон да так, что не выбраться.

Поттер конечно расстраивает. Он прокалывается как пятилетний ребенок.

Подслушал разговор - будь добр унести это в могилу если понадобится. И уж точно не вести себя как идиот впадая в приступ ярости. Люди и без оклюменции способны на такое.

В общем тут как посмотреть. Если Поттер считает себя уже не ребенком, то и спрос с него соответствующий и о налаживании отношений думать не стоит. Но нам показывают, что он всё ещё ребенок. А детские проступки как правило прощают. Так что все будет ок.

Не представляю как это Ремуса перевербовали. Второй друг его отца и предатель - удивительно.

А ну и Поттера не готовили и не тренировали все это время. Чтобы он мог реагировать на подобные внезапные атаки и все такое.

Интересно, что будет дальше. Ведь по плану Поттер в плен должен был попасть на своих условиях.

А может все так и есть. И мысли Поттера что все подстроено имеют смысл.

Гарри - молодец, хорошо держится. Вангую, что каким-то образом в ставке В. появится Снейп и будет вести себя полной скотиной по отношению к Гарри. И в самый критический момент как раз сыграет та фраза Снейпа (не дословно) - "Сможет ли Поттер полностью мне довериться ?"

Спасибо всем за комментарии; я их внимательно читаю, если что 🙏 Просто ответить не всегда сразу получается.
NastasiaP
Спасибо большое. Ну, честно говоря, мне как раз проще переводить текст: тут есть время подумать. А в плане эмоций... Я всегда удивлялась, натыкаясь на комменты типа: "я вся обрыдалась", "ржу не могу" и т. п. Списывала это на гиперболы. Но если люди, которые это пишут, хотя бы на 5% пишут правду, то надо признать, что я от них безнадежно отстаю. Не помню, когда мне в последний раз по какому бы то ни было поводу случалось "ржать", а уж тем более "рыдать". Должно быть, где-то в раннем дошкольном детстве. Так что эмоции мне переводить явно не помешают 😁
dinni
Будем разматывать, с Гарри в качестве оружия! Из чего же мы тут (с вами и с автором) бьемся? 👌
Skyvovker
Он сверхэмоциональный. Это его сила, и она же - слабость, как часто и бывает. Вот, подслушал разговор - и тут же опрокинулся в свои эмоции, упустив самую ценную инфу: что проклятие, наложенное на Рона, должно сработать при контакте, так что их собираются разлучить. Точнее, упустить-то он ее не упустил, но что он после всего делает? Правильно, идет к Рону, разговаривает с ним, берет его за руку, пересказывает ему всё услышанное... да блин! Ты хоть сам себя послушай: сидишь и объясняешь бессознательному другу, держа его за руку, что вам ни в коем случае нельзя было контактировать! 😡
А все потому, что его сразу зацикливает на переживаниях, а вот способность рационально действовать и правильно использовать информацию (да еще такой дорогой ценой полученную) - ну, это не к нам, это к Снейпу. Вот и воспитательная работка для профессора подоспела...
vadimka
Да! Вот в этой истории он просто замечательный - и как персонаж, и как человек. Он живой, настоящий - и вызывает симпатию, несмотря на все свои проколы. Даже меня цепляет, со всем моим эмоциональным пофигизмом. Особенно заключительная фраза:
Как много всего в этом "почти"... 💥

Как же Снейп теперь его вытаскивать будет. Ох, какова интрига! Волдеморт уверен в его предательстве. Не представляю, что придумал автор.

Отель "Волдеморт")) автор с юмором

NastasiaP
В оригинале даже «Welcome to Hotel Voldemort». Есть мнение, что это отсылка к «Hotel California», которую исполняли «The Eagles». Там упоминаются наркотики, и последняя строчка – «But you can never leave!» Так что те люди, у которых эта песня на слуху, могут провести ассоциацию с Гарри и зельем, которым его собираются опоить. Но вряд ли у нас много таких: и песня старая (1976), и на большую узнаваемость может рассчитывать все-таки лишь отечественная эстрада, а подыскивать русские песни-аналоги было бы нелепо. Можно, конечно, было взять для заглавия последнюю строчку из «Отеля Калифорния», что-нибудь вроде «Ты не сможешь уйти», – но тут уже последние отзвуки ассоциаций теряются. Так что я остановилась на сокращенном варианте. Кто вспомнит «Отель Калифорния», тот вспомнит; а тем, кто не слышал, объяснять, что вот, была-де такая песня, смысла большого нет.

nordwind
Мне всегда казалось, что вообще все знают эту песню. Это как Желтатая субмарина Битлз или Мы чемпионы Квин. Классика, которую все слышали, не могли не слышать.
Неужели я уже настолько стара🤣

Ну плен может быть не первым и не последним. С этого он может в итоге сбежать сам. А в решабщем с помощью Снейпа.

Но тут опять сила любви. Не понимаю что может гениального ТЛ ранить при этом. Он манипулировал с помощью этих чувств другими людьми. В общем такое...

nordwind
Ого, тут ещё такая глубокая отсылка!
Песню эту знаю и люблю, но честно говоря, о ней не подумала)))

Captain Kirk
По поводу возраста... Честно говоря, мне кажется, что фф по ГП в основном читают люди старше тридцати, но тут могу ошибаться)))

Ура, Снейп пришёл))) моя ж сладкая булочка)))

Ура! Но как? Разве в ставку Лорда можно проникнуть просто под обороткой? Он что, настолько уверен в себе, что не поставил защиту, подобную той, что есть у орденцев?
Гарри невероятен. Так держаться! Браво! Представляю, каково теперь Лорду, после того, как он узнал второе пророчество. Если хочет победить, ему как-то надо заставить Снейпа встать на свою сторону. И уж вряд ли круциатус в этом поможет)) Отлично, пусть развлекается))

Captain Kirk
Не знакомых с ней больше, чем может показаться. Вы удивитесь, но далеко не все интересуются эстрадной музыкой вообще и зарубежной в частности. А многие из тех, кто интересуется, слушают только новинки. Из оставшихся отнюдь не все знают английский, а кто знает, не всегда прислушивается к словам или элементарно не может разобрать, что они там вопят под музыку (аудирование – это вообще отдельная проблема). А кто и знает, и разбирает, и слышал – опять же не всегда настолько хорошо помнит текст, чтобы он в нужный момент всплыл в памяти ради каких-то там ассоциаций… и так далее.
Ко мне, кстати, относится почти все вышесказанное😉
Skyvovker
С помощью любви Волдеморт никем и ничем не манипулировал. Он может играть на страстях и желаниях людей, но это не то же самое. Он и в каноне, в сцене финального боя с Гарри, утверждал, что Снейп «хотел» Лили – это то, что он способен понять. А «гениальность» тут и вовсе ни при чем: она к сфере этики имеет мало отношения.
Проблемы Волдеморта с любовью, как они преподнесены у Роулинг, опираются, ни более ни менее, на суждение «отцов церкви», что пламя ада – это свет Божественной любви, каким его воспринимают грешники: их собственная нечистота преобразует сияние благодати в огонь пожирающий (гибель Квиррелла). То есть карает их, по сути, их же греховность. Примерно так. Можно принимать или не принимать эту концепцию в целом (дискутировать в сфере трансцендентального вообще не приходится), но в мире автора – в данном случае Роулинг – выставлены именно такие условия игры.
NastasiaP
О возрасте читателей фандома ГП могу дать довольно точный отчёт (по анализу профилей). Тут представлены несколько неодинаковых по объёму возрастного охвата групп:
До 20 лет – 2,3%
от 21 до 30 лет – 11,6% (разброс 10 лет)
от 31 до 35 лет – 29,1% (5 лет)
от 36 до 60 лет – 47,7% (25 лет)
после 60 лет – 9,3%.
Средняя плотность в промежуточных группах: 3 / 15 / 5 (соответственно, 21-30 лет, 31-35 лет и 36-60 лет).
Самая высокая плотность – возраст от 31 до 35 лет: всего 5 лет – и 29% читателей. В следующей возрастной группе 48% приходятся на пятикратно больший возрастной диапазон.
EnniNova
Поживём – увидим, как…
У Лорда может найтись более простое и радикальное решение, и Гарри уже в целом понял, какое… 😱

nordwind
Молодец Гарри. А вот я пока не догоняю...

EnniNova
Мне кажется, что здесь без Малфоя не обошлось. Все же какие-то личные отношения у него со Снейпом есть. Возможно, он как-то и посодействовал с афере с Крэббом ?

EnniNova
Слишком сложно мыслите потому что 😉
А принцип простой, как огурец: нет человека - нет проблемы. Победит тот, кого он поддержит? Ну так никого он в итоге не поддержит, и дело с концом. (Выше уже обсуждались разные экивоки с пророчествами, которые всегда можно толковать на сто ладов.)

nordwind
Блин! А ведь точно! Ой, как ак сразу тревожнее стало на душе.

nordwind
Меня периодически вгоняют в ступор ваши ответы своей обстоятельностью)) Вы молодец))
Скажу, что, возможно, вы правы. Мне кажутся естественными многие вещи массовой и рок культуры. А вчера мне муж сказал, что не смотрел Шрека. Вообще. Ни одной части. Получается, что и наипопулярнейшие вещи могут проходить мимо))

а ведь можно было, зловредно хохоча, разбить себе голову о камни темницы/расковырять вены и умереть со злобненькой мыслью "крови захотел? а вот фигушки!".

malutka-skleppi
О_0
Лихо вы)) Убить себя очень непросто, особенно если нет под рукой чего нибудь подходящего))

Captain Kirk
Субмарину не помню.
Насчет оставшихся двух песен - согласен.
Это гипергиганты, как в астрономии. Стыдно не знать.
Я вообще равнодушен к року, но We Are Champions и Hotel California узнаю по первым аккордам. И Show most go one еще.
И да, я родился в самом конце 1970-х))

Kireb
"Ви Ол лив и тзе еллоу субмарин, еллоу субмарин, еллоу субмарин"🤣🤣
Простите, не удержалась)) Не люблю Битлз, но если о них заходит речь, то на подкорке начинает крутиться мелодия из этой песни. Весьма примитивный мотив, но до чего же приставучий))

А ещё я уверена, что все узнают по первым нотам One Way Ticket, рекламу Марса видели все))

Captain Kirk
Синий-синий иней знает весь мир!)))

Captain Kirk
А вообще, таких песен много.
Unchained Melody, Stop! My Way, Wonderful World, Billy Jean...

nordwind
Автор, а почему у вас в роли Знейба - Форрест Гамп?

Kireb
Автор даже если когда-нибудь прочитает ваш вопрос, то просто его не поймёт, потому что вашего «Знейба» ни один автопереводчик перевести не сумеет 😁

nordwind
Знейб и то лучше звучит, чем Злодеус Злей, на мой вкус🤣

Kireb
Весь русскоязычный мир,да))

Автор, вы садист! Теперь ночь не спать, думать, что же дальше...

dinni
А я добрее, чем автор! Автор выкладывал главы раз в неделю (про перерыв в 12 лет вообще промолчим), а после этой главы – раз в две недели. А я – каждый день! (гордо приосанивается😇)

nordwind
А у вас, получается, вся работал переведена?) или вы каждый день переводите?

NastasiaP
Я выше уже излагала длинную историю этого фанфика. Да, я его переводила параллельно с выходом глав оригинала. Для себя. Публиковать ничего не рассчитывала, но потом как-то вот так получилось... Сейчас просто подчищаю кое-что перед выкладкой - и то много времени занимает, как выяснилось.

Спасибо за классный перевод. Когда-то давно читала и даже слегка помню, что будет дальше 😢
Однако это не помешало заново получать удовольствие от истории, я уже и забыла, какая она трогательная.

Да елки-ты-палки!! И что теперь? Надеюсь, Снейп знал, что делал, когда велел Гарри активировать кольцо.

EnniNova
Ну... во всяком случае, он знал, что здорово рискует, когда сюда явился, и знал, что при повторном отказе последует новый сеанс Круцио. А знать и предвидеть всё на свете он не может: он не Мерлин и даже не Марти-Сью... в этой истории.

nordwind
Главное, чтобы они в итоге победили и выжили. Оба!)

Фельдшерица - это вам не фельдшер, не магловская медсестра, не врач, доктор, лекарь, и даже не колдоведьма-медиведьма какая-нибудь. Мадам Помфри же почти как врачиха, только в одном переводе по миру Гарри Поттера - йуные аффторки одобряют, наверное... А иначе зачем?

Марна Ци
Никто мадам Помфри не обижает. Она хорошая.
Фельдшер – специалист широкого профиля со средним специальным медицинским образованием, который имеет право проводить диагностику и устанавливать диагноз, проводить самостоятельное лечение или направлять пациента к врачу-специалисту. Может работать в здравпунктах крупных предприятий (в том числе — занимать должность заведующего здравпунктом), в воинских частях, школах, поликлиниках и т. п. (В общем, везде, где нужен на все руки мастер.)
Фельдшерица – разг. женск. к фельдшер. Фиксируется всеми толковыми словарями русского языка с XIX века и до 2013 года. Слово ничуть не «моложе», чем учительница или писательница. Встречается у Чехова, Короленко, Вересаева, Горького, Бунина, Пришвина, Пильняка, Булгакова, Шолохова и прочих русских и советских классиков, вплоть до сегодняшнего дня: это легко проверить по НКРЯ.

nordwind
"Ъ" встречается там даже чаще, но создание аутентичной атмосферы девятнадцатого века в произведении о конце двадцатого, при помощи нескольких архаичных слов. Всё же в современной речи названия профессий преимущественно сохраняют в мужском роде.
А перевод у вас очень хороший, просто замечательный - Спасибо!

Наверняка Снейп знал, что активация кольца его выдаст. Значит, понуждая Гарри надеть кольцо, он решил вступить в игру на своих условиях. Это лучше, чем если бы Гарри отбрыкивался от кольца и Лорд полез бы к нему в голову и понял, что Снейп здесь. Значит, будут торговаться... Наверное.

Но, какой накал, эмоции просто зашкаливают !

О, МОЙ, БОГ! Я все ждала, когда же Гарри узнает. И как он справится с этим? Насколько хватит его доверия?

Немного сцена, когда Снейп сказал "это правда", и кивал подтверждающе,
Напоминает сцену из последней серии Шерлока. Где Майкрофт говорит гадости Шерлоку, чтобы ему проще было его убить.
Видимо план Снейпа был, чтобы Гарри его укокошил, но Гарри всё переиграл)

завтра одна из моих любимых глав

Гарри простил его раньше, чем сам это понял. Теперь уже может узнавать подробности, сколько хочет, а ненавидеть с той силой, которой вполне заслуживает подобный поступок, уже не сможет.
NastasiaP
Мне кажется, он просто дал Гарри самому выбрать, и не усложнял задачу, если тот выберет убить.

NastasiaP
Ну и ну: какая страсть эти ваши Шерлоки... Никак это тот самый знаменитый сериал, который мне не зашёл 😀
Osminojka
О, вот и любитель психологического драматизма... или драматического психологизма (жмет дружескую руку 🤝)
pegiipes
Да. В то, как это изложил Волдеморт, прежний Гарри бы поверил. И убил бы он после этого Снейпа или нет, в любом случае их дело было бы проиграно. Но теперь, разглядев Снейпа так, как он его разглядел, Гарри созревает для понимания одной мысли… ее очень хорошо сформулировала героиня одного тоже довольно драматичного фанфика моего уважаемого сопереводчика. (Там ситуация была иная, но тем не менее.)

Ура! Мальчик справился! Он так сражался с самим собой за вновь обретённую веру в человека! С нетерпением жду завтра. 🙏🙏

Господи, какой чудесный ребенок, какая мудрость, выросшая, видимо, из чулана, побоев Дурслей, детской мечты о семье, друзьях, благополучной жизни...

Ага, он)

"— Теперь… мы живы. — И хотя Снейп всё ещё выглядел так, словно его порядком встряхнуло, в глазах его появился блеск, которого не было раньше." - ну всё, ща он горы свернëт)

"Ты должен был стать моим"

Официально заявляю, что это тот самый момент, который потряс меня сильнее всего в этой работе. Просто до основания.
Когда мужчина любит женщину такой собственнической, всепоглощающей любовью зачастую даже общие дети кажутся некими соперниками за ее внимание. Но Снейп... Он смог меня удивить. И как он сформулировал. "ТЫ должен был стать моим сыном". Не какой то абстрактный ребенок, а именно Гарри. Он по сути признался, что любил бы Гарри изо всех сил, что был бы рад такому сыну, если бы только он был его.

Божечки, вы были правы, дорогой самый лучший переводчик! Это реально сногсшибательная глава. Гарри так мудр в свои 16. Он умеет прощать, а это невероятно много. Кто из нас может похвастать тем, что умеет прощать по настоящему. Кто простил бы такое? А он смог! А еще смог донести это тому, кто ... Ну, вы поняли. Гарри зажег новую надежду и теперь Снейп передумает смиренно принимать смерть и что-нибудь учудит неожиданное. А как иначе? Там же хэ?

EnniNova
Спойлеры! (Голосом жены Доктора).
Гарри их всех тянет к свету своим прощением, а они упираются (там ведь ещё товарищ Люпин есть).

Мне вот еще позиция Малфоя непонятна. Чего хочет этот скользкий тип?

vadimka
Да. Что тут еще скажешь. Мне Гарри здесь очень симпатичен. Да что уж там - оба хороши... по-своему.
Captain Kirk
То есть он ревновал не только Лили, но и Гарри. Возможно, тогда отчасти от этого и подсознательная попытка обесценивания – упорное желание видеть в нем нахала, тупицу и далее по списку: раз не мой мальчик, то пусть хотя бы не будет чему завидовать 😡
EnniNova
Ну, чудить для Снейпа не очень свойственно: у него, собственно, был план (для Гарри) и на случай своей смерти, но тут всё довольно сложно цепляется одно за другое… в общем, скоро увидим (и с Малфоем тоже) Это ещё не всё.

nordwind
Да, возможно, это так же имело место быть.
Что поделать? Снейпа это, конечно, не красит. Но огромное горе оглушает словно взрыв, становишься слеп, черств и жесток. Вот Гарри и доставалось...

Дорогой переводчик, я страшно Вам благодарна за ежедневные выкладки утром.
Когда не хочется разлеплять глаза ~ мысль, что сейчас увижу новую главу, возвращает к жизни!

Cherizo
Ппкс

Зелье живой смерти?
Волдеморта даже жалко))

EnniNova
Ути пути бедняжечка🤣

Captain Kirk
Ага. Он еще не знает, что уже попал)))

Прочитала главу, поняла, что мало, вернулась и перечитала ещё раз сорок четвёртую.
"Снейп явно хотел, чтобы Гарри осудил его раз и навсегда"
Мне кажется, Снейп там ведёт себя, как маленький ребёнок, пробующий границы терпения родителей. Или вываливает всё и сразу, чтобы не осталось недомолвок, если уж повезёт быть прощённым? Ну не пытается же он открыть Гарри глаза на то, что тот ошибается. Подсознательно всё это, конечно.
Всё это красивая сказка, где автор вкладывает в речи Гарри всё то, что нам, снейпоманкам, так хочется услышать :) но как же без таких "сказок" плохо жилось бы на свете.

Все ждала, когда же сработает эта фишка с запахом. И вот оно! Что, Снейп уже пришёл?

Captain Kirk
Да бог с ним, с "крашеным" Снейпом. Это уже не Снейп. Такой как есть - лучше. И правдоподобнее, и в каком-то смысле даже оптимистичнее... как ни странно. Несмотря ни на что, барахтается, как та лягушка в кувшине с молоком, вместо того чтоб сказать: а, все равно я пропащий (так пусть и все летит к чертям)!
EnniNova
*Ужасно вредным голосом*: ну, мы не знаем, когда было это "уже" - да и было ли: Гарри вон с самого начала говорит, что потерял представление о времени. И вообще он в трансе: может, это ему грезится всё? Завтра чё-нить прояснится... может быть... (и точно будет небольшой сюрпрайз - для тех, кто не читал!) 😜

nordwind
Понял, принял, молчу, жду завтра, грызу ногти

Боже, какое чудо))

И несколько с ужасом жду окончания фика，как же мне нравятся эти ежедневные выкладки!

Но быть может у уважаемого переводчика ещё что-то припасено?)

nordwind
Заинтриговали 😱

nordwind
Для меня читавшей все равно сюрприз, ничо не помню уже

Северус в своем репертуаре.. Снова все решил неправильно. Думаю, Гарри снова сломает все его "благие" намерения уберечь мальчика от дурного влияния бывшего пожирателя.
Много было в этой главе таких мыслей и фраз, над которыми стоит поразмыслить.

Люциус тут хорошо прописан. Верю в такого Люца.

Вот тут для меня начинается самое интересное, ведь дальше я не читала 😈

"— О! — Гарри на минуту задумался. — Шоколад — это хорошо. Например, когда есть домашнее задание или дементоры.

— Похоже, вы их приравниваете друг к другу, — сухо сказал Снейп."

Ахаха, прям ностальжи про школу. Терпеть домашку не могла 😅

NastasiaP
Это абсолютно случайно получилось. Вообще рыскать по зарубежным фандомам в поисках того, что могли проглядеть люди, занимавшиеся этим прицельно, – впустую время терять: меня даже из уже кем-то найденного и переведённого очень редко что-то действительно цепляет. Этот перевод – просто исключение, вызванное стечением обстоятельств. А так-то, как говорили в моих любимых «Стариках-разбойниках», «ты пришёл сюда не за этим!» 😉

Мне нравится, как тут Гарри безнаказанно вываливает всё на Снейпа: и ведь не одёрнешь его – толку-то! Вот слушай и терпи!
А я делала только письменные задания. Устные – ну… можно было непосредственно перед опросом заглянуть в учебник. Всё равно я получала свои пятёрки, реже – четвёрки, мне хватало. Я была не настолько гермионистая Гермиона. Свободное время я тратила на чтение художественной литературы – и читала даже под партой, пока учитель объяснял новый материал: на мой вкус, в этих объяснениях было слишком много «воды» и лишних повторов. И эту же практику потом перенесла в универ: записывала лекцию и параллельно читала, читала... 😁

От того, что Гарри высказывает, должно быть очень грустно местами, а получается смешно :)
Не сказать, что Снейпу это не нравится :) за некоторым исключением конструктивной критики (а он и сам знает, что так себе препод) Гарри открывает перед ним, как глубоко к нему привязан.
Мне показалось, что спрашивая Снейпа, не против ли он, чтобы его дети были на Гриффиндоре, Гарри имеет ввиду одного конкретного гриффиндорца, хотя сам этого не осознаёт ещё.

Глава потрясающая! Спасибо огромное!

pegiipes
Соглашусь с вами, конечно, Гарри спрашивает про себя.

До слез, честное слово.

Спасибо за теплоту человеческой души... не берусь судить оригинальный текст, но вы создали тепло, уют, покой и надежду .Идеальное изложение, благодарю.

Как от прочитаного можно испытывать физическую боль? Почему им обоим всегда должно быть больно? Наверно потому что "Жизнь в целом несправедлива, мистер Поттер". Огромная благодарность и автору, и переводчику.

Снейп, наверное, боится, что Гарри всё вспомнит и передумает его прощать

Suriell
EnniNova
геката
mamira
Спасибо! Это очень важно, если получается передать переживания героев так, как испытывают их они сами 🧡
NastasiaP
Будем надеяться, что в плане своей веры в великодушие Гарри Снейп все-таки не станет уже давать задний ход, - а собственные мотивы в позапрошлой главе он вполне чётко сформулировал: похоже, что не доверяет он скорее себе самому.
Главу от лица Снейпа, кстати, автор написал по просьбе читателей. Потом у кого-то даже появилось желание создать своего рода фанфик по фанфику – эту же историю с POV Снейпа: «я могу переписать весь OВМ от лица Снейпа или попытаться написать несколько дополнительных / недостающих сцен, которые мы не видим в фике: опущенные уроки окклюменции, реакция Снейпа на поимку Гарри, сцены с Орденом и т. д.»
Но это уже, полагаю, вряд ли реализуется. Вот если бы автор все же решился написать сиквел... ну, помечтать не вредно (я бы за него точно взялась).

Я плачу от этих слов.

Душевная история и прекрасный перевод, большое спасибо!

Опять двадцать пять.

Снейп тяжёлый какой.
Ну и Ремус тоже хорош.
Да и у Гарри зависимость от зелья начинается.

Такие дела.

Можно рассматривать это всё как его "инициацию" на новый уровень восприятия магии))))

Я вот не помню уже оригинал, хоть и читала. Но надеюсь, в конце Снейп с Зельями ему подсобит, чтоб он аврором стал))

NastasiaP
Снейп испугался, столкнувшись с тем, с чем много лет не сталкивался - с искренней привязанностью.

NastasiaP
Гарри - ни разу не командный игрок, во всяком случае, в рамках канона. Из него сотрудник органов, хоть оперативник, хоть патрульный - как из.. пуля.

И чем же жто таким важным срочно занялся Снейп? Эх, сам придумал, сам страдает и Гарри страдать заставляет.
Уверена, что как раз привыкание к зелью станет тем, что в итоге снова заставит Снейпа сблизиться с Гарри. Мол, на минуту одного без присмотра оставить нельзя!

Снейп тоже хорош. Приручил Гарри и вроде как и ни при чём. А как же - мы в ответе... Мог ведь прийти в больничное крыло, ведь знал же как тяжело будет Гарри, когда память вернется. Не пришел. Мог переговорить с Гарри, хотя бы чисто номинально, - вы выздоровели, Поттер, какое счастье, что я не увижу вас на Зельях. Не переговорил. Ну, что ж такое, эх, взрослые...

NastasiaP
Captain Kirk
EnniNova
vadimka
Вы правы, это всё есть, действительно. Однако на самом деле у Снейпа появилась нисколько от него и его "тараканов" не зависящая, но очень, очень веская причина, по которой он избегает дальнейшего сближения с Гарри и стремится отдалить его от себя как можно скорее. Намек на нее уже был в 47 главе... ну, постепенно всё прояснится.

Эх, и опять на самом интересном месте... ))) Может волдеморт придумал какую-то месть - непрерывно мучить Снейпа через метку? Ну хотя бы они с Гарри впервые поговорили, начало положено. Н-да, сложно конечно поверить, что кто-то просто о тебе волнуется и скучает... Но думаю, Снейп со временем научится)))

Suriell
Вот я тоже подумала, что это метка его мучает. И рука над зельем дрогнула не случайно. Может, искры, магия Гарри и Снейпу смогут помочь?

EnniNova
Кстати, да, хорошая мысль, что Гарри со своей возросшей силой и В. в конце концов прибьет, и Снейпу поможет. Только надо научиться этой силой управлять, ну, тут уж как раз Снейпу разгребать придется, больше некому.

У меня нет слов, сколько же всего на Гарри свалилось, а его "выбросили" в привычную мирную жизнь, будто не было ни боли, ни ужаса, ни пыток, ни плена... Он же ребенок! Не взрослый! Тут взрослый бы не справился сам, а тут юноша, ещё ученик, а ему выдали несколько банок зельев и напутствие "не справишься - приходи, будем вызывать мозгоправа". Кто в своем уме согласится на такое?
Гарри уже неясно мыслит, размышляет то про кражу, то про самостоятельную варку, то боится исключения за воровство зелья, то готов изо всех терпеть кошмары, лишь бы остаться в Хогвартсе. Ужас просто. Он не должен проходить через это в одиночку 😭
Снейпу сейчас очень несладко. Но есть же Помфри, она же может просто его вызывать на чай с ромашкой раз в пару дней, чтобы удостовериться, что все идёт как надо? А декан чем занята? Макгонагалл тоже могла бы проявить больше интереса к восстановлению своего ученика, который пережил ужасные испытания! Ну хоть кто нибудь, в конце концов...

Captain Kirk
Похоже, что все взрослые ждут, что испытавший всякую дичь подросток придёт к ним и скажет - а вот тут со мной не всё в порядке, мне нужны такие лекарства, столько-то от вас бесед душесчипательных для стабилизации моего состояния, и вот об том ещё нам надо поговорить.
Капец, и правда, взрослые не обладают такой осознанностью, а они от ребёнка ждут. А надо всего лишь сообщить ему, что если что не так, он может обращаться и его выслушают и помогут. Он же помощи не видит, все заняты своими делами.

pegiipes
При чем он же спросил у Помфри, что будет, если он не справится. И услышал про альтернативу - целитель разума. Что это может означать для ранимого подростка? Перспективу очередного копания в его голове, посвещение постороннего в его проблемы, очередной виток насмешек от всех вокруг на тему "Поттер - псих". Конечно, Гарри будет избегать этого до последнего.

Captain Kirk
pegiipes
По поводу отсутствия взрослых, момент очень каноничный. Прям как в оригинальной истории)

Я вот кстати читала, и думала, так обыденно показано это вот возвращение из плена. В чем-то даже веришь, что примерно так бы всё и было. Типа, а, ну вернулся, всё же Ок? Вот тебе расписание, срочно нагоняй занятия!

Но тут я думаю дело ещё в том, что ограниченное кол-во людей знало о похищении. МакГонагалл, вроде, не знала.

А вот Ремус как всегда.

И ещё мне думается, что маги особо о психологии не знают и не пользуются.
Про душу у них это либо крестражи, или мозгоправ (но наверное мозгоправ обязателен, если ты в состоянии близком к родителям Невилла).

Спасибо за новую главу 💕

Снейп снова становится сладкой булочкой 💘

Обожаю такие сцены с реакцией окружающих. Как Рон прифигел, что Снейп такой с Гарри заботливый.

Тут ещё отчасти ситуация «у семи нянек…». Народу много, но…
Помфри действует в пределах своей компетенции, а от помощи специалиста Гарри всеми силами отбрыкивается и друзьям тоже пудрит мозги (по уже изложенным выше причинам). Дамблдор загружен выше крыши, Ремус утопает в своих комплексах – и тоже, видимо, утешает себя соображением, что рядом с Гарри много тех, кто за ним может присмотреть. Макгонагалл… вот тут сложно сказать: либо она даже не поинтересовалась причинами отсутствия Гарри, либо Дамблдор (кто ж ещё) ей солгал – вопрос только, зачем? Ну, так-то Минерва и в каноне на «сладкую булочку» походила ничуть не больше Снейпа 😉 А Снейп взялся за дело, когда уже понял, что выхода нет: он пытался отстраниться, чтобы Гарри не слишком тяжело пережил его смерть, но тут уже с самим Гарри всё хреново, так что из двух зол…

Ммм... Какая прелесть! Как упоительно они орут друг на друга. "Это то, чего им не хватало, чтобы растопить лед"))) Разговор просто шикарный! Стоило ждать его 52 главы! Интересно, а сам Снейп знает, что выглядел "как отец"?.. Может Гарри найдёт способ не лезть в сознание к волдеморту, а воздействовать с помощью своих новых способностей на метку Снейпа? Ну и нейтрализует её как-нибудь...

Ура! Они поговорили. Все будет хорошо! А Рон не такая уж тупица! Заметил, то, что ему позволили заметить)

EnniNova
Я тоже

EnniNova
Рон ещё очень аккуратно сдал Гарри, но остался ему другом))

Жуткое ощущение, от "Use the Force, Luke!" и до "No, I am your father!". Ну вот почему-то "пробило"..

Captain Kirk
Интересно нарошно или нет

рассмешило)
Жизнь налаживается, помаленьку, да?)

Чудесная глава.

Мне нравятся тут и Дамблдор, и Джинни, и Рон. Они реалистично прописаны, как люди.

Глоток свежего воздуха для тех, кто устал от Дамби и Уизли -гадов :)

Они все тут булочки, ну Дамблдор, конечно, булочка с изюмом!
-------
А вот Гермионе автор не очень много внимания уделяет, ну и ладно, в принципе. Фик же не о ней.
-------
А раз Снейп самолично чуть ли не прямым текстом говорит об отце-пьянице, тоже о многом говорит.

То ли он действительно открывается, то ли думает, что так сможет больше Гарри помочь.

Все бы замечательно, но главы просто миниатюрные... Хотя бы по 20 страниц были...

Молодец! Он сделал это! Он проявил доверие и сознался! И его не возненавидели за это. Есть надежда, что он запомнит этот опыт и перестанет скрывать свои страдания от близких людей, в сомнительном желании всегда казаться сильным, а не жалким.

Мимими... Какая чудесная глава!

NastasiaP
Рон меня еще подкупает твердостью своих убеждений. Гарри мне друг, но истина дороже: сказано – гад, значит гад!

А Гарри так прямо даже драже «Берти Боттс»… 😁
Возможно даже, то и другое…
Landa
Ну тогда бы уже всё давно кончилось... наверное. Ничего, дойдет до конца, мы скачаем и будем всё читать залпом!
EnniNova
Как филолог филологу:
Этот фанфик – ну прямо классический пример. Хоть сюжетный график выстраивай: в каждой главе накапливаются потихоньку настораживающие детали, напряжение нарастает, нарастает… потом гром и молния, буря – и опять вылезает солнышко, тишь да гладь... и весь цикл начинается заново. И так до самого финала.

К слову, когда я впервые увидела вашу прекрасную иллюстрацию, то на вас не подумала, потому что вы сказали, что не читали эту историю. А иллюстрация-то точно к этой главе, а не к 20-й: фон заполнен книжными стеллажами. Как есть комнаты Снейпа! 😉

nordwind
Это вселенная вела мою руку)) я реально не читала этот фанфик раньше. И да, к этой главе иллюстрация даже больше подходит.

nordwind
Ничего не могу поделать, режет мой глаз тут слово "удар"...
В бейсболе "страйк" - это неотбитый мяч, т.е. когда бьющий промахнулся. Может тогда логичнее "Три промаха"?
Хотя я не филолог даже близко, может вообще фигню говорю😅

Captain Kirk
Нет, именно "страйк": "Three strikes laws"

Captain Kirk
Название самого закона в Интернете варьируется. Чаще всего используется «закон трех ударов», иногда – «закон трех ошибок» или просто транскрипция: «закон трех страйков». По смыслу можно было еще перевести «три прокола», но я остановилась на «трех ударах», потому что они имеют уже статус устойчивого выражения и, в отличие от прочих вариантов, сохраняют отсылку – даже не столько конкретно к бейсболу, сколько к более общей ситуации испытания: принятая или не принятая «подача», отраженная или не отраженная атака. Тут, разумеется, как и всегда при переводе, многое зависит от личного восприятия. Отчасти, вероятно, сыграло роль еще и то, что с «ударами» строчка ложится в правильный размер четырехстопного хорея, который может вот так навязчиво вертеться в голове, как он вертелся у несчастного Гарри; плюс само слово «удар» вызывает ощущение катастрофы 😉
Но если очень сильно смущает, то могу заменить на «три ошибки». Будет яснее по смыслу, хотя аллюзия и кой-какие оттенки потеряются.

Но тут вопрос: откуда Гарри знает этот "американизм" - "три страйка и ты выбыл"?..

Grizunoff
Ну, в фанфике он упоминает, что слышал эту фразу от Дадли, а Дадли мог, вероятно, как-то ее выцепить, если интересовался не только боксом, но и бейсболом.
Вообще-то там кое-где есть и другие американизмы (хотя я тут не спец), типа «вышел на тропу войны», но мне они сильно глаз не режут, да и английские читатели не возмущались (я читала комментарии). Так что... История хороша, и денег с нас за нее не требуют 😉

Grizunoff
О чем вы вообще?

nordwind
Нет, не меняйте! То, что вы подобрали перевод в подходящем стихотворном размере, кажется невероятно крутым!😎

А для не искушённых в языковой разнице людей со средненьким знанием английского в принципе ничего не режет слух. Нам главное то, что смысл текста передан верно и красиво.

nordwind
Резонно. Тем более, что большинство пишет именно так. :)

Какая интересная у Снейпа реакция на кошмары Гарри и его потребность в зелье. Отработки! Это он так его любит, называется. А ведь был свидетелем его ужасов.... Первое, что пришло бы на ум реально любящему Гарри человеку - это сразу начать думать, как ему помочь, и было бы огромное чувство вины, что не уследил. Так еще и зная, какой святой человек (особенно на фоне самого Снейпа) Гарри - и что лишь тяжелое страдание могло вынудить его взять ингредиенты - как вообще можно думать о каких-либо наказаниях для него?? Ему что, пыток за Снейпа и кошмаров мало???

Так трогательно. Глаза на мокром месте.

Landa

Думаю, отработка - это за 1) воровство (все-таки Гарри взял банку, несмотря на строгий запрет), 2) то, что он столько времени молчал, что не справляется. Потом, мы же не знаем (пока?) что там за наказание будет - может строчки писать)
А реакция у Снейпа (первая, по крайней мере) - не отработки. Первая реакция - убедиться, что всё относительно хорошо, что это не Волдеморт ему в мозги ломится, что у него ничего не болит в моменте (а кстати, вы помните, что у самого Снейпа уже который день (неделю?) непрерывно болит рука?); успокоить (обьятия помните?); уложить спать в спокойном месте; успокоить во сне, когда Гарри снился кошмар; объяснить всё директору и обговорить дальнейшие действия, отпросить с Гербологии, приготовить парню одежду и зубную щётку на утро, устроить ему завтрак в своё отсутствие. Да, и он переделал кольцо, чтобы Гарри мог его позвать не только в случае смертельной опасности.
И после всего этого он открыто ещё признается, что не умеет помогать подросткам с ПТСР. Не знает как.

Landa
Тут, видимо, Снейп пытается убить двух зайцев одним выстрелом. 1. Чтобы не оставлять Гарри без пристального наблюдения, он поместил его на отработки у Макгонагалл. Чтобы лишний раз был на глазах преподавателя. 2. Снейп был бы не Снейп, если бы спустил с рук кражу из своих запасов. Это же Снейп, мир бы перестал вращаться, если бы он спустил с рук такое😅

На самом деле это очень важный момент, хорошо, что он всплыл. Попробую объяснить, как я это вижу.
Прежде всего: Снейп ни разу не говорил, что он его любит, – это вообще слово не из его репертуара, – и более того, он этого и НЕ скажет (сожалею, если кого-то разочаровала). Это канонный Снейп – или, во всяком случае, максимально к канонному близкий. Он сказал только то, что судьба Гарри ему теперь не безразлична, и он старается действовать оптимальным образом, исходя из своих (а не наших, каковы бы они ни были) представлений о том, как для мальчика лучше.
Хотя 95 или даже 99% севвитусов действительно изображают Снейпа, растекающегося в сиропную лужицу при первой удобной и даже неудобной возможности, но это полный, абсолютный ООС. За такой перевод я бы даже не взялась, потому что мне банально неинтересны картонные НМП под именем Снейпа. Хотя психологические причины популярности таких историй вполне прозрачны, но как литературное произведение… ну, короче, это не ко мне.
Ну, собственно, он так и сделал (выше уже написали). Уж как мог и умел. Выше головы не прыгнешь.
«Detention» – далеко не пытки и даже не столько наказание, сколько дисциплинарная мера, в Хогвартсе, судя по ГП, очень широко распространенная: обычно некоторое количество какой-либо «общественно полезной работы». Необходимая с точки зрения Снейпа (и, признаться, с моей тоже) никак не для причинения лишних страданий, а для того, чтобы страдания, уже перенесенные ранее, не начали восприниматься как своего рода индульгенция на возможность дальше безнаказанно делать что душе угодно: для гиперактивного подростка это очень опасная установка – а в случае с Гарри опасная вдвойне. Проще говоря, это своего рода указание на допущенную ошибку: ты был неправ, когда решил любой ценой разгребать собственные проблемы без чьей-либо помощи, – запомни это на будущее.
Снейпу можно поставить в вину то, что он неудачно приступил к разговору. Но если откинуть необходимость нагнетания сюжетного драматизма (это уже чисто писательская задача), это тоже вполне в характере персонажа. Грубо говоря, это не то «поле», на котором Снейп привык играть; он сам признается, что «всё испортил» и не знает, как подступиться к утешению 16-летнего подростка с ПТСР. Отчасти и Гарри, в своей детской наивности преувеличивая масштаб катастрофы, добавил сам себе лишнего мандража (мы же видим ситуацию его глазами и в его восприятии). Неловкость Снейпа он воспринимает как отчужденность и холодность.
Этот фанфик интересен как раз тем, что в нем, как и в жизни (в отличие от скверной литературы), люди не изменяются по мановению волшебной палочки – даже если у них и в самом деле есть такие палочки. Все перемены, особенно у совершенно взрослого, несчастливого и, мягко говоря, весьма тяжелого человека, если и происходят, то очень трудно, медленно – и никогда не до конца. Гарри, мальчик очень в данном плане проницательный, это понимает: «Как бы он ни доверял своему профессору, он не обольщался на его счёт. В душе Снейпа была тьма, которая никогда не исчезнет полностью».
Тем больше ему чести, что он принимает Снейпа и таким – и тянется к нему, а не, например, к тому же Бруксу, который – будем откровенны – куда более, чем Снейп, отвечает представлению о «хорошем человеке». (Снейп, кстати, очень забавно Гарри к Бруксу ревнует.) В общем, Гарри уже решил, что именно такой Снейп ему и нужен. Ну не мазохист же он в конце концов? Нужен гриффиндорцу в хозяйстве полуприрученный дракон, который периодически дышит огнем, – так на то ж он и гриффиндорец!
А меня, повторюсь, эта история привлекла именно тем, что в ней авторские вкусы и желания не разбивают вдрызг нормальную логику жизни и человеческих характеров.

Мне Снейп в этой главе очень нравится, он растёт над собой и очень старается (мы помним, что ему ещё и всё время больно). Вот на этот его вопрос про "я опять всё испортил" - это ж для него умильность восьмидесятого уровня :)
А Макгонагалл, кажись, влетит от неумильной модификации Снейпа :)))

nordwind
Любовь - и это очень непростое и многогранное чувство. Иногда уходят годы, чтобы понять, что испытываемая мешанина в душе - это и есть любовь. К некоторым людям осознание приходит даже слишком поздно.
Снейп это вообще отдельная история. Обладая прекрасным гибким, дисциплинированным разумом, глубоко изучив свои чувства и эмоции, Снейп умеет совершенно потрясающе обманывать сам себя. Возможно когда нибудь позже он подберёт для своего отношения к Гарри правильную формулировку, но пока, как мне видится, это чувство должно дать более глубокие корни в его душе.
По сути я хотела сказать, не важно, что Снейп сказал, а что нет. Главное, что он испытывает.

Мне бы было тоскливо, если бы Гарри начал видеть в Снейпе отцовскую фигуру, а сам Снейп так и не принял бы Гарри. А помогал бы ему из-за чувства долга, вины, пророчества и тд...

EnniNova

Подписываюсь под каждым словом!

"Вас, разумеется, раздражает такое пристальное внимание, но помните, что он хочет как лучше. Обычно. В вашем случае, по крайней мере. Похоже на то."

Ахаха) МакГонагалл тут просто топ))

"Кажется, он хочет лучшего для вас, по крайней мере, возможно, похоже на то) "

Ей самой сложно в это поверить.

Я прямо как мини-стендап прочитала.
Удивительно, как в этом диалоге эмоции передались :)

Captain Kirk
Именно так. Поэтому оценивать стоит глубинные мотивы, а не внешние проявления, которые могут не идти дальше поверхности. Слова и переживания, переживания и действия не всегда между собой однозначно коррелируют, и чем сложнее и глубже чувство, тем труднее может оказаться его понять и выразить.
Да и не всё стоит выражать в словах. Легче всего это удается как раз людям, привыкшим расплачиваться исключительно словесной монетой.
Это вы даже слишком мягко сформулировали. У меня аж в животе похолодело, когда я представила себе фанфик с таким сюжетом. 😱 То есть он, бесспорно, мог бы существовать и даже – при соответствующем таланте автора! – оказаться просто блестящим, но… я бы однозначно поставила на нем метку: «ахтунг! крутой ангст». Если бы нашла в себе моральные силы для такой истории.
Слава святым угодникам, в ОВМ и близко ничего подобного нет. Там в принципе не тот случай, когда можно выехать на «чувстве долга» (и двойник Гарри это открытым текстом говорит). Оно может довести до поворотной точки, а вот уже дальше… (Впрочем, я собираюсь позже еще об этом написать.)

NastasiaP
А еще я в восхищении от ее святой уверенности, будто Гарри не может не раздражать проявляемое к нему внимание.
Вот я убеждена, что Макгонагалл не лицемерит, – такого за ней и в каноне как будто не водилось, – но… Насколько же трудно даже самому честному человеку дать себе отчет в том, в какой мере его убеждения (или его выборочная слепота) складываются под влиянием того, что для него удобно…

nordwind
Я дико извиняюсь, я запуталась.
Гарри же вот только что нагнал учебу, те, пропущенные недели в сентябре. Он недавно вошёл в колею с учебой. И уже экзамены? Это конец учебного года что ли?

Captain Kirk
О, вы заметили! 😉
Я над этим долго голову ломала – в компании словарей и прочей информации по теме. “Exam” – это однозначно «экзамен». В отдельных случаях может быть «тест», хотя тесты, как правило, не требуют развернутых ответов. Я составила для себя хронологическую таблицу событий – может, потом даже помещу ее в приложении, пока не решила (как думаете, стоит или нет?). Автор все очень аккуратно по дням рассчитал. Так вот, эта затея Брукса приходится на 5 октября. Первая половина семестра, никаких экзаменов в нашем понимании.
Первоначально я личным произволом заменила «экзамен» на «контрольную работу», что было бы вполне уместно с точки зрения учебного процесса, но… тут выплыла другая проблема. Я споткнулась о неадекватно сильную реакцию студентов – особенно Рона. С Гермионой-то всё понятно, но трудно поверить, что Рон стал бы дёргаться из-за какой-то рядовой контрольной или теста, тем более что Брукс уже прославился своей мягкотелостью. В итоге вся сцена стала выглядеть как-то неубедительно.
У меня родилось искушение расспросить автора, но было слишком очевидно, что это выльется в длинное и муторное выяснение терминологических и фактических различий в учебном процессе между: а) Россией; б) США; в) Великобританией и г) магической Великобританией. И ни к чему в итоге не приведет: сам этот эпизод в любом случае не изменится, да и на сюжет никак не повлияет.
В конце концов я для себя объяснила это примерно так: Брукс решил провести некую текущую проверку знаний, дабы оценить первые плоды своих преподавательских усилий и вообще уяснить уровень подготовки студентов: учитывая, что профессора ЗоТИ каждый год менялись, у него есть все основания для беспокойства. А чтобы как-то мобилизовать (и чуток напугать) свою вконец разболтавшуюся аудиторию, он подобрал для этой проверочной работы более солидно звучащий термин. В пределах собственного учебного курса преподаватель располагает определенной степенью свободы. По личному опыту: я могу выставить экзаменационную оценку на основании результатов промежуточных аттестационных работ, мною же подготовленных, если она положительная и если (будем великодушны!) студент согласен на такой «автомат». Если нет – пусть является пред мои ясны очи и держит ответ с самого начала целиком по всему курсу (спойлер: уже давно никто не хочет😀). И ничто не помешает мне, если я пожелаю, назвать такую проверочную работу хоть экзаменом (часть I, часть II, часть III и так далее), хоть квестом, хоть горшком в печи: деканату важно только вовремя получить заполненную ведомость. А для студентов звучит внушительнее.
Вот и Брукс мог придумать что-то в этом роде.
Но коли слово «экзамен» очень сильно сбивает с толку, я могу заменить, как первоначально хотела, на «контрольную работу». У меня так и стояло в первом варианте, однако я затормозила, когда в первых же абзацах это выражение повторяется пять раз – и вызывает несколько неадекватный ажиотаж. Добро бы они Грозному Глазу (Краучу) сдавали, а то бедному зашуганному Бруксу… 🙄

Зачет, "контрольный срез знаний".. Мне кажется, это не очень принципиально, в целом. :)

Grizunoff
По сути да. Но заменю, пожалуй, на "контрольную": раз один читатель смутился, другие тоже могут прийти в недоумение. Или на "зачет", действительно 😉

В своё время "зачёт", у нас на факультете, был более жёстким испытанием, чем экзамен: экзамен можно сдать на 5,4, 3 - и всё равно сдать. А зачёт - он бинарен, да или нет, но три незачёта - недопуск к сессии, два пропущенных экзамена - кандидат на выход, а на выходе - сапоги. :)

Дорогая переводчик, огромное спасибо за пунктуальные и подробные ответы. На самом деле, я и сама ненавижу сиропных снейпов - и для меня тоже искренняя загадка, зачем называть этим именем абсолютно ООСных персонажей. Более того, я сама накатала 800 страниц об учителе, который гораздо жестче персонажа ОВМ, так что не мне судить Снейпа за избыточную суровость. И собственно, именно ради канонности Снейпа и Гарри я этот текст и читаю. Но здесь прямо в глаза бросается (мне) несоответствие именно психологическое: ну Снейп же не дурак и понял, что Гарри - каким он теперь его знает - никогда - НИКОГДА! - не пошел бы на подобные меры, если бы ему не было действительно очень, ОЧЕНЬ плохо. И во всей этой ситуации повинен не Гарри, а как раз сам не доглядевший за ним Северус. И наказывать его - да хоть строчками - за попытку себе помочь в полном отчаянии... ну такое.... Все равно что самого Снейпа наказывать за попытку смягчить мазями боль в Метке. Я не очень верю, что Снейп - учитывая все обстоятельства - так бы поступил. Но раз уж такова воля автора, то ок.

Landa
Наказание Снейп выдал довольно мягкое, почти формальное. Наверное, чтобы Гарри не почувствовал, что если ему плохо, то можно всё. Мне тоже кажется, что признание здесь является смягчающим обстоятельством настолько, что мог бы обойтись вообще объяснением, что в следующий раз наказание будет серьёзным. Но мне также подумалось, что не просто так он воспользовался возможностью назначить отработку и отправил Гарри к Макгонагалл, а чтобы она, во-первых, перестала отлынивать от своих обязанностей декана, во-вторых, наладила контакт с учеником. Кстати, она не справилась и не захотела попытаться :(

Landa
По большому счету, во всем виноват Волдеморт 😉
Но я действительно не рассматриваю в данном случае отработку как «наказание». Да и Гарри так это не воспринял. Это именно заметка на память: ты был неправ, когда скрывал свои проблемы – а Гарри их в самом деле скрывал, и никакой "догляд" тут ничего бы не смог: разве что легилименцией ему мозги ломать, а тут и без легилименции обоим хреново. И вполне, кстати, правдоподобно высказанное выше предположение, что Снейп хотел Минерву подключить к присмотру.
Что не отменяет, впрочем, и того бесспорного факта, что Снейп – жёсткий человек, и плюс к тому, как любой вообще человек, он способен делать ошибки. Особенно в области, в которой сам чувствует себя неуверенно (в чем и признается). Ну, для того, собственно, и пишутся ментор-фики: чтоб мы глядели, как герои друг друга воспитывают. Потому что воспитание здесь на самом деле двустороннее – это очень важно: не Снейп → Гарри, а Снейп ⟷ Гарри. Об этом еще будет сказано.
Спасибо вам за комментарии и за эмоциональную реакцию! 🧡

nordwind
О, спасибо за пояснение))
Ну, тут даже сложно сказать, как оно лучше. Что так, что так выглядит странно.
Может обозвать это неким "контрольным срезом"? Чтобы и отойти от темы экзамена (все же экзамен предполагает итоговую окончательную оценку за пройденный учебный курс), но при этом подчеркнуть, что это не просто "контрольная работа", которую все необъяснимо боятся?🤔

nordwind
Кажется, я пропустила все обсуждение)) И Grizunoff уже написал все, что мне сейчас тоже пришло в голову))

Captain Kirk
"Контрольная" тогда предпочтительнее, потому что "контрольный срез" - типично бюрократическое выражение. Не могу себе представить, чтобы студенты его через слово употребляли между собой. Или можно "зачет", в самом деле. Если кто-нибудь из упертых "заклепочников-канонистов" (буде кто-то из таковых это читает) не начнет возмущаться, что в каноне не упоминались никакие зачеты (не помню, упоминались или нет).
Выбирайте, что лучше. Это, конечно, дело переводчика, но в данном случае мне важен свежий глаз. Точнее, свежее ухо 😉

nordwind
Сын сотоварищи именуют "залёт" вообще. :)
А что не упоминается - так в каноне столько недосказанностей, нестыковок, и откровенной ерунды, что...

nordwind
У нас были в ходу и срезы, и коллоквиумы, а у одного препода была даже собственная оценочная система из набора контрольных и понижающих коэффициентов (цензурно этот пипец мы никак не называли)... А ещё мы используем слово мультифоры, для обозначения файлов. 😅
Так что мое мнение может быть весьма специфичным🤣
Делайте так, как велит вам сердце))

Captain Kirk
(Мечтательно:) хотела бы я знать, как мою систему за глаза называют... Впрочем, до понижающих коэффициентов я не допёрла. У меня она скорее накопительная 🤔 С понижающими я... хм... далеко не уеду. Переэкзаменовок мне и так выше крыши.
Однако! вы от Дамблдора понахватались, да! 😀 Ну ла-адно.

nordwind
Тогда вам точно нужна эта система!
У нашего драгоценного преподавателя практически не было пересдающих🤣

Если коротко, то копился рейтинг за сданные контрольные работы. Контрольную можно пересдавать сколько влезет. НО. С первой попытки балл умножается на 1, со второй на 0.8, с третьей на 0.6. В итоге, в какой то момент ее просто бессмысленно делать вообще. Количество баллов эквивалентное оценке 3, ни на какой коэффициент не умножается с любой попытки. При этом все контрольные должны быть сданы хотя бы на "3". Иначе нет допуска к экзамену.

Что имеем. Кто с первого раза сдал на условную 4 (там не оценка, а баллы эквивалентные этой оценке), больше уже не пересдают, т.к. больше баллов набрать они уже не смогут в принципе. Поэтому те, кто хорошисты и отличники готовятся к контрольной сразу и качественно. Троешники иногда пытают счастья, но зачастую не больше одного раза. Двоешники со второй попытки обычно (часто с помощью остальных студентов) уже подготовлены и наскребают проходной балл.

В итоге: отличники готовы всегда и ко всему, всех балбесов дотянули до необходимой нормы знаний (деканат счастлив), формально преподаватель всегда готов принимать пересдачи и никому не отказывает. Все довольны.

Из рейтинга в конце семестра он нам зачитывал оценку, которую готов поставить автоматом. Я клянусь, после всех этих полуторачасовых контрольных, подсчета своих баллов и всех нервов, желающих кому то что-то доказывать на экзамене почти не было. 🤣

Р.S.: Простите, что вывалила на вас эту информацию. Уже 10 лет прошло, а я, похоже, от этого курса не оправлюсь никогда🤣🤣 Эти контрольные... О, Господи... 😅

А если пошипеть над меткой - легче не станет? Мне ситуация с Хантером и вообще его существованием в этой истории почему-то кажется не случайной. Или это я не в ту степь?

Captain Kirk
Потрясающая система. Главное, какую любовь к предмету она, должно быть, прививала! 🙄 Не знаю, конечно, что это была за дисциплина, но применительно к литературе... понятно, откуда растут ноги у тех чувств, которые бывшие школьники питают к классике.

EnniNova
Конечно, Хантер в этой истории появился не случайно. Он нужен для лучшего раскрытия характера Гарри.
Что касается сюжета в целом, то он меня привлек среди прочего и тем, что тут сведено к минимуму участие Фортуны и количество «роялей», позволяющих героям разгрести свои проблемы. Когда ключевую роль в произведении играют случайности, которые могут и не случиться (на то они и случайности), то мы «на выходе» получаем мир, в котором мало что зависит от человека и его поступков. Если вдуматься, то это довольно пессимистичная концепция, хотя на ее базе обычно строятся всякие веселые (ну, или ужасные) бездумные приключения.
А здесь даже новые силы Гарри появились не с бухты-барахты, а в результате того, что Волдеморт свои аппетиты в принципе не способен был умерить и хапал всю силу, какую и где мог забрать. Ну и нарвался: сам себе вырыл яму в конечном итоге. Установил двустороннюю связь, по которой, как по каналу, всё потекло не в ту сторону, в какую ему надо было 😉

nordwind
Вот они, эти фундаментальные различия в изучении точных наук и изячной словесности)) Видимо, вам нужно любить свое дело и то, с чем вы работаете, гореть в душе, чтобы двигаться дальше на этом поприще?
У нас немножечко не так. Радиофизиком ты можешь не быть, но понимать и знать ее обязан🤣 поэтому любой физик знает радиофизику, он ее изучал, понимает, что к чему.
Но вот знаете, в процессе изучения в итоге "у кого-то щелкает, а у кого-то не щелкает"🤣 И те у кого щелкнуло, они не начинают ее любить, но начинают испытывать к ней страсть. Начинают покупаться платы, паяться микросхемки, начинают множиться в рюкзаке проводочки, всегда паяльник под рукой, происходит лёгкий апгрейд всего и вся вокруг 😅

nordwind
Понятно. И теперь он пока не знает, что сам себе - злобный Буратино) ну, лишь бы хэ))

Я просто не могу подобрать слов! Какая глубокая и эмоциональная работа, спасибо, переводчику ❤️
Переживаю за них больше, чем за себя, очень надеюсь, что у наших мальчиков все будет хорошо 🙏

Глава захватывающая, с каждым днём все интереснее что будет дальше

Вот на этом моменте у меня когда то дрогнуло сердце. Как Гарри должен угадать, что ему теперь делать с этой схемой? Как Волдеморт организовал подключение? Какую роль играет змея? Это лишь визуализация связи или нечто большее? Весьма не дружественный интерфейс.
Что будет если змею уничтожить? Вдруг Снейп умрет от этого? Может, её нужно усыпить? Или отключить? Или что-то ещё?
Волнительный момент!

Captain Kirk
Змея, на мой взгляд, это лишь психологическая проекция законцовки интерфейса к каждому из "пожирателей". Исходя из того, что Волдеморт имеет возможность группового вызова, всё это сведено в центральный коммутатор, до которого достучался Гарри. Если проводить аналогии, то ему сейчас имеет смысл снести таблицу адресации, или сбросить прошивку на ноль, или чего там ещё сотворить (бэкдор у него уже есть, на аппаратном уровне).
Если бы всё было тихо, можно было бы маршрут от Снейпа настроить на петлю, тогда Волдеморт пытал бы сам себя.. :)

Grizunoff
Это было бы шикарно🤣
Но аналогия тут все же не прямая, мне кажется. Это же магия!🌈
Если предположение Гермионы верно, и метка представляет собой разновидность протеевых чар, то там имеет место физическое изменение объектов, при изменении одного из них. Поэтому нужно учитывать возможность того, что сброшенная база адресов, может привести к фатальному изменению самой метки.
Ну лично я бы подстраховалась на месте ТЛ. Он же не единственный умный маг на свете, вдруг кто-то из последователей захочет разорвать связь с ним. Тогда, например, чернила в метке превращались бы в яд.

Captain Kirk
Так они, судя по предыдущему тексту, так уже и работают. Но - без разрыва даже, и, если я все понял верно, по каналу как раз и качается зловредство всякое. Т.е. канал или срубить, или закольцевать надо. На мой взгляд. Ну, или спалить коммутатор..

Grizunoff
Сейчас Волдеморт растягивает кайф, проливает муку, он пытает. Он хочет, чтобы Снейп сдох от боли, воя как животное и моля о смерти, когда собственный разум предаст его. Он может и умеет делать это через метку. И вполне способен сразу убить, но не делает этого, потому что хочет наиграться вволю.

А аварийная попытка отравления (ну назовем это так) при разрыве, это мгновенная и единственная кара предателю, который посмел бросить вызов ещё и принесённой клятве верности. Ну я бы так сделала, чтобы боялись даже помыслить удалить метку. И это меня и пугало. Что Гарри по сути как сапёр, должен обезвредить без права на ошибку, но понятия не имеет как это сделать, да ещё и видит впервые в жизни схему, в которой может быть масса подводных камней и ловушек...

Captain Kirk
Grizunoff
Ну вы и даете, граждане… Жаль, мне лексикона не хватит: я бы с огромным наслаждением перевела это для автора. Радиоэлектронная концепция устройства и принципов функционирования Темной метки! 🤣
Вот кого надо было на Темного Лорда натравить, а не бедного малообразованного мальчугана! Вы б его живо закольцевали и сбросили на ноль 😈 😀

nordwind
"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии"© :)

Да уж. Новый оператор связи Voldemort, безлимитные звонки и смс навсегда! (Правда, немного односторонние, но зато бесплатно).

Вот мне стало интересно, а какая профессия у автора тоже, такие красочные описания.

Казалось бы, ментальная атака, и целая глава на неё? Но автор очень качественно, интересно, и очень визуально описал все.

(А переводчик шикарно написал русский вариант)

Комментарии к этому фику — отдельный вид искусства))))

NastasiaP
Скорее, не опсос, а "злосоциальная злосеть в рамках устойчивой ОПГ", если проводить точные аналогии. И это даёт огромный простор для работы по ней :)

О, каким ужасным описано сознание Волдеморта. Совсем ничегошеньки светлого не осталось? Фу таким быть!
У меня вопрос по переводу. Не могу его оценить с точки зрения близости к исходному тексту по причине абсолютного незнания ин языка. Скажите, когда вы делаете такой виртуозно красивый и по-русски правильный текст, много ли от себя вы добавляете? Может быть, меняете слова автора, добавляете, если по-вашему их недостаточно в диалоге. Или это недопустимо в современных переводах? Вольные переводы Жуковского и Лермонтова - это же не современные практически подстрочники. Но все же, насколько можно менять текст, чтобы привести в соответствие с языком.?

EnniNova
Переводческая школа Жуковского делает ставку на перевод не слов, а смыслов. Иными словами, переводить следует мысли, образы, эмоции и – желательно – звуки; если речь о поэзии, то звуки – обязательное условие. Жуковский и Лермонтов – это стихи, так что в их случае понятие «перевод» вообще довольно условное. С прозой проще, но тем не менее.
Общий принцип: необходимо, чтобы перевод воспринимался так, как носителем языка оригинала воспринимается оригинальный текст.
Чего я придерживаюсь – ну, попробую сформулировать.
1) Уяснить смысл фразы и сообразить, как я бы выразила эту мысль по-русски. На этом уровне убираются все синтаксические кальки и происходят те «замены» слов автора, о которых вы спросили. Надо – добавлю. Лишней отсебятины совать не буду. Разобраться с реалиями и соответствиями «ихнее / наше» (выше уже были обсуждения по этой теме, не стану повторяться). Задача: не русифицировать текст, но при этом сделать его по возможности понятным без лишних утомительных объяснений в стиле: «а вот у них…» («экзамен» я заменила, кстати).
2) Прикинуть, как бы эту самую фразу сказал тот персонаж, который говорит ее в тексте. Дамблдор и Снейп разговаривают, естественно, совсем в ином стилистическом регистре, чем Гарри и Рон. (Мне легко писать за первых, потому что я сама так говорю, но сложнее – за вторых, так как это абсолютно не мой стиль: я так не говорила даже в детстве; счастье еще, что я из блогов понахваталась подросткового жаргона 😉) На этом уровне корректируется лексика и синтаксис.
3) Пробежаться по ряду синонимов и выбрать наиболее выразительные и подходящие к случаю. Убрать тавтологию, проверить, не слишком ли много повторов на условную единицу площади текста. Почистить избыточные союзы и местоимения, которые всегда вылезают при переводах с языков аналитического типа. На этом уровне корректируется общий стиль.
4) Прочитать про себя, как написанное звучит. На этом уровне корректируется эвфония.
5) Перечитать и поправить. И проделать эту же процедуру еще несколько раз, пока не будешь хотя бы относительно удовлетворен.

Это проще объяснить на примерах. Взять названия глав. Я выше уже довольно подробно объяснялась с читателями насчет своих мотивов при переводе заглавий 38-й и 54-й главы (опять же не стану повторяться). Идиомы – классический пример смыслового перевода.
В оригинале 3 глава называется «Ближний бой». Но моя уважаемая сопереводчица f#min перевела ее название как «И в тесноте, и в обиде». Выразительная переделка русского фразеологизма.
Глава 44 озаглавлена (если дословно) «Тонкая грань». Я перевела – «По тонкому льду», потому что это очень болезненное и рискованное объяснение Гарри со Снейпом.
Глава 37 – дословно – «Змея в траве». Переводчик с Фикбука выбрал русский аналог: «Змея подколодная». По смыслу всё верно, и переводческая находка хорошая; но я оставила дословный перевод, потому что выражение про подколодную змею чаще всего используется по отношению к злобным бабам-сплетницам, и по отношению к Ремусу это звучит как-то обидно и несправедливо. Я предпочла сохранить английскую формулу: она создает и нужную сюжетную двусмысленность (Хантер / Ремус), и оттенок угрозы.
Главы 18 и 21 – типичный пример английского синтаксиса, дословно – «Урок того, как быть (ап lesson in being) слизеринцем / гриффиндорцем». Правильно, но тяжеловесно для нашего слуха: у нас же язык синтетический, так используем это! Тем более, что это POV Гарри – можно себе позволить некое словотворчество. Получились «Урок слизеринства» и «Урок гриффиндорства».
Глава 40 буквально переводится как «Пожиратели Смерти – наихудшие». По-русски звучит невнятно: как будто сравнение, но с чем? Опять-таки, с учетом POV (и лексикона) Гарри я перевела как «Пожиратели Смерти – полное дно».
Глава 57 – «Та упрямая вещь (упрямство), которое ты делаешь (совершаешь)». Ну, это уже однозначно так нельзя оставить. Это совет Нидера Гарри. В первом варианте у меня было «Упирайся, как обычно»; позже я заменила на «Твоё обычное упрямство» – для заглавия это звучит более естественно.
Глава 17 – «The Second Prophecy». Буквально – «Второе пророчество». Но «second» – это также и «другое». Я перевела его словом «утаённое», чтобы не возникало путаницы с другими пророчествами, которые в каноне делала Трелони.
В названиях глав 9 и 10 в оригинале слова начинаются с одной и той же буквы; f#min предпочла сохранить аллитерацию, подобрав подходящие русские слова. В итоге вместо «Враждебность, домовые эльфы и директора школ» получилось «Дрязги, домовики и директора», а вместо «Layovers and Lies» – «Остановки (пересадки) и ложь» – и вовсе «Вагоны вранья» (в моей собственной версии тут были «Уловки и увертки»).
Глава 56 буквально называется «Талант к вмешательству». Всё хорошо и правильно, но ухо режет скопление пяти глухих согласных: «нт к вм». Непроизносимо. Я остановилась на варианте «Мастер вмешательства».
Ну и так далее. Думаю, принцип более или менее ясен, а вообще эта тема – бесконечная. 😀

nordwind
О, спасибо большое за пояснения. Это очень интересно.

nordwind Прекрасный перевод, спасибо за него и спасибо, что поделились переводческой "кухней"! Особенно здорово, что Гарри везде и говорит, и думает как подросток, не сбиваясь на взрослый стиль даже в длинных и умных мыслях.

nordwind
Это очень интересно, спасибо большое, что рассказываете)) Ваш перевод отличный, очень нравятся многие ваши решения))
Можно спрошу? А как насчёт переводов романов в стихах? Вот где, мне кажется, можно сломать голову.
Я, если честно, не особо в принципе знакома с этим жанром. Кроме Онегина ничего и не читала. Ну только ещё Дон Жуан Байрона, если он вообще считается за роман... Но мне всегда было интересно, реально ли вообще вменяемо перевести Онегина на другие языки? И как так переводчик смог осилить Дон Жуана? Это прям мозголомная история, я после прочтения несколько дней рифмовала всю свою речь автоматически 🤣

Я пищу ☺️
Изменения в отношениях Гарри и Северуса, такие до абсурда медленные в начале, теперь же набрали скорость Хогвартс-экспресса! Буквально недавно Гарри показался неуместным его порыв с обнимашками, а теперь его уже в лобик целуют и одеяло подтыкают☺️

Битва напомнила, в какой то степени, нечто подобное у Лукьяненко, в "Лабиринте отражений". Но интерфейс на Снейпа он таки спалил, и шухер навëл знатный. Молодец!

Captain Kirk
Ну, Вы же помните: "От любви до ненависти.. " Как и наоборот, собственно

Grizunoff
Ну, нет. Не один там был шаг, не один))

Captain Kirk
Grizunoff
Главы 15, 18, 19:

Главы 30, 35, 48:

Вывод: не зарекайтесь, дорогой профессор: Never Say Never Again, когда имеешь дело с Гарри Поттером (который всех темных лордов множит на ноль одними только своими воспоминаниями)!

ЦМОК!

Captain Kirk

Я собираюсь при случае выложить пару постов о переводах, потому что материала куда как много, а это – опять же – не та тема, которую можно хоть сколько-нибудь раскрыть в комменте под фанфиком. Тут только несколько замечаний сделаю, чтоб не было похоже, что я просто отбрехнулась 😉
Судьба Байрона в России примерно та же, что Пушкина – за границей. То есть русскоязычному читателю приходится верить на слово англичанам, что Байрон – гениальный поэт, как они верят нам в отношении Пушкина. Перевод Т.Гнедич – вероятно, лучшее, что можно было сделать: это переводчик высочайшего класса; но, сами понимаете, о соразмерности поэтического дарования (как Остап Бендер выражался – конгениальности) речь все равно не идет.
И Пушкин на Западе тоже известен как прозаик, хотя переводов того же «Евгения Онегина» существует более трехсот. Но в романе вдобавок ко всему прочему такая плотная русская концептосфера, что даже В.Набоков, который великолепно знал оба языка, сам был хорошим поэтом и отнюдь не страдал комплексом неполноценности (а как бы не наоборот – самомнение у него было будь здоров), перевел его на английский ПРОЗОЙ. И настаивал на том, что адекватный стихотворный перевод тут невозможен.
Существуют более или менее гладкие переводы ЕО на иностранные языки – но это и всё: по ним невозможно понять, «что такого» русские находят в этом романе.
Недавно я где-то в блогах приводила знаменитый пример из «Полтавы» – процитирую еще раз. Начальные строчки поэмы, переведенные на какой-то – немецкий, что ли, – язык, были потом обратно переведены на русский с немецкого (человеком, который не знал, что это изначально пушкинский текст). И вот то, что получилось в итоге, на мой взгляд, очень хорошо показывает, ЧТО слышат люди, читающие Пушкина в переводе.
Пушкинские строчки:
В обратном переводе с немецкого:
Ну вот смысл есть, рифма есть, содержание в принципе передано верно – а ведь полный отстой.
Кстати, забавная подробность: среди переводов «Евгения Онегина» одним из лучших считается перевод, сделанный в 1974 г. любителем – британским дипломатом сэром Чарлзом Джонстоном, который и в России-то никогда не был, и язык выучил чисто из интереса (чуть не написала – «по приколу»: это я от местного Гарри заразилась😀). Но не буду тут о нем рассказывать – при желании можно с этой историей вкратце ознакомиться по ссылке:
http://www.evedomosti.md/news/britanskij-diplomat-perevel-evgeniya-onegina

Вообще, конечно, идея с проникновением в мозги к злодею (который сам же, повторюсь, установил неотключаемый (практически) "черный ход" ("backdoor", используя соответствующую терминологию)) - просто великолепна, и порождает широчайший набор вариантов развития событий. В принципе, на данной основе может быть даже создано некое новое порождение произведения "fork"... В самом деле, если в открытом противостоянии Гарри не ровня не только Волдеморту, но и более простым персонажам, то, работая изнутри, подключаясь непосредственно к сознанию - дел можно наворотить от души: если твое подсознание верит, что ты мёртв - ты умеешь и в Глубине, и в реальном мире :)

nordwind
Что сразу отстой? Я так в школьные годы сочиняла (скорее всего, естественно, в разы хуже)🤣
Хотите вас повеселю? Я в детстве пыталась перевести кое кого из классиков с родного русского на английский🤣
"In a sea there is the lonly sail.
May be it have a fail"
Дальше уже не помню, но угадать можно, над кем я измывалась🤣

Спасибо вам огромное за такие интересные ответы)) Вы открываете мне новые грани прекрасного)) Обязательно почитаю ваши выкладки по переводам☺️

Как же это трогательно! Я про пробуждение Гарри. Улыбаюсь.

Замечательная глава)
Раз тут зашла речь про тонкости перевода, расскажите пожалуйста, как получилась фраза "даёт другой шанс"? (Это в тексте курсивом, когда Гарри вспоминает хорошие эпизоды со Снейпом и свои эмоции собирает: " Прощает его, даёт другой шанс, доверяет настолько, чтобы погладить ядовитую змею..."). Я не филолог, конечно. Перечитываю текст и не могу избавиться от ощущения... зазубринки, что ли... " Второй шанс", "ещё один шанс" тут не подходили?

dariola
Можно я озвучу предположение?
В оригинале, скорее всего, слово another. Что можно перевести на русский как иной, другой, ещё один и второй сюда тоже просится, т.к. в русском это устоявшееся выражение.
Мне кажется, что "второй шанс" в случае с Гарри и Северусом неуместен, в конце концов, сколько раз они делали шаги навстречу, а потом столько же назад... Как много было у них попыток сближения, и сколько раз они прощали друг друга.
"Ещё один шанс" лучше, но звучит, будто Гарри косячит регулярно, да ещё и в одном и том же месте.
"Другой шанс", мне кажется, отлично подобрано. Имеет лёгкий оттенок "мы проехали то что было, будем двигаться дальше".

Соглашусь, глава замечательная))

Дочитать конечно интересно, но все превратилось в натуральный севетус и очень приторный.
От того конечно у меня не возникло опасений за судьбу Снейпа или Поттера. Тут точно будет хеппи энд для них обоих.

Ну и главное сила Любви возведена в абсолют какой то. Мне эта идея и в каноне казалась бредом сумасшедшего.
Ну т.е. тот факт что Редл воплощение зла, а не личность. Что мысли о любви и эти чувства убивают его каким то образом.
Это как вообще. Концепция любви должна быть ему знакома. Пирожные он любит же. Может нагайну. Или может кого то из приюта любил.
Ну т.е. он мб считает это слабостью и искореняет любые зачатки по отношению к кому либо.
Будучи искусным ментальным магом - ему это может даже проще.
И на фоне этого Поттер пару дней как знакомый с ментальными искуствами с наскоку наносит удар и выживает даже. Абсурд в стиле сказок или звездных войн где злодей жизнь тратит чтобы достичь могущества, силы, опыта и знаний. А потом какой то герой по наитию побеждает подобного злодея.

Не бывает такого. Чтобы стать сильнее - нужно тренироваться лучше и больше, и если у тебя есть условный талант при этом - у тебя есть шанс превзойти противника.

С этими битвами не умениями а чувствами и наитием дальше может быть какой угодно рояль в кустах.
Завтра он накопит любви строя ментальные стены. Или решит бомбу из любви сделать. И просто взорвет все это в голове ТЛ и все - успех.

И при этом эта любовь Поттера у каждого встречного поперечного есть, а то и более чистая и сильная.

Captain Kirk
Ну, отчего бы не погениалить немножко. Мой вариант продолжения:
In a sea there is the lonly sail.
May be it have a fail.
The sail is sad and pale,
That's the whole tale.
«Конских морд» и «сатин первый сорт» – точно такой же уровень 😁
dariola
Выше Captain Kirk очень точно объяснила (я даже поразилась). В оригинале действительно «another», и выбор слова «другой» и в самом деле объясняется тем, что в нём не присутствует, как в словосочетаниях с числительными, оттенок некой «квоты на ошибки»: вот столько-то можно, а дальше – стоп («три удара - и ты выбыл»).
Skyvovker
Оно и есть севвитус, изначально. Вы просто не на тот жанр настроились с самого начала – такое часто случается. 😉 В шапке обозначена драма, а не экшн.
А по части шансов вызвать у читателя приступ сахарного диабета – могу заверить, что риск тут меньше, чем в 99% севвитусов: я их много видела, но читать чаще всего не могла, именно из-за переизбытка сладкого (на мой вкус). Что касается поцелуя – это самая «умилительная» сцена во всем тексте, и она, как мне видится, достаточно мотивирована: Снейпа из такой ж*** вытащили, да еще и рискуя жизнью, что даже очень холодному человеку (если он не совершеннейшее уж бревно) немудрено не совладать со стремлением как-то излить соответствующие переживания по этому поводу; тем более, Гарри так удачно в отключке. Будь он в полном сознании, Снейп ничего подобного бы не сделал: это именно секундный порыв.
Про «силу любви» я вам выше уже отвечала – могу только повторить. Это даже не роулинговская концепция, а евангельская. А все без исключения библейские истины облечены в притчевую форму, и их нельзя воспринимать буквально, не скатываясь до уровня критики в духе «Свет создал господь бог в первый день, а солнце, луну и звезды на четвертый день. Откуда же свет-то сиял в первый день?»
Напомню, что и эпиграф к фанфику также взят из Библии (если кто не обратил внимания). Принятие или непринятие этих истин отдельно взятым человеком есть вопрос исключительно личностного выбора – тут нет почвы для дискуссии и ничего никому нельзя предписать: каждый вправе верить или не верить во что ему угодно.
(Впрочем, про общий посыл ОВМ я еще ниже скажу, если кому-то будет интересно.)

Кому-то очень интересны все ваши комментарии к тексту и переводу, буду ждать

nordwind
"«Свет создал господь бог в первый день, а солнце, луну и звезды на четвертый день. Откуда же свет-то сиял в первый день?»

Ну, это элементарно: Он запустил движение, и, следовательно, возникло электромагнитное излучение, в том числе и в видимом глазу спектре (если толковать термин "свет" буквально). А источником "света" может быть далеко не только звезда... ;) так что примитивный атеизм опровергается несложно :)

Grizunoff
😃Во-от, я всегда знала, что все проблемы от необразованности! Не знал бедняга Григорий ничего про электромагнитное излучение (он небось и церковно-приходскую школу-то не оканчивал). А если б даже и знал, Смердякову все равно это втолковать бы не вышло 😉

nordwind

🤣
Это потрясающе!🔥

Про общий посыл скажите, конечно, пожалуйста))

Это она и есть, зайка. Это любовь, даже если у Снейпа за всю жизнь ни разу не повернется язык сказать это слово вслух.

Хорошо.
И финал небанален, что вдвойне хорошо.
А эпилог - это отдельная, хотя и несколько "не моя", хотя и не в этом случае, аналитика.
Отличная работа!

Полностью согласна с Дамблдором 😉
"И всё-таки Северус — это… нечто"

nordwind
Спасибо вам большое за то, что перевели и выложили эту работу))

Когда то для меня эта работа стала откровением. Есть много разных севвитусов, но этот выделяется даже не только оригинальностью сюжета, но и некоторой достоверностью персонажей, прям можно поверить, что это каноничные Гарри и Северус.
Среди работ, где ищут взаимодействия Северус и практически совершеннолетний Гарри, - эта бесспорно самая лучшая. Любимая мною))
Когда-то я читала непереведенные главы, буквально продираясь через иностранный текст (мой метод перевода: вникнуть в суть на уровне абзаца, если не получилось, переходить к следующему, потом додумывать🤣). Сейчас же я с каким то детским восторгом читала ваш перевод и отмечала "аааа, так вот как это переводится, вот что имел в виду автор, теперь понятно, почему и транслейтор выдал бред"🤣
Спасибо вам за это! Это было чудесное приключение, полное открытий☺️

Что все нееет
Я не хочу

Спасибо тем, кто проходил через это «приключение» (едва не добавила: «для высокоорганизованного разума») целых два месяца: EnniNova, Captain Kirk, NastasiaP, Grizunoff, Пакахонтас ... всем-всем-всем, кто комментировал, рекомендовал и просто молча читал! Мы (с f#min и с автором тоже) хотели, чтоб с этой историей ознакомилось как можно больше людей.
И так как часть пользователей — им отдельное спасибо — настолько любезна, что заполняет свои профили, могу поделиться частью полученной благодаря этому информации: ОВМ читали люди в возрасте от 16 до 75 лет, проживающие на территории, которая с востока на запад простирается от Камчатки до Германии, а с севера на юг — от Баренцева моря до Израиля. Как будто неплохой результат: как ни крути, четвёртая часть земного шара. Даже, можно сказать, половина — учитывая, что бо́льшая часть остального пространства заполнена водой 😀
Своё ви́дение ОВМ, чтобы больше к этому не возвращаться, я изложила в Послесловии переводчика, которое нахально присоединила к фанфику, — в своё оправдание скажу, что автор в курсе моей концепции.
Всем читателям пожелания добра, любви и мира — также от имени кирбилейновских Гарри и Снейпа! 💖
(И если у истории появится сиквел, я непременно за него возьмусь.)

Честно говоря, сиквел, по крайней мере, сейчас, на мой взгляд - был бы не к месту. Мне кажется, что эта вещь - она в состоянии "ни убавить, ни прибавить". Она законченна и совершенна.

Вот же старый хитрый лис!
Не убавить, не прибавить.
Прекрасная работа. Просто идеальная. Спасибо вам, что поделились ею. И перевод просто потрясающий.

Работа шикарная
Перевод качественно. Спасибо за ваш труд

Grizunoff
Признаться, я тоже так думаю. Хотя автор когда-то и собирался, но…
Мне отлично знакомы чувства читателей, которым хотелось бы «ещё», но… сиквелы редко сохраняют уже взятую планку, а с учётом того, что здесь все внутренние задачи текста уже исчерпывающе реализованы, я бы на сиквел не поставила. (Разве что автор выйдет на совершенно иной комплекс проблем, что тоже сомнительно.)
Первый пример «сиквелов» для сюжетно якобы незаконченного текста, который пришёл мне в голову, — это продолжения «Унесённых ветром». Правда, они были написаны другими авторами, но… сам автор закончил там, где закончил, — и правильно сделал. Что М.Митчелл хотела сказать — она сказала; дальше уже только жвачка идёт. Ну или действительно нужно в принципе менять ракурс и проблематику.
Мне вдруг вспомнилось возмущение одного читателя (по поводу другого фанфика, естественно): как же, мол, так, почему на этом месте оборвали?! Он-то, бедолага, ждал, что ему покажут, как победили (ну, или НЕ победили) Волдеморта, а тут — раз! — и конец. А это просто было, что называется, «не о том». Нереализованные жанровые ожидания: вместо «мочилова» — тут тебе, понимаешь, какая-то психология занудная, да ещё и без вразумительного конца 😁

Вот именно: это "не о том". Это о победе двух людей над собой. Что, иной раз, куда сложнее, чем завалить, пусть и крутого, но стороннего "козла".
Задел на развитие - он есть, безусловно, по массе линий, как минимум для этих двух героев, а то и шире (политика Малфоя - ст. также неясна, как и его роль..). Но, мне кажется, эта линия закончена.
А " победить Волдеморта".. Ну, хорошо, по сути, у Гарри есть "черный ход" в его сознание, и, в какой-то момент, он сможет туда зайти, и, допустим, каким-то образом, заставить перестать дышать. Несколько минут - и всё, мозга нет.. Или паралич сердца.. Но лично я не уверен, что это можно положить в такую вот линию..

Ох, уже конец. Как быстро пролетело время однако. Фанфик мне очень понравился, не умею описывать свои чувства, поэтому лишь скажу что работа прекрасна.

Я наконец-то добралась до послесловия.
Это очень интересно, ознакомиться с вашим взглядом как на данное произведение, так и на некоторые моменты оригинального семикнижия.
Откровенно говоря, я не сильна в философии, а уж религиозные темы для меня совершенно новы. Тем интереснее прочесть ваши выкладки!
Если честно, я даже мужу местами пересказываю. Теперь он тоже в курсе того, почему Гарри обжигал прикосновениями, откуда такая концепция берет свое начало (это я про преобразование благодати в карающее пламя).

"герои Kirby Lane сумели нанести поражение Тёмному Лорду на самом важном поле боя — в собственной душе."
Это даже не щелчок по носу, а прям таки удар пяткой в нос🤣
Ещё после выкладки 59 главы хотела выразить небольшое сожаление, что автор оставила за кадром последствия освобождения Снейпа, реакцию Пожирателей, их семей и тд.

Темный лорд был настолько самоуверен, настолько опьянён собственной силой, что верил, будто у него все под контролем. Даже пытался сыграть на чувствах и мотивах героев, но сказочно облажался, о чем вы писали в послесловии))
Но если отбросить большинство сюжетных линий и подробностей, что что мы имеем? Меня прям разбирает смех, когда я подбиваю сухой остаток 🤣
Предатель-Снейп сбежал.
Найти Снейпа не удалось.
Плененные Поттер и Снейп отказались причинять друг другу вред.
Поттер почему то умудрился отбить его атаки и атаковал в ответ
Напоенный зельем Поттер пропал.
Умерший Снейп оказался жив, да ещё и выкрал Поттера.
Предатель никак не сдохнет от боли.
Поттер освободил Снейпа от метки.
У Волдеморта, что ни неделя, то новые потрясения🤣

Эх, хотела бы я посмаковать обалдевание Малфоя, что с крючка таки можно сорваться)) Ярость Волдеморта, который понимает, что все вокруг понимают, что он облажался😁 Ну, да и ладно, работа же вообще не об этом))

Кстати, я когда сама пыталась вникнуть, немного упустила оттенок повествования. У меня сложилась картинка, что Снейп взял документы на опекунство и собирается заняться поиском подходящего кандидата. И это в целом так и есть. Кроме того, все его реплики выражают однозначный протест.
Но читая ваш перевод, я вижу, что не главное, что сказал Снейп, что он отказался. Мало ли что он сказал, а о чем умолчал. ВСЕ уже случилось. Он впустил Гарри в свою душу и теперь уже не сможет отказаться от него.
Как говорится "Всё получится. Это дело сделано"☺️

СПАСИБО от всей души и низкий вам поклон!

Грустно, что закончилось! Но какая же великолепная история и колоссальный труд!
Мне надо осознать, потом что-то внятное напишу..
Спасибо огромное переводчику!
(И автору тоже)
И комментаторам. Я с удовольствием читала не только историю, но и комментарии к ней)))

Так странно не ждать с утра очередной главы. Может, найдете для нас еще что-нибудь особенное и переведете?))

EnniNova
Мой вкус безнадежно, скажем так, откорректирован классической литературой. Отсюда легко представить, сколь трагикомическое зрелище являли бы собой таковые поиски 😄

nordwind
Но ведь нашли же эту работу. А вдруг?))

EnniNova
Не я нашла. А f#min. (А потом фанфик просто оказался заброшенным, ну и так далее.)
P.S. Честно, я была бы только рада найти что-либо подобное. Но не хочу никому подавать ложных надежд 😉

nordwind
Вы прям цитируете моего преподавателя по культуре речи. Он никогда не ходил на студенческие выступления, т.к. его "безнадежно испортила музыкальная школа", поэтому он не в состоянии выносить пение уровня "самодеятельность"🤣

Такой милый старый интриган Дамблдор, ну прямо почти дамбигад :)
А Снейп, как собака на сене, и на себя опасается взять заботу о Гарри, и другие все недостаточно хороши. Хотя по факту уже и так заботится, но как же страшно сделать формальный шаг и взять на себя ответственность официально.
И ведь это они ещё Гарри не спросили, понятно же, какой будет его реакция, когда до них дойдёт, что его мнением тоже надо поинтересоваться. Жаль, что у автора не описана подобная сцена, но даже так она в моей голове вызывает улыбку.
Спасибо за пояснительную главу. Мне, бесконечно далёкой от религии, было интересно. И если параллели в ситуациях героев я замечала, пусть и не очень-то осознанно, то библейские мотивы были бы совсем мимо.

pegiipes
Да уж, Снейп такой. Вон как на Брукса глазками-то сверкал (и чуть на месте не загрыз), стоило тому показаться в компании Гарри.
Конечно, Снейпу в глубине души хочется держать Гарри при себе, но он боится, что не справится, не окажется на уровне, а больше всего — что Гарри будет в шоке от такого предложения (он абсолютно искренне предполагает такую возможность — Дамблдор-то в положительной реакции Гарри уверен). Хотела бы я посмотреть, как они будут друг вокруг друга круги и восьмерки описывать, когда на эту тему придется объясняться: каждый из них ведь не верит, что другой и в самом деле может хотеть чего-то подобного 😉

Это было великолепно! Прекрасная история! И не менее чудесный перевод! И очень порадовала организованность переводчика)Спасибо! Буду с нетерпением ждать новых работ!

Ну и я наконец-то добралась до конца 🙏Большое спасибо переводчику, замечательная работа. Вы помогали мне переживать каждое утро, делали его чуть легче))) Спасибо, что ваши герои такие живые, за них переживаешь, им сочувствуешь, их не хочется отпускать. Будем надеяться, что вам попадется еще работа, которая вас заинтересует и вдохновит на новые подвиги. Мы с удовольствием будем читать)) ❤️

С огромным удовольствием перечитала эту работу на русском языке. Перевод переводом не выглядит, что всегда прекрасно. И было очень интересно прочитать ваши размышления в послесловии.)
Планируете переводить что-нибудь еще?

michalmil
Спасибо большое 🧡
Нет, ничем таким заниматься не планирую. Всё "прекрасное далёко" открыто и отрыто еще до меня, и за текущим процессом тоже есть кому бдить 😁

Потрясающе! Спасибо огромное!

Получается, что Гарри думает, будто Сириус помчался в министерство не ради спасения любимого крестника, а, чтобы что то там доказать Снейпу. Что же, он совсем не верит в то, что крестный его любит? Разборки со школьным недругом, по мнению Гарри, значат для Сириуса больше, чем сын лучшего друга и крестник по совместительству, что ли? Облажался Блэк в роли крестного по полной, раз создал у ребенка такое мнение о своей персоне.

Ольга Туристская
Это к первой главе, видимо, замечание. На самом деле тут, как и в каноне, срабатывает своего рода защитный механизм. В душе Гарри в первую очередь обвиняет в гибели Сириуса самого себя, свою поспешность и необдуманность, сильно преувеличивая при этом собственную вину. И поскольку сразу принять это тяжело, хочется с кем-то такую ответственность разделить, если уж не целиком свалить. Снейп идеально для этой цели подходит: классический "образ врага". Так-то Гарри очень к Сириусу успел привязаться. Ну, дальше с их отношениями будет яснее: это далеко не единственное упоминание Сириуса в тексте.

Написала рекомендацию, но там, как выяснилось, ограничение по числу символов, поэтому допишу концовку тут.

Отдельно хочу отметить работу переводчика, которому удалось не только качественно перевести весьма сложный текст, передать все тонкости эмоций, но и украсить работу исключительным владением русского языка. Я свободно говорю по-английски и временами читала некоторые пассажи параллельно на обоих языках - хотелось знать, какие термины были использованы в оригинале. Настолько красочная, сочная, вкусная речь, особенно в диалогах, что хотелось понять, а как так красиво сказать по-английски? Так вот, перевод не только близок к тексту, но и украшает его еще больше. Например, Снейп временами в русской версии не "отвечает" на вопрос, а "ответствует". Ну не прелесть? Понимаете, о чем я? Или Гарри не просто боится, что Снейп разболтает всем про свое "несчастное детство" (как было в оригинале), и его снова будут трепать на каждом углу, а поделится подробностями про его "детские годы золотые" со всем Слизерином. Такой сарказм, такая горечь. Пара слов, а такие точные эмоции.

В общем, спасибо огромное и автору, и переводчику, что отрыл такой шедевр. Я получила истинное удовольствие. Сохраню себе в копилку на обоих языках и обязательно буду перечитывать.

Так то оно так, но, (безотносительно данного текста!), когда встречаются в речи англичан, например, типично русские обороты речи, заимствованные из русских же произведений ("золоторотцы", например), призванные освежить или адаптировать перевод, это вызывает недоумение.
Так что с такими моментами нужно при переводе быть аккуратными (повторюсь, я "вообще" рассуждаю).

Ну вот здесь как раз такой случай, когда переводчик умудряется улучшить текст, не искажая его и не привнося отсебятины. Ювелирная работа. Где-то в середине была фраза, которая меня восхитила: "У Гарри захватывало дух от виражей, которыми Снейп украшал их диалог". В оригинале было что-то просто про Гарри был ошеломлен сменами темы разговора, как-то так. Но Снейп действительно в состоянии украсить любой диалог своими повадками и манерой речи. И действительно способен выбить почву из-под ног своими фразочками и задаваемыми вопросами. Вот как переводчику удалось это выразить по-русски впридачу к достаточно сложному в оригинала английскому тексту - это исключительный профессионализм. Можно только снять шляпу и поаплодировать, что я и делаю.

Investum
Спасибо огромное за такой прочувствованный отзыв и за рекомендацию! Мы с f#min хотели именно передать те переживания, которые владели героями этой истории, — ну, и эмоции читателя, настроенного с ними на общую волну. Если получилось, значит, мы не зря старались.
На меня этот фанфик когда-то произвел (и по-прежнему производит) равное по силе впечатление, и я тоже искренне благодарна его автору – Кирби Лейн!

Grizunoff
Русификация перевода — это да, явление ошарашивающее. Тут надо быть очень осторожным.
Во время оно (XIX век) с этим нередко не стеснялись. Был, например, такой переводчик — И.Введенский. Его версия вальтерскоттовской «Пертской красавицы» тако зачинается:
Так и видишь Забаву Путятишну и Елисея. А ведь тут даже реалий собственно русских нет — токмо слогом былинным единым сердца потрясает! 😁

Grizunoff

Угорела с этого коммента, представив бэкдор на аппаратном уровне и снос прошивки шаловливыми ручонками Поттера-трояна или вируса в мозгах Волдеморды :D Я вот, кстати, тоже в тот момент ждала, что Поттер каааак напортачит там в серпентарии такого, что у Волди последний ум за разум крышей поедет. Ну просится же: все упиванцы подключены к управляющей схеме через змей-разъемы. А он змееуст. Лично у меня просто руки чешутся перепрограммировать их там как-нибудь покривее. Фазу куда-нибудь в неожиданное место засунуть. Он же мог этим змеям закомандовать, я не знаю, бОшки друг другу пооткусывать или, простихоспаде, сношаться с друг другом вместо того, чтобы приказы Волди выполнять. Хай бы у него материнская плата перегорела к чертям собачьим. А Поттер так скромненько змеюку Снейпа укокошил и свалил потихоньку в обморок. Мог разнести там у него в башке все к дракклам, а он даже не попытался свои способности змееуста к делу применить.

Investum
Силёнок и навыков Гарри еще не хватило – он же молоденький совсем, тока-тока начал менталистику постигать. Вот ужо они со Снейпом потусуются, обменяются опытом, да почитают тем временем ваши комменты, наберутся ценных советов — глядишь, и литературку кой-какую по вопросу изучат… И вот уж тогда, вооруженные всеми магическими и маггловскими техниками, приступят к сиквелу. И засунут негодяю фазу эту самую в куда солнце не светит. Тут уже и перегорит, и подгорит, и всё что хошь!

Спасибо большое за перевод!
Отлично помню, что несколько раз натыкалась на этот фик на англоязычных ресурсах, несколько раз же начинала, и каждый раз бросала. Не смогла продраться сквозь серию начальных, э, допущений)
А вот текст на русском захватил меня на несколько прекрасных вечеров.
Забираю в коллекцию)

Для меня не всё, что происходит, соответствует характерам героев, но в тексте и много такого, что зацепило. Слоубёрн всем слоубёрнам - даже мне при моей любви к такому приходилось проматывать целые фрагменты. Так что аплодирую вашему терпению, работа просто колоссальная!
Как всегда, немного обидно за Люпина. И немного за Дамблдора.
Но зато о Гарри ухвачено что-то очень важное.

И сам перевод действительно хорош.

Ох, оказывается, выкладка перевода была закончена в мой день рождения! И действительно настоящий подарок! Я очень много перечитала историй про Снейпа и Гарри, но именно в этой нашла многое из того, что всегда искала. Очень понравился сюжет фанфика и образы персонажей. Очень близки к тому, какими я их вижу и хотела бы видеть. Разве что Люпина я несколько иначе представляю. Но если подумать, то автор прав. Без перегибов, вроде того, как Дурсли совсем уж истязают маленького Гарри, а тот типичная одноногая собачка. Здесь есть то самое дурное обращение, закономерная травма, Гарри сочувствуешь, но он действительно очень обаятельный, несмотря на последствия для его характера, психики, личности. Снейп тоже в характере, но нету такого, чтобы он демонстрировал упорную клинику со своими закидонами, а Гарри все терпел, прощал и исцелял. Они вместе идут навстречу друг другу. Где-то я читала в комментах, что совсем уж слоуберн. Не могу согласиться. Мне наоборот показалось, что они временами быстрее, чем ожидалось, преодолевают свои предубеждения в отношении друг к другу, начинают проникаться сначала пониманием, потом симпатией, которая быстро перерастает в привязанность и заботу. Но это как раз выглядит естественным, то есть понимаешь, что в фанфике именно об этом и речь, герои сами удивляются: столько лет взаимной неприязни, непонимания, а стоило узнать друг друга получше, и они обнаружили много общего, быстро сблизились.
Перевод понравился художественностью. Только одна из последних глав почему-то выглядит как будто через гугл переводчик, и так и осталась черновиком. Выделяется, короче.

С пророчествами интересно. Практически сразу приходит мысль, что "друг предаст, а враг поможет", это необязательно про очевидных Петтигрю и Снейпа. Я была настороже и в отношении Рона в коме, понимала, что с ним не все так просто. Но больше подозревала Ремуса. Да, они оба не предали в прямом смысле слова, но пророчество как бы предостерегало и предупреждало быть начеку и ждать ловушки от Волдеморта. Что касается врага, который станет работать на две стороны, а потом решит исход своим выбором: приведет победителя к победе, а проигравшего к поражению. Я сразу вспомнила про подслушанный разговор Снейпа с Малфоем. Согласитесь, пророчество и Люциусу подходит. Он фактически спас Снейпа и Гарри в безвыходной ситуации. А Волдеморта обрек на поражение. И там упоминались гарантии Люциусу от Дамблдора, в то время как он будет продолжать делать вид, будто верен Темному Лорду... Автор вообще умело и захватывающе разбрасывает намеки, начинаешь догадываться о некоторых вещах раньше, чем они произойдут или прозвучат. Но текст от этого не становится предсказуемым, наоборот, невозможно оторваться, стремишься узнать, как там будет дальше, как отреагируют персонажи, сделав очередное открытие, волнуешься за них и хочешь узнать, что же все-таки имелось в виду. Это касается и глобальных или поворотных моментов и мелочей, хотя все они в конечном итоге важны. Например, про то, что у Гарри доминирующее сенсорное восприятие -- это обоняние, и именно запахи ему помогут, понимаешь раньше, чем это выяснили герои, но это только подстегивает узнать скорее, когда перестанут заблуждаться, поймут ли и как отреагируют. Ну и сами сцены с запахами очень сильные, кто читал, поймет о чем я ))
По-настоящему правдоподобно вплетена проблема бэкграунда Снейпа и как его отношения с родителями Гарри на все влияют и как персонажи в конечном итоге с этим справляются.
Теперь хочется продолжения )) Узнать, как окончательно одолеют Волдеморта, и чтобы теперь Снейп тоже проявил себя в противостоянии, принял в нем непосредственное участие и сыграл решающую роль в битве, совершив ради Гарри что-нибудь экстраординарное.

Zemi
Желание продолжения хорошей истории вполне естественно, и автор даже когда-то обронил туманный намек, но… Ладно, будем, как сказал один известный персонаж, ждать и надеяться! Даже на окончание этого фанфика я уже не рассчитывала — и вдруг оно появилось спустя 11 лет. Вот это был сюрприз!
Да, «враг станет союзником, а союзник станет врагом» — это про Люциуса и Ремуса. К последнему, конечно, это относится «ситуативно»: врагом он стал поневоле, временно и без всякой своей вины (что Гарри сразу понимает). А Люциус в своем репертуаре — вовремя смекает, откуда ветер дует: его мотивы более чем ясно прописаны.
Если остались сомнения насчет каких-то мест в переводе, делитесь смело: я могу объяснить любую фразу, ибо переписывала этот текст многократно. И перепроверяла перед самой выкладкой, так что всё выложенное выложено обдуманно и сознательно — ничего случайного там не должно было остаться.
Спасибо большое за рекомендацию и за прочувствованный отзыв! Я рада, что это оказался в некотором роде подарок на ваш день рождения. С которым вас и поздравляю: лучше поздно, чем никогда! 💖✨

nordwind
Спасибо большое! 🩷
Да, в отношении Люциуса все предельно ясно: Он трезво понимает, что с сумасшедшим Лордом его семью ничего хорошего не ждет, принимает решения исходя из своих интересов и старается нигде не подставится.

Великолепно! Сюжет интересный, перевод - выше всяких похвал. Спасибо!))

Спасибо за вашу филигранную работу - перевод чудесный! С удовольствием перечитала от начала до конца - и повторюсь - это одна из лучших историй об обретении, доверии и любви. Трогательно и берет за душу!
Однозначно в коллекцию!

Eli-larionova
Энди Волти
Спасибо большое! Как сказал Гарри (в этой же истории), всем нам не помешает сейчас — да и вообще всегда — «даже самая маленькая крошечка любой радости».
Я тоже радостно утащила эту историю в свою коллекцию, потому что много лет мечтала, что кто-нибудь наконец ее допереведет. 😉
И сделала для себя удивительное открытие, пока листала коллекции на сайте. Севвитусы и северитусы там обычно идут вместе: это понятно и логично. НО!
Для меня в каком-то смысле северитус (Снейп — отец Гарри) ближе к снарри, чем к севвитусу или ментор-фику. Понимаю, что заявление шокирующее, поэтому сразу уточняю, в каком именно смысле. Как говорится, не подумайте плохого. 😁
Речь о том, какими путями очень разные люди с очень нерасполагающим «бэкграундом» приходят к взаимопониманию. И вот в этом плане северитус, как и снарри, делает ставку на некие случайные внешние обстоятельства, абсолютно от человека не зависящие. Гормоны взбесились, или пресловутый «голос крови» заговорил — все это, как ни крути, варианты того же «рояля» — «бога из машины». Если не гарантия, то, во всяком случае, очень мощная поддержка на пути друг к другу. Ну а если вдруг люди не проникнутся взаимно в эротическом плане или не окажутся каким-то невероятным образом ближайшими родственниками — получается, всё? Можно ставить крест — сами они не справятся? За них всю работу должны проделать гены, гормоны и базовые инстинкты, которые есть даже у низших животных?
Вот из-за этих искусственных сюжетных подпорок северитусы мне никогда не были особенно интересны. Я ничего плохого о них сказать не хочу, Мерлин упаси; они по-своему хороши, и у них масса поклонников. Просто лично меня больше захватывает ситуация, когда герои ухитряются найти общий язык собственными силами. Мы ведь не можем надеяться, что на каждом шагу наши проблемы с коммуникацией будут разрешены за счет обнаружившегося кровного родства или эротического влечения (ой).
Вот в этом отношении севвитус (убедительный!), на мой взгляд, труднее писать, но он обещает читателю гораздо больше интересного. Страшно подумать, сколько ненависти в мире рождается не из желания творить зло, а именно от неспособности людей понять и услышать друг друга. Как раз этим меня и привлекла история, рассказанная Кирби Лейн.
Всем читателям добра — и еще раз спасибо! 💖

nordwind
Я тоже севвитусы люблю больше. 🙂

Я не читаю северитусы по этой же причине: не вижу ценности в "навязанных" отношениях.