Вернись и полюби меня (Come Once Again and Love Me) (гет)

otium
хорошая разборка разности восприятия. Честно говоря, после подобного я к Лили стала относиться чуть лучше. До этого я просто никогда не понимала, как можно не видеть нападок Мародеров и при этом обвинять в подобном же своего друга. А потом отвернуться от него из-за глупого обзывания - слова не убивают, а я за свою жизнь даже мужа пару раз далеко не ласково приложила и посылала далеко и надолго. Если б все так реагировали на глупости, сказанные сгоряча, все люди были бы хронически одиноки и социопатичны.

otium, как же мне нравятся ваши рассуждения. В принципе, я согласна с ними. Это ощущается всё по тексту, но часто у меня бывает, как у умной собаки "только сказать не может", а вы так здорово всё рассказали. Спасибо. :)
В целом, в этом фанфике мне Лили, как персонаж, импонирует, но думаю это отчасти связано с установкой "с ней Северус будет счастлив", потому что после того, что он пережил, он заслужил это. :)

А уж как мну доволен)))*мурлыкает* Мну подождет окончания обзора и потом уже все до кучи обсудит.
Пасиба!

Жаль, что неплохой фанфик с бодрым началом начал сползать в беспросветную чернуху. Я конечно видел тэги Angst и Drama, но все же неплохо было бы добавить немного сюжета а не только описывать бессмысленные и непонятные страдания абсолютно всех героев по любому поводу (да и без повода тоже). Весь сюжет последних десяти глав можно описать несколькими предложениями: встретились, пострадали, не прекращая страдать, доблестно чего-то превозмогли, разбежались, встретились другим составом и далее по кругу. Пока что, конечно, продолжаю чтение небольшими порциями, но, честно, терпение уже заканчивается. Еще пара глав в том же стиле и фанфик можно забрасывать.
Ну и концепция "темной магии" у автора весьма странная. Темные маги - этакое сборище мазохистов :). Хотя, пожалуй, в беспросветную чернуху вписывается как нельзя лучше - еще один повод пострадать.

Gorysey , ну, у автора фанфик уже закончен. Так что добавлять сюжет она точно не будет. ))))) А перевод просто замечательный.

Итак, я продолжаю вчерашнюю тему.

3. Лили и подружки.

Ну это вообще классика жанра. Мальчишки никогда не видят, когда девочки друг другу пакостят, им даже опцию такую в голову не положили – "вникать в женские дрязги". Так что спорю, на что угодно: Лили защищала его перед подружками (хотя чего спорить – это же было открытым текстом сказано в каноне, в той сцене у портрета), а он ничего не замечал. Ему и в голову не приходило, что гриффиндорские подружки Лили так яростно ее прессовали за дружбу с ним.

Почему я так думаю? Ну, например, потому, что это как раз Северус свято убежден, что у Лили в Хогвартсе окружена всеобщим "слепым обожанием", выражаясь словами его матери. Сама Лили никогда ничего подобного не говорила. Она говорила совсем другое: что девчонки никогда не понимали ее желания быть наравне с мужчинами; что ей долго капали на мозги, какой замечательный Джеймс Поттер, и какая она счастливица, что привлекла его внимание, и что ее долго поздравляли из-за разрыва с Северусом, а она на это ужасно злилась.

В 16 лет такому давлению среды противостоять довольно тяжело – особенно когда сам "виновник торжества" совершенно не облегчает тебе задачу, а твоих усилий не ценит и вообще не замечает. И вот она, постоянно получая по башке от своего окружения, в конечном счете огребла по полной программе еще и от того, ради кого так старалась! Разумеется, она взорвалась и жутко обиделась.

Она же не видела вторую сторону медали, искренне не знала, что Северуса тоже прессовало его окружение. Он ведь ничего ей не рассказывал. Это сейчас она стала допытываться и клещами тянуть из него ответы, а тогда наверняка старалась быть тактичной и не лезть. Так что для нее ситуация выглядела однозначно: она принимала его нежелание конфликтовать с окружением за желание стать Пожирателем и причинять вред таким, как она. Наверняка для нее это было что-то вроде "ну объявят тебе бойкот, подумаешь, все лучше, чем чудовищем на всю жизнь становиться!", но он-то не понимал, что она не понимает, и никогда не говорил, что это был бы отнюдь не бойкот. Да и не умел он тогда объяснять – это достижение Снейпа-взрослого... ну еще бы, столько лет в школе проработать!.. и она, заметим, прекрасно понимает, когда ей все говорят открытым текстом. А тогда ему самому было 16, и он наверняка не объяснял, а обижался и дулся.

4. Лили и Джеймс.

У Лили есть одно забавное качество: в отличие от Северуса, она не думает, а чувствует. Для читателя это неудобно: процесс вывода опущен (точнее, загнан куда-то в подсознание), поэтому Северус неизбежно перетягивает на себя читательское понимание. Но значит ли это, что она чувствует "неправильно" или "беспочвенно"? Не-а. "Внутренний компас" у нее прекрасно работает – вспомним ее правоту насчет Пожирателей.

Так и с Джеймсом. Да, она к нему очень тепло относится – но это вообще Лили свойственно, в отличие от Северуса, у нее редкий дар стараться во всем увидеть хорошее. Но она сразу же сообщает читателям, что у них с Джеймсом не было такой душевной близости, как с Северусом. Что с ним она не могла быть самой собой. Что все это время прожила с ощущением дырки в груди из-за Северуса, которого ей не хватало так же, как оторванной руки или ноги. Что все это время плакала по нему и писала ему письма.

И сейчас, когда эта дырка в душе наконец-то заполняется – она ведь страшно боится его потерять, боится из виду его выпустить, настолько, что даже говорит: ничего, Джеймс подождет пару денечков, никуда не денется.

Посмотрите, это же не Северус бегает за ней, а она за ним. Постоянно инициирует контакт, ищет его внимания, только что хвостиком за ним не ходит – я уже замучилась подбирать синонимы для "она пошла за ним следом". Это что, "просто дружба"? Она за всеми своими друзьями так бегает? Со всеми так мысленно разговаривает? "А что бы он сказал, если бы увидел этот фильм? А что бы он сказал, если бы узнал, что у меня ребенок? А что бы он..." (С ребенком, кстати, вообще анекдот. К кому она за поддержкой пошла – вы заметили? К Ремусу! Не к Джеймсу! Джеймс узнал о том, что у него будет ребенок, после того, как об этом узнал Ремус!) И таких примеров на "а что бы Северус" по тексту вагон и маленькая тележка. А где "а что бы Джеймс"?

Другое уже дело, что выводов из всего этого она не делает, и в слова свои чувства к Северусу не облекает.

Как и свои чувства к нынешнему Джеймсу. А они очень просты – это не ее Джеймс! Что она делает, когда его видит? Истерику закатывает. Потому что как-то разом поняла, что ее Джеймс – тот, который отдал за нее жизнь, отец ее ребенка – мертв, и мертв окончательно. А перед ней чужой мальчишка, который даже не очень-то ей нравится, но который, тем не менее, почему-то похож на ее мужа. А иначе с чего бы ей так успокаиваться из-за найденных различий и заходиться плачем от любого сходства?

Вот сколько времени ушло у Северуса, чтобы осознать, по сути, то же самое – что это "не тот Джеймс Поттер"? А Лили это понимает сразу же, за один взгляд. Ну да, заранее она это не предугадала, не знала, что почувствует именно это. Поэтому и думала, когда болела, "ну ладно, зато у меня остается здешний Джеймс". Но при встрече осознала моментально, и моментально же отреагировала. Не проговорила для себя и читателя, но на уровне чувств и ощущений это видно очень хорошо.
Так что вот она вам, раскладка. С самого начала как на ладони.

otium, по мне этот расклад прозрачен до нельзя изначально. Лили, очнувшись, только и думает, что про Северуса. А про то, что здесь, в этой реальности жив её муж и можно его найти, вспоминает не сразу. И когда вспоминает, не спешит вешаться ему на на шею.
Это всё прекрасно видно из текста.
Единственное, мне интересно, какие мотивы были у Лили, когда она замуж за Джеймса выходила. Потому что именно любви к нему за всеми её размышлениями не чувствуется. Похоже, что ей было с ним уютно, это да. Но любить она его не любила.

Встречаться, по словам Люпина и Сириуса ЛЭ и ДП - начали на 7 курсе. Ухаживал он за ней и раньше. - Наконец-то добился своего, или других кандидатов не было?

А вообще понятие "семья" у разных людей обозначает разные вещи. (Иоланта опрос не так давно проводила. Для кого-то муж поддержка и защита, для кого-то это покушение на равноправие). Возможно у того Джеймса и у той Лили - был одинаковый взгляд на на семью не как на крепкий тыл, а как на место встречи разных интересных людей.

а вот с этой частью, я, пожалуй, не совсем согласна. Да, наверняка подружки давили, а она защищала. Это все верно. Но вот тактичностью у нее и не пахнет. Нет этого. Я вижу тут только самолюбование. Потому что зная, что Мародеры постоянно достают ее друга, понимая, что весь ее факультет не одобряет этой дружбы, нельзя не задаваться вопросом, как реагирует на это Слизерин. Нельзя за все эти годы никогда не спросить, не прессуют ли его однокурсники, а как оно там в связи с укреплением позиции Темного Лорда и .т.д., и т.п. Говорить, что она спрашивала, а Северус отмалчивался, нельзя. Потому что она была его очень близкой и единственной подругой, а значит по-любому он отвечал бы на многие ее вопросы. А при наличии ответов, огульно заставлять того порвать связи со своими сокурсниками - это либо непроходимая глупость, либо она просто никогда этим не интересовалась, делая свои выводы только на основе того, что говорили гриффиндорцы. А значит их отношения всегда рассматривались ею только с точки полезности и удобности, воспринимались как должное.

Ну и last but not least – фактор времени. Не забывайте: для Лили еще не закончилось первое утро первого дня в Хогвартсе. До этого на нее действовало проклятие. Что она могла успеть заметить за эти несколько часов, даже с учетом изменившейся "точки сборки"?
Вот то-то и оно. Дайте ей еще несколько глав. :)

Теперь начинаю отвечать всем по пунктам.

rikena,
> т.к. ей видимо льстило внимание Джеймса, и она убедила себя, что любит его.

Ой ли? На эту тему в тексте есть прямое указание. Помните, с зеленым свитером? Когда подружки расписывали, как ей этот цвет идет? А она только фыркала, что привлекать мальчиков – отнюдь не предел ее мечтаний? Конечно, мы не обязаны верить героям на слово, вот только свитер-то она так и не носила. И надела его... все верно, ради Северуса. И он отметил, что этот цвет ей очень идет, но ничего не сказал, т.к. знал, что зеленый она не любит.
Кстати, на тему семейной жизни в тексте опять-таки есть ее воспоминания. О том, как Джеймс за ней ухаживал и на руках носил? Не-а, о веселых дружеских посиделках. Что у них на Рождество никогда не было такой чопорной атмосферы, как у Петуньи, и что ее там любили, несмотря на то, что хозяйкой она была не слишком усердной.
И как Джеймс ее защищал от Сириуса, и как радовался, что она останется "в тылу" и больше не будет рисковать на передовой. Как он с ребенком возился – это самое "запах сливового детского питания".
Разве похоже на "его внимание ей льстило"?

> который, оказывается, любил ее всю жизнь, жизнь которого из-за нее не сложилась, который откровенно страдает и ради нее готов на все.

А она знает, что он ее любит? И что он ради нее готов на все?
Да ведь она искренне думает, что ему неприятны ее прикосновения. Что он на нее злится, что она его уже достала – посмотрите, скажем, ту сцену в башне. Когда Северус ей говорит – иди, мол, поиграй с Мародерами, она разве понимает, что в нем говорят боль и ревность? Она слышит только злость и плохое самочувствие. Думает, что обидела его, когда после обряда бросила в лесу одного, и честно терпит все гадости, которые он ей говорит – с ее точки зрения, абсолютно заслуженные.
А что она услышала в этой его исповеди, произнесенной под влиянием Контрапассо? Разве "я тебя люблю"? Не-а. Там был длинный список людей, которые погибли из-за него, и Лили восприняла себя как еще одну из них. Наряду с Чарити Бербидж, которая "висела над столом и умоляла о помощи, но я не мог, Господи, я не мог..." Увидела искреннее раскаяние, желание все искупить. Она же вообще не подумала о себе – только о том, что они умерли, все эти люди, которых она знала, и о Северусе, каково это было ему, всю жизнь так прожить!
И разве она почувствовала себя после этого польщенной, что ее, оказывается, так любят? Да она только и могла, что плакать, ему сочувствовать и сразу же все-все-все ему простила.
Знаете, вот если бы она в этом признании услышала не "Северус прошел через ад", а "Северус меня любит" – вот тогда бы я действительно сочла ее пустышкой и перестала уважать.

> когда она себя убедит окончательно, она будет свято верить, что любит Северуса и, наверняка, мучиться, что к Джеймсу ничего не испытывает, а как же Гарри

Не-а. Полный пролет по всем пунктам в целом и каждому в отдельности. :)

> До этого я просто никогда не понимала, как можно не видеть нападок Мародеров и при этом обвинять в подобном же своего друга.

Так и в жизни оно точно так же. Все одно и то же воспринимают по-разному. Вот для меня, к примеру, защищавшийся Снейп был абсолютно прав, когда полоснул Джеймса режущим заклятьем. А сколько людей читает тот же самый текст, а потом говорит: ну, Джеймс же ему только рот помыл, это штука безобидная, вреда не причиняющая, а он сразу боевыми и опасными швыряться!

dinni, по истории Вам совсем-совсем не получается ответить без спойлеров, извините. :)
Разве что... я в общем-то тоже прекрасно знаю, что такое "умный и сложный мужчина", так что очень хорошо Вас понимаю. :) Удачи Вам во всем, и благополучного преодоления всех сложностей.

Макса,
> Сейчас другой расклад. Лили 20, Северусу - 40, Джеймсу - 15. Взрослый мужчина интереснее мальчишки. Да и не любила она того Джеймса в этом возрасте. Скорее ненавидела, по словам того же ГП.

Не то чтобы банально интереснее – скорее, ближе к ней по восприятию и жизненному опыту. И да, абсолютно справедливое замечание насчет Джеймса в этом возрасте.

Laviko,
> принц-гарцующий это нечто. Ни убавить, ни прибавить. Простите, что-то укатало. XD

Спасибо :)

> В целом, в этом фанфике мне Лили импонирует, но думаю это больше связано с установкой "с ней Северус будет счастлив",

А почему именно такая установка? Откуда такое ощущение?
(Я не спорю, мне просто ужасно интересно).

Dora3,
> Не думаю, что их многолетняя дружба закончилась из-за одного слова. Как здесь уже говорилось, "грязнокровка" была последней каплей, переполнившей чашу терпения Лили.

Полностью согласна.

> Часто задумываюсь, был ли вообще шанс у Лили и Северуса. Если бы не его увлечения, конечно. Почему-то, кажется, что нет. Слишком они разные и слишком он ее боготворит.

А так ли он ее боготворит – в сорок-то лет? А кто озвучил километровый перечень ее недостатков – всего того, что "они" в ней не видели? Что она способна больно уязвить, дай только повод, и далее по тексту?
То, что он трясется за ее жизнь и здоровье, – это да. После того, как она по его вине погибла, у него на этом пунктик. А вот смотрит слепыми влюбленными глазами – пожалуй, теперь уже все-таки нет.
Что до прошлого, то я, пожалуй, согласна. У них была слишком большая разница в восприятии действительности и никаких средств, чтобы навести мост через эту пропасть.
И, кстати, не такие уж они и разные. У них, скажем, совершенно одинаковый взрывной темперамент. Поорали – пошутили – успокоились. Чего Джеймс не понимал.

Gorysey, я и впрямь только переводчик, поэтому "большего сюжетного разнообразия" обеспечить не могу. Максимум, что там будет в позднейших главах - это "подрались разным составом - попереживали, подрались - снова попереживали". :)

Alanna2202, спасибо!

Laviko, Макса, насчет мотивов Лили, когда она выходила замуж за Джеймса - тут, ИМХО, их сблизило горе. Они оба осиротели - и Джеймс, и Лили. Почти одновременно, и потеряли сразу обоих родителей. (Автор считает Чарльза и Дорею Поттер родителями Джеймса, а они умерли в 1977 году). Так что просто искали друг у друга поддержки и утешения.

Уф-ф, кажется, я ответила на все, кроме "за что Снейп готов все Лили простить". И комментария насчет Лили, гриффиндорцев и слизеринцев. Видимо, буду дописывать уже завтра.

otium
> А почему именно такая установка? Откуда такое ощущение?
(Я не спорю, мне просто ужасно интересно).

То, через что он прошел прошёл ради неё, несоизмеримо.
Во имя её памяти (у него ведь через столько-то лет патронус всё ещё лань) он переступал через себя, через трупы людей, глядя на чужую смерть, чтобы спасти её сына, которого жгуче ненавидел. Я думаю, что если в итоге Лили окажется в его объятьях, то он сможет стать счастливее.
Может, это не будет счастье в привычном понимании многих. Возможно ему будет трудно поначалу осознать, что вот она, женщина, которую ты всю жизнь желал видеть рядом с собой, вот она - только руку протяни. Возможно, он будет некоторое время относиться к этому с осторожностью, с некоторой долей скепсиса и подозрения (ведь мы помним, что Северус пессимист), но всё же... я считаю, что быть рядом с ней, оберегать и защищать для него будет счастьем. Даже, если он будет не уверен, что это навсегда.

О_О

27 комментариев. Это я удачно сюда вчера зашла. Подняла волну. Горжусь:)
otium, балдею от Ваших разъяснялок.
Прочитала все на два раза, есть что оказать и о чем пока промолчать, но еще погожу:)

*Уходит в закат, довольно мурлыкая*

Этот фик перевернул моё мнение, ранее негативное, о Лили. =)
Психологический разбор переводчика - шикарен, снимаю шляпу. =)

Кстати, насчёт той ситуации у озера, когда дороги Лили и Северуса разошлись... Мне как–то провели чудесную аналогию, когда я возмущалась бессердечностью Лили.
— Представь, что ты еврейка, — сказали мне, — а твой друг дружит с нацистами.
У меня как–то даже отношение к ситуации поменялось сразу. :)

Magla,
> Но я хочу понять, где именно то качество, за которое он готов простить все остальное? Именно в этой истории.

Во-первых, давайте различать Лили-нынешнюю и Лили-прошлую. Я очень не уверена, что ему была бы чем-то сильно интересна та 16-летняя девочка, разве что на уровне "жива, и слава Богу".
Во-вторых, такого качества нету. :)
Северус открытым текстом сказал, что любит ее "до гроба и за гробом", а вот простить ей любовь к Поттеру вообще и Мародерам в частности все равно не может. Он ведь в этой истории вообще не умеет прощать, Снейп-то. Ни себя, ни других. Отсюда и куча проблем.
И оно же частично ответ на вопрос, за что он ее все-таки любит. Если коротко, то за все, чего нет у него самого и в нем самом.
1. То самое прощение. Вы заметили, что она его простила полностью и безоговорочно? Настолько, что ни разу не припомнила это пересказанное Волдеморту пророчество? Только один раз сказала, что "все простила", а потом даже в мыслях к нему не возвращалась. А ведь ляпни она со злости хотя бы раз что-нибудь вроде: "Волдеморт пришел к нам из-за тебя"... все-все, это страшно, я уже молчу. :)
А ведь это не единственный случай, когда она его прощает. Помните их диалог: "Как тебе не противно ко мне прикасаться? - Ты же мой лучший друг". Все, Северус раскаялся, что стал Пожирателем Смерти – Северуса простили и тему закрыли. И никаких, заметьте, напоминаний типа "а ведь я тебя предупреждала, что они тебя плохому научат!" Не только вслух, но и в мыслях такого нет.
Сам Северус так не умеет. Но прекрасно чувствует такое к себе отношение.
Как следствие – как ни удивительно, но она барышня довольно отходчивая. Озвученная Северусом тактика "уведи разговор в сторону, и она успокоится" срабатывает на ней раз за разом. А помните ту сцену в больнице Святого Иосифа? Стоило ей узнать о том, что у Северуса умер папа – и все, все обиды на его маму разом забыты.
То, что она не простила Северусу "грязнокровку" – это для нее исключение, не правило. И, по-хорошему, этот поступок Лили-прошлой заслуживает отдельного детального анализа. Пока что ограничусь простой констатацией: обычно она себя так не ведет.
2. Она щадит его чувства. На том уровне, на каком умеет, и в тех болевых точках, какие видит. И все время задумывается о том, "а как оно ему". "Ладно, раз ты настаиваешь, я пойду, но потом обязательно вернусь!" - "Ладно-ладно, раз тебе неловко, то я не буду за тебя цепляться. И вообще отвернусь и буду смотреть в окошко". А как постоянно пытается его подбодрить в сцене в больнице? То за руку хватает, чтобы убедить, что простила и не сердится. То поглаживает, чтобы подбодрить, когда рассказывает о том, что некоторых студентов обижают беспричинно. А это ее "Северус, ты на обед опоздал?"
Кстати, если посмотреть на ее речь, то очень легко заметить, как часто она просит прощения, извиняется, говорит, что ей очень жаль – это все звучит в ее речи постоянно, даже в мелочах.
А Северус? "Приношу свои извинения" в той сцене в башне – и это, пожалуй, все.

Так что да, на уровне мелких ежесекундных коммуникаций Лили именно что деликатна. Сам Северус подобным похвастать не может и к такому к себе отношению явно не привык. Помните, например, как Гарри Поттер залез в его думосброс? Гарри ведь перед ним тогда даже не извинился. И ни Ремусу, ни Сириусу и в голову не пришло отправить его извиняться перед Снейпом. Помните реакцию Ремуса? "Я с ним поговорю, он не должен бросать заниматься с тобой окклюменцией". И все. Так что да, Снейп не привык даже к обычной человеческой вежливости и к тому, что его сиюминутные чувства для кого-то что-то значат.
3. Лили оптимистична и во всем старается видеть только хорошее. И из этого ее качества вытекает очень много мелочей. Например, то, что она не ноет и не капризничает, когда сталкивается с мелкими бытовыми лишениями. Это ведь Северус думал что-то вроде "я ее по помойкам таскаю, а Джеймс ей небось розами путь устилал". А у Лили и в мыслях такого нет – она не Северуса винит за то, что тот притащил ее в дрянной мотель, а себя – за то, что не может заснуть на такой дрянной кровати! А когда Северус подкладывает под простыню покрывало, так искренне им восхищается, что ему даже трудно поверить, что она это всерьез.
Насколько пессимист сам Северус, думаю, никому повторять не надо. Взять хоть это его "в жизни ли, в смерти ли – все равно я в жопе".
4. Забота. Очень живая и трогательная. Как она ему куртку дарила! А свитер? Кстати, первый свитер она подарила Северусу еще в 15 лет. Причем в 21 она про этот подарок прекрасно помнила, и что он предпочитает черное – тоже, и какие пирожные любит. Она вообще-то прекрасно помнит мелкие привычки своего друга и прекрасно его изучила – другое уже дело, что ее сведения устарели на 20 лет.
Опять-таки из серии той же заботы: а ты сегодня ел? Ты же замерзнешь, тут холодно! Ты иди, я сама разберусь с Макгонагалл. А давай я и тебе подложу под простыню покрывало! Тебе нужна паровая баня – пошли, я обеспечу! Она постоянно (и весьма деятельно) задается вопросом "как сделать Северусу лучше".
Насколько о нем обычно никто не заботится – думаю, тоже объяснять не надо.
5. Она очень искренняя и открытая. И упрямая: до конца стоит за то, что считает честным и справедливым.
Помимо неоднократно повторенного "она совершенно не умеет лгать" это, например, ее отношения с подружками. Она не ищет для себя легких путей – например, не предлагает Северусу общаться тайком, чтобы ее подружки не заклевали; нет, она сердится на Мэри, которая обзывает Северуса "гадким Пожирателем", и накладывает на Фелисити Силенцио. И от нападок Петуньи она его тоже защищает. А в сцене с мамой – от мамы, напоминая себе о том, что не надо злиться, мама просто ничего о нем не знает.
И заметьте: она его совершенно не стыдится. Ни бедности, ни внешности, ни общей неухоженности.
На такую эмоциональную открытость он сам не способен. А упрямство для общения с ним – это вообще condicio sine qua non. Иначе никакого общения просто не будет.
Вот, какой-то такой список.

rikena,
> а вот с этой частью, я, пожалуй, не совсем согласна.

В том, что в школьные годы коммуникации между Лили и Северусом безжалостно провалились, отчасти была виновата и Лили – с этим я не спорю. Но перекладывать всю вину на нее, по-моему, неверно. Они оба приложили к этому руку.
Северус горд и замкнут – до крайности. Порой это у него переходит в "хочешь быть рядом со мной – пойми меня без слов". Нет, оно и понятно – а каким еще мог быть мальчик-легилимент, выросший с мамой-легилиментом, при том, что они оба ловят эмоции окружающих просто на автопилоте? Но объективно говоря, это чревато – тем, что окружающие поймут их как-то по-своему.
Пример – атмосфера в доме Снейпов. Лили о ней ничего не знала не потому, что ей было наплевать, а потому, что боялась нарушать прямой запрет своего друга. Который запретил ей даже заходить в этот квартал – помните, как она в четырнадцать лет туда сунулась, но испугалась его гнева? Да, из его односложных ответов она понимала, что "все плохо", вот только ее плохо и плохо Северуса – это совершенно разные вещи.
Так и со школой: я более чем уверена, что Северус перед Лили преуменьшал масштаб своих проблем – и с Мародерами, и со своим факультетом. Из гордости. Наверняка выпускал эмоции, но не рассказывал о причинах. Что-то вроде "Блэк и Поттер гады!" - "А почему гады?" - "Потому что гады!" Вместо: "Потому что они меня по полу носом возили". А Лили действительно оказалась недостаточно наблюдательна, чтобы самостоятельно восстановить это "потому что возили носом по полу".
Вы говорите, "их отношения всегда рассматривались ею только с точки полезности и удобности, воспринимались как должное". Это довольно сильная характеристика, и не единственно возможное объяснение такой ее ненаблюдательности.
Я предлагаю другое – и, по-моему, это главный ее недостаток: Лили постоянно подгоняет жизнь под известные ей схемы. Сталкиваясь с неизвестным, не признает, что это неизвестное, а пытается упихать его в рамки того, что уже знает о жизни. Крякает – значит, утка, и баста! Этим своим свойством она, кстати, малость напоминает Гермиону.
Так было с Северусом и Мародерами: она приняла травлю за ссору. То же самое получилось и с темной магией: будучи ребенком из семьи, которая... не религиозна, нет, там религия просто впитана в повседневность как культурный пласт (помните слова ее мамы, которые "раз ты так богохульствуешь..." и молитву за столом?), Лили приравняла неизвестное к известному, Темные искусства – к Абсолютному Злу. Отсюда ее отношение к Волдеморту, Пожирателям, слизеринцам и много чему другому – неосознанно она воспринимает все это именно из этого ракурса. Слизеринцы для нее прежде всего "чудовища", не люди – причем такие, которые отобрали у нее ее Сева. Сам Северус для нее "пропащий"... друга, который заблуждается, можно переубеждать, но друга, который предался Тьме, можно только спасать. И именно это в самом начале она и пытается сделать – помните, когда искала его с настроем "он не должен снова стать чудовищем, и точка".

Заметьте, в отличие от кучи фиков, тут конфликт у Лили и Северуса идет не по линии чистоты крови, а по линии темной магии. Что логично: странно подозревать в расизме полукровку, да и канон для этого почвы не дает. Ведь и Джеймс, и Сириус в качестве претензий к Снейпу выдвигают именно темную магию, а не его идеологию. И слово "грязнокровка" для Лили стало таким болезненным не только потому, что это ее личная болевая точка (о чем было сказано в тексте), но и потому, что она решила: раз он даже это перенял от своего окружения – значит, окончательно стал таким, как они. Погряз во Тьме и спасению больше не подлежит. И это, кстати, ответ на Ваш вопрос, отчего Лили не задумывалась, каково полукровке на Слизерине: потому что у нее в голове на этом противостоянии на начало текста висит ярлык "свет-тьма", а не "нацисты-евреи".
Что, разумеется, не значит, что ярлык правильный. И происхождение именно этого ярлыка именно на этом месте – тоже тема для отдельного поста, который я, возможно, напишу где-нибудь ближе к концу перевода.
А пока предлагаю просто обратить внимание, насколько классно личный баг Северуса "пойми меня без слов" дополняет личный баг Лили "что крякает, то утка". Пока они были детьми, и у них было много общего (одинаковый темперамент, нравились одни и те же книжки-фильмы и т.п.) – схема коммуникации работала. Как только появились различия – они стали разрастаться в пропасть, а средств для ее преодоления в такой схеме нет.
Что изменилось после смерти?
У Северуса его проблема отчасти скорректировалась годами учительства. Рефлекс: если болван не понимает, надо вдолбить. Не хочет слушать? А придется! Он ведь очень профессионально раскрутил Лили на "послушать лекцию о Темных искусствах". И именно через лекторский тон донес до нее информацию о Слизерине и своем незавидном положении в местной иерархии (о чем она и не подозревала).
У Лили в качестве меняющего фактора сработала сама смерть. Грубо говоря, она перестала все укладывать в рамки, потому что то, что случилось с ней после смерти, настолько не лезло ни в какие рамки и противоречило всему, что она знала, что у нее не осталось не то что шаблонов – даже нормальной системы координат. Только самые базовые понятия: "люблю – не люблю", "так мне хорошо – так мне плохо" и т.д. Тогда-то она и начала воспринимать все по-новому, по сути, заново исследовать знакомую ей реальность. Поэтому она во многом и выглядит ребенком – потому что тоже создает в голове новую модель мира. И тоже с ошибками восприятия, но все-таки не совсем такими, какие были раньше.
Так и строится мостик через разделяющую их пропасть.

Magla, если честно, я тоже в шоке. Я не ожидала ни такого читательского отклика, ни таких простыней от себя самой. И что сумею обойтись практически без спойлеров.
Спасибо Вам огромное.

Laviko, спасибо за ответ и любопытное мнение. Но спойлерить все равно не буду. :)

Месс, спасибо! Честно сказать, и у меня тоже перевернул. Раньше никогда не приходило в голову посмотреть на нее с такой стороны.

О. О. О.
Первым делом, я все это скопировала. Потому что круто. Совсем круто.
То, что Вы меня убедили, даже говорить не стоит. Это без вариантов.


Это гениально. Вы в курсе, да? Центр характера и центр проблем в нескольких словах. А вот всепрощение Лили - это, ИМХО, авторский допуск, делающий сюжет возможным. Я как-то не так это видела. Надо будет еще раз теперь перечитывать. С этих позиций.

otium, рада, что Вы не в обиде на провокацию:) И да, таки вышло без спойлеров. Но полезно для последующего развития сюжета. Такая профилактика случилась)
И угу, я очень-очень хочу когда-нибудь Ваш обзор-пересказ про Гарриетту. Но, разумеется, в удобные Вам сроки)))

Спасибо огромное!

Обалденный фанфик, классный перевод! Дай Бог переводчику кучу времени и желания на продолжение перевода и поиска не менее офигительных фанфиков с канонными СС и ЛЭ. Или истории, где СС все таки смог прикипеть к кому-то еще. Только не Грейнджер))) Гипотетически все-таки это было возможно!? Дабы было больше интересных, не слащавых или извращенных фиков на тему моего обожаемого СС!!! Спасибо!!!!!

Ой. А у меня сообщение о новой главе, а там - "глава еще не опубликована". Это как?
*печалька*
Апд: Ур-ра, заработала!
*Ушла читать!*

О-о, спасибо за новую главу. Я с таким нетерпением ждала её! *_*

"Ее внутренний голос даже заговорил с интонациями Северуса" -- это такой потрясающий штрих, который сразу говорит о многом. И многое становится понятно. Если бы только Северус мог это увидеть и почувствовать. В своих убеждениях он не хочет видеть дальше собственного носа. Чёртов упрямый пессимист!

"Впрочем, можете считать, что я подарил вам благую цель и легкий способ осчастливить человечество: убейтесь об Лили Эванс и уступите место более разумным формам жизни — таким, например, как хлебная плесень" -- я так смеялась, просто невозможно! XD

Вообще всё у них так сложно. Они вообще друг друга не понимают, в плане чувств. Этот меряет по себе и пророчит скорую свадьбу с Поттером, эта считает, что её ненавидят из-за того, что она бросила Сева в лесу. События так медленно развиваются, что хочется взвыть и надавать обоим затрещин. Хотя поведение обоих логично, обоснованно и это бесит!))))))
Я не представляю, как из этой ситуации можно вырулить вообще на курс "любовь", ну разве что Лили соберётся с духом и признается. Правда она, кажется, и сама не очень осознаёт, что именно чувствует к Северусу.
Хотя, кажется, Ремус догадался о чувствах Северуса? Или я его переоцениваю?
Рем вообще такой канонный, и ужасно милый. Мне вообще очень понравилась его характеристика от Снейпа, в плане "непрошибаемый", что именно это особенно бесило его в Люпине. И я могу его понять:
"Невозмутимее взрослого Люпина был только Альбус. Невозможная сволочь. То есть сволочи".
Я именно поэтому с нетерпением жду, когда смогу приступить к описанию третьего курса в фф, очень хочется писать диалоги с Люпином. Уверена они будут также для меня интересны, как "пинг" Дамблдора, который я обожаю описывать. :)

Большое спасибо за новую главу. Стала читать "Вернись и полюби" по рекомендации Magla, и, в неприлично-детском нетерпении узнать "что же будет потом" проглотила по-английски. Но сейчас получаю удовольствие от неспешного чтения и прекрасного перевода. В последней главе особенно поражает Римус: невероятная глубина для подростка, как-будто он тоже вернулся вместе с Лили и Северусом, причем в понимании чувств он кажется даже старше этих двоих.

Потрясающая глава. Северус молодчина, так им и надо.

Laviko,
> Если бы только Северус мог это увидеть и почувствовать. В своих убеждениях он не хочет видеть дальше собственного носа. Чёртов упрямый пессимист!

А он видит и чувствует, в этом-то и проблема. И то, как она относится к нему, и как относится к Поттеру. Не был бы эмпатом - не был бы так уверен в своем диагнозе. Он ведь во всем прав: Лили действительно подсаживается к Поттеру, действительно видит в нем много хорошего, действительно переживает и беспокоится за него, действительно хочет сохранить статус кво со всеми своими друзьями... И в то же самое время кругом неправ. :) Вот так забавно устроены люди.

> я так смеялась, просто невозможно!

Cпасибо. :)

> Они вообще друг друга не понимают, в плане чувств.

Ну так устроены очень по-разному. Северусу с его привычкой все про себя проговаривать очень трудно понять Лили, у которой зачастую "сначала делаю, потом думаю". А ей очень трудно уложить в голове, что любовь может быть и такая - без роз и ухаживаний, скрытая за сарказмом и резкими словами. Да и стиль действий абсолютно разный - Лили ведь и в голову не пришло, что победила она в той драке благодаря чарам, наложенным на нее Северусом. По ее меркам, раз не кинулся по-гриффиндорски в бой, значит, бросил ее и не захотел помогать. (На что она, кстати, не обижается. Так как меряет своими мерками и считает, что "заслужила".)

> Я не представляю, как из этой ситуации можно вырулить вообще на курс "любовь", ну разве что Лили соберётся с духом и признается.

Ну как-как... волшебным пенделем под зад! :Р Другого способа справляться со строптивыми героями авторы, кажется, пока еще не придумали.

> Хотя, кажется, Ремус догадался о чувствах Северуса? Или я его переоцениваю?

Скорее всего - да, прекрасно знал. Снейпа-подростка было проще вывести из себя, сомнительно, что Мародеры не знали какие-то его болевые точки. В сцене в поезде Джеймс Поттер даже не сомневается, что Снейп способен заколдовать Лили, чтобы ее заполучить, и никто из остальной троицы не возразил, что зачем, мол, Снейпу это делать, они же "просто друзья".

> Ремус такой канонный, и ужасно милый. Мне вообще очень понравилась его характеристика от Снейпа, в плане "непрошибаемый", что именно это особенно бесило его в Люпине.

У Ремуса, вообще говоря, и своих тараканов полно. Но он забавный, и часто подмечает то, чего не видят другие. Я тоже с нетерпением жду Вашего третьего курса - очень интересно, что Вы с ними со всеми сделаете. :)

dovlatova1988, спасибо за добрые слова и за рекомендацию. Ну, на "Вернись..." я точно останавливаться не собираюсь - в планах у меня еще один снэванс, а там посмотрим. Против качественно написанных снейджеров лично я ничего не имею, если не считать британского/шотландского уголовного законодательства, но их многие любят, желающие перевести найдутся и так. Поэтому браться за них просто не вижу смысла.
Что до того, "откуда тут мат" - в принципе, я уже несколько раз проговаривала это в комментариях, и добавить мне к этому нечего.

Maglа, не знаю, что это было. Баг и глюк. В двенадцать с хвостом, когда я уходила спать, глава у меня отображалась нормально. :(

Aneta, всегда пожалуйста. :)
Мне жаль, что с переводом все движется так медленно, но быстрее я просто не могу - и времени не так много, как хотелось бы, и править приходится очень много, чтобы текст не смотрелся подстрочником. Но я буду стараться. :)
Что до Ремуса... да, он вроде как простил Сириуса за ту историю с Визжащей хижиной. Постарался поступить как взрослый, продумал очень много умных мыслей на эту тему. Но ведь простил-то, по большому счету, не до конца - просто принял определенное решение в вопросе, "что больнее - простить или не прощать". А сама обида на Сириуса никуда не делась, так и сидит у него внутри. Просто Ремус очень старается ее в себе заглушить - вон как ему плохо стало, когда Снейп об этом заговорил. Что, вообще говоря, явный показатель, что там не все так гладко, как Ремус делает вид. Так проглатывать то, что болит и грызет, и замалчивать проблему - по большому счету не самая здравая реакция. Ведь именно из этого проглоченного предательства, которое так и зрело нарывом у него внутри, так и стояло стеной между Ремусом и Сириусом, и выросла впоследствии трагедия "узника Азкабана" - когда сначала Сириус поверил в то, что Ремус шпионит на Волдеморта, а потом Ремус много лет верил, что Поттеров предал именно Сириус.
В отличие от Ремуса, Лили прощает совсем иначе. Но у нее, правда, и ситуация совсем другая.

Элиза Грейвс, вот только он сам явно предпочел бы обойтись без "избиения младенцев". Для него это еще одна галочка в списке "доделать, и можно сваливать".

Кстати, а что, этот его план никого не заинтересовал и не удивил? :) Или все помнят, что он еще с первой главы время от времени высказывался на тему "валить, валить отсюда"?
И на всякий случай напоминаю о таймлайне: по меркам текста, семнадцать Снейпу стукнуло только "вчера" - до этого он даже колдовать за пределами школы нормально не мог. А в школу он вернулся "позавчера". Т.е. все это заняло у него меньше 2 дней: болезнь Лили, исцеляющий обряд, помощь Ремусу, стычки с Мародерами, анонимка в Министерство... А еще он за это время был на занятиях, отлеживался после трех темномагических ритуалов. Так что он, если вдуматься, вообще-то не жевал сопли, углубившись в переживания, а наоборот - развил на редкость бурную деятельность.

Ооо))) Новая глава, ура:) Уже жду следующей главы:D Желаю Вам побольше свободного времени (даже немного в корыстных целях=DD)

otium
> Кстати, а что, этот его план никого не заинтересовал и не удивил? :) Или все помнят, что он еще с первой главы время от времени высказывался на тему "валить, валить отсюда"?

Вы намекаете, что он собирается свалить до окончания курса? О_о

Спасибо за новую главу, otium! С нетерпением ждем новую! Что касается Снейджеров... лично я сколько не читала - были неплохие, но все же к моменту, когда у Грейнджер и Снейпа уже должно все перейти в другую плоскость, у авторов, как правило, сценарий съезжал в слащавость. И сразу казалось, что Снейп таким не может быть))) Хотя в мыслях фанаток он, думаю, абсолютно разный))). Спасибо!

Спасибо за новую главу!
Все как и всегда на высоте: и сам текст и качество его перевода.

otium
> Кстати, а что, этот его план никого не заинтересовал и не удивил? :) Или все помнят, что он еще с первой главы время от времени высказывался на тему "валить, валить отсюда"?

А что ему делать в школе?
Главная цель пребывания - обучение - для него бессмысленна. Разве что ради бумажек.
Вступление в ПС для него теперь так же не актуально.
Остается воевать со своим факультетом и вечно отсиживаться в заброшенных помещениях - то еще удовольствие.
Смотреть как Лили с Поттером амур налаживает - слишком тяжело и больно.
К тому же своим присутствием он только создает дополнительную опасность для Лили. Защиту повесил да и трогать ее просто так бессмысленно.

Отличный выбор текста и работа на высоте!
Большое спасибо переводчику.
Жаль, сейчас совершенно нет времени писать нормальный коммент, но я исправлюсь!

Большое спасибо переводчику! Текст очень интересный, а в силу полного незнания английского ознакомиться с ним самостоятельно по примеру большинства не могу, поэтому жду каждую главу с огромным нетерпением. У вас замечательный язык, текст читается легко и гладко, так что я очень наслаждаюсь текстом. Хотя удручает, что осталось всего шесть глав. Хочется читать и читать. Ну да ничего, буду ждать дальнейших переводов!

Ух, как неожиданно рано появилась глава. Спасибо!
Снейп такой Снейп. Всё рассчитал, обо всём позаботился, очередную мораль балбесам прочитал, лыжи смазал.
Про плесень - замечательно) Хрюкнула в два-то ночи, мужа чуть не разбудила.
Ремус здесь хорошо препарирован. Разве что придраться к тому, что слишком качественно рефлексирует оборотень-подросток. Но он и в каноне такой, а тут еще поводы чудесные один за другим.
Да, кстати,была почти прямая цитата про Снейпа-Гамлета, который поворачивает глаза зрачками в душу. Умилилась.
Что-то еще хотела написать, но забыла. Вспомню-вернусь).

Magla
>Да, кстати,была почти прямая цитата про Снейпа-Гамлета, который поворачивает глаза зрачками в душу. Умилилась.

Это где такие цитаты, я не видела и теперь умираю от любопытства! :)

Laviko,
"Они шли по коридору вместе, но Лили не замечала ничего вокруг — будто глаза вдруг повернулись в орбитах и уставились внутрь черепа, позволяя ей заглянуть в себя, выхватывая из прошлого одно воспоминание за другим".
Тут, правда, коллективный Гамлет выходит. Снейп создал ситуацию, а Ремус ее озвучил:)

Magla, интересною :)
Я вообще искренне надеюсь, что он не сбежит из школы раньше, чем Лили, наконец, разберётся в своих чувствах, а сам Снейп не увидит её отношение к себе. :/

Ну...
*вырезано как спойлер*)))))

Как грустно и печально... Когда уже будет сневанс? Спасибо за продолжение, но так депрессию нагнало... Эх, я очень рада, что вы переводите дальше, спасибо!

viv, спасибо! Такое пожелание никогда не бывает лишним. :)

Laviko,
"Что ж, еще одним делом стало меньше. А потом этот "подготовительный этап" в его жизни наконец-то закончится, и можно будет исчезнуть отсюда - навсегда".
С учетом того, что абзацев за шесть до этого Хогвартс впрямую назван "подготовительным этапом", за которым начинается настоящая жизнь... в общем-то это даже не намек. :)

dovlatova1988, спасибо! Я рада, что история вам нравится.
ИМХО, снейджеры из "гета-со-Снейпом" просто самые многочисленные, остальные еще поискать надо. Поэтому в них так часто и вылезают штампы из любовных романов, все эти пафосные рестораны, подвенечные платья, вставания на колено, обручальные кольца и свадебные путешествия. Что проходит уже по разряду не "слащавый Снейп", а "скучный текст".
У сневансов в среднем другая "родовая стигма": они грешат либо "святым Снейпом" (тогда хочется дать ему в глаз, чтобы уже разлюбил наконец эту Лили и перестал метить в страстотерпцы), либо "святой Лили" (тогда хочется дать в глаз ей, а то нимбом за притолоку цепляет), а в итоге обычно - бац! и внезапный съезд в канон.
А НЖП часто сводят к Мэри Сью.
И что в итоге читать? Правильно, классику. :)

elpis, спасибо!
Все верно и абсолютно логично, если вдуматься. За что мне нравится эта история - так это за то, что она "видит" такие простые и очевидные решения. А не "но если он свалит, то кина не выйдет, поэтому он будет мазохистично сидеть в Хогвартсе".

Regulus, мне очень приятно это слышать. :) Заходите еще, надеюсь, история вас и дальше не разочарует.

Илирисса, я так рада - очень хотелось, чтобы оно нормально читалось. :)
Шесть глав - это не "всего шесть глав", это целых шесть глав, в которых будет еще нагнетание напряжения, кульминация, развязка и эпилог. Так что все самое интересное еще впереди. :)

Magla, так глава-то была небольшая. Следующая пара штук теоретически тоже должна получиться относительно быстро, а вот дальше на них будет уходить больше времени.
Что до Ремуса... ну да, он очень хорошо видит окружающих и способен понять очень тонкие и неочевидные истины. И еще не раз будет по тексту их изрекать. Но когда речь заходит о нем самом - он ошибается, и еще как. Пролетает так же лихо, как и остальные герои. Он настолько сконцентрирован на других, что упускает важные вещи в себе и про себя.
С плесенью - да, я долго ковырялась с этой фразой, пытаясь передать насмешку оригинала. Рада, что понравилось.
А насчет аллюзий... о, это интересно еще кому-то, кроме меня? Здорово!
"Повернутая голова" Флоренс Даттон в этой главе - это Данте, конечно. Наказание, ждущее волшебников в загробном мире.
Клайв Поттер-Пирбрайт (гриффиндорец, который был в поезде в 13 главе), который "не родственник" Джеймсу Поттеру, - это тоже "пасхалочка". Поттер-Пирбрайт - герой Вудхауза. И верно, "не родственник". :)
И Вудхауза же цитирует Снейп, когда обращается к Ремусу. То, что я перевела словами "твоя умственная ограниченность воистину безгранична" - так Дживс охарактеризовал Вустера. К сожалению, на русский оригинальную остроумную характеристику Дживса перевели идиомой "не семи пядей во лбу" - в итоге это место в книге стало смотреться совершенно безобразно. Пришлось играть словами, чтобы сохранить если не аллюзию, то общее ощущение "он съязвил".
...кажется, там было что-то еще, но с ходу, пожалуй, не вспомню. Если всплывет в голове - напишу.

Snevans, во-первых, они прорвутся. Во-вторых, осталось всего шесть глав, и среди них даже практически нет таких, которые заканчивались бы "на самом интересном месте". В-третьих, Джеймса Поттера не было целую главу. :) (Это я так, оптимизма подбавляю.)

otium
>С учетом того, что абзацев за шесть до этого Хогвартс впрямую назван "подготовительным этапом", за которым начинается настоящая жизнь... в общем-то это даже не намек. :)

Мда, видимо моя невнимательность в последнее время бьёт все рекорды.

> А НЖП часто сводят к Мэри Сью.

Поэтому почти все не любят нжп.
И я в том числе.

>В-третьих, Джеймса Поттера не было целую главу. :) (Это я так, оптимизма подбавляю.)

Значит, скоро появится. И будет докучать. :/

У меня прям руки в кулаки сжимаются, когда Поттер на горизонте))). так и хочется, чтобы в этом замечательном фф конец был другим...где СС и ЛЭ вместе и навсегда)) Вам не кажется, что Поттер от части виноват в смерти их семьи? Он трижды бросал вызов ТЛ, а не бросал бы - глядишь остались бы живы... Я сейчас не про СС, заметьте, а только про осторожность и поступки Дж.Поттера! Потому он мне не нравится, как и когда Лили делают святой)

> "твоя умственная ограниченность воистину безгранична" - так Дживс охарактеризовал Вустера"
кажется что-то такое у Стугацких (не точно)
"- У него широкий интелект
-Да, плоскость необозримая"

Спасибо-спасибо-сапсибо. Жду с замиранием. Живой, настоящий текст! Хотя честно признаюсь - страшно....

Laviko,
> Поэтому почти все не любят нжп.
> И я в том числе.

*задумывается о том, как запретить Мэри Сью порочить честное имя НЖП* Правда, мне их таких, нормальных, всего штуки три за все время попадались (включая вашу), так что было бы еще, кого защищать...

> Значит, скоро появится. И будет докучать. :/

Не-а, практически не угадали. Где-то процентов на девяносто пять. :)

Lance,
> кажется что-то такое у Стугацких (не точно)
Не помню такого у Стругацких. :( Но общее ощущение от наезда передано довольно точно. :)
Рада, что история вам нравится, и очень надеюсь, что дождетесь раньше, чем окончательно забоитесь. :) 

dovlatova1988,
> так и хочется, чтобы в этом замечательном фф конец был другим...где СС и ЛЭ вместе и навсегда))

*вырезано как спойлер*

> Вам не кажется, что Поттер от части виноват в смерти их семьи? Он трижды бросал вызов ТЛ, а не бросал бы - глядишь остались бы живы...

Нет, ни в коем случае. Более того, мне сильно не нравится такая формулировка, потому что она позволяет обвинить жертву в действиях преступника. Именно этой логикой руководствуются те товарищи, которые говорят: сидел бы, мол, Снейп смирно, молчал бы в тряпочку и ходил по стеночке, и Мародеры бы его не трогали, а так он сам нарывался. Нет, в преступлении виноват преступник и его пособники (это я про Хвоста, если он был в курсе планов хозяина), и точка. Равно как и жертва заслуживает сочувствия, независимо от того, сумела она потом справиться со своей травмой или нет (это я про любителей применять логику "ну, у Гарри тоже было трудное детство, но он же вырос приятным человеком!").
Другое уже дело, что Джеймс _мог бы_ лучше защищать свою семью. Там да, все было организовано настолько по-идиотски, что невольно закрадывается подозрение, что он действительно благодушный идиот. И тогда, _возможно_, Волдеморт бы их не убил. Как и Снейп _мог бы_ не пересказывать то пророчество, и тогда Волдеморт, _возможно_, не тронул бы Лили Поттер и ее семью. А возможно, и нет. 
В любом случае, у меня как-то не получается упрекнуть Джеймса в том, что он не отсиживался в углу, а полез сражаться. Это его право. И если бы смог при этом нормально защитить своих близких - я бы ему первая похлопала. Но нет же... такое ощущение, что он больше полагался на "сказку", жил с убеждением, что силы добра обязательно победят силы зла, даже если тупят по-черному. Такое мировоззрение, ИМХО, обычно ни к чему хорошему не приводит, и вот это и есть тот беспечный идиотизм, который вызывает у меня только желание стукнуть его чем-нибудь по башке.
Собственно, в этой истории именно это с Поттером происходит: автор дает ему по башке, причем настолько грамотно, что мне его даже чуточку жаль. У него же весь мир на глазах рушится, дает трещину убеждение "небо синее, трава зеленая, а Лили Эванс вот-вот поймет, что Снейп зло" - вот он и хватается за соломинки, пытаясь найти опору.
Но, с другой стороны, это шанс вырасти над собой по сравнению с той довольно-таки неприятной, ИМХО, личностью, которая была описана в первоисточнике (и да, меня никто не убедит, что его "цитата из Драко" появилась у Роулинг случайно). Мне, кстати, однажды даже попалась история, в которой Джеймс Поттер сходный шанс таки реализовал, так что и такой исход для него теоретически возможен. :)

> как и когда Лили делают святой

Ну, святые в героях литературного произведения - это вообще неудобно. :) Тем более Лили Поттер в виде высоконравственной Мадонны с младенцем... угу, то-то ее всю жизнь к возмутителям спокойствия тянуло. :) Хотя, в принципе, мне попадался и вариант, где это было нормально реализовано: синдром спасителя, причем именно что описанный как синдром, со всеми вытекающими из него минусами.

otium, очень интересно читать ваши рассуждения о личности Снейпа, его отношениях с Мародёрами и Лили. Некоторые комментарии вообще хочется заскринить и потом показывать всяким снейпохейтерам, настолько ваше мнение продумано и аргументировано.
А что вы имеете в виду под "цитатой из Драко"? А то я не вполне уловила этот момент.

Я как любительница СС Дж. Поттера не долюбливаю. Во-первых, без ОСОБЫХ причин издевался на Снейпом в молодости; во вторых, лез на рожон; в третьих, отнял у СС Лили)))))))

Да, мне тоже интересно, что означает "цитата Драко"?

Илирисса,
Спасибо. :) Значит, буду продолжать в том же духе. :)
А спорить бесполезно. Я пару раз пробовала и зареклась. Они воспринимают свое мнение как истину в последней инстанции и слышать ничего не хотят. Что-нибудь вроде "Мародеры защищали от Снейпа магглорожденных студентов", и никакими аргументами и цитатами из первоисточника их с этой точки зрения не сдвинуть.
Насчет Драко... так ведь при первом знакомстве Северуса Снейпа и Джеймса Поттера Роулинг усиленно подчеркивает сходство последнего с Драко Малфоем. Начиная от "общей ухоженности мальчика", в котором явно дома души не чаяли, и заканчивая словами, что если его, мол, распределят на Слизерин, то он-де просто уйдет из школы. Драко при первой встрече с Гарри Поттером говорит то же самое о Хаффлпаффе - практически слово в слово. И производит то же самое впечатление "ухоженного мальчика". Я не вижу, зачем еще Роулинг это делать, если не для того, чтобы сказать Гарри: смотри, твой папаша ведет себя совсем как Драко, которого ты так недолюбливаешь. И не думаю, что оно "само так получилось". Эта ниточка давно тянется - еще в первой, что ли, книге, Дамблдор обмолвился о чем-то подобном, что, мол, твой отец и Снейп враждовали примерно как ты и Драко. Если мне не изменяет память, Гарри тогда решил, что в роли "Драко" выступал Снейп, и читатели вместе с ним... но в "худшем воспоминании" все стало выглядеть наоборот, ну а в последней книге точки над "и" окончательно расставились.

dovlatova1988, Насчет Драко я уже пояснила. В частности, по этой причине мне не кажется, что Джеймс Поттер в Поттериане изображен как "весь кругом хороший человек". И я не вижу, чем его смерть "во спасение семьи" это меняет, даже безотносительно Снейпа и всего остального. В конце концов, "приятный человек", "хороший человек" и "человек, умерший за правое дело" - это все совершенно разные понятия.

otium, да спорить тут бессмысленно. Никого не переубедишь, но разозлишься.
Теперь понятно, я тоже эту параллель заметила. Да сам Гарри в этом контексте свои отношения с Драко вспоминал. Хотя отношение Роулинг к Снейпу меня всегда ставило в тупик. Вроде и оправдала, и сына Поттера в честь него назвала, а всё равно твердит, что он был козлом, а Мародёры лапочки. Хотя может это издержки борьбы с ополоумевшими снейпоманками, мечтающими напялить на него нимб и крылышки.

Это великолепная работа! Всё так красочно и ярко описано, словно текст сошёл с самой книги Роулинг!!! Я в полном восторге!!!... Огромное спасибо переводчику за работу!

otium
> Правда, мне их таких, нормальных, всего штуки три за все время попадались (включая вашу), так что было бы еще, кого защищать...

Наверное в ориджах их всё-таки побольше? *с надеждой*

> Не-а, практически не угадали. Где-то процентов на девяносто пять. :)

Отлично. Если Джеймс не будет докучать, я только за. Я большинство фиков с пейрингом СС/ЛЭ не берусь читать только из-за того, что в шапке обычно присутствует и пейринг ДП/ЛЭ.

> Хотя, в принципе, мне попадался и вариант, где это было нормально реализовано: синдром спасителя, причем именно что описанный как синдром, со всеми вытекающими из него минусами.

Хороший фанфик был? Мне что-то интересно даже стало. :)

Хотела спросить у переводчиков, с каким интервалом выходит продолжение. Попробовала читать в оригинале - знаний английского не хватило.

Queen_Mary, около названия глав в содержании проставлены даты публикации, так что выводы об интервалах можете сделать сами:)

Хочу еще таких фиков разных, клевых, с канонными персонажами про СС (обязательно), ЛЭ, где СС выжил и остался преподавать в Хог у детей поколения ГП и пр.
Идей полно у многих))) Делитесь достойными фиками (в личку), буду ооочень признательна!)))

Воу, чегой-то в личку, нам всем интересно. =)

Вот-вот, прекрасное должно принадлежать сообществу ценителей! :) Ну, или хотя бы быть ему доступным.

СС/ЛП-мл. Снейп преподает в Хогвартсе:
http://www.fanfics.me/ftf10181

http://www.fanfics.me/ftf2398

А где можно на этом сайте по обсуждать СС?
Можно и тут , в принципе...
Я о том:

Что было бы если бы любовь СС к ЛЭ не была вечной, или же он вообще не влюбился бы в нее в детстве. Смог бы он, допустим, в 20 лет или позже так же сильно влюбиться в кого-то другого, будучи в принципе на это способным, или же душа его "замерзла" с возрастом из-за стечения жестоких обстоятельств (несчастливое детство, кривая дорожка ПС и пр)?
Очень интересно знать мнение Снейпоманок)))

dovlatova1988, мне всегда казалось, что проблема канонного Снейпа в том, что он однолюб. Бывает же так и в жизни. :/
И вообще учитывая склад его характера, мне кажется, для того, чтобы он влюбился ещё раз (ну помимо того, чтобы звёзды так сложились) объект, в который он мог бы влюбиться должен сделать это первым (в смысле влюбиться в Снейпа), чтобы обратить на себя внимание, а также обладать ангельским терпением и ослиным упрямством. И, конечно, иметь иммунитет против его язвительных комментариев.

> Что было бы если бы любовь СС к ЛЭ не была вечной, или же он вообще не влюбился бы в нее в детстве.

Ну а если брать в расчёт, что он не был бы влюблён в Лили в принципе, думаю тогда он мог бы просто влюбиться в кого-то, только в этом случае он не стал бы двойным агентом и, вполне возможно, после падения Тёмного лорда угодил бы в Азкабан. А Пожирателям вроде пожизненное давали. Не самая радужная перспектива, мне кажется.

Соглашусь с Вами, Laviko. Просто у меня полет фантазии)) Это надо будет писать уже совсем другую историю о СС) Но вот о том, что у него могла бы быть родная сестра, о которой он узнал, спустя много лет, и которая спасла бы его от смерти и помогла не быть одиноким после падения ТЛ - это вполне реально)

dovlatova1988, да, тогда бы была совсем другая история, как сказала otium "о возрождении к жизни души человеческой", которую тётя Ро не стала бы писать.
Или вы про инцест? *поигрывает бровями*
Меня же мой полёт фантазии привёл к истории про девочку-Поттера. И то Снейп сильно сопротивляется. :)

Нет, конечно, не про инцест. Я не извращенка)
А вот про девочку Поттера, точную копию Лили я только ЗААААААА!!!
Что было бы с беднягой СС если бы он спустя 10 лет после смерти Лили увидел бы это чудо...
и вот вопрос - при всем том, что он студентками никогда бы не стал интересоваться, как бы (как вы правильно сказали - сопротивляясь) повел бы себя в этом случае?

dovlatova1988,
> А вот про девочку Поттера, точную копию Лили я только ЗААААААА!!!

А на мой взгляд точная копия это не интересно. Помимо мамы там был ещё очень интересный папа. :)

Хотя если бы девочка был именно копией: лицо, характер, повадки. То думаю, ему было бы тяжело, потому что среди списка его пороков, как мне кажется, нет педофилии. :)

Ну, от этих рассуждений уже полшага до снейджера, снарри и прочих НЖП. Фикрайтеры, решившие устроить Северусу счастливую личную жизнь беспощадны и готовы поженить его с кем угодно, даже с Нагини :)

Илирисса, с пейрингом Снейп/Нагини я бы что-нибудь почитала! lol

Laviko, ну так один из фандомных анекдотов же.
Волдеморт (зажимая рукой прокушенное горло): - Нагини, почему? Он же подлый предатель, а я твой хозяин!
Нагини (с довольным видом сворачиваясь вокруг шеи Северуса): Видишь ли, каждая женщина мечтает стать ПРИНЦессой.

Илирисса, Бо-оже-е, я не слышала его. Это прекрасно. XD

Ахахаха, классный анекдот. Тоже не слышала, хотя по гп и ссылки читала. Все таки много у нас остроумных людей)))

Добавлено 19.06.2015 - 17:58:
Что касается копии Лили. Ну Гарри же очень похож на отца, почему девочка не могла бы стать копией мамы? Снейпу было бы ещё тяжелее, если бы шляпа дочь Лили распределила бы на Слизерин)

dovlatova1988, Гарри как раз по характеру был на маму похож, а внешне на отца, да.

Думается мне, если бы она была, в противовес Гарри, по внешности копия Лили, а по характеру копия Джеймса, то Хогвартс лишился бы профессора Снейпа намного раньше, чем в каноне. Потому что она либо довела бы его до ручки, либо он сам сорвался бы и сделал с ней что-то очень нехорошее.

Илирисса,
> Хотя отношение Роулинг к Снейпу меня всегда ставило в тупик.
Возможно, потому, что приятным может быть и дурной человек? А неплохой - довольно неприятным в общении?
Со Снейпом много проблем - реально много. А Роулинг явно благоволит "солнечным" и "беспроблемным" героям - тем, с которыми легко и просто. Даже если поступки, которые они совершают, порой не ахти.

Irina99999, спасибо. :) Вы даже не представляете, как мне приятно видеть единомышленников, которые тоже считают характеры персонажей канонными. :) Было ужасно обидно за автора, которая так старалась, выверяла по первоисточнику и интервью Роулинг целую тонну всего, вплоть до цвета глаз Сириуса - а редакторы заставили меня доставить на ее фик в предупреждениях ООС, которое не на каждое снарри чуть ли не с мужской беременностью проставлять заставляют. :(

Laviko,
> Наверное в ориджах их всё-таки побольше? *с надеждой*

Не знаю - я здешние ориджи не читаю.

> Отлично. Если Джеймс не будет докучать, я только за. Я большинство фиков с пейрингом СС/ЛЭ не берусь читать только из-за того, что в шапке обычно присутствует и пейринг ДП/ЛЭ.

Только "в ближайшее время", не совсем на весь остаток фика!..
Ну а если серьезно, то для совсем рьяных нелюбителей пейринга ДП/ЛЭ самое страшное уже позади. :)

> Хороший фанфик был? Мне что-то интересно даже стало. :)

Да, у него довольно много плюсов, но он на английском. Это Sympathetic Magic, и там одна из сюжетных линий - что Лили довольно долго пришлось в себе копаться, какие поступки она совершает из желания чувствовать себя хорошей, а какие - потому, что действительно этого хочет, а по результатам она познакомилась со своей "Тенью" (в смысле Ле Гуин) и уяснила, почему "темную сторону" в себе лучше не отрицать, ибо это чревато. А еще там изумительное переплетение смешного и страшного, много по-настоящему оригинальных достроек над миром Роулинг и Джеймс Поттер, которого даже не всегда хотелось прибить на месте (!).

Queen_Mary, в худшем случае получается по главе где-то раз в месяц, в лучшем - два, поскольку я перевожу фик в единственном числе, сопереводчиков у меня нет, только бета. :)
Спасибо за комментарий и рекомендацию!

Laviko,
> мне всегда казалось, что проблема канонного Снейпа в том, что он однолюб. Бывает же так и в жизни. :/

Поправка: не в жизни, а в мире Роулинг. У нее же там сплошные однолюбы, полные семьи (кроме вдовцов), никаких внебрачных детей, расстаются с "неподходящим партнером" только подростки, а в конце школы все уже нашли себе "своего единственного" и живут с ним до конца дней. А кто в школе не нашел - так и живет один, пока не найдет "того самого", никаких тебе "свободных отношений" и браков абы с кем.
Снейп-то на самом деле ни фига не выделяется из общего ряда "однолюбов", если не считать того, что Лили погибла по его вине. А вообще, по большому счету, эта тема уже скорее для сообщества Гарри Поттера. Т.к. с данным конкретным фиком она уже никак не связана. :)

Макса, спасибо за ссылки!

Laviko, но СС видел то в ГП только Джеймса (по внешнему виду), потому я говорила о почти полном возможном сходстве дочери и матери как внешне, так и по характеру)

Otium, да, так и есть, у Роулинг, действительно, все прям почти счастливы в семейной жизни, хотя она сама на момент написания первых книг была несчастна в личной жизни. Отсюда, возможно, и перекос) Как это говорят... В книгах автор воплощает то, чего у самого, как правило, нет в жизни. И так почти каждый автор. И только самодостаточный человек не будет в книгах воплощать то, чего нет у самого) Ведь в Лили Ро, наверное, отчасти или полностью видит себя)

dovlatova1988,

вроде бы Роулинг себя сравнивала с Гермиононой

otium,
> Только "в ближайшее время", не совсем на весь остаток фика!..
Ну а если серьезно, то для совсем рьяных нелюбителей пейринга ДП/ЛЭ самое страшное уже позади. :)

Замечательная новость. :)

> Было ужасно обидно за автора, которая так старалась, выверяла по первоисточнику и интервью Роулинг целую тонну всего, вплоть до цвета глаз Сириуса - а редакторы заставили меня доставить на ее фик в предупреждениях ООС, которое не на каждое снарри чуть ли не с мужской беременностью проставлять заставляют. :(

Мне, кстати, тоже обидно. Герои тут действительно каноничны.
Цвет глаз Сириуса, правда, не помню, надо перечитать. :)

> много по-настоящему оригинальных достроек над миром Роулинг и Джеймс Поттер, которого даже не всегда хотелось прибить на месте (!)

А вот это любопытно. Короче, кажется, пора подтягивать английский. :)

> Поправка: не в жизни, а в мире Роулинг.

Я имею ввиду в реальной жизни однолюбы тоже встречаются. :)
Вообще мы как-то обсуждали, что у всех преподавателей Хогвартса как-то грустно с личной жизнью.

dovlatova1988, полное совпадение -- это ж какой когнитивный диссонанс получится!

otium, любопытно, а кто автор этой Sympathetic Magic? я видел несколько англоязычных фф с таким названием.

Regulus, посмотрела, что еще это теоретически могло бы быть - и поперхнулась. :)
Нет, я имела в виду вот это:
http://ls269.deviantart.com/journal/

Эм, а что с главой? В новостях показывает 20-ую главу, захожу - пишет "Глава не опубликована".

потрясающий фанф. я дочитывала на английском, потому что перевода еще не было, но перевод просто супер. все эти ругательства))
сцена, где Лили идет в лес вместе с Гарри и видит мужа и друзей в последний раз - это так... мне кажется, так бы и в у Роулинг могло быть. определенно, лучшее, что я читала в фанфикшене.
спасибо переводчику.)

Это да. Не думаю, что меня хватило бы на такой длинный-длинный и сложный-сложный текст в оригинале.

А ведь по мере прочтения он превратился из "мутного тайм-тревела" в "потрясающий рассказ о чувствах и внутренних конфликтах". Присоединяюсь; огромное спасибо переводчику.

Вот так и взрослеют, когда разочаровываются в учителях и детских кумирах .

Последняя строчка даёт надежду на лучшее в запутанных отношениях Лили и Северуса :)) Уже предвкушаю следующую главу)) Спасибо за Ваш перевод!)

Жестко. Дамблдор и Снейп противостоят друг другу на равных, но Лили опять оказывается жертвой. Лили вообще никак не может принять, что выбор неизбежен: даже если бы не было никакого Волдеморта и магической войны, ей все равно пришлось бы решать, чью сторону она выбирает. Либо отказаться и от одной, и от другой. Многие понимают это еще в детстве в семье, а Лили, даже погибнув и воскреснув, пытается жить иллюзией, что непримиримые жизненные позиции - это просто недоразумение, и мародеры и Снейп могут "жить дружно". А Северус как-будто не знает Лили с детства, он даже не дает себе труда объясниться по-настоящему.

Лили так наивна. :) И не наблюдательна, даже Ремус, да и остальные Мародёры поняли, что Снейп неровно к ней дышит.
Разговор Снейпа с Дамблдором просто великолепен. Мне кажется директор не ожидал, что Северус сможет противостоять ему. Мне директор показался слегка растерянным в этой сцене, он словно не знал, какие слова подобрать к молодому Снейпу, чтобы пробить его оборону и найти рычаги давления. Он его как будто прощупывает, ищет бреши, не находит и соскальзывает по окклюментным щитам. Шикарный эпизод, с нетерпением ждала его на русском.
Перевод действительно на высоте, каждая новая глава настоящий праздник. :)

А вот сегодня всё увидела, не знаю, что это было.
Спасибо! Прекрасное продолжение.
Северус раз за разом удивляет Дамблдора. Интересно, какие у нашего экс-шпиона дальнейшие планы в связи с Волдемортом и сложившейся ситуацией. Теперь-то он никому ничего не должен, но в стороне вряд ли сможет остаться. Ещё столько вопросов, столько загадок, что даже не представляю, как всё это решится всего за пять глав. А каждую следующую жду с ещё большим нетерпением.

Просто великолепно, впрочем, как всегда.
Я не читаю эту работу, я наслаждаюсь чуть ли не каждой ее строчкой.
Спасибо большое и автору за очередную замечательную главу и otium с yamar за качественный перевод.
Какая же тут живая, мятущаяся и от этого еще более реальная Лили!
А разговор с Дамблдором - это.. ну слов нет - трепет и восторг.
Спасибо!

Интрига и жестокая депрессия... А ведь начало было вполне милым! Эх... Такая прекрасная глава! Переводчик, спасибо большое.

Спасибо! Великолепная вещь, жду каждый день продолжения.

niao, спасибо, мне очень приятно, что Вам понравилось. :)

Крысо, я рада, что Вы остаетесь "на нашей волне". :)
Да, предпосылки у истории и впрямь мутноваты, просто этот автор действительно поднимает интересные проблемы там, где другие в основном видят только возможность "раздать всем сестрам по серьгам".

Alanna2202, я бы сказала, что сначала взрослеют, а только потом замечают, что в действиях кумиров вообще-то надо бы разочароваться. И от этого взрослеют еще больше.

viv, Вам спасибо! Ну да, Лили же сказала, что больше так, как в прошлом, поступать не намерена. И честно пытается сдержать данное себе слово.

Aneta, ну, Лили жертва только в том смысле, что она так и не поняла, до чего "высокие договаривающиеся стороны" все-таки договорились. :) А так - да, она верит в лучшее и в то, что все смогут договориться. Ей тяжело представить, что кто-то может не хотеть договариваться... но некоторые отдельно взятые товарищи ее не без успеха на эту тему просвещают. :) Но нельзя сбрасывать со счетов и тот фактор, о котором мельком упоминал Сириус еще в "Ордене Феникса": что при Лили Мародеры действительно вели себя со Снейпом несколько иначе, чем без нее, поэтому она действительно впервые увидела "Сириуса без прикрас".
А Северус не хочет объясняться, да. Он для себя уже все решил и прет к своей цели, как танк. :)

Laviko, спасибо! Ну, начнем с того, что Дамблдор вообще никакого противостояния не ожидал. Более того, он и Снейпа-то не ожидал. Сидел себе в своем запароленном кабинете и пил чай. :) Так что разумеется, он более чем офигел, когда какой-то ученик ворвался к нему в кабинет, с ноги открыв дверь, и начал разговаривать на равных и практически требовать отчета. По большому счету, он это свое изумление еще умело скрыл.
А вот Снейпа понесло, да. Тщательно спланировать многоходовку и взорваться на третьем-четвертом шаге - это все-таки про него. :)

Илирисса, опять был глюк, похоже. Не знаю, с чем он связан - до прошлой главы такого вроде бы не было. :(
Да, осталось всего пять глав, и это в общем-то немного. Думаю, еще порядка 200 Кб текста, может, чуть меньше, может, чуть больше, так что дальше события будут развиваться быстрее.
А насчет "что собирается делать" - теперь по крайней мере точно ясно, что снова доверять Дамблдору он не собирается. Видимо, прошлого раза хватило. :)

elpis, я очень рада, что эта история Вам настолько нравится. Да, Лили тут очень живая и неидеальная. А Дамблдор - просто человек-загадка... как поступает, вроде бы видно, а почему - по-прежнему непонятно. :)

Snevans, да где ж тут депрессия? Лили аж целый второй раз бросила валяться на полу не вполне целого Джеймса, чтобы догнать Северуса. И до нее наконец дошло, что подкарауливать врагов с помощью разных хитрых девайсов, а потом давить числом - это не вполне по-гриффиндорски... то есть вполне по-гриффиндорски, как выяснилось, но не в этом суть. :)

Людмилла, и Вам спасибо! Следующие пару недель я точно ничего нового не выложу, а дальше уже как получится.

Прода... Наконец то!
Эта глава - пробирает. Бррр...

> Так что разумеется, он более чем офигел, когда какой-то ученик ворвался к нему в кабинет, с ноги открыв дверь, и начал разговаривать на равных и практически требовать отчета. По большому счету, он это свое изумление еще умело скрыл.

Ну это же Дамблдор. :) Сцена великолепна. И особенно Северус, который напрямую говорит, что Лили его слабое место, а потом слегка кланяется, как будто директор ему сказал комплимент, который оказался весьма лестным. Засранец. :)

> А вот Снейпа понесло, да. Тщательно спланировать многоходовку и взорваться на третьем-четвертом шаге - это все-таки про него. :)

Меня это немного... умиляет что ли. :)

>Лили аж целый второй раз бросила валяться на полу не вполне целого Джеймса, чтобы догнать Северуса.

Почему-то меня это твоё замечание развеселило до крайности. :)

Спасибо за перевод!
Глава закончилась так быстро...или я ее так быстро проглотила)))

Что касается Дамблдора, то этот чувак мне по большому счету не очень нравится, потому что он считает, что раз так стар и мудр, то ему все позволительно. Например, опаивать зельями учеников как Лили, чтобы обнаружить темные заклятия, манипулировать людьми у них за спиной хоть порой и ради глобальной цели спасения мира, не спросив пойдут ли они на это. Гарри как-то запросто ему все простил. Хотя по сути АД не был уж с ним так...эээ...близок, ласков, откровенен. Он преподал мальчику не менее суровый урок жизни "делай все сам, все сам преодолевай, догадывайся обо многом тоже сам, а в конце ты за это умрешь"

И я (простите меня, хоть и внимательно читала) не поняла. Когда АД намекает на то, что произошло у ЛЭ и СС из-за чего последний попал в больницу, то АД из какого времени? Из "молодости" ЛЭ и СС или он тоже вернулся из будущего и потому видит, что происходит с главными героями?

Karahar, спасибо! Не, я эту историю точно не брошу - тем более на таком этапе, когда так немного уже осталось доперевести.

Laviko,
> Ну это же Дамблдор. :)

И все равно, не каждый бы на его месте смог так умело скрыть удивление и тут же перейти в атаку, выдавая вперемешку свои догадки и то, что за это время уже успел выудить у Лили.

> Меня это немного... умиляет что ли. :)

С учетом того, что взрывы темперамента там вполне себе канонные, а спокойствие в основном достигается за счет окклюменции, то не будь этих взрывов - там вообще при общении было бы не за что "зацепиться". Так он хоть бахает, и Лили понимает, что что-то не так. :)

dovlatova1988,
> то этот чувак мне по большому счету не очень нравится, потому что он считает, что раз так стар и мудр, то ему все позволительно.

А вот что он считает - этого мы как раз и не знаем. Дамблдор в этом фике человек-загадка: что он на самом деле думает и почему поступает так, как поступает, здесь видно очень мало. По большому счету, его трудно винить за то, что он пытается выяснить, что на самом деле произошло с Лили Эванс: у него школа, полная учеников, и потенциальная бродячая бомба среди них (это если с Лили Эванс таки не сняли темное заклятье) - это очень опасно. Он ведь не принимает никаких скороспелых решений, просто пытается разобраться, что случилось. Другое дело, что герои не очень-то хотят, чтобы он разобрался...

> Гарри как-то запросто ему все простил.

Так же, как и Снейпу. И по той же самой причине: мертвых легко прощать, а не прощать - глупо. Их уже нет, они уже ничего и никогда тебе не сделают. Обида на них если к чему и приведет, так только к камню на собственной душе - как это доказал сам Снейп, кстати.
Здесь же у героев совсем другая ситуация - Дамблдор жив и реален. И герои его не то чтобы не прощают - скорее, просто не доверяют. И за дело, в общем-то. 

> И я (простите меня, хоть и внимательно читала) не поняла.

Дамблдор из 1977, разумеется. Ни из какого будущего он не возвращался, просто так удачно "попал" со своей фразой, когда Снейп вернулся с каникул. Он же просто "закидывал удочку", чтобы понять, зачем тот уезжал - из-за девушки или из-за Волдеморта; у "вы покинули нас, чтобы вернуть то, что утратили" - очень простое и приземленное объяснение: это намек на утраченную дружбу с Лили Эванс.
А с Мунго все еще проще: он знал, что Северус на каникулах лежал в больнице. И "выстрелил наудачу", а Лили своей реакцией подтвердила его подозрения, что Северус сделал это нарочно. Вот он потом и высказал версию, что Северус таким образом создавал себе алиби, чтобы посмотреть на его реакцию.
А вот почему Дамблдор так уверенно утверждал остальное - в тексте еще будет.

otium
> И все равно, не каждый бы на его месте смог так умело скрыть удивление и тут же перейти в атаку, выдавая вперемешку свои догадки и то, что за это время уже успел выудить у Лили.

Мне именно этим бесконечно импонирует поведение Дамблдор, не смотря на интриги, которые он постоянно плёл. Он умён, хитёр и отличный психолог.

> Так он хоть бахает, и Лили понимает, что что-то не так. :)

Именно что "что-то", а что именно понять Лили пока не способна. :)

> А вот что он считает - этого мы как раз и не знаем. Дамблдор в этом фике человек-загадка

Мне показалось, что он да, пытался выяснить, что произошло с Лили, что это было за тёмное заклятье и снято ли оно. Кем оно снято, он догадался. К тому же, я так думаю, он пытался понять на чьей стороне Северус и потому попросил Люпина за ним приглядывать.

> А вот почему Дамблдор так уверенно утверждал остальное - в тексте еще будет.

Я с нетерпением жду этого. :)

Отиум, извините, я не совсем так выразилась в том плане, что говорила о АД автора Роулинг, а не о персонаже АД этого фика.
Что касается прощения... все люди разные, но иногда даже после смерти прощать человека не хочется. В данном случае Гарри простил потому что никто не делал ему подлости и гадости по большому счету (Снейп и Дамблдор). Снейпа простить можно за одно то, что он был слишком несчастен в детстве, молодости, влюбился до смерти, а потом еще и предал любимую и корил себя всю жизнь за это. Это многого стоит. Простить Дамблдора - это другое. Старый хитрован, который клал жизни других во благо большой цели, недоговаривая и обманывая ради этого же. В данном случае главный канонный Гарри очень добр сердцем, и простил многим все. Другие так и не простили бы. Есть вещи, которые нельзя простить и забыть никогда.

Добавлено 08.07.2015 - 12:36:
Господи, сделай так, чтобы этот фанфик никогда не закончился!!!)))))))))))))))

Депрессию увидела в мыслях - что-то все так заинтриговано, но в то же время печально. Вот Лили делает выводы, но как же ее встряхнули перед этим жестоко! Да и Сев прет к какой-то непонятной цели, не обращая внимания на Лили .-. Зато "Бросилась догонять" дает надежду))) Спасибо вам большое за интересный перевод (залазила в оригинал - перевод практически идеальный, причем очень и очень красочный). Одним словом - спасибо!

Отличное произведение. Герои яркие и живые, перевод-выше всяческих похвал!) Мне безумно оно понравилось и теперь жду продолжения. Читать стоит всем :)

Laviko,
> Он умён, хитёр и отличный психолог.

Прошу отметить, что в этом списке не было ни доброты, ни сострадания, ни любви к ближнему. :)

> Мне показалось, что он да, пытался выяснить, что произошло с Лили, что это было за тёмное заклятье и снято ли оно.

Ну, пытаться-то он, конечно, пытался, а вот зачем? Что бы стал делать с полученной информацией? Герои сильно сомневаются, что из этого бы выросло что-то для них хорошее, и прямых доказательств ни за, ни против в тексте пока что нет. Вернее, они те же, что и в каноне. :)
Поэтому и получается, что тут он не "дамбигад", но и не "дамбигуд", а "дамби-загадка". Как-то так. :)

> Я с нетерпением жду этого. :)

Постараюсь не затягивать. :)

dovlatova1988,
> я не совсем так выразилась в том плане, что говорила о АД автора Роулинг, а не о персонаже АД этого фика. 
 
Так и я в общем-то о нем же. По крайней мере, о том человеке, который совершил бы все то же самое, что и АД Роулинг.
 
> все люди разные, но иногда даже после смерти прощать человека не хочется.
 
По-хорошему, на этом месте надо договариваться о терминологии и кто что понимает под прощением. :)
 
> Снейпа простить можно за одно то, 
 
Но смог бы это сделать Гарри, если бы Снейп остался жив? Был бы все тем же неприятным человеком, все так же недолюбливал Гарри? Все так же по нему время от времени прохаживался? Ой, не уверена.
 
> Старый хитрован, который клал жизни других во благо большой цели, недоговаривая и обманывая ради этого же.
 
И свою жизнь отдал ради этого же, не будем об этом забывать. Свою жизнь он разменял точно так же, как жизни других, и из своей смерти точно так же извлек пользу, как и из чужих.
И в результате всех его схем Гарри-таки остался жив, что тоже надо учесть. А сам он - умер. 
Как по мне - вполне достаточно, чтобы простить.
 
> Есть вещи, которые нельзя простить и забыть никогда.
 
Простить - отчего бы и нет? Прошлое все равно не изменится, что бы ты по этому поводу ни чувствовал. Что до забыть - а это-то с какой стати? Ни забывать, ни, разумеется, доверять ему нельзя. По-моему, на канонного АД может быть только одна нормальная реакция: не попадаться на крючок и держаться подальше. Примерно как с тигром: не лезть к нему в клетку, и все. Не потому, что простил - не простил, а потому, что съест.

Snevans,
спасибо на добром слове. :)
Ну, Северус свою цель вроде как еще в прошлой главе обозначил: что "подготовительный этап" в виде Хогвартса для него должен наконец-то закончиться. Что он при этом не обращает внимания на желания Лили - а она много обращает внимания на то, чего хочет он? Это ведь ее желание - как-то помирить между собой Северуса и Мародеров, чтобы ей не пришлось делать выбор "или-или". И пока ее как следует не встряхнуло - всю утопичность этого своего желания она не понимала.
С другой стороны, она твердо настроена больше не повторять свою ошибку, и это внушает оптимизм. :)

dart_vigfuss, спасибо за такие теплые слова, мне очень приятно это слышать. :)

О прощении я говорила в данном случае не только АД и СС, а вообще...о людском. Немного отойдя от темы обсуждения))

otium
> Прошу отметить, что в этом списке не было ни доброты, ни сострадания, ни любви к ближнему. :)

Потому что я на его счёт не обольщаюсь. И этим его крокодиловым слезам, которые он проливает в каноне, после смерти Сириуса, я не верю. :)

> Ну, пытаться-то он, конечно, пытался, а вот зачем? Что бы стал делать с полученной информацией?

Полагаю, всё зависело бы от информации. Дамблдор повернул бы всё к необходимой ему выгоде и планы начал бы строить именно исходя из этой информации.
Я бы на месте Дамблдора, узнав о разногласиях Северуса со Слизеринцами и о двух фактах излечения учеников от тёмных проклятий, в первую очередь попыталась бы переманить его на сторону Ордена. Потому что по одному тому, что он снял проклятие с Лили, можно догадаться -- Северус сильный маг. Маг, который разбирается в Тёмных искусствах. Я считаю, что союз с таким колдуном был бы очень выгоден в грядущей войне с Волдемортом.
С другой стороны, это только догадки и потому Дамблдор тут действительно загадочен до крайности. :) Но автор-то наверняка знает что, да как.

Кажется, Дамблдор очень даже непротив переманить Снейпа на свою сторону. Только хочет ли этого Северус? Он уже наигрался в разведчиков в прошлой жизни, стоит ли начинать еще раз.

Aneta, Северус однозначно не хочет, но когда Дамблдора это останавливало? :)

Ну, Снейп уже не растерянный подросток, стоящий на перепутье. Он уже выбирал один раз, знает, к чему может привести неправильный выбор. И вряд ли он повесит себе на шею очередное ярмо. От предыдущего все еще болит.

Дамблдор в каноне опирался либо на симпатию и доверие (Гарри, многие члены Ордена), либо совместные интересы по борьбе со злом (часть министерских служащих, включая некоторых авроров), либо играл на чувстве вины, долга и признательности (Северус, Хагрид). У некоторых эти мотивы соединялись. Но сейчас Дамблдору пока что не за что зацепить и поймать Снейпа.

Alanna2202, Aneta, я бы не стала недооценивать Дамблдора. :/

dovlatova1988,
> О прощении я говорила в данном случае не только АД и СС, а вообще...о людском.
Так и я о нем же. :) Вот что это для Вас?
Я знаю, что для многих людей это "давай будем жить так, как будто этого не было". А для меня, допустим, это ближе к "давай попробуем склеить разбитое". Соответственно, если один из двоих уже умер, то склеивать разбитое может только один из них, и только в себе. Поэтому не простить мертвого, что бы он ни натворил - это все равно что "назло бабушке отморозить уши". 
Но забыть, что это было? Не очень себе представляю, как это вообще возможно. :)

Laviko,
> Потому что я на его счёт не обольщаюсь. И этим его крокодиловым слезам, которые он проливает в каконе, после смерти Сириуса, я не верю. :)

Это да. Почему-то все доводы в пользу "доброты" Дамблдора, какие мне попадались, всегда сводились либо к "ну он же переживает", либо к "а мог бы и бритвочкой полоснуть".

> Я бы на месте Дамблдора (...) в первую очередь попыталась бы переманить его на сторону Ордена.

Ну, это-то и к Трелони не ходи, что он примерно так и поступил бы. Вопрос в том, как именно переманил и что потом с этим человеком сделал.
Чисто теоретически, на свою сторону можно переманить посулами или угрозами. Дамблдор в свое время использовал и кнут, и пряник: пообещал сначала безопасность Лили, а потом - возможность искупить свою вину перед ней. Угроза была более неявной: сначала - опасность все для той же Лили, а потом - Азкабан. Только вот в чем штука: пряник-то он оба раза по сути отобрал. Лили погибла, а ее сына - как думает Снейп - он собственными руками отправил умирать.
И в этом диалоге Дамблдор по сути делает то же самое: ищет кнуты и пряники. "К Лили нет претензий?" - "И представить себе не могу, в чем она могла бы провиниться передо мной или другими преподавателями"... это ведь при желании можно трактовать как угрозу. Перед преподавателями - нет, а перед законом? Как насчет укрывательства противозаконного темного ритуала? Которое Дамблдор легко может доказать благодаря своему чудо-порошочку?
И это его "я еще не решил, враг вы мне или нет". Очень показательно, ИМХО.
А пряник? А вот его-то на этот раз, по сути, нет. :) Если не считать "я знаю, что у мисс Эванс доброе сердце, и вы смогли преодолеть свои разногласия"... ну т.е. по сути речь идет об одобрении Лили. Как по мне - пряник откровенно суховат и горьковат.

otium
> "И представить себе не могу, в чем она могла бы провиниться передо мной или другими преподавателями"... это ведь при желании можно трактовать как угрозу. Перед преподавателями - нет, а перед законом?

Я в принципе, что-то такое и предполагала. Что он мог бы сыграть на этом тёмном ритуале.

> Если не считать "я знаю, что у мисс Эванс доброе сердце, и вы смогли преодолеть свои разногласия"... ну т.е. по сути речь идет об одобрении Лили. Как по мне - пряник откровенно суховат и горьковат.

Если Дамблдор поковырял Снейпа чуть подольше, он бы придумал. Я в нём даже не сомневаюсь.

Хм. Дамбигадство в теме? Печально. Но спорить не буду.
otium, спасибо за главу. Теперь буду ждать с двойным нетерпением, потому что начала читать сыну. С купюрами, конечно:)
А меня здесь больше всего умиляет этот момент:
"Дверь с грохотом распахнулась — и в теплый, ярко освещенный кабинет ворвался Северус".
Пароль он не знал, и мне кажется, вряд ли об этом думал. Вот греет мне душу мысль, что Хогвартс узнал своего директора и пропустил. Даже если автор такой идеи не планировала, мне хочется)))

Мне не кажется дамбигадством заинтересованность Дамблдора в том, чтобы разобраться с нестандартным студентом и по возможности привлечь его на свою сторону. Идет гражданская война, и те, кто не стал на сторону Дамблдора, завтра могут оказаться на стороне Волдеморта. А тут шестикурсник, владеющий такой магией, к тому же он учится на факультете, откуда выходит большинство сторонников Тома Ридла. Дамбдлор уверен, что Северус не сможет остаться наблюдателем, и вопрос только в том, кто успеет привлечь его первым. Но для этого с ним нужно хотя бы связаться, а Снейп упорно избегает общения. Поэтому Лили нужна не столько для допроса (собственно, все, что Лили "выдала", Дамблдор знает и сам: не нужно быть гением дедукции, чтобы понять кто и как ее исцелил, и что пребывание самого Северуса в Мунго во время рождественских каникул, на которые он никогда не ездил прежде домой, тоже едва ли случайность), сколько для того, чтобы заставить Снейпа проявиться.
Так что в какой-то мере, действия Дамблдора продиктованы заботой о том, чтобы студент Снейп не совершил ошибку, завербовавшись к Волдеморту. Но директор не может знать, что имеет дело не со студентом, а с профессором Снейпом, который уже побывал на обеих сторонах и теперь вообще не собирается ни к кому вербоваться.

Magla, кто говорит о дамбигадстве? Мне Дамблдор, как персонаж очень нравится и я считаю, что его хитрости позавидует любой слизеринец. Поэтому я считаю, что недооценивать его не стоит. Дамблдор полководец, он делает всё, чтобы выиграть войну и использует, собственно, те же методы, как на войне: жертвовать кем-то одним, чтобы спасти многих. Да, с точки зрения морали смотрится это некрасиво. С другой стороны, а как ещё выигрываются войны?

> Вот греет мне душу мысль, что Хогвартс узнал своего директора и пропустил. Даже если автор такой идеи не планировала, мне хочется)))

С этой точки зрения я сцену даже не рассматривала. Обалдеть!

Magla, надо сказать, что этот конкретный автор очень и очень внимателен именно к деталям и я удивлюсь, если именно так и не планировалось, потому как у меня схожие мысли появились по прочтению этого кусочка.

Aneta, это хорошо, что Вам так не кажется. Я всегда расстраиваюсь от однозначных трактовок. Тем более, автор неоднократно показывает очень сложное отношение Северуса к директору.
В том ключе, в котором Вы это сейчас описали - ППКС)

Ну насчет "пожертвовать кем-то одним" у ДДД, я бы поспорил. Впустить одержимого учителя в школу, тролля, огромную змею А если говорить времени о котором рассказывает фик, то показательным является обучение оборотня, который прячется в полнолуние в хлипком домике под "присмотром" детишек. Это как-то не очень похоже на "кем-то одним". Тут больше подходит Цель оправдывает средства. Дамби не полководец никак, он политик и политик в худшем смысле этого слова.

Laviko,
> Если Дамблдор поковырял Снейпа чуть подольше, он бы придумал. Я в нём даже не сомневаюсь.

Что-то мне подсказывает, что и Снейп тоже - поэтому и смывается при первой же возможности. :)

Magla,
> Дамбигадство в теме? Печально. Но спорить не буду.

Я не считаю, что это гадство. Это объективно существующий конфликт интересов. Дамблдор просто не может поступить иначе хотя бы как руководитель Ордена Феникса... ну, помимо всяких стратегических, хотя бы из тех моральных соображений, что потом непонятно как смотреть в глаза своим людям, умирающим от темных заклятий. Смотреть и думать: а ведь был, был у меня перед глазами сильный темный маг, который мог бы их спасти. А я побоялся замарать руки.
И да, в лично моих глазах не-гадом его делает уже одно то, что он свою смерть тоже обернул на пользу своего дела, постаравшись выжать по максимуму из себя точно так же, как и из других. И по результатам всех его схем Гарри остался жив, а он сам - нет.

> потому что начала читать сыну. С купюрами, конечно:)

Д-да. С купюрами - это наше все. :)
И постараюсь не затягивать с оставшимися главами... :)

> Вот греет мне душу мысль, что Хогвартс узнал своего директора и пропустил.

О, а мне в первую очередь в голову пришел сухой и неинтересный вариант: что он воспользовался системой экстренной смены пароля, не требующей назвать текущий. Таковая просто обязана быть в замке с пожилыми директорами, иначе за столько-то лет кто-нибудь обязательно бы забыл, чем запаролил свой кабинет, и его бы никто никогда не открыл. Ну а Снейп, скорее всего, знал о ней со времен своего директорства.

svarog,
*не трогаю все остальное, т.к. на эту тему трудно сказать что-то новое*
> обучение оборотня, который прячется в полнолуние в хлипком домике под "присмотром" детишек.

А вот на эту тему у автора в тексте есть собственное объяснение этого косяка Дамблдора: что после Арианы он не верил в эффективность жесткого контроля - поэтому дул на воду, обжегшись на молоке, и попутно перегнул палку в другую сторону.

Позволю себе не согласится. "политик в худшем смысле этого слова" это Фадж. У дамблдора же ещё есть понятия о чести и порядочности, а так же... Внимание! Готовность лично отвечать за последствия своих решений! Много ли ещё вы можете назвать политиков с неатрофированной совестью?!!

Чииивооо?оО Отвечать за свои решения? Где это он признал ответственность за Квирелла, тролля, василиска etc. Скрывал все до последнего, а потом срезался, я не я и лошадь не моя - это все злобный Волдеморт. Да он только перед Гарри извинился, да и то на от***сь. Фадж совершенно обычный политик, который старается и рыбку съесть, и ... А Дамби ради своего эфемерного "высшего блага" идет по головам, лес рубят - щепки летят.

otium! Вот знала я, что Вы как-нибудь упростите ситуацию)))

Объективно существующий конфликт интересов признаю, к Вашей позиции никаких претензий. Также соглашусь с Karahar. Разницу между лидером и боссом http://quebecme.me/images/posts/ZGD4ZwN/square_1280.jpg Дамблдор проиллюстрировал вполне убедительно.

А как, должно, по-вашему выглядеть признание Дамблдором отвественности за то, что профессор Хогвартса за время отпуска впустил себе в голову Волдеморта, а потом привел в школу тролля, а первокурсница принесла в школу дневник того же Волдеморта и, впадая в транс, выпускала василиска? Уйти с должности? Но все, кто в разное время занимал должность директора (Макгонагалл,Амбридж, Снейп) справлялись с руководством не лучше. Призвать на помощь Министерство? Так на третьем курсе оно окружило школу дементорами, но с Блэком все равно не справилось. И Дамблдор прекрасно знал, чего ждать от Фаджа. Директор и учителя защищали детей своими силами, потому что других вариантов, кроме как совсем закрыть школу (что тоже рассматривалось как крайняя мера) не было. Просто биться головой о стену, посыпать голову пеплом? Чего вы конкретно хотели бы?
А уж об эфемерном "общем благе" Дамблдор думал только в юности. Потом у него были абсолютно конкретные задачи на совершенно неэфемерной войне. И на войне всегда погибают люди, какими бы гениальными не были полководцы. И войну эту затеял вовсе не Дамблдор, а Волдеморт, который как раз хотел "светлого будущего" ради "высшего блага". И для Дамблдора с самого начала было понятно, что с исчезновением Волдеморта в 1981 война не закончилась, поскольку части его души живы-здоровы, и последняя из них обитает в мальчике. Если бы Дамблдор думал только об "общем благе", то ради этого блага он должен был сразу убить Гарри, но в том-то и дело, что Дамблдор этого сделать не мог.

В Квирелле сидел Волдеморт. Все почему-то думают, что Дамблдор его учуял сразу и нанял Квирелла только для своих интриг. Но Темный Лорд - равный ему маг и вполне мог спрятать себя. В середине учебного года Снейп уже наверняка знал, что Квирелл одержим, но в школе были дети, и неизвестно как бы протекала дуэль ТЛ и Дамблдора. С василиском - тоже Том Ридл и Малфой старший. Дамблдор не мог сделать ничего - чтобы убить василиска нужно было открыть тайную комнату, которую зачаровывал Слизерин.

Про троля отдельный разговор. Если вспомнить, то Дамблдор и маги прибежали к тролю очень быстро, а это значит, что они успели отвести детей по гостинным, провести перекличку, выявить недостающих, выяснить куда они пошли, подготовиться к убийству троля и прибежать на место. А это замок, не школа, переходы достаточно большие и длительные.

Потом, пожертвовав своим политическим авторитетом, он утверждал о возвращении ТЛ, сражался с ним лично 1 на 1, и спокойно спланировал свою смерть. Достойно уважения, разве нет?

Varder, Квирелл уже работал в Хогвартсе, только прежде он преподавал не ЗОТИ, а магловедение. Об этом говорил еще Хагрид, а после сам Волдеморт. Квирелл поехал в отпуск в Албанию и там встретился с Волдемортом, который сумел его использовать.

Aneta, тем более.

Новая глава, спасибо! Северус по прежнему близорукий упрямец, хорошо, что Лили пытается взять ситуацию в свои руки.

Браво, герои описаны жизненно, но вот что лично меня смутило. Реакция Сириуса на любовную лихорадку Джеймса. Отдает невостребованной ревностью. Да и фраза Люпина заметно напрягла.
Северус поступает логично, он старается вывести Эванс из игры двух игроков и их интересов. Сама Эванс все еще к сожалению подросток, и поступает как ей хочется.
Читал как многие пытаются отбелить и просто фыркают на Дамбигатство, представляя Бороду неким прожженным политиканом, который поступает согласно доктрин "Для всеобщего блага" и "Бритва Окамы". Ребят в этой истории нет правых и виноватых, оба(Дамби,Волди) привыкли поступать с людьми так как им хочется. Их обоих нужно и важно устранить.

svarog, Северу упрямец? По мне так тут Лили со своим "всех перемирю и задружу" упорствует до глупости. Я не вижу что б она пока что-то в свои руки брала, она с трудом поспевает осваивать входящую новую информацию да и со своими чувствами толком не разобралась, все на невнятных ощущениях да "хочу-не хочу".
Глава великолепна, спасибо!
Все диалоги и у Мародеров и у Лили с Северусом - это просто чудо, а наслаждалась каждой строкой.

И тут уши автора показались из текста. :)
Конструктив от Мародёров сильно смахивает на то, что laventadorn вкладывает в уста героев своё мнение и отношение к одержимости Джеймса Лили. Это всегда звучит фальшиво. Тут словно не хватило какого–то связующего звена, чтобы фальшь пропала. С другой стороны, диалог логичен, он напрашивался.

В остальном — бесподобно.

Когда Лили сказала: «В тебе одном куда больше
сволочизма, чем в них во всех вместе
взятых!», сравнивая Северуса с Мародёрами я зажмурилась и подумала «ой–ой». Лили повезло, что она Лили, иначе бы Северус по ней прошёлся коваными сапогами.

Вообще, когда задумываешься, что прошёл ОДИН день с момента, когда с Лили сняли проклятье и понимаешь СКОЛЬКО стычек с Мародёрами уже было, начинаешь искренне сочувствовать Северусу и понимать почему они его так заеба... они ему так настоебе... Короче, цензурных слов у меня всё равно нет. Можно я не буду продолжать? :)

И Северус такой профессор Снейп. Он разве что баллы с Поттера не снял за порчу имущества. Похихикала. :)

И, конечно, перево опять же на высоте. Браво!

"— Уничтожаем школьную собственность, Поттер? И на редкость бездарно, к тому же. Ай-яй-яй."

Опыт общения с Поттерами из-за перемещения в прошлое не исчезает. ))))))

А Поттера, который Джеймс, надо срочно лечить. У мальчика явно не все дома, плюс маниакальный психоз.

Спасибо за продолжение!
Да, у Джеймса уже навязчивая идея. А Северус шикарен. Всё-таки профессор Снейп - это уже диагноз. Хотя на положительного героя всё равно не тяне. Где ответственность? Где чувство долга? Решил, понимаешь тут, всё бросить и свалить на Канары, а с Волдемортом кто воевать будет? Дамлдор? Снейпу в этом времени, конечно, ещё никаких грехов заглаживать не надо, но как же чувство долга? Никакой у этих слизеринцев гражданской сознательности. Совсем ай-яй-яй!
Интересно, что за беседу Дамблдор с Северусом и гопкомпанией проводить собрался? В общем, очень интересно! Спасибо за труд!

Какой долг? Какая ответственность? Его ответственностью был Поттер, он сделал все что бы он выжил и жил дальше. Его единственным долгом была месть за смерть Лили, и он поспособствовал в этом. Посмотрим на начало саги. Мы видим довольно предвзятого учителя и просто мерзкую личность. Для магов он относительно молод, ему слегка за тридцать, у него нет ни жены, ни детей. В процессе развития саги мы узнаем больше подробностей о юности Снейпа и его проблемах с львиным факультетом. Не знаю как вы, но на его месте я бы не особо жаловал Хог и его обитателей. Я думаю даже осатаневший Снейп заслужил право жить спокойно и как ОН хочет сам. Обе стороны его за человека не держат, для них он расходный материал или в лучшем случае придаток к зельеварни. Если он и останется, то ему нужно перестать быть фигурой и самому стать игроком.

Рикенс, ну во-первых я шучу, а во-вторых некоторые люди во время войны чувствуют свой долг внести свой вклад в борьбу. Но, похоже, это не наш случай.

Война? А может схватка двух личностей охочей до власти? И какое удивительное совпадение, Дамби с самого начала противопоставлял себе Волди. Даже когда тот был мелким спиногрызом. Ненужно Снейпа делать бравым идиотом, для этого есть Блэк и Поттер, которые учатся на соответствующем факультете. Вспомните момент когда Северус вытащил Лили из кабинета Дамби, особенно последняя фраза брошенная директору. Не не пускай бравые грифы летят в пасть василиску, один хрен с мозгами туго, что в каноне, что тут.

Чем больше читаю, тем больше кажется, что у автора этого фика СС уж больно злой с Лили. Неужели дело в том, что он из бущущего и без нее так озлобился и заледенел? Если вспомнить обрывки общения Лили и Северуса в том же подростковом возарсте, когда они обсуждали (по канону), стоя у колонны Малсибера и Поттера, то Северус был горяч, спорил, краснел, - вел себя как влюбленный подросток. Я понимаю, что он научился за многие годы все эмоции скрывать под маской окклюменции, но неужели он распространяет это и на Лили, которая каким-то чудесным образом тоже вернулась из небытия в прошлое, живая и теплая? Почему он так холодно и сурово с ней???

Добавлено 22.07.2015 - 15:28:
Но глава потрясающая! Я почти захлебнулась восторгом! Какие эпитеты, какое описание чувств и эмоций Лили! Зашибись!))) Спасибааааааа!!!)))

Снейп - фаталист. В прошлой жизни Лили полюбила и вышла замуж за его врага, и дружила с его врагами. А сейчас она не до конца понимает, что компромисса быть не может, и ей придется выбирать с кем остаться. Поэтому Северус так и жесток: он не хочет упрощать ей задачу, потому что для него необходимость выбора очевидна, и сочувствие со стороны Лили только продливает агонию.

dovlatova1988, мне кажется здесь ключевое слово «подросток». Ему почти сорок, он прожил с этой любовью долгие годы, он видел, как Лили ушла.от него, а потом умерла. Он окостенел внутри и разумеется не будет вести себя, как восторженный идиот.
К тому же он уверен, что Лили влюблена в Джеймса и он отталкивает её, потому что ему банально больно. Она жива, под пророчество её никто не подставит — для него этого достаточно. А смотреть, как она спова сходится с Поттером — увольте.

Рикенс, это где он себя мелкому Волди противопоставлял? Считал его подозрительным, потенциально сулящим неприятности, но противопоставлять? Не те весовые категории у них были, и Дамблдор это прекрасно понимал.
Никакой войны? Схватка охочих до схватки личностей? Что-то не припомню, чтобы они за министерское кресло бились. Дамблдор от идеи власти ещё после стычки с Геллертом отказался, он сам это говорит. А уничтожение магглорожденных - это не война была, а просто политическая кампания такая?
Я не спорю, что Альбус далеко не ангел, но как ни крути он личность куда более приятная и полезная для общества.
Снейп не бравый идиот, но, как я поняла, он хочет полностью самоустранится от войны в духе "в гробу я видел вас с вашими магглорожденными, хотите истребляйте, хотите - нет, мне пофиг, я ушёл". Я вполне понимаю здесь и его, и его позицию. Он уже нагеройствовался выше крыши и его всё достало, но, хм-м, что с магической Британией-то будет? Та же Лили вряд ли обрадуется, если Волд воплотит свои планы в жизнь и уничтожит всех грязнокровок.

Спасибо, мне доставляет огромное удовольствие общаться со всеми вами, я обожаю Снейпа и это фик, правда, осталось только 4 главы до конца(((

Да ничего с магической Британией не будет катастрофичного. Убери одного из фигурантов - и у второго сменятся цели и приоритеты. Сама организация Пожирателей распалась бы достаточно быстро - нет четкой политики, идеи, а горячие головы со временем сложились бы в стычках с авроратом или остепенились бы в семьях. Не было противостояние с Волдемортом глобальной войной в духе Гриндевальда. Во всяком случае не до момента его развоплощения. Да и после многое было спровоцировано именно бездействием и попустительством Дамблдора. Прими тот меры еще на первом курсе Гарри - не было бы триумфального возвращения Темного Лорда и акций в духе "империя наносит ответный удар". Так что это действительно возня двух личностей с втягиванием в борьбу окружающих, но так и не переросшее в глобальный конфликт. Уничтожение магглорожденных? Не увидела его в каноне. Было нападение на несколько семей, но все они так или иначе были завязаны в этой мини-войнушке. Зато я увидела нехилое прореживание чистокровных, а также явное покровительство полукровке, даже несмотря на всю ту ахинею, что он нес в оправдание своих действий.
Так что если Северус таки свалит из этой клоаки - честь ему и хвала, давно пора. А если еще и прихватит Лили - то просто умничка. А директор пусть ищет другой податливый материал для своих далеко не "светлых и добрый" идей. Все-таки сломанная жизнь профессора Снейпа, как и других орденцев этого поколения (Сириус, Ремус, тот же Джеймс) - целиком и полностью вина Дамблдора.

Согласна, с Rikena! Дамби почти что гад) я его недолюбливаю))

svarog,
> Новая глава, спасибо! Северус по прежнему близорукий упрямец,

Всегда пожалуйста. :)
Есть такое дело. Впрочем, был бы не упрям, давно бы сдох от жизни такой. :)

> хорошо, что Лили пытается взять ситуацию в свои руки.

В смысле, лезет к нему сама и клещами тянет ответы на свои вопросы? Ну да.
Зато он совершенно точно не собирается сидеть на попе и вязнуть в самокопании, а твердо намерен прожить свою вторую жизнь так, как хочет сам.

Рикенс,
> Реакция Сириуса на любовную лихорадку Джеймса. Отдает невостребованной ревностью.

ИМХО, Сириус просто "звездит" и не хочет делиться местом в жизни Джеймса. Точнее, даже не столько местом, сколько идущим с ним в комплекте душевным теплом. Он очень четко проговорил в той главе, где описывал свой уход из дома, насколько его гнетет грядущая война и как он спасается от этих мыслей, цепляясь за поддержку от Джеймса, его родителей и Ремуса. Практически зубами и когтями.
А другой вариант мне не нравится, и думать о нем я не хочу. :)

> Да и фраза Люпина заметно напрягла.

Да, меня тоже. Как по мне, так уровень гомо-толерантности высоковат для 1977 года. Но автор на эту тему где-то отдельно высказывалась. Она ориентировалась на интервью Роулинг, которое Pottercast, где было сказано, что для магов вопрос чистоты крови - куда более болезненный, чем ориентации, и тот же Люциус Малфой достаточно толерантно отнесся бы к гею, если тот чистокровный. С другой стороны, никаких однополых парочек Гарри в Хогвартсе не видел - значит, стараются все-таки не афишировать. Поэтому автор предположила, что в целом в магическом обществе существует что-то вроде "don't ask, don't tell", а индивидуальная реакция персонажей - на совести самих персонажей.
Так, Ремус весьма толерантен (напоминаю, что по дополнительным материалам он полукровка, и папа у него маг), Сириус за намеки на эту тему готов Снейпу морду набить, а самому Снейпу плевать, и он готов как съехидничать, чтобы уязвить врага, так и выдать фразочку о подростках в маггловских школах, которые травят одноклассников за гомосексуальность (напомню, что услышавшая это мама Лили настолько от таких объяснений обалдела, что только и смогла переспросить насчет преступлений на почве ненависти).

> Северус поступает логично, он старается вывести Эванс из игры двух игроков и их интересов.

Он поступает гуманно. Потому что Петтигрю все еще жив, и он даже не предлагает его укокошить - не только в разговоре с Лили, но даже на уровне мысленного отказа от этого варианта.
...А предложил бы - был бы ничем не лучше Сириуса. Потому что точно так же лишил бы человека жизни только потому, что уверен, что в будущем тот сделает что-то нехорошее.

> Читал как многие пытаются отбелить и просто фыркают на Дамбигатство, представляя Бороду неким прожженным политиканом,

Да тут, по-моему, без разницы - гад, не гад, общим благом руководствовался или погулять вышел, пожертвовал одним ради многих или многими ради одного, политикан, полководец или просто планида у него такая... По факту получилось так, что Снейпу на него работать не понравилось, и больше он так не хочет. Та небольшая степень доверия, которая там была изначально (он явно верил, что принимаемое Дамблдором решение будет во благо уж если не самому Северусу, то хотя бы Лили, а потом ее сыну), по факту оказалась подорвана. Дамблдор мог бы получить ценнейшего союзника, но никогда его не получит - из-за того, чем закончилось прошлое сотрудничество. Если угодно, можно считать, что тут объективное вменение: Снейпу без разницы, виноват Дамблдор или нет, нечаянно так получилось или нарочно, он просто больше не хочет иметь с ним никаких дел. И, в общем-то, имеет право.

elpis,
> По мне так тут Лили со своим "всех перемирю и задружу" упорствует до глупости.

Ну, с учетом того, что она так и не поняла, о чем Северус говорил с Дамблдором, то да - она действительно наивна и уперта. С другой стороны, есть и весьма существенный прогресс по сравнению с тем, что было в начале... скажем, еще каких-то пару недель назад ей и в голову не пришло бы спросить Северуса, а чего же хочет он - тогда, в больнице, она уверенно заявила, что они с Северусом должны остановить Волдеморта, и даже не поняла, что он отнесся к ее затее без энтузиазма. И не будь этого прогресса - он бы свалил, даже не попрощавшись.
И в отличие от себя-прошлой, она уже как-то старается внимательнее относиться к тому, что ей говорят. Например, не слепо верит Северусу на слово, что Мародеры устраивали на него засады, а спрашивает самих Мародеров - и только потом кричит, что это же подлость. Или пытается собрать информацию из первых рук - спешит в башню, чтобы услышать разговор сама и сделать собственные выводы.

> да и со своими чувствами толком не разобралась, все на невнятных ощущениях да "хочу-не хочу".

Есть такое дело. Но она вообще достаточно специфический персонаж, для которого "я так чувствую" - это основание, чтобы принять решение. В отличие от Северуса, скажем.
Хотя вообще-то этот конфликт - классика жанра. Даже анекдот такой есть: мужчина женщине говорит: "Обоснуй!" - а она ему отвечает: "От обоснуя и слышу!" :)

Laviko,
> Конструктив от Мародёров сильно смахивает на то, что laventadorn вкладывает в уста героев своё мнение и отношение к одержимости Джеймса Лили.

А тут ноги растут из первоисточника. Диалог Гарри и Сириуса в 5 книге, когда Гарри спросил, фигли его отец так выделывался и напал на Снейпа, чтобы привлечь внимание Лили. Сириус тогда ответил в том духе, что стоило ей оказаться поблизости - и Джеймс тут же начинал вести себя, как осел. Достаточно предположить, что под "как осел" Сириус и Гарри понимали разные вещи, а в самом по себе нападении на Снейпа Сириус большого греха не видел - и вот оно, отношение к одержимости Джеймса.
Плюс тот факт, что когда Лили высказывала Джеймсу претензии на тему его нехорошего поведения в сцене у озера, а Джеймс удивленно переспрашивал, чего это она, именно Сириус ему растолковывал, "чего это она", причем без особого энтузиазма. Плюс то, что Гарри он о его матери ничего хорошего не говорил.
А вот насчет Ремуса я с тобой соглашусь - на мой вкус, он выдает слишком "взрослые" выводы. Не то чтобы это было совсем невозможно, просто по книгам он мне, если честно, несколько другими вещами запомнился. Не столько взрослостью, сколько виртуозным передергиванием и изящным перекладыванием с больной головы на здоровую в довольно сомнительных с моральной точки зрения местах.

> В остальном - бесподобно.

Спасибо. :)

> Когда Лили сказала: "В тебе одном куда больше сволочизма, чем в них во всех вместе взятых!", сравнивая Северуса с Мародёрами, я зажмурилась и подумала "ой-ой".

Да ладно, это же практически комплимент. :) Нравиться всем он и не хочет, и никогда особо не хотел - наоборот, считает бесхребетной тряпкой Люпина, для которого этот мотив один из главных побуждающих.

> Вообще, когда задумываешься, что прошёл ОДИН день с момента, когда с Лили сняли проклятье и понимаешь СКОЛЬКО стычек с Мародёрами уже было, начинаешь искренне сочувствовать Северусу

Так там и "за кадром" явно что-то такое было - недаром же они на отработку угодили. Так что с учетом того, что он вернулся в Хогвартс всего два дня назад - Мародеры действительно вездесущи.
При этом в тот единственный момент, когда Лили действительно была нужна защита - на помощь ей поспешил только Ремус. А Питер, крыска такая, и пальцем не шевельнул. Он ведь тоже подслушал тот разговор слизеринцев в библиотеке, Питер-то. Но побежал доносить Дамблдору на Снейпа вместо того, чтобы помочь Лили.

> И Северус такой профессор Снейп. Он разве что баллы с Поттера не снял за порчу имущества.

Мне еще понравился наезд на Поттера - тот, который "Лили свободная личность". Очень забавный "ответ Чемберлену" - ведь это же Снейпа обычно обвиняют в том, что он видел в Лили только вещь, которую хотел себе, из-за того, что просил и Дамблдора, и Волдеморта только за нее. А тут метко, ИМХО, подмечено, что мальчик, который выражает симпатию девочке, издеваясь над ее другом, по сути в этой девочке видит не человека, а объект завоевания. Нет, может, потом он и изменился, но пока что это так.

Alanna2202,
> Опыт общения с Поттерами из-за перемещения в прошлое не исчезает. ))))))

Да, там явно так и напрашивалось что-то вроде "и двадцать баллов с Гриффиндора за нападение на профессора". :)

> А Поттера, который Джеймс, надо срочно лечить. У мальчика явно не все дома, плюс маниакальный психоз.

У мальчика практически мироздание на глазах рушится. Основа основ его бытия - "небо синее, трава зеленая, а Лили Эванс вот-вот поймет, какое Снейп хтоническое чудовище и какой я герой". А она, понимаешь ли, не понимает и раздражается из-за его "крестового похода". Значит, заколдована. :) Логика нервно курит в сторонке. :)
А вообще, мне где-то попадалось такое определение безумия: раз за разом делать одно и то же, надеясь на другой результат. Как про Джеймса сказано. :)

Илирисса,
> Да, у Джеймса уже навязчивая идея.

...и заботливые друзья, которые усердно вправляют ему мозги. :)

> Решил, понимаешь тут, всё бросить и свалить на Канары, а с Волдемортом кто воевать будет? Дамлдор?

Н-ну в общем... как-то так, да. :)

> Снейпу в этом времени, конечно, ещё никаких грехов заглаживать не надо, но как же чувство долга? Никакой у этих слизеринцев гражданской сознательности. Совсем ай-яй-яй!

Да тут ведь не только в этом дело.
Это для Лили и Дамблдора слизеринцы - враги, и со стороной в войне все ясно. А для Снейпа это не так. "Он в некотором роде дружил с этими мальчишками в те годы, которые отделяют детство от зрелости" - помните? Ну... фиговенькие друзья, откровенно говоря, но уж какие есть. По "другую сторону баррикад" нет и таких.
Так что не хотел он причинять своим бывшим сотоварищам вред, переживал из-за этих мальчишек, которые в прошлом "кто попал в тюрьму, кто погиб у него на глазах". Можно только догадываться, насколько ему не хотелось прикладывать руку к их арестам и гибели и насколько было тяжело их предавать... ведь он шпионил за ними, покупал себе искупление за смерть Лили, сдавая властям вот этих, которые относились к нему чуть лучше, чем все остальные - вот она, цена его слизеринского "что я готов ради этого сделать - все, что придется".
Да и они, кстати, изначально хотели только его проучить. Те ловушки в спальне - там ведь не было ничего особенно ужасного, только волдыри да слизни. Это по Лили слизеринцы сразу же начали лупить Круциатусом, и только тогда, когда Снейп их сильно достал.
Так что лично я очень хорошо понимаю, почему он не хочет с ними воевать и ввязываться в драку не на жизнь, а на смерть с пусть бывшими, но все-таки друзьями.

> Интересно, что за беседу Дамблдор с Северусом и гопкампанией проводить собрался?

А об этом будет в следующей главе. :) Традиционно постараюсь с этим не затягивать. :)
Спасибо, что читаете!

А вспомните как Дамби вел себя с Томом в приюте и их дальнейшие отношения
.


Министерское кресло это фикция чистой воды и Дамби это наглядно показал, место директора, верховного мага и председателя МКМ дают ему гораздо больше, нежели место министра. К тому же министр всегда и во всем будет виноват. Борьба за власть и влияние.



Что Дамби, что Волди максималисты, они оба опасны для общества и оба равны в своих прегрешениях.




Лили большая девочка, которая знает чем излишнее доверие ей аукнулось.

Рикенс,
> Какой долг? Какая ответственность? Его ответственностью был Поттер, он сделал все что бы он выжил и жил дальше. Его единственным долгом была месть за смерть Лили, и он поспособствовал в этом.

Это в Поттериане. А если взять эту временную линию, то Лили жива, вины за ее смерть на нем нет. Пожирателем он больше не станет. То проклятие, которое на нее по его вине наложила его мать, он снял. Из-за него ею заинтересовались слизеринцы - он наложил на нее защитные чары и доступно объяснил, что ее лучше не трогать. А когда он свалит - их она интересовать перестанет. У Дамблдора он впрямую спросил, и тот подтвердил, что из-за него у Лили проблем не будет, у "светлой стороны" к ней претензий нет.
А дальнейшее - уже, извините, ее дело. Не навоевалась в первой жизни - ее право лезть в драку во второй. Если опять выйдет замуж за Поттера и погибнет - он ничего не сможет с этим сделать. Ну не бегать же ему за ней постоянно - за чужой, заметьте, женой, постоянно вытаскивая из того, во что она влипла по собственной дурости.

> Не знаю как вы, но его месте я бы не особо жаловал Хог и его обитателей. Я думаю даже осатаневший Снейп заслужил право жить спокойно и как ОН хочет сам.

Вот с этим полностью соглашусь.

Илирисса,
> некоторые люди во время войны чувствуют свой долг внести свой вклад в борьбу.

Этот "вклад в борьбу" потребует от него убивать тех, в ком он видит лишь заблудших мальчишек. Стать судьей и палачом тем, кого он вовсе не считает абсолютным злом. Кто такие же, как он, и виноват так же, как он, и сделали то же, что и он. Он этого не может.
Взять того же Эйвери, скажем: у него явно есть совесть - иначе Контрапассо на него просто бы не подействовало. Он попал в ряды Пожирателей по настоянию отца, а так это просто не очень-то сообразительный товарищ навроде Крэбба или Гойла. Снейп же столько лет возглавлял Слизерин - как в Мародерах он теперь видит Гарри и Ко, так и в нынешних слизеринцах - тех, кто в будущем был его подопечными. Он даже баллы с них временами снять порывается...

> Он уже нагеройствовался выше крыши и его всё достало, но, хм-м, что с магической Британией-то будет?

Об этом автор тоже расскажет в следующих главах. :)

> Та же Лили вряд ли обрадуется, если Волд воплотит свои планы в жизнь и уничтожит всех грязнокровок.

На всякий случай напоминаю объяснения Снейпа Лили на тему "как устроен Слизерин" и "что такое Волдеморт".
Волдеморт изначально был политиком, только и всего. Умным, умелым, удачливым - поэтому и собрал такую поддержку. Но заигрался с Темной магией и сошел с ума; излишняя самоуверенность вышла ему боком. Отсюда и всякие безумные планы по завоеванию мира, которые больше смахивали на планы по уничтожению мира. Так что с одной стороны, он тоже не абсолютное зло, а с другой - они с Дамблдором действительно делят отнюдь не власть.

dovlatova1988,
> Чем больше читаю, тем больше кажется, что у автора этого фика СС уж больно злой с Лили.

Так он и сам сознался пару глав назад, что очень на нее злится, просто честно не показывает, насколько именно, потому что на самом деле злится еще сильнее.

> Если вспомнить обрывки общения Лили и Северуса в том же подростковом возарсте, когда они обсуждали (по канону), стоя у колонны Малсибера и Поттера, то Северус был горяч, спорил, краснел, - вел себя как влюбленный подросток.

Ну да, а потом он неудачно поддался эмоциям - и в результате Лили окончательно перестала с ним общаться и в упор не замечала, пока не померла. Как-то отучает проявлять эмоции и говорить первое, что на ум взбредет. Да и вообще откровенности... не способствует.
А кроме того, он действительно повзрослел и больше не видит особого смысла спорить. Тогда он думал, что сможет ее разубедить, если правильно подберет слова. Теперь он думает, что это все равно ничего не изменит, поэтому только отвечает на прямые вопросы, и то не слишком-то охотно.
Кроме того, тогда Лили говорила, что Поттер придурок и совершенно ей не нравится. А потом - бац! - и через пару лет вышла за него замуж. Разумеется, после этого Снейп ей больше не доверяет. И не может ей простить ни замужество, ни дружбу с этой компанией, как сам в одной из глав сознался. И да, на слово ей больше не верит. Мало ли что она сейчас говорит, потом придет Поттер, и она все равно передумает.

> но неужели он распространяет это и на Лили, которая каким-то чудесным образом тоже вернулась из небытия в прошлое, живая и теплая?

Так он и не распространял. Какое-то время. Он ведь почти открылся и расслабился - в тех главах, что до Хогвартса. Обрадовался, что она жива, почти потерял бдительность. Когда она под действием проклятия начала защищать его от Мародеров - поначалу даже радовался, а потом оказалось, что это все только проклятие, а так она с Поттером все так же мило беседует, переживает, когда он валяется на полу ушибленный, и вообще ничего не изменилось. Снейп же легилимент, не забывайте. Он ловит все эти ее "наполовину опасаясь, что Джеймс угодил под какое-то темное заклятье", как было в этой главе. Он слышит все это "Сев держит меня под темным заклятьем - но я же тебе говорила, что это не он" - и понимает, что Лили что-то разболтала Джеймсу про проклятье, и хорошо если не информацию, которая может стоить ему свободы. И, разумеется, у него нет ни малейшего желания смотреть на то, как старый его кошмар сбывается вновь.

> Но глава потрясающая! Я почти захлебнулась восторгом! Какие эпитеты, какое описание чувств и эмоций Лили!

Большое спасибо! Очень приятно, что моя работа вам так нравится. :)

otium
> А вот насчет Ремуса я с тобой соглашусь - на мой вкус, он выдает слишком "взрослые" выводы

Возможно, кстати, из-за этого сцена и "поехала".

> Да ладно, это же практически комплимент. :)

Комплимент не комплимент, а с Мародёрами сравнила. :)

> А Питер, крыска такая, и пальцем не шевельнул. Он ведь тоже подслушал тот разговор слизеринцев в библиотеке, Питер-то. Но побежал доносить Дамблдору на Снейпа вместо того, чтобы помочь Лили.

Мне кстати показалось, что Ремус почувствовал, что поведения Питера, мягко говоря, дурно попахивает. Во всяком случае у меня брови на лоб поползли, а Сириус и Джеймс хоть бы что, вообще как будто так и надо было сделать.

> Мне еще понравился наезд на Поттера - тот, который "Лили свободная личность".

Снейп вообще язвительная милаша, в его устах почти всё звучит, как "изысканное оскорбление". Ну и его реплики всегда весьма меткие и бьют точно в цель.

Как я рада обновлению! Спасибо!

Рассуждения про Ремуса в комментариях навели меня на мысль, что он здесь выполняет служебную роль. Взят как некий сторонний наблюдатель, максимально соответствующий объективному взгляду на события. И да, сцену "вправления мозгов" ломает его реакция. Сириус вполне мог так думать про Лили. Письмо "с любовью" в эту схему, конечно, не очень вписывается, но утолкать и его можно. А вот реакция Ремуса выглядит наигранной. И слишком взрослой, соглашусь. И не только в этой сцене.
Хотя главу делает выговор Северуса Поттеру, конечно. Блеск.
Как не странно это прозвучит, но похожесть Поттеров, которая заставляла Снейпа ненавидеть Гарри, теперь не позволяет ему ненавидеть Джеймса на полную катушку. Это плюс,но именно от этого (ИМХО) он и к Лили относится так жестко. Одно дело ужасаться тому, что девушка-ровесница предпочла злейшего врага, а другое, наблюдать как "эти подростки" копошатся и пыжатся в попытках выглядеть взрослыми. Лили теперь тянется к мальчишке и от этого ситуация в глазах Северуса выглядит еще гадостнее. Я бы тоже слиняла подальше, а потом, уже издалека, думала, как мне нейтрализовать Красноглазого, по возможности не трогая Слизерин.

"Лили вышла замуж, стала матерью, многое пережила, когда пряталась с сыном в убежище; сейчас же Северусу придется преподать ей еще один урок – урок, который он ненавидел всеми фибрами души, тем яростней за его бесспорность: иногда остается только стиснуть зубы и продолжать – просто потому, что так надо."

уж не знаю как там в оригинале, но по-русски написано мастерски. Спасибо не только за выбранную историю, но и за за то КАК она она нам рассказана. Я особо не обращаю внимания на знаки препинания и прочие ошибки (сама не ангел, т.е.не филолог)))), но не могу не отметить.. это... благозвучность текста. Мысли и реплики Сева бесподобны, хочется переписать его выражения.
Буду читать вас и дальше - и переводы и самостоятельные тексты.

Laviko,
> Комплимент не комплимент, а с Мародёрами сравнила. :)

Главное - что в его пользу. Скажи она, что он до них недотягивает, он небось еще бы и обиделся. :)

> Мне кстати показалось, что Ремус почувствовал, что поведения Питера, мягко говоря, дурно попахивает. Во всяком случае у меня брови на лоб поползли, а Сириус и Джеймс хоть бы что, вообще как будто так и надо было сделать.

Так ведь их не было в библиотеке. Они не знали, о чем именно говорили слизеринцы, кроме того, что Снейп не ночует в спальне. Это Ремус знал, что они при этом планировали нападение на Лили, а Сириус с Джеймсом просто не в курсе.
И да, Ремус явно успел задуматься, с чего это Питер не вмешался, только Джеймс его отвлек своей выходкой, и дальше у него были уже другие заботы.

Magla,
несколько запоздалое спасибо за комментарий. :)
Пожалуй что соглашусь: Ремус выступает в амплуа резонера, и от этого градус достоверности малость падает. Хотя с самими его мыслями не согласиться не могу.
И да, мне тоже кажется, что разница в возрасте тут свою роль играет. Лили ведь по возрасту куда ближе к Мародерам, чем к нему самому - он, кстати, сам это озвучил, когда советовал ей "идти и поиграть с Мародерами", пока они не разнесли всю школу в своих попытках ее спасти. ИМХО, куда более странным было бы, если бы в 38 лет он все еще рвался принимать участие в этих "детсадовских драмах".

Ру_,
спасибо за такие вдохновляющие слова! Я очень рада, что вам понравилось!
В оригинале было примерно так же афористично - я очень старалась передать эту особенность текста, как и своеобразие описаний. Разница в основном в грамматической структуре предложений.

Ох, как же хочется продолжения...
Я, конечно, в оригинал уже заглянула, но у вас такой стиль получается прекрасный, так все красиво и, что самое главное, с соблюдением характеров...
Что мое имхо, звучит куда лучше, чем у оригинала)))

Да да, проды очень хочется, я себя уже с трудом сдерживаю от похода на фанфикшен.нет ^_^

шикарная фраза)) Надо ее запомнить) уверена - однажды пригодится)

Хм, тут скорее пожелание от противного. Пусть сразу будет белый и пушистый.

Но поскольку личный опыт перековки холодного железа говорит, ничего невозможного нет, было бы желание - у Снейпа все шансы стать и нежным мужем и хорошим отцом.
Кстати, единственный персонаж у Роулинг, который показывает изменение идеологии, остальные где родились там и пригодились, болотце стоячее.

да, я тоже сегодня об этом говорила с одной девушкой.
только там мы обратили внимание, что все остальные персонажи - они так или иначе книжные.
ну смотрятся просто как персонажи.
а вот этот вот рост, изменение сознания и прочее - это все делает Снейпа живым, очеловечивает. И это сильно выбивает его из общего ряда.

Мне иногда Джеймсовская упертость в фанфике казалась наигранной пока в комментариях к ВР не наткнулась на рассуждения одного блогожителя о Снейпе и поняла вот он Джеймс! Тупая уверенность в собственной правоте и нежелание рассматривать все что не отвечает его мнению о Снейпе.

ну по поводу Джеймса есть одно оправдание.
судя по всему он залип на Эванс с первой встречи. А тут - Снейп?
Причем Джеймс явно привык получать то, что хотел. Он может и добрый, но при этом эгоистичный мальчик.
Если друг - то самый лучший! (Сириус - наследник Блеков и к тому же племянник Джеймса - они и родственники близкие) Если девушка - то самая красивая! (а то, что Лили была популярна мы знаем из канона).
А тут - Снейп. Тень рядом с ней. Причем полностью противоположная.
На сколько яркая Эванс, настолько темный Снейп.
Джеймса коробило не по детски.
Я уважаю Джеймса за то, что добился и завоевал свою мечту и даже по ходу был ей приличным мужем. Но вот так ли цель оправдывала средства? А средства у Джеймса вызывают во мне отвращение.
И, кстати, в Вернись это все очень хорошо показано - средства Джеймса и его зацикленность на цели.

Каким он там был мужем три раза неизвестно. Они года два вместе прожили, один из них прячась от маньяка. М-м ... не срок

Ну по крайней мере тот золотой период, что отмеряют большинству пар (первые 3-5 лет), явно было не в тягость.
Но вообще, согласна, да. Мы понятия не имеем, что там у них дальше была бы за семья.

Сильно хочется узнать, как оно там дальше будет?!



Собственно, хочется-то одного - увидеть, как у Лили на собственного мужа глаза откроются.

Извиняюсь за краткость - я сейчас дорабатываю последние абзацы, очень надеюсь, что завтра выложу следующую главу.

Мы вас обожаем)

Хм, а главного она пока так и не осознала, и не сказала. Друзьями, ишь ты, чего захотела, да нафиг ему сдалась твоя дружба.

Жду и надеюсь! :)

Спасибо за продолжение! Ну вот, Лили всё осознала. И, что ещё важнее, всё высказала. Теперь все точки над и расставлены, и все счета закрыты. Они могут делать со своей жизнью всё, что угодно,хотя я пока очень смутно представляю, что именно. И интересно, какую линию поведения они выберут в контексте приближающейся войны. Неужели самоустранятся?
Очень жду продолжения! Чем меньше глав остаётся, тем больше разгорается любопытство.

otium, спасибо вам за чудесное продолжение!)
все-таки ваш перевод - это прекрасно.
я очень рада, что вы выложили новую главу.

Надо же. Лили прожила жизнь. Пусть короткую, но все-таки жизнь. Она вышла замуж и родила ребенка. А повзрослела только сейчас, после смерти.

Девочки, а разве это новая глава? Просто я уже это читала и теперь немного не пойму, почему пришло сообщение о новой главе.

HallowKey, может Вы оригинал читали? 22 глава новая, раньше её не было.

Автор чудовище) Вы пробовали работать за компом почти сутки, потом четыре часа поспать, а потом прочесть главу, от которой слезы наворачиваются? Мне сейчас в глаза будто стекловатной крошки насыпали. Очень натурально. Эмоции героев чувствуются как свои. С таким же комком в горле) Спасибо)

ambrozia, спасибо вам за комментарии и на добром слове. :) Но лично я все-таки очень хорошо вижу, где именно я не дотянула до красочности и многослойности оригинала.

Макса,
> Мне иногда Джеймсовская упертость в фанфике казалась наигранной пока в комментариях к ВР не наткнулась на рассуждения одного блогожителя о Снейпе и поняла вот он Джеймс!

Не знаю, о чем конкретно идет речь, но упертых товарищей типа "Снейп однозначное зло, на костер его!" везде хватает. Ни Поттер, ни Блэк, увы, не "поэтическое преувеличение". Да даже сюда заходил один товарищ, который точь-в-точь воспроизвел аргументы Сириуса Блэка из этой главы: мол, по Снейпу с самого начала было ясно, какая сволочь из него вырастет, так что не ждать же было, пока он кого-нибудь убьет. И в "Вернись..." на это обвинение, по-моему, очень хорошо отвечено: нельзя наказывать человека уже сейчас за то, что он только может сделать в будущем, и наказание никак не может предшествовать преступлению.

svarog, ну да. Снейп тоже явно что-то такое подумал и прифигел от такого ее подхода к жизни.

Karahar, глава вроде как уже выложена.

Илирисса, ну, все-таки не совсем все. Не захотела остаться в Хогвартсе и сбежала от тех, кто ее обманул, не равно "останется с Северусом на веки вечные". По крайней мере, в его глазах.
А спойлерить на тему вмешательства-невмешательства в войну я не буду. Еще три главы (они не очень большие, постараюсь с ними не затягивать) - и все станет ясно. :)

Alanna2202, ну да, не прошло и года.
И ведь каждый из этих кусочков появлялся на горизонте, начиная с самой первой главы. Когда Лили задала Северусу мучивший ее все эти годы вопрос, а потом в кои-то веки посмотрела не на слова, а на дела, и уверенно заявила, что "он мне жизнь спас, он мне не враг!" Так что, по большому счету, эта глава для нее скорее "последняя встряска", чем первое откровение.
Но в общем-то так оно и бывает: до того, как двадцатилетняя Лили попала в тело себя-шестнадцатилетней, у нее не было никаких причин сомневаться в истинности того, что она видела и помнила о жизни. Мы ведь обычно не спрашиваем себя: а права ли я была, когда стукнула в песочнице лопаткой по голове ту девочку, может, она вовсе и не претендовала на мое ведерко? :)

HallowKey, проверила еще раз. Стопудово новая.

Silkiris, это вам спасибо за такой чудесный отзыв. :) Я, правда, не автор, а всего лишь переводчик, но мне все равно очень приятно, что эта история вам нравится.
И хорошего вам отдыха после суток за компом. :)

К сожалению таких принципиальных с однозначным взглядом на жизнь и других людей везде хватает)


Вообще я тут сидела и вспомнила себе в 16 и в 21... а также своих знакомых девушек в те же периоды.
разница в мировоззрении в эти года ничтожна.
Единственное, если только какая-то встряска произошла.
А так как у Лили ничего такого не было, то с чего бы ей свое мнение раньше менять?

Кстати, что мне отдельно нравится, это идея автора о том, что Лили писала Снейпу письма и сжигала их. И что вела с ним воображаемые диалоги.
Лично мне это помогло относиться к ней с пониманием и увидеть за ней кого-то живого.
Но вот, увы, что-то мне подсказывает, что книжная Роулинговская Лили таким не страдала. Если Роулинг изобразила в ее образе именно тот тип принципиальных дам, которые мне встречались, то ничего там не было в ее лице - ни сожаления, ни писем, ни диалогов. Потому что вердикт был вынесен и обжалованию не подлежал.

ambrozia
> Единственное, если только какая-то встряска произошла.

А разве её смерть не тянет на встряску? :)

> Если Роулинг изобразила в ее образе именно тот тип принципиальных дам, которые мне встречались, то ничего там не было в ее лице - ни сожаления, ни писем, ни диалогов

А можно с этого места подробнее? Хотелось бы услышать ваше мнение о Лили. Я их коллекционирую. :)

Илирисса
Вполне может быть я что-то путаю... А, точно, я в прошлый раз от любопытства полезла в оригинал :) Но дальше точно не читала. Буду ждать, чтобы не сделать себе такого же облома как сегодня :)

Ну так речь шла в обсуждении о Лили до смерти))
А то, что смерть ее встряхнула - это да.


Ну она мне сразу напомнила нескольких своих школьных и студенческих подруг одной общей чертой - категоричностью.
Причем тут такая интересная позиция.
Себе эти девушки способны простить любой грех и промах. А вот от своего окружение требуют прям идеального поведения. Иначе возникает скандал по типу "ты меня не достоин". Причем все они имеют еще одну общую черту - защита "слабых". И в своем стремлении всех так облагодетельствовать нередко перегибают палку.
При этом у каждой, конечно, свой лимит прощения. Но этот лимит всегда очень ограничен. И в итоге получается, что однажды они просто сами рвут дружбу, используя как предлог какую-нибудь не очень значительную вещь. (В моем случае это была невозможность срочно принять у себя такую гостью, так как я в этот день была на работе, а заранее никто не предупреждал - и все. Минус пять лет дружбы.)

Возвращаясь к персонажу, нет, я не хочу сказать, что оскорбление - это незначительно.
Но так и она в ответе не осталась. Автор Вернись очень четко это показал. И на месте Снейпа я бы не пошла мириться. А она еще и его виноватым выставила.

В общем, еще как только ее в первый раз в 5 книге в воспоминаниях увидела, подумала, что вот точно такая же - уверенная в своей правоте. Так в 7 книге в этом убедилась.

Вообще Дамблдору очень повезло. Если бы не гипертрофированное чувство ответственности у Снейпа, которое в соединении с определенными его моральными и нравственными качествами вызвало фиксацию на чувстве вины, то фиг бы они эту войну выиграли. А Снейп был бы при Волдеморте правой/левой рукой. Правда тогда это был бы совсем другой Снейп)))

ambrozia
Да, у меня точно такие же впечатления от Лили были, когда я читала книгу.
Но у меня это было на уровне ощущений, мне сложно это сформулировать.
Хотя Роулинг вроде говорила, что Лили могла бы влюбиться в Снейпа, если бы тот не увлёкся Тёмными искусствами. Но я не уверена, что это был бы счастливый союз.

нет, это был очень не счастливый союз. в итоге спорно - кто бы кого больше возненавидел бы.
но тут есть одно но - если бы она осталась жива, то со временем ему стало бы на нее все равно.
именно ее смерть стала тем, что его сломало и в конечном счете преобразило.
потому что давайте на чистоту - Снейп не ромашкой был :)

PS: просто мне так нереально везло.
я трижды так попадала)) самое интересное, что за исключением этой вот категоричности, такие девушки очень добрые, красивые, умные... то есть любить их легко и просто. И до определенного момента кажется, что они даже имеют это право - требовать с тебя.
а уж если при этом изначально есть ощущение того, что ты не совершенен (как у Снейпа), то перевести такую особу в разряд персонального божества - проще простого.

PPS: кстати, между Снейпом и Лили изначально нет равенства. Он сразу находится в позиции подчиненного.
Как можно равноценно полюбить того, кого ты воспринимаешь ниже себя? (не важно по какому критерию). Я не верю в любовь каноничной Лили к Снейпу. Там и дружба была с натяжечкой.

ambrozia
> потому что давайте на чистоту - Снейп не ромашкой был :)

Никогда не считала Снейпа милашей. :)

Вы очень классно всё по полочкам разложили. Вот примерно это у меня крутилось в голове, но никак не могло сформулироваться во что-то осмысленное. Мне иногда кажется, что я мыслю образами, а не словами.

> кстати, между Снейпом и Лили изначально нет равенства. Он сразу находится в позиции подчиненного.

Да! Именно так и есть.
Я не знаю, почему Роулинг говорила, что Лили могла бы его полюбить, я просто запомнила из интервью. :)

И поэтому мне очень нравится Лили в этом фанфике, она мало того, что живая, так она ещё и действительно любила и дружила со Снейпом по настоящему.

спасибо)
и да, согласна с вами.
именно этим Лили мне здесь и нравится.
собственно, тут и Снейп замечательный)))

ambrozia
Про Снейпа из "Вернись..." я вообще молчу и просто завидую laventadorn. :)

ага, такого персонажа создать и оставить при этом таким узнаваемым...
ах!)

Тут вообще все персонажи канонные, но при этом вполне оригинальные и самостоятельные. Автор умело разбавляет канонные наброски характеров своим видением персонажей.

Сириус очень уж жестокий получился... А с другой стороны - я просто придираюсь)

ambrozia , не знаю. На мой взгляд, он такой и должен быть. Для него собственное мнение единственно правильное. Плюс родовая ... неадекватность. Он совершенно уверен, что все остальные ошибаются, и только он видит мерзавцев насквозь и способен избавить мир от зла. Это не жестокость, а определенная лабильность.

возможно.
для меня этот образ так и остался до конца не понятным.
но я не очень спешу его понимать)

otium, огромное спасибо вам за то, что разыскали этот прекрасный фик, в теперь переводите его очень качественно, вдохновенно и с любовью.
У вас получается действительно очень хорошо, так что несмотря на то, что оригинал я уже прочитала до конца (и даже не один раз), с нетерпением жду продолжения в вашем переводе.
Очень люблю Северуса и снэванс единственный гетный пейринг, в который могу поверить, хотя и не без натяжек. Роулинг написала Снейпа типичным романтическим героем - умным, одаренным, страстным человеком, сбившимся с пути и после пытающегося искупить вину, которая, в действительности, не совсем его вина, а скорее проклятье судьбы (вся эта история с подслушанным пророчеством и роковой ошибкой)! Но самое главное - канонный Снейп - одиночка в полном согласии с романтической парадигмой - непонятый, гонимый, чужой для всех. Люди его не любят, опасаются, подозревают во всех тяжких. И Лили (канонная) - не исключение. Я согласна с ambrozia, а особенно - с этим: "между Снейпом и Лили изначально нет равенства. Он сразу находится в позиции подчиненного.
Как можно равноценно полюбить того, кого ты воспринимаешь ниже себя? (не важно по какому критерию). Я не верю в любовь каноничной Лили к Снейпу. Там и дружба была с натяжечкой".
Действительно, в тех немногочисленных сценах, где Северус с Лили - он ею восхищается, развлекает,трепещет, любит - да-да, уже тогда, до Хогвартса (и эта детская любовь замечательно в каноне прописана),а она - дуется на него, обижается, высказывает претензии за Петунью или с интересом внимает историям о волшебном мире... и все.
Но несмотря на всё это мне приятно помечтать о том, что было бы, если бы Северус был также интересен Лили, как она ему. Этот фик - талантливое воплощение моей мечты, за что ещё раз огромное спасибо вам, otium!

Гениальный перевод! Верю каждому слову)
Спасибище!

Когда отойду, напишу какую-нибудь вразумительную рекомендацию. А пока читаю и плакать хочется. Хотя вроде не над чем, все хорошо.

Верю, что именно такой Лили и была. Подростковый ригоризм гриффиндорки - почему нет. По сути, мы ее видели только в сцене с подштанниками, больше мы о ней ничего и не знаем. Но было бы очень странно, если б ее развитие задержалось и такой она оставалась бы всегда. Детям нормально взрослеть, а в войну это получается еще быстрее, чем обычно.

Но верится и в то, что только сейчас у них, у Снейпа, появился шанс. Прежней Лили, как раз, больше подходил Джеймс.

И еще, у автора она живая и нормальная и ее, действительно, есть за что любить. В каноне - это сразу мемориал "имени погибшей возлюбленной". Т.е. есть Снейп, с его непонятно откуда взявшейся привязанностью, да еще и на всю жизнь... Откуда?! к не слишком приятной девице ... а здесь видно, что в человеке действительно был потенциал, который и верить в нее живую и такую хорошую заставляет и по крайней мере объясняет хорошие воспоминания в рассказах очевидцев.

Ну очень много описания самокопания Лили о мародерах, какая она была слепая и тд. Переведено как всегда потрясающе. А вот сама глава малость разочаровала. Вернее именно то, что затянуто. В остальном супер.

Затянуто?! Как бы не чересчур быстро по временным рамкам!
Они 23 декабря вернулись на этот свет, и неделю в Хогвартсе. 2-3-и недели, от силы, после воскрешения прошло. Прогресс семимильными шагами идет. И если бы он не был так тщательно объяснен, то казался бы неверибельным, а так хоть понятно у чего и откуда ноги растут

И правда, иногда на историю взглянешь по другому, если будут добавлены какие-нибудь мелочи, детали. Глава, как и все остальные, маленькие шедевр)) Уже с нетерпением жду следующей))

Макса, я говорила не о затянутости самой книги и происходящего. А именно те моменты, где Лили понимает, как она была глупа и наивна. Из главы в главу она только и делает, что копается в себе, самокопание растянуто на несколько страниц почти каждой главе, начиная с середины книги, а в последней главе толком кроме самокопания ничего не произошло (малюсенький диалог Мародеров с АД, как СС спас ЛЭ от мантигоры и их небольшой диалог в конце главы) - все остальное - это самокопание Лили об одном и том же (как мудр Ремус, как нехорошо поступили мародеры, какая она наивная, слепая и тд). Автор немного теряет в динамике сюжета, на мой взгляд. Ну а про перевод я молчу - ШЕДЕВР. Отиум - СПАСИБААА!!!)))

Меня всегда интересовал вопрос - за что же Снейп ненавидит Гарри. Многие считают, что только за то, что мальчик - сын Джеймса. Читая это замечательное произведение, я утвердилась в мысли, что не за это, а за то, что Лили погибла из-за него. Это как мужчины, чьи женщины умирают, давая жизнь их детям - подсознательно переносят вину за смерть любимой на своего ребенка.
Пы.сы: С одной стороны, жду не дождусь продолжения, а с другой стороны, так хочется, чтоб замечательный фик подольше не заканчивался!

dinni, мне кажется, что тут все вместе - и ненависть за то, что сын Джеймса и за то, что она умерла, спасая сына Джеймса. Если смотреть глобально, то все беды всегда от мужчин с их любовью к войнушкам(((

ambrozia,
> Вообще я тут сидела и вспомнила себе в 16 и в 21... а также своих знакомых девушек в те же периоды.
разница в мировоззрении в эти года ничтожна.
Единственное, если только какая-то встряска произошла.
А так как у Лили ничего такого не было, то с чего бы ей свое мнение раньше менять?

Как раз у Лили жесточайшая встряска между 16 и 21 и произошла: это война. Почему у нее парадигма так резко и поменялась. Именно поэтому она с такой уверенностью и заявила, что "тот, кто пытается сохранить тебе жизнь, совершенно точно не враг". Те плюсы и минусы, которые она на бумажке расписывала, на тему "что я знаю о Севе", они ведь именно об этом.
Ну и то, что она в итоге умерла, свою роль, разумеется, тоже сыграло.
Я, по-моему, где-то в комментариях это уже подробно разбирала...

> Кстати, что мне отдельно нравится, это идея автора о том, что Лили писала Снейпу письма и сжигала их. И что вела с ним воображаемые диалоги.
Лично мне это помогло относиться к ней с пониманием и увидеть за ней кого-то живого.

Ага, есть такое дело! Здесь у них описана именно равноправная дружба. Как она помнит, какие пирожные он любит, какого цвета свитер захотел бы носить, как обращает внимание, что ему холодно - причем в 15 лет она сделала то же самое, подарила ему на Рождество кашемировый свитер. Как она думает на тему, какие фильмы бы ему понравились. Даже как думает о том, что с ним весело цапаться. Нет такого, что он ее только боготворит, а она благосклонно принимает это обожание. Меня эта история тоже покорила такими вот живыми мелочами.

> Но вот, увы, что-то мне подсказывает, что книжная Роулинговская Лили таким не страдала.

Да, все, что Вы описали, вполне возможно. По крайней мере, ни текст первоисточника, ни интервью Роулинг не дают оснований подозревать, что Лили как-то раскаивалась или хотя бы жалела о разорванной дружбе. Складывается впечатление, что по мнению автора Лили была кругом права, а Снейп кругом виноват, и жалеть тут не о чем. Мне кажется, что это неправильно.

> Сириус очень уж жестокий получился... А с другой стороны - я просто придираюсь)

Прежде всего Сириус шестнадцатилетний максималист, который говорит куда больше, чем делает. Да, он не переживает, что чуть не убил своего соученика, но "твоя глупость еще никого не убила" (с) Снейп. А что будет, когда все-таки убьет (по крайней мере, он сам будет так считать) - мы все помним. А что до слов - то "говорите и вы". Его слова точно так же не стоит принимать за чистую монету, как и слова других персонажей этой истории.
К тому же Сириуса изрядно подстегивает тот факт, что товарищи его явно не понимают, и он чувствует себя одиноким даже среди Мародеров. Ведь в первой реальности Ремус так и не высказал то, что его грызло, а просто отгородился, построив стенку. Простить вроде как простил, а доверять все равно перестал. Собственно, этот "нарыв на дружбе" явно впоследствии и привел к трагедии Поттеров, когда Сириус решил, что Ремус предатель, а тот, похоже, просто ушел и даже не стал оправдываться.

Marian Eliot, спасибо за теплые слова. Так и тянет приосаниться и постараться оправдать читательское доверие. :)
Насчет "дружбы с натяжечкой" - я не люблю думать о героях плохо, а думать о канонной Лили хорошо до этого фанфика как-то не очень получалось. В итоге было вдвойне обидно за Снейпа: мало того, что всю жизнь угробил на сплошное искупление, мало того, что в жизни было только одно счастье, так и то - придуманное. Ведь барышня, похоже, лишь позволяла с собой дружить, пока не нашла кого получше.
Поэтому мне так нравится мысль, что и дружба, и симпатия там были настоящие, и все закончилось из-за непонимания и недоразумений. С "добавками и переосмыслениями" от laventadorn я смогла в это поверить, потому и люблю так эту историю.

Nicotinamid, это Вам спасибо. :)

Макса,
> Верю, что именно такой Лили и была. Подростковый ригоризм гриффиндорки - почему нет. По сути, мы ее видели только в сцене с подштанниками, больше мы о ней ничего и не знаем. Но было бы очень странно, если б ее развитие задержалось и такой она оставалась бы всегда. Детям нормально взрослеть, а в войну это получается еще быстрее, чем обычно.

Я полностью с Вами согласна. Везде, где ее показывают в книгах, она ведет себя примерно по одной схеме. В ней много категоричности и безапелляционности и мало желания понять другого. Мне нравится мысль о том, что эта характеристика не абсолютна и что жизнь вполне могла смягчить эту ее черту. И да - удивительно, но здесь она и впрямь добрая и солнечная девочка. А то я все книги читала скорее с мыслью "ну да, кто же при сироте его родителей будет хаять".

dovlatova1988,
> я говорила не о затянутости самой книги и происходящего. А именно те моменты, где Лили понимает, как она была глупа и наивна. Из главы в главу она только и делает, что копается в себе, самокопание растянуто на несколько страниц почти каждой главе, начиная с середины книги, а в последней главе толком кроме самокопания ничего не произошло.

Удивительно, какое разное бывает восприятие. Лично я только благодаря этому "самокопанию" верю в происходящее. Если бы не оно, я бы, наверное, мысленно косилась на нее примерно как Северус. И тоже не понимала бы, с чего она вдруг решила сбежать от будущего мужа и его друзей.
А если бы она увидела их "плохость" сразу же после переноса в прошлое, и эти мысли были бы в начале истории, то я тоже бы автору не поверила: она семь лет была слепа, а тут вдруг прозрела? С чего бы это?

viv, я уже работаю над следующей главой. :)

dinni, я думаю, тут не только это. По-моему, тут очень сложный клубок: ненависть к отцу, постоянное напоминание о собственной вине Северуса, перенос вины с себя на мальчишку, горечь от мысли, что Лили погибла, чтобы защитить это ничтожество, и все равно бы его любила, несмотря на все его недостатки, тогда как его, Северуса, не захотела простить за одно-единственное слово... я почти уверена, что эта горечь тут была - отсюда постоянное подчеркивание недостатков Гарри с полузадавленным подспудным "да чем я хуже?!"
Ну и нельзя сбрасывать со счетов роль самого Снейпа в появлении "мальчика-который-выжил". Не знаю, был ли он в курсе, но не могу поручиться, что не был; в принципе, мог и докопаться до сути Обряда Жертвы. Я к тому, что он хотел спасти жизнь Лили, а по факту получилось, что нечаянно спас мальчишку - ведь если бы не просьба Снейпа, Волдеморт не предложил бы Лили отойти в сторону, а если бы у нее не было реального шанса спастись, то не было бы и Обряда Жертвы - по крайней мере, так я поняла объяснения Роулинг на эту тему.

otium
1. про Сириуса - спасибо, ваше объяснение помогло мне легче воспринимать этот персонаж.
2. про обряд жертвы - о да, Северусу и там было за что себя погрызть.

про "А то я все книги читала скорее с мыслью "ну да, кто же при сироте его родителей будет хаять"." - ну как раз-таки те, с кем Гарри об этом говорит - те их действительно любят. Снейп явно выбивается из этого ряда.
Так что те люди вполне так были искренни.

Спасибо за то, как вы преподносите эту историю. Потому что это невероятно.

Язык очень красивый. Я просто восхищаюсь! Очень сочные образы. Читая, не замечаешь совершенно, как одна мысль перетекла в другую. Это происходит так плавно, словно поток этих мыслей течет совершенно естественно, будто он не придуман, будто это совершенно искренние чувства и раздумия настоящего реального человека. Временами вообще кажется, будто ты - это и есть персонаж, словно его мысли - это мысли твои.

Приятно порадовало лично меня, что многие идеи, мысли автора похожи на мои собственные рассуждения про персонажей. Разве что взгляд на Сириуса у нас немного разошелся, а в остальном - нахожу себя в этом произведении. Я себе давно и много раз представляла и то, как Лили где-нибудь в секретном шкафчике хранила детские фотографии, и то, как скучала по другу, то, как мечтала опять увидеть его, но терзалась сомнениями. Все идеи типа неотправленных писем, или того, что с Джеймсом приходилось оставаться совершенством, а с Северусом можно было быть собой - отозвались в моей душе ликованием. Это идеально. Точь-в-точь такие характеры и мысли героев мне близки. Такими я их вижу и всегда видела. Ни больше, ни меньше. Попадание стопроцентное.

Я всё думала и мечтала, как бы, КАК БЫ переиначить историю так, чтобы они снова встретились, чтобы ему был дан шанс на счастье. Воскрешала Лили, возвращала Северуса в прошлое в своих мыслях, но никак не удавалось выдумать что-то такое же достоверное. Да и в фанфикшне не встречала подобной истории. Кстати, автор перевода, могли бы вы посоветовать что-нибудь стоящее из снэванса (английский не знаю) ?

Каждый день обновляю страницу в ожидании новой главы. Потому что так не хватает этих чувств, этого настоящего ( в отличие от других, описанных во многих фиках) Северуса.
Качественно. Очень качественно. Такие произведения заслуживают и в настоящей, печатной книге оказаться.
Спасибо вам и автору. Это шедевр!))

Слова Kurt Lennona и других о том, что Лили приходилось оставаться совершенством с Джеймсом, мне кажется, в точку. Не проживи они всего 21 год не известно сколько бы продержался Джеймс в браке с Лили. Он с ней потому что пока она для него совершенство. Мне что-то подсказывает, что через n-ое количество лет Джеймсу Лили наскучила бы, он стал бы от нее отдаляться, уходить в работу, много времени проводить с друзьями, как описывают в других ФФ.

dovlatova1988, мне вот тоже так кажется. Через сколько-то лет Джеймс стал бы похож на Рона, каким его описывают в большинстве снейджеров. А еще, как мне кажется, выживи Джеймс после покушения, он стал бы похож на Грюма, зацикленном на пожирателях. Только не таким шизофреничным, но, пожалуй, более жестоким. Может, я не права, но в моей фантазии все именно так.

а я вот с вами, пожалуй, очень даже согласна.
самое интересное, что союз молодой Северус + молодая Лили вряд ли был бы успешным.
а вот Лили и Северус около 40 каждому - вполне.
и после того веселья, что Лили учудил бы тот самый Джеймс, который, допустим, выжил бы, или каким он стал просто со временем, Северус стал бы настоящим подарком.
только вот была бы она нужна ему при таком раскладе? на его фиксации во многом сказалась ее смерть. Выжившая Лили со временем стала бы просто памятью.

ambrozia, наверное, я не очень корректно выразилась - я не имела в виду, что Джеймса и Лили хвалили неискренне. Просто память - лукавая штука, и последующая героическая смерть наверняка набросила своего рода флер на воспоминания тех, кто их знал. Как, скажем, было с воспоминаниями Макгоннагал о Питере Петтигрю. И если этот флер и оставлял место для мыслей о каких-то там недостатках, то ребенок-сирота - явно не та аудитория, при которой будут озвучивать что-то вроде: "Да, человек она была хороший, за своих всегда горой стояла, но какая же упертая! Как она обругала Мэри Макдональд, когда та отказалась вступать в Орден Феникса! Бедняжка два дня проплакала". Т.е. первую часть, может, и скажут, сильно смягчив краски, а вот вторую - точно нет.
Именно это я и держала в голове, пока читала.

Kurt Lennon, спасибо за комментарий и за рекомендацию!
Мне ужасно приятно видеть, что эта история нашла среди русскоязычной аудитории своих читателей, которым она нравится так же, как и мне. Не могу сказать, что задумывалась о чем-то подобном до того, как ее прочитала, но то, что она для меня теперь своего рода эталон по части сневансов - это безусловно.
К сожалению, мне ни до, ни после нее не попадалось ничего, что так же запало бы в душу. Даже то, что собираюсь переводить дальше, для меня проходит не по разряду "оно должно быть на русском, хочу-хочу-хочу!" а, скорее, "там много любопытных моментов - пусть тоже будет".
И да, основное сюжетное решение в этой истории меня тоже заворожило. В принципе, оно уже сейчас начинает собираться в полную картину: как проговорила в этой главе Лили, они ведь, судя по всему, действительно не в прошлом...

dovlatova1988, а леший их, на самом деле, разберет, что у них с Джеймсом было бы дальше. Верно, что с семейно-бытовыми трудностями они, скорее всего, так и не столкнулись, потому что их место заняли общественно-военные. Поэтому сложно сказать, справились бы они с ними, если бы до них дошло дело. Джеймс с равным успехом мог навеки остаться "невыросшим Питером Пэном" - а мог заработать серьезную встряску и во многом переосмыслить прошлое и подход к жизни, как его сын Гарри. Или мог столкнуться на войне с такими ужасами, что после нее превратился бы в психологическую развалину с ПТСР, поставив уже Лили перед выбором: муж - или здоровая психика сына. Это все сослагательное наклонение, и наверняка тут ничего не скажешь.

Вот бы кто такой фанф написал! Он у меня в голове давно сложился, прям в картинках вижу, даже наброски есть, вот только таланта не хватает грамотно и интересно все изложить в письменном виде!

otium
1. про то, что плохого не скажут - ну да, согласна.
действительно могли такое опустить.
тем более, что даже вот на личном опыте сужу, если человек умер более года назад, то ничего плохого про него уже не помнишь.
даже те случаи, из-за которых ты был обижен на него, воспринимаются с такой светлой грустью.
а уж если этот человек просто был хорошим по отношению к тебе...

2. я тоже до этого сневанса не видела ни одного хорошего варианта.
этот очень и очень интересный.

3. это да...
зато какой простор для творчества фикрайтеров!)

Я уверена на 85%, что Лили и Джеймс если даже бы и не разошлись, то у них не было бы того, что было бы у СС с Лили. Он любил ее до глубины души, каждой клеточкой, всякую, всегда, вечно! А Поттер был лавеласом-завоевателем. Они же почти все - мужчины в основном завоеватели. А потом, в семейной жизни фигня, а не мужики. Либо войнушку им подавай, либо интриги налево... А СС был не такой. Тот редкий случай, когда при всем противоречивом характере он не завоеватель, а глубокий преданный человек. Потому у них с Лили был бы шанс. Но вот если у Лили были бы дети от Джеймса, то СС вряд ли бы их когда-то принял, а для каждой нормальной Ж это немаловажный факт. От того, если бы их встреча и произошла, то когда дети уже выросли, или хотя бы 11 мес в году находились бы в Хогвартсе. Как-то так.

dovlatova1988
ну вообще обычно если мужчине нужна женщина, то и дети ее так или иначе нужны.
но вообще тут не понятно, да) что было бы)

amrozia, дети как лакмусовая бумага для М. Если с детьми хорошо отношения складываются, то значит и их мать любит, а если дети раздражают, тем более их ненавидит, то и М не стоит того. С Снейпом все сложнее. Она родила сына от его ВРАГА.

да, согласна.
тут хуже ситуации и не придумаешь.
кстати, родила бы дочку, было бы не так плохо.
в данной ситуации остроты еще добавляет пол ребенка.
потому что мальчики воспринимается как равноправный соперник. то есть мало того, что соперничал с его отцом, так еще и с сыном.

ambrozia, dovlatova1988, насчет отношения Снейпа к Гарри. Я вовсе не уверена, что тут дело вообще во врагах, соперничестве и ненависти. Я бы скорее определила его отношение как смесь обиды, ревности и жгучей зависти недолюбленного ребенка. И жесточайший слом шаблона.
Как Снейп-подросток мог объяснять себе, почему Лили все время прощала вредную Петунью, прощала своих подружек во всяких ссорах - а вот его за одно-единственное слово не простила? Скорее всего, он исходил из "детского" объяснения - или "она плохая", или "я плохой". Нет, назвал он это какими-то другими словами, но эмоциональная суть почти наверняка была именно эта.
Не исключено, что сначала было первое - особенно на стадии открытия "она даже Поттера простила и стала с ним встречаться!" - а потом, после Пророчества, уже стало второе. И Дамблдор это его ощущение "я плохой" вольно или невольно подогрел своим "ты мне противен". Скорее всего, потом Дамблдор его пересмотрел, но такого рода внутренние установки так просто человека не отпускают. Они много во что могут вылиться - и в самонаказание из серии "пусть мне будет плохо", и в разного рода "раз я плохой, то чего стараться?" В общем, мировоззрение хреновое, но устойчивое.
А вот Гарри одним своим присутствием его явно ломает. Он вроде как тоже "плохой" - хамит, плюет на правила... завел себе дружков - прямо как папаша... короче, вовсе не невинная овечка. Но в отношении к Гарри это ничего не меняет. Снейп явно на него смотрит и понимает: а ведь Лили все равно бы его любила. Даже чуть не убившего соученика Сектумсемпрой и готового швыряться Непростительными. В то время как его, Снейпа, - нет. И все вокруг Гарри любят и прощают. А его - нет.
И вот это на самом деле очень страшное осознание - что недостатки неважны, любят и так. Что "не по хорошу мил, а по милу хорош". Потому что как быть "хорошим" - в общем, понятно. "Будь верным, преданным, честным, доблестным" и прочая, и прочая. (Да, я знаю, что цитирую Эйлин Снейп :) А "милым"? Просто срабатывает некий рандом, и все люди дружно решают, что ты им "не мил", потому что это ты? А Поттер мил, потому что Поттер? У Снейпа ведь явно было какое-то такое, совершенно подростковое ощущение - отсюда и все вопли на тему того, какой Гарри на самом деле плохой.
В принципе, дальше в норме при взрослении следуют стадии "да начхать на них на всех" с последующим "о, да "все" - это, оказывается, на самом деле не "все", есть те, кому мил именно я". До какой из них в итоге добрался "книжный" Снейп - неизвестно, в "Вернись..." же он явно на стадии "что бы там ни было, но на Лили мне по-прежнему не начхать". Отсюда и постоянно вылезающая тема "я всегда знал, что у тебя есть свои недостатки, Лили".
Думаю, что если бы она осталась жива, вся эта цепочка произошла бы сильно раньше и не сопровождалась бы такими заклинами, задвигами и патологиями. И "что бы случилось при встрече в 30 или 40 лет?" в большей степени зависело бы от того, каким человеком стала бы Лили к сорока годам, чем от того, каким бы стал ее сын.

dinni, а интересная идея, кстати. Если решите реализовать - с удовольствием почитаю. К сожалению, помочь чем-то более существенным я вряд ли смогу: боюсь, что новый перевод и бетинг трех макси - двух переводных и одного авторского, - это все, на что у меня хватит свободного времени. :(

В фанфике Свет в окне напротив есть интересное косвенное подтверждение этих ваших мыслей.
Но да, я тоже много думала о том, что тут работало "поттер же подлец, почему его не просто простила, но и полюбила? а я был рядом все время - и одно слово - и вычеркнут!".
кстати, именно из-за этого ощущения я подумала, что не так уж она им и дорожила.
он показал ей мир и завлек в сказку, но когда поражать ее воображение ему было больше не чем, она решила поразиться сама.
и, кстати, тогда косвенно именно она виновата тому, куда он пошел.
потому что одаренные амбициозные недолюбленные натуры идут в такие дебри только ради того, чтобы кого-то поразить. и этот кто-то - явно не они сами.
сами для себя они ценности не представляют.

otium, как же я люблю твои рассуждения. Они реально, как такая дополнительная, приятная приправа к основному тексту. Читаю с таким же интересом, как новые главы. :)



*сочувственно погладила любимую бету*

oitum, не ли у вас желания написать хороший снейванс или что-то про СС? Рассуждения такие, словно вы знали Снейпа лично много лет и писали его биографию) Да, Лили мне кажется тоже не такой, какой она запомнилась.
Но не согласна с тем, что "одно" слово перечеркнуло ее отношение к СС. Она долго наблюдала, как он уходит во тьму. И то, к чему он тянется было ей противно.
Другой вопрос, что СС мало ее бескопокоил, чтобы понять причины его желания вступить в ПС и сделать хоть что-то, чтобы этого не случилось. Так что к 16 годам и без снейповского желания вступить в ПС Лили была занята уже только собой, дружба с СС все больше меркла. Соответственно, и интерес к СС ее тоже мерк, и непростительное слово окончательно поставило точку в их дружбе не потому что она ужасно обиделась, а потому что по ее мнению пришло время ориентироваться на другие вещи в жизни нежели поддержание дружбы со старым другом. Так в нашей жизни очень часто у людей. Так что Лили мне все меньше нравиться в каноне. А в "Вернись..." там автор поработал над ней)))

dovlatova1988, вы пишете: "...СС мало ее бескопокоил, чтобы понять причины его желания вступить в ПС и сделать хоть что-то, чтобы этого не случилось. Так что к 16 годам и без снейповского желания вступить в ПС Лили была занята уже только собой, дружба с СС все больше меркла. Соответственно, и интерес к СС ее тоже мерк, и непростительное слово окончательно поставило точку в их дружбе не потому что она ужасно обиделась, а потому что по ее мнению пришло время ориентироваться на другие вещи в жизни нежели поддержание дружбы со старым другом. Так в нашей жизни очень часто у людей. Так что Лили мне все меньше нравиться в каноне. А в "Вернись..." там автор поработал над ней)))"
с этим сложно не согласиться, потому что любя или даже просто дорожа человеком как другом, мы прощаем, а вот Лили не простила(

ambrozia, замечательно сказано:
"...кстати, именно из-за этого ощущения я подумала, что не так уж она им и дорожила.
он показал ей мир и завлек в сказку, но когда поражать ее воображение ему было больше не чем, она решила поразиться сама.
и, кстати, тогда косвенно именно она виновата тому, куда он пошел.
потому что одаренные амбициозные недолюбленные натуры идут в такие дебри только ради того, чтобы кого-то поразить. и этот кто-то - явно не они сами.
сами для себя они ценности не представляют. "

Лично для меня образ Снейпа в каноне один из самых интересных, если не самый, так что рассуждения о нём здесь читаю с огромным удовольствием!

И ещё мне очень близка позиция дорогого переводчика otium:
"Не исключено, что сначала было первое - особенно на стадии открытия "она даже Поттера простила и стала с ним встречаться!" - а потом, после Пророчества, уже стало второе. И Дамблдор это его ощущение "я плохой" вольно или невольно подогрел своим "ты мне противен". Скорее всего, потом Дамблдор его пересмотрел, но такого рода внутренние установки так просто человека не отпускают. Они много во что могут вылиться - и в самонаказание из серии "пусть мне будет плохо", и в разного рода "раз я плохой, то чего стараться?" В общем, мировоззрение хреновое, но устойчивое.
А вот Гарри одним своим присутствием его явно ломает. Он вроде как тоже "плохой" - хамит, плюет на правила... завел себе дружков - прямо как папаша... короче, вовсе не невинная овечка. Но в отношении к Гарри это ничего не меняет. Снейп явно на него смотрит и понимает: а ведь Лили все равно бы его любила. Даже чуть не убившего соученика Сектумсемпрой и готового швыряться Непростительными. В то время как его, Снейпа, - нет. И все вокруг Гарри любят и прощают. А его - нет.
И вот это на самом деле очень страшное осознание - что недостатки неважны, любят и так. Что "не по хорошу мил, а по милу хорош". Потому что как быть "хорошим" - в общем, понятно. "Будь верным, преданным, честным, доблестным" и прочая, и прочая. (Да, я знаю, что цитирую Эйлин Снейп :) А "милым"? Просто срабатывает некий рандом, и все люди дружно решают, что ты им "не мил", потому что это ты? А Поттер мил, потому что Поттер? У Снейпа ведь явно было какое-то такое, совершенно подростковое ощущение - отсюда и все вопли на тему того, какой Гарри на самом деле плохой.
В принципе, дальше в норме при взрослении следуют стадии "да начхать на них на всех" с последующим "о, да "все" - это, оказывается, на самом деле не "все", есть те, кому мил именно я". До какой из них в итоге добрался "книжный" Снейп - неизвестно, в "Вернись..." же он явно на стадии "что бы там ни было, но на Лили мне по-прежнему не начхать". Отсюда и постоянно вылезающая тема "я всегда знал, что у тебя есть свои недостатки, Лили".
Думаю, что если бы она осталась жива, вся эта цепочка произошла бы сильно раньше и не сопровождалась бы такими заклинами, задвигами и патологиями. И "что бы случилось при встрече в 30 или 40 лет?" в большей степени зависело бы от того, каким человеком стала бы Лили к сорока годам, чем от того, каким бы стал ее сын."

Остается надеяться, что вы после переводов займетесь собственным творчеством. Я с огромным интересом насладилась бы этой и другими вашими идеями в литературной форме)

Marian Eliot
но вообще мы вот тут все на Лили накинулись, а все забыли несколько важных моментов:

1. у них там как бы война назревала. причем, отбросим все эвфемизмы в сторону, фашисткая.
2. и Лили в этой войне явно в очень шаткой позиции - она из мира магглов - чем она будет заниматься в мире волшебников, если там война и ее хотят убить? А в мире магглов чем? у нее нет маггловского образования и прочего... А как ее найдут в том мире, кто ее защитит? Да и родители, судя по всему, уже умерли к тому времени...
3. ей страшно и она ищет поддержку.
4. вполне вероятно, что "грязнокровка" из уст лучшего друга детства ее так пугают, что она видит вместо него перед собой уже некое юное чудовище. И что после этого СС просто не воспринимается, как друг детства. Он становится врагом. Кем-то, кто желает ей смерти и рабства.
5. ну а на 7 курсе она наконец-то соглашается на ухаживания Джеймса, потому что и сам Джеймс тогда уже по остыл, да и к ней хорошо, да и с ним спокойнее...
поэтому Джеймсу прощаются и все издевательства над тем же СС, и многое другое.
Джеймс становится источником покоя и защиты.
Может еще по этой причине Снейп так и психует потом на тему "он не смог ее защитить".

ambrozia, вы здесь хороший адвокат Лили, и так тоже можно смотреть на ситуацию, но... Есть, на мой взгляд, одно большое НО...
С друзьями так не поступают, друзей так легко не отталкивают, друга обязательно выслушают, потому что ХОТЯТ простить, а канонная Лили не хотела(((
Я её не осуждаю, это её свободный выбор - любить или не любить, но она выбрала НЕ любить и поэтому мне не близка как героиня. В отличие от героини этого фика)))

я не спорю, что она не хотела))
если вы видели, я до этого выступала ее главным обвинителем.
просто всегда есть две стороны и у каждого своя правда.
думаю, у Лили Эванс правда была такая.

PS: у канонной Лили Эванс.
а вот та, что в этом фике - она явно другая.

ambrozia,
> В фанфике Свет в окне напротив есть интересное косвенное подтверждение этих ваших мыслей.

Так там он явно эту цепочку уже прошел - потому я и верю, что он мог так мирно общаться с Поттером. Осталось только дождаться, пока стадия "ко мне, оказывается, могут хорошо относиться" пройдет текущий этап "мисс Грейнджер ко мне хорошо относится - вон, даже влюбилась", сменившись "выбирать могут не только меня, но и я", а потом и "и по этому поводу мы можем жить вместе долго и счастливо"... очень надеюсь, что до последнего доживут: а) герои, б) читатели. :)

> кстати, именно из-за этого ощущения я подумала, что не так уж она им и дорожила.
он показал ей мир и завлек в сказку,

Возможно, что и так. По тому, что изложено в каноне, это одна из самых простых конструкций, не требующая дополнительных пояснений.

> и, кстати, тогда косвенно именно она виновата тому, куда он пошел.

А вот тут не соглашусь. Этак и Аннушку можно счесть виноватой, что Берлиоз на ее масле поскользнулся.

Не могу сказать, чтобы решение Лили сильно ее красило, но и особого криминала в нем тоже не вижу. И дружба, и любовь у человеков дело сугубо добровольное, и насильно мил не будешь. А то, куда завели Снейпа его амбиции и идеи ее "впечатлить" - вообще говоря, его проблемы. Он мог стать целителем, взломщиком заклятий или великим изобретателем, а его потянуло в ПС.

Я, разумеется, не считаю, что "так ему и надо" - мне горько, когда у талантливых людей жизнь идет псу под хвост, даже если это просто книжные персонажи. Но этот выбор он все равно сделал сам, и Лили тут не виновата.

> но вообще мы вот тут все на Лили накинулись, а все забыли несколько важных моментов:

Мне кажется, что тут ключевой вопрос лежит в плоскости читательского восприятия, он оценочный, текстом никак не доказуемый и касается одного любопытного момента: врала Лили или нет, когда говорила, что ей противен Поттер и его ухаживания?

Если она говорила правду - то, в общем-то, все в порядке. Ее решение разорвать отношения с отнюдь не "невинной ромашкой" Снейпом было принято по куче причин, а мы просто не в курсе, за Поттера она вышла только тогда, когда он стал "нормальным человеком" и т.д. и т.п.

Но вот если она врала, и Поттер ей нравился уже тогда, в сцене у озера, то имеет место банальное перетекание самочки к более сильному альфа-самцу. А война и прочие обстоятельства - не более чем повод. И вот это уже немножечко противно - что вместо того, чтобы просто сказать как есть, барышня сначала ломалась и пудрила мальчику мозги, заставляя поверить, что она ему друг, а потом при первой же возможности его "кинула" и слиняла к более перспективному кандидату. Ситуация жизненная и понятная, но крайне некрасиво обставленная. И от вранья дурно попахивает.

Вопрос в том, что именно в тексте видит каждый конкретный читатель, и во что он в итоге верит.

Laviko,

> как же я люблю твои рассуждения.

Cпасибо! А мне, наоборот, всякий раз кажется - ой, че-то я опять простыню накатала, хорош разглагольствовать, иди уже дальше переводи! :)

> *сочувственно погладила любимую бету*

Мяу. :)

dovlatova1988,
> нет ли у вас желания написать хороший снейванс или что-то про СС? Рассуждения такие, словно вы знали Снейпа лично много лет и писали его биографию)

Нет, к сожалению, не знала и не писала. :) И вряд ли что-нибудь напишу сама... окончательно не зарекаюсь, но если это когда и случится - то точно не в обозримом будущем.

> Но не согласна с тем, что "одно" слово перечеркнуло ее отношение к СС. Она долго наблюдала, как он уходит во тьму. И то, к чему он тянется было ей противно.

ИМХО, вы ждете от подростка какой-то супер-догадливости. Какое там "долго наблюдала" - в 30 лет он мог еще сделать такой вывод, но в 16 наверняка об этом даже не задумывался. Это же типичная история развода: женщина говорит - все, мол, больше не могу, а мужчина только глазами хлопает: как же так, почему раньше могла, а сейчас нет? А че я сделал-то? С учетом возраста и характера Снейпа такая ситуация, по-моему, имела все шансы вылиться в "поиски виноватых".
А если говорить не о его субъективной точке зрения, а о более-менее объективной - то, разумеется, "звоночки" наверняка были и раньше, и это "одно слово" почти наверняка было "последней каплей". Вот только в чем именно - вопрос. То ли там и впрямь был вопрос "тьмы и загубленной души", то ли она окончательно поняла, что незадачливый поклонник и впрямь "совсем незадачливый", отщепенец, пария и к тому же нищий, и подштанники у него грязные. Как я уже говорила, то, как каждый конкретный читатель решает для себя этот вопрос, во многом и определяет его отношение к Лили Эванс. 

Marian Eliot,
> Остается надеяться, что вы после переводов займетесь собственным творчеством. Я с огромным интересом насладилась этой и другими вашими идеями в литературной форме)

Спасибо на добром слове, но я все-таки сильно лентяйка. :) Мне тяжело показывать на протяжении многих страниц то, что так легко рассказать в одном коротеньком эссе-рассуждении. :) Так что вряд ли я этим займусь, и уж точно не в ближайшее время.

О да... Как я могла забыть с курса психологии и педагогики разбор взаимоотношений в социуме "альфы, беты и прочее"...
И, к сожалению, с этой точки зрения та сцена у озера выглядит особенно ужасно для Снейпа. Потому что он там старательно задвигается на место Омеги, хотя по факту таковым не является. А если Альфа-самка защищает Омегу-самца, то для конкретно этого самца все потеряно. Она его просто не воспринимает как такового.
И тогда там реально просто уже по факту ритуал ухаживания, где Снейп - просто объект демонстрации мужественности со стороны Поттера(((

про Свет в окне - о да... а как я надеюсь, что все до того момента доживут...ъ

Автор, а вы психолог?

А мне кажется, что Лили всё же в конечном счете виновата в оканчательном выборе Снейпа ( , и что в итоге приводит к её же смерти. Джеймс тоже несет свою кару, наверное за подталкивание человека к пропости,как и Сириус и Люпин , Педигрю. И Снейп, все они несут плату за свои поступки.
Не даром Роулинг столько про выбор говорит. В их случае -это тоже он. Не гноби Мародеры Снейпа, может он и не злился на весь мир, не бойся Люпин стать изгоем , может и втолковал и головы своих друзей что-то,и Сириус и Снейп с его пророчеством, и Лили с её другой дорогой всё привело их к их финалам. Они могли выбрать другой путь и получать другую реальность. Но мы и имеем, что имеем. Потому я считаю Лили виноватой в выборе Северуса

Galaxy, мне кажется неправильна даже сама постановка фразы. "Лили виновата в выборе Северуса". Выбор-то был именно Северуса, а не Лили. Он же не тупой, не слепой, и Лили ему не мать, чтобы решать за него, что ему делать. Он выбор сделал сам. Как говорится: "Видели глазоньки, что рученьки брали". Да, определённое влияние на этот поступок Лили оказала, но это не делает её виноватой. Десятки людей ежедневно окружают нас и влияют на наши поступки, но это же не перекладывает ответственность с нас на них. Друзья, враги и знакомые могут направлять, советовать, запрещать, способствовать, но выбор в большинстве случаев делаем мы. Конечно, бывают ситуации, когда он иллюзорный, или его вообще нет, но это явно не тот случай. Снейпа к Лорду никто под дулом автомата не тащил, он пришёл сам.

Возможно и автор так полагает. Поэтому ошибки исправлять в прошлом отправлены они оба.

Хотя абсолютно согласна с Илириссой выбор делаем мы сами. Лили не могла выбрать лучшее для Снейпа - она выбирала для себя.

otium
> Cпасибо! А мне, наоборот, всякий раз кажется - ой, че-то я опять простыню накатала, хорош разглагольствовать, иди уже дальше переводи! :)

Так переводить/писать надо в удобном для себя темпе. Это я себя насилую, но тебе-то так делать необязательно. :)

Лили, конечно, не совсем виновата в выборе Снейпа, но не будь она таким же зацикленным подростком на себе, как многие другие, то она бы могла догадаться, что с несчастливым детством Снейпа он может пойти по кривой дорожке. Она же с ним не говорила по душам, она просто возмущалась, как он может дружить с будущими ПС и все. Она не пыталась вникнуть в причину ПОЧЕМУ он хочет стать ПС! Так что частично ее вина есть - если рассматривать их дружбу как настоящую. Но на деле другом он ей не был, так...приятель. Потому все так и произошло.

Понимаете, женщина, бросающая мужа-алкоголика,тоже о многом-чем догадывается. Но думает в этот момент о себе. И она права!

Плюсую Максе. И потом, все эти "Лили должна была понять/объяснить/простить/принять...". Фишка в том, что она никому ничего не должна. И Северусу в том числе. Даже если не вдаваться в философские дебри на тему "Что есть дружба истинная, а что не истинная?", друг не обязан быть психологом и воспитателем. Направлять на истинный путь? Возможно. Лили и направляла, как умела. "Не дружи с ними, они плохие. Ты что, не видишь, какие гадости они делают?" А ожидать от неё глубокого понимания первопричин, тонкостей общения с замкнутым подростком с кучей комплексов... С чего бы? Она категоричная шестнадцатилетняя идеалистка, а не доктор психологических наук.

Мне кажется, это еще и какой-то женский шовинизм. Очень долго роль "вечного ребенка", которому необходим наставник, отводилась женщинам, сейчас, похоже, маятник качнулся в другую сторону. Отказывая мужчинам в праве отвечать за свои поступки, женщины относятся к ним как к "слабому полу", не стоит так унижать Северуса Снейпа.

Конечно он сам виноват в своём выборе. Но когда человек стоит на краю пропости имеет значение помогают ли ему туда упасть окончательно или протягивают руку удерживая его.

Galaxy, но ведь кто лучше него будет знать, где начинается эта пропасть? Близкие люди могут только догадываться, подошли ли в к краю, стоите на нём или уже летите. Особенно в случае с таким молчуном, как Северус. Сомневаюсь, что он даже ей многое про себя рассказывал. И она пыталась удержать его - отговаривала от дружбы с Эйвери и Мальсибером, пыталась донести, что за гадостью они занимаются. А что не смогла, ну так она и не психолог .

ambrozia, насчет автора - не знаю, а я и близко не психолог. Это были просто "наблюдения натуралиста за человеческой природой", а слово "альфа-самец" в отношении Поттера я использовала просто в общекультурном смысле. :)

А насчет Лили и Снейпа - вставлю-ка и я в обсуждение свои пять копеек.
Безусловно, Северус наворотил дел сам, и если бы Лили не отступилась от него даже при таких обстоятельствах, то ее верностью и стойкостью можно было бы только восхищаться. Однако за то, что решила разорвать то, что ее не устраивало, ни обвинить, ни упрекнуть ее я не могу. Иначе это была бы слишком благодатная почва для манипуляций: сначала "дружи со мной, не то стану Пожирателем", а потом что? "Выйди за меня замуж, а то сопьюсь"? Или "с собой покончу"? И все она будет виновата, ога. Логика абсолютно та же.

Так что его "падение во тьму" - это только его вина, за которую он, заметьте, расплачивался. Долго и страшно. И искупил. И получил в этой истории второй шанс, потому что в созданном этим автором мире нашлось место не только справедливости, но и милосердию. И шанс этот - исправить ошибки прошлого, в том числе и перерасти свою ненависть к Мародерам и перестать мстить детям.

Такой же шанс в этой истории автор дала и Лили. Потому что как ни крути, другом-то она была хреновым. Резкие и скоропалительные суждения, то, что она "выносит приговор", даже не выслушав, - это как понимать? Она ведь даже не спросила Снейпа, что с ним случилось в Визжащей хижине, даже слова ему вставить не дала, сразу припечатала: "Я знаю, что там произошло". То есть какому-то Поттеру она на слово верит, а своему другу нет? Красота, ничего не скажешь... А то, что она почти улыбнулась шуточкам Джеймса, когда тот со Снейпа подштанники снять хотел? Если Гарри не показалось, конечно. Это же просто за гранью добра и зла! А как она со Снейпом о Темных искусствах спорит? Она не спрашивает, а утверждает, не пытается понять своего друга, а поучает, да и вообще явно слышит только себя. Да разве же это друг?

Так что виновата она перед ним, виновата. Стал он потом УПС, не стал - ее вины перед ним это не отменяет и никоим образом ее не оправдывает.

Как и ее ошибки не оправдывают его. Много у кого были хреновые друзья, но неудавшаяся дружба и/или личная жизнь еще не повод вступать в ОПГ.

Так что "второй шанс" - он для них обоих второй. Для каждого из них - возможность исправить свои прошлые ошибки, которых у обоих предостаточно. И я рада, что эта автор их видит и описывает более-менее беспристрастно.

Вот полностью согласна с otium. Виноваты действительно обои, но Лили никак не стоит обвинять в том, что это именно из-за неё Снейп стал Пожирателем. У неё и других грехов хватает.

вы сейчас неожиданно почти слово в слово цитируете меня))
я почти тоже самое писала в другой ветке обсуждений недели 2 назад))

и про ее веру Поттеру про хижину, и про почти улыбку, и про то, что слышит только себя.

А еще я добавлю, что та фраза про Нюниуса из ее уст - это не просто удар под дых Снейпу. Это прямое Предательство. И никакое ругательство ее реакцию не оправдывает. Потому что мат, это просто мат. А вот то, что она сказала - это был удар по самому больному.
Она-то точно знала, что у Снейпа в жизни, как и кому он нужен и почему.
И после той фразы от нее - он еще пошел мириться...
Сразу видно, кому и как сильно из них была нужна эта дружба.

А да, ну и кстати, чему я рада, что первый разговор между Снейпом и Лили в этом фанфике как раз с обсуждения этой фразы и начинается.

Ну, кажется об этом я и писала, что они все совершали такие ошибки, которые и привели к такому финалу каждого ( и Северуса и Лили и Сириуса и Дамби туда же и остальных .
И ещё, касательно Снейпа, тут дело не в шантаже (дружи или в пожиратели подамся ) , а именно от того, что он чувствовал внутри после разрыва их дружбы , вкупе с его внутренним ощущением недолюбленного ребенка. Никому никогда особенно не нужный, теперь он точно один, а она перешла на сторону его врагов и не просто перешла, а прям с долгосрочной перспективой ))). И он тоже пошел туда, где он надеялся его оценят , и "полюбят" и под полюбят я подразумеваю не любовь, как чувство, а ощущение, что ты кому-то нужен, что тебя ценят и тебе в какой-то степени рады. И пример Снейпа далеко не единственный, когда люди попадали в плохие компании, ломали себе жизнь, пытаясь найти тепло. И какое-то время оно было у него. Поэтому ничуть не уменьшая долю его ответственности, считают, что Лили всё же подтолкнула его туда (в пожирательские лапки))))

Его доля ответственности за выбор 100%, потому что это его свободный выбор. При тех же исходных данных (одиночество, предательство друга) Северус мог бы уйти с головой в работу и стать ученым-фанатиком, или погрузиться в депрессию, или запить, или уехать в другую страну, чтобы начать жизнь с чистого листа, или попробовать забыться с другими женщинами и многое другое. То, что разрыв с Лили, дает толчок его выбору, никак не означает, что она несет отвественность за сам выбор. Если бы вместо того, чтобы пойти к Темному Лорду, Северус пошел бы к Фламмелю, погрузился бы в алхимию и впоследствии сделал гениальное открытие, способное осчастливить человечество, разве вам пришло бы в голову ставить Лили в заслугу то, что она его "подтолкнула" на этот путь?

Galaxy, могу согласиться с Вами только вот в какой части. Когда-то я услышала от одного мудрого человека: "Ты можешь совершать ошибки, но ты сама не ошибка". Мне жаль, что такого человека не нашлось для Снейпа, безотносительно Лили. Если бы он нашелся, не исключено, что история сложилась бы хотя бы отчасти по-другому.

Aneta, ППКС.

ambrozia,
> вы сейчас неожиданно почти слово в слово цитируете меня))

Да? Не знала. Ну так ведь это все правда. :)

> а еще я добавлю, что та фраза про Нюниуса из ее уст - это не просто удар под дых Снейпу. Это прямое Предательство.

А вот здесь, как ни странно, я вижу смягчающее обстоятельство. Т.е. то, что при желании можно трактовать и как смягчающее обстоятельство. Здесь, и еще в сцене у портрета.
Лили злится, Лили хочет ударить по нему побольнее. Значит, ей не все равно. Ей нет необходимости так долго рассказывать ему, какой он плохой, как никто не понимает, почему она с ним дружит; нет необходимости бросаться громкими словами типа "ты выбрал свою дорогу, я свою". Незачем так упирать на то, что вышла к нему только потому, что иначе он ночевал бы в коридоре. Так делают только с одной целью: уколоть, уязвить, сделать побольнее. За что именно она злится - конечно, вопрос... либо за то, что из-за него она предстала перед другими не в лучшем виде - либо действительно, ей больно расставаться со Снейпом, и она вымещает на нем свою боль и злость по схеме "я целый день бегала за тобой, чтобы сказать, как ты мне безразличен". Меня очень порадовало, когда я увидела в "Вернись..." именно такое объяснение - оно очень хорошо "легло" на то, что видела я.

Кстати, такая реакция Лили очень человечна и понятна: это просто означает, что она из тех, кто в ответ на обиду кусается, а не плачет. Как и сам Снейп, кстати. Как и Гарри. Но тот человек, который тут вырисовывается, очень далек от того обобщенного ангела, которого рисуют для Гарри те, кто знал его маму. Они же про нее практически ничего не рассказывают, только всякие общие слова - добрая, хорошая, отзывчивая, все любили, в зельях вот еще хорошо разбиралась... Это пустые слова, гладкие и обтекаемые, за которыми реального характера просто нет. Про того же Джеймса вспоминают совершенно иначе, по описаниям сразу ясно, что это типаж "обаятельного хулигана", от которого много хлопот, но которого учителя потом вспоминают с улыбкой. А вот Лили, похоже, они просто не знали. Ни учителя, ни, что забавно, Мародеры. Потому-то при каждой удобной возможности и переводят разговор на Джеймса. А "мои друзья", о которых Лили с такой уверенностью говорила Снейпу на пятом курсе, явно куда-то рассосались... если вообще были - нет ни одного упоминания о том, что Лили общалась с кем-то, кроме пресловутой Мэри Макдональд. Ну а если и были - то друзьями семьи, похоже, не стали, и совершенно точно не принимали никакого участия в судьбе ее ребенка. В отличие от друзей ее мужа.
Как по мне, получающийся портрет довольно логичен, но очень далек от той "парадной версии", которую рисуют для ее сына.

otium
Знаете, а вот вы меня сейчас убедили да...
Но тут один вопрос тогда остается не раскрытым до конца.
Она действительно так переживает из-за того, что все, Снейпа в ее жизни больше нет, или все-таки ей важно, в каком свете Снейп ее выставил?
В любом случае получается стервочка под стать сестре, если честно))
Это любопытно, но они с Петуньей куда больше похожи, чем по ходу многие думают)

а как это так? новость о главе есть, в списке глав она есть... но не опубликована? ((

PS: о, спасибо)

Добавлено 08.09.2015 - 00:48:
про "мстя эта была страшна" - очень удачное сочетание этой шутки и перевода)))
мне нравится ваша идея написать именно так))

Спасибо огромное за продолжение )))) Очень хочется надеятся, что Сев не станет опять показывать свою холодность Лили )))

Спасибо огромное за труд переводчику. Читать вашу работу - одно удовольствие.)

Присоединяюсь. Читая этот перевод, наслаждаюсь языком (хотя мат поначалу, конечно, резал слух). Редкий случай, когда перевод доставляет даже больше удовольствия, чем прочитанный оригинал. Спасибо.

ambrozia,
> Она действительно так переживает из-за того, что все, Снейпа в ее жизни больше нет, или все-таки ей важно, в каком свете Снейп ее выставил?

А вот не знаю. Оба варианта равновероятны.
Еще один нюанс: в той сцене у портрета Лили особо напирает на каких-то "моих друзей". Вот только где они были потом, эти "ее друзья"? Если приплюсовать тот факт, что другие ее на самом деле плохо знают - то получается довольно общительный человек, у которого много приятелей, но к себе подпускает немногих. Как бы не одного Снейпа. Тогда такой упор на "друзей" - это тоже говорится для него, чтобы сделать ему больно. Что-то вроде "не так уж я тобой и дорожу". Что там происходило такого, что ей нужно было так яростно это доказывать - увы, по скудным исходным данным не реконструировать, остается только гадать.

> В любом случае получается стервочка под стать сестре, если честно))

Почему сразу "стервочка"? Это просто рефлекс отвечать ударом на удар, по крайней мере на вербальном уровне. Не плакать, не тушеваться, не пропускать оскорбление мимо ушей, а сначала огрызаться, потом думать. Просто черта характера - темперамент такой. Так же реагировал и сам Снейп, да и Гарри, кстати, тоже весь в мамочку. Вспомните, как он огрызается и хамит тем же Дурслям, да и Снейпу на первом уроке. Они просто живые люди - и очень эмоциональные к тому же, и, похоже, довольно неплохо находят болевые точки собеседника. А вовсе не кроткие невинные овечки на фоне злобного зубастого Снейпа, как это часто любят изображать.

> Это любопытно, но они с Петуньей куда больше похожи, чем по ходу многие думают)

Еще как похожи! Вспомните общение мелкой Петуньи со Снейпом - как она сразу же переходит в атаку насчет маминой блузки. И вспомните сцену на вокзале - как уже сама Лили в ответ на обвинения в ненормальности бьет сестру по больному, припоминая ей письмо Дамблдору.

> а как это так? новость о главе есть, в списке глав она есть... но не опубликована? ((

Не знаю. :( Опять функционал сайта подглючивает...

> мне нравится ваша идея написать именно так))

Спасибо! Рада, что вам понравилось.

Евгения1111, ну, до конца всего две главы осталось, а пейринг все еще только в процессе. Так что особо разгуляться Снейпу явно негде. :)

Eternal Phobia, всегда пожалуйста. :) Очень приятно понимать, что я не зря стараюсь. :)

Aneta, вам спасибо. :)

Ужаснулась, потом понадеялась на гриффиндорское безрассудство.

угу... оно всегда побеждает слизеринское упрямство))



ну там как бы война.
думаю, друзья заняты спасением собственных жизней и к тому времени все давно разбежались.
а кто-то и мертв.
опять же, они там почти всем курсом в Орден Феникса ушли. Думаю, не просто так.
так что я верю в ее друзей.
как и в то, что никто из них не понимал, на кой он ей.
и вот то, что она пошла у них на поводу - это в принципе равноценно тому, как и он пошел на поводу у своих.



я написала это слово специально со смягчающим суффиксом, чтобы просто заострить внимание на некоторых качествах, а не потому что обзываюсь на нее)


очень забавно, что эти качества Снейп определяет к Джеймсу, а не к Лили. тут вопрос - так ли он ее хорошо знал или просто к тому времени всякие бяки из их прошлого в отношении нее стерлись, она для него святая и, значит, по умолчанию не может дать сыну никаких таких негативных черт.


ну я вообще в той, равно как и в последующей сцене вижу мало чего хорошего в адрес Лили.
хотя там и Снейп, и Петунья проштрафились, но тот же Снейп по крайней мере своей вины не отрицает, в то время, как Лили за этот проступок перекладывает всю вину на него.

Спасибо за продолжение!
Напряжённая ситуация! Я даже слегка испугалась, хотя и свято верю, что взрослому Северуса в достойные соперники мало кто годится. Зато Лили на инициативы с поцелуем простимулировали :) Всего две главы осталось, а впереди столько вопросов, теряюсь в догадках, как тут всё решится.
И, конечно же, жду продолжения!

Как всегда и автор и переводчик и бета на высоте! Спасибо всем вам за то, что вы делаете! Среди всех проблем хочется отвлечься, дай Бог, чтобы всегда были такие книги с таким качественным переводом!

Макса, вы почти угадали, только Лили предпочитает это именовать "гриффиндорской храбростью". :)

ambrozia,
> так что я верю в ее друзей.
 
Да где они потом, эти "ее друзья"? В дом вхожи - Мародеры. Хранителя выбирают из Мародеров. В письме Сириусу упоминается старушка-соседка, а не подруги. Никто из друзей матери в жизни Гарри ни разу не объявлялся. Даже никто из учителей ни разу не вспоминал что-то вроде "они с имярек так дружили, так дружили"... Никаких имен, ни разу. Вот когда Джеймса и Ко вспоминают - как это выглядит? Сразу у всех учителей проскакивает однозначная ассоциативная цепочка. А у Лили что? Всех друзей перебили, а у учителей случился склероз?
Так что не дружба это у нее была, а так, приятельство. Пошла на поводу не у друзей, а у гриффиндорского окружения, если угодно. 

> тут вопрос - так ли он ее хорошо знал или просто к тому времени всякие бяки из их прошлого в отношении нее стерлись, она для него святая и, значит, по умолчанию не может дать сыну никаких таких черт. 
 
Мне кажется, скорее второе. Он ее и заживо-то канонизировать был готов, а уж мертвой так вообще...
 
> ну я вообще в той, равно как и в последующей сцене вижу мало чего хорошего в адрес Лили. 
 
Поэтому я и говорю, что та вспыльчивая и задиристая девчонка, которая там изображена, которая легко вступает в перепалку и не лезет за словом в карман, имеет очень мало общего с той обобщенной святой, которую все описывают Гарри.

Илирисса, вам спасибо, что читаете и комментируете. :)
Да, вопросов много. Как видите, со "свалить тишком и больше никогда не ввязываться" получилось вовсе не так гладко, как Северус предполагал. И окончательно проговорена тема "друзей на темной стороне": что он не хочет с ними сражаться, хотел бы их предупредить, чтобы не связывались с Волдемортом, и даже попытался это сделать - да кто ж его послушает...

dovlatova1988, я рада, что вам нравится. :) Спасибо!

otium
ваши комментарии меня убедили, так что просто хочу поблагодарить за дискуссию.
вы очень хорошо видите эти образы.
и мне очень близко ваше виденье.

Обалденно, очень нравится, переводчик гений. Такой накал страстей и чувств, спасибо!

Интересно, почему автор оба раза, когда Л и С нужно было переночевать в отеле - описывала отели/комнату как преотвратные? Насколько я знаю, такие с трудом можно найти в UK. Автор почему-то все время показывает, что СС то ли случайно, то ли специально выбирал самые отвратные, а если не спец/случайно, то получается, что добрая половина всех отелей на краю небольших городков UK отвратные, что наверняка не так. Или автор что-то хотел именно показать? Что, например, СС был слишком беден даже во второй жизни и поэтому намеренно снимал самое дешевое на одну ночь?

думаю, дело тут в датах))
возможно, сейчас такие отели и сложно найти, хотя я не сомневаюсь, что они есть.
но в те года, которые там описаны - было легче)
ну а еще - в первый раз у СС действительно нет денег и он несовершеннолетний, чтобы колдовать.
во второй - он же сам сказал, что сделал это специально) ну то есть самому себе в этом признался) цитату сейчас не найду, но у меня вот создалось такое впечатление, что для него это было важно - выбрать наихудшую гостиницу, да и вести себя при этом с Лили наимерзким образом, чтобы она от него сбежала в Хог.

Ааа, да, возможно это было часть его плана как отвадить Лили... Меня вкусно впечатлило как он принес ей завтрак: хлопья, молоко и банан). Прям самой захотелось, только чтоб молоко было очень теплым)))

Добавлено 11.09.2015 - 14:08:
А еще интересно какая зарплата у Декана факультета Хог? Кому завещал все скромное (или не очень скромное?) состояние Снейп после своей смерти?

Спасибо за новую главу, otium! Очень красочно расписана, да и мысли Снейпа отлично изложены. Эх, всего две главы осталось, аж не верится... Мне гораздо больше нравится эта версия Лили, которая описана здесь, такая себе настоящая, задиристая, но добрая гриффиндорка. Крайне возмутило ее описание в "21 год", если читали, и я рада, что здесь она не такая. Спасибо, что перевели этот фанфик, все больше утверждаюсь в мысли, что он самый лучший по всем параметрам - и канонность, и описание, и характеры. Все четко и канонно изложено, поражаюсь автору, у нас таких шедевров я не видела (от русских авторов). У вас определенно хороший вкус, выбрали отличный фф, и я надеюсь, что вы все же выложите работу на фикбуке, уверена, что потянет на кристаллик) В общем, всего хорошего вам, и еще раз спасибо!

Очень хочется продолжение!!!Спасибо автору!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

*бочком заходит в комментарии, ковыряя носочком землю*
Я тут немного загуляла... Кто ж знал, что обещание временно не выходить на сайт выльется в почти полуторамесячное отсутствие? Но обновления я читала.
23 глава - очень насыщенная и сюжетно и смыслово, писать по ней отзыв - это переписывать почти целиком. Просто пару слов: мне нравится самоанализ, который устраивает Северус. Хотя, на мое имхастое ИМХО, самое глубокое и точное о нем написано почти в самом начале. Вот отсюда: "Он нечасто терзался сомнениями. Нерешительность, как и бездействие — роскошь, которую не могут позволить себе шпионы"...
Пожалуй, именно читая эту главу, я впервые пожалела, что сунула свой длинный нос в оригинал. Эх...
otium, вам очередное огромное спасибо за открытие и бережный перевод этого мира:)
P.S. Так приятно было увидеть упоминания "Света" в обсуждениях)))

Господи, это невероятно! Я давно не читала фф, где столь каноничные персонажи. Не затягивайте с переводом пожалуйста.

Народ, кто может какие НЕ переведенные с англ. осоветовать, где строго канонный Снейп и Лили. Времена мародеров, или же Альтернативная история. Предпрчитаю роман/драма с хэппи эндом для двух главных героев! Спасибо.

dovlatova1988, в блоги вопрос продублируйте. Больше ответов получите.

ambrozia, и вам спасибо за дискуссию!
 
Людмилла, спасибо большое! Очень приятно это слышать.
 
dovlatova1988, полностью согласна с объяснением ambrozia. В первый раз у Снейпа банально не было денег - в тексте упоминалось, что он несовершеннолетний, не может колдовать и даже на еду не хватает. А во второй он хотел избавиться от Лили - раз, провести где-то ночь, не привлекая внимания - два.
Насчет зарплат у преподавателей... вряд ли там было много, но вряд ли так уж мало - Добби, как известно, Дамблдор предлагал 10 галлеонов в неделю. Кто все получил после смерти Снейпа - если завещания не было, то выморочное имущество почти наверняка отошло Министерству Магии. Это если брать информацию только по канону.
Если же смотреть по обсуждаемому фанфику - тут явно заметно, что Снейп по преподавательским годам привык к более высокому уровню бытового комфорта. Это и всякие мелкие детали типа "он досыта наедался только в Хогвартсе, а вкусную пищу научился ценить только тогда, когда сам стал преподавателем", и постоянные комментарии по поводу плохой еды в забегаловке, плохой обстановки в родительском доме, дешевой одежды из секондхэнда, кошмарных номеров в гостинице и т.п. Если бы это был его привычный уровень - он бы его не замечал; очевидно, что он от него давно отвык, и привыкать снова оказалось неприятно. Плюс в тексте было прямо сказано, что поначалу Волдеморт награждал своих слуг, в том числе и материально (в разговоре с матерью, когда Снейп осознал, что теперь ему надо искать работу и на что-то жить).
 
Snevans, да, мне тоже эта версия Лили нравится, хотя "21 год" я не читала и вряд ли соберусь. С одной стороны, она тут показана живым человеком со своими недостатками, а с другой - с полным авторским осознанием, что эти недостатки есть, и над собой надо работать.
Насчет фикбука - да, выложу там рано или поздно, хотя бы на случай слишком прытких плагиаторов. Просто мне довольно сложно выкладывать каждую главу во много мест одновременно, а потом еще и вносить правки во все размещенные версии (а правок у меня обычно бывает довольно много). Пока что для меня приоритетнее добить этот перевод до конца, чем осваивать новый интернет-ресурс. 
Спасибо вам за все и удачи!

LIKA29, и вам спасибо. Я не автор, я только переводчик, но я ей передам. :)

Magla, это вам спасибо за такие интересные комментарии. :) И да, я прекрасно знаю, насколько затягивающая это штука - реал. :) Рада, что у вас хотя бы была возможность прочитать обновления. :)
Для меня, пожалуй, в 23 главе интересней всего анализ характера Лили. Помимо того, что он во многом пересекается с тем, о чем писала я, это лишнее доказательство, что Северус насчет нее не обольщается и любит реального живого человека, а не свои представления о нем. Ну и отдельно забавная иллюстрация, насколько у них разнится мыслительный процесс и процесс принятия решений: для него - все мысленно проговорить, разложить по полочкам и найти логику, для нее - дыхательное упражнение, левая пятка захотела - и вперед, побежала... Что-то мне подсказывает, что даже получи Снейп свой ответ на тему "как она могла уговорить себя, что все это надо бросить?" - ответ бы его точно не успокоил, он бы все мозги свернул, пытаясь понять, как ЭТО может быть основанием для каких-то действий. :)

ХардМеталлист, спасибо за добрые слова. Постараюсь не затягивать - надеюсь со дня на день выложить следующую главу.

Ааа когда сл глава?)))))))))))))))))))

Мур-мур-мур-мур))
Я несколько раз прочла эту главу в оригинале, но у вас, как мне кажется, получилось куда эмоциональнее. Спа-си-бо.
Ах... остался только эпилог...

А меня эти философствования и ангст, из которых состоят крайние главы, просто бесят, грррр. Сразу видно, что писала женщина. Но перевод, конечно, великолепен, настолько сложные обороты и так замечательно написаны. Сомневаюсь, что в оригинале все настолько красочно, английский вообще до предела лаконичный и практичный язык, не то что великий и могучий^_^

Это лучшее утро за последние 7 месяцев) Потрясающе.

какой накал страстей. Великолепно

Ой. Даже сказать ничего не могу больше. Наверное только такой, на грани боли и отчаяния, может быть любовь Северуса. Ужасно жаль, что фик подходит к концу. Всем желаю новых снэвансов.

Очень трогательно. Аж на душе потеплело...
Это просто восхитительно.

ambrozia, всегда пожалуйста. :)
Да, теперь только эпилог. И уф-ф, этот проект длиной в год можно считать законченным.
Хм-м... да вроде бы по эмоциональному накалу все точно - кульминация как она есть, дальше только развязка. Я разве что больше использовала инверсию (благо что строй языка позволяет) и безличные предложения, чтобы избежать повторов.

svarog, ну, положим, до нашего Федора Михайловича, который вполне себе мужчина, автору еще расти и расти - и по части ангста, и по части философии. ;) Так что, ИМХО, разница скорее культурная, чем гендерная. Лично мне скорее съел мозг не столько сам факт ангста и рассуждений, сколько бесконечные взгляды-лица-руки. Вот с ними, пожалуй, больше всего хотелось что-нибудь сделать. 
Кстати, некоторые пассажи на тему "хватать Лили, не пущать и не уступать Поттеру" ощутимо напоминали отдельные Ваши мысли. :)
А по сложности авторских конструкций там все довольно точно, кстати. Я, наоборот, очень хорошо вижу те тонкие оттенки смыслов, которые в текст просто не влезли.

Weltschmerz, спасибо, мне очень приятно это слышать. :)

778107, рада, что удалось передать напряженность оригинала.

dinni, не, не только такой - заявляю со всей ответственностью. :)
Что до новых сневансов, то у меня уже фронт работ на этой ниве намечен и потихоньку работается. Так что если со мной ничего не случится, то как минимум в ближайшие несколько лет я от сневансов никуда не денусь. :)

Irina99999, спасибо! Рада, что эта глава произвела на вас такое впечатление. :)

Ну почему заканчивается на самом интересном месте??? И без описания чувств СС и ЛЭ при первом их поцелуе???)))

Добавлено 02.10.2015 - 15:00:
Глава потрясающая!!! Жаль Лили так и не узнала, что Гарри выжил(((

Добавлено 02.10.2015 - 15:02:
А главное понимаешь, что тебе нужна именно такая любовь, а все остальное - фигня... У кого-то такое случается, но редко.

Потрясающая глава! Идеальная - она полна и в то же время в ней нет ничего лишнего. Держит в напряжении, натягивает нервы как струны и бьёт по ним аккордами эмоций. После такого жалеешь, что фанфики не издаются))
Тоже очень жаль, что "Вернись и полюби меня" подходит к концу...

Мм,новые снэвансы...Я подписалась

Когда в гугл-переводчике продиралась в смысл текста, больше всего боялась этой главы. Думала, по комментариям пойму, что там: ад, рай, кома или еще какое-нибудь посмертие. В оригинале, в тексте оказалось столько эмоций, которые все эти страхи перекрывают. Получилось: главное любовь, на остальное наплевать.

Эх, даже не верится, что это уже почти конец работы) Вся глава держала в напряжении, а под конец все же отпустила:) С нетерпением ждем-с следующую главу. Переводчик, вам еще одно спасибо за то, что не забываете нас:DD

Глава произвела на меня ощущение какой-то сладкой тоски! Она так насыщена эмоциями, этими долгожданным словами и этими чувствами на грани, что у тебя остается уверенность, что именно так всё и было, только так и могло быть и совсем не важно что было и что будет, главное этот момент! И становится немного грустно, что такая любовь бывает только в книжках (тк в реальности она , наверное, не может быть такой))) И пошла перечитывать ещё раз))) и ждать эпилога

Ох! Какая напряжённая глава! Столько эмоций, такой накал страстей. Наконец-то ои всё поняли, и всё сказали. И мне понравился момент прощания Лили с прошлым. Такая финальная точка, после которой можно начинать новую жизнь. Немного жаль, что не будет истории про Лорда, борьбу, крестражи... А с другой, это ведь совсем не главное в этой истории. А главного мы дождались.
Не могу сравнивать перевод с оригиналом, потому что не читала английский текст, но очень благодарна Вам, otium, за прекрасную русскоязычную версию. Большое спасибо! С нетерпением жду эпилога и буду рада появлению других сневансов.

Это шикарно. Просто слов нет. Огромное спасибо за перевод.

Мне всегда грустно, когда подходит к концу что-то хорошее, как грустно закрывать хорошую книгу, прочитав ее. Прям хочется еще и еще этого фика, побольше, еще большееее. Уверена, что не раз к этому произведению вернусь))
Шик. Одновременно очень жду и очень боюсь эпилога.

Млин, читаю комменты и чувствую себя неполноценным. Я что, единственный мужчина который читает фик?^_^

svarog
нет, другие просто шифруются))
я серьезно)
я знаю еще двоих, кто его читает (мальчиков) и троих девочек)
никто тут не зарегистрирован) Просто через закладки заходят)

dovlatova1988, да куда уж больше-то? И так вся глава - сплошные чувства, переживания и ощущения. :)
Да, жаль, конечно, что Лили так и не узнала, что Гарри выжил и победил Волдеморта. Ну а куда деваться? Все честно - узнать об этом ей просто неоткуда.

Ивица, здорово, что вам понравилось! Как по мне, так наоборот, хорошо, что фанфики не издаются: где деньги, там больше свар, дележки и выяснения отношений. Пусть уж лучше лежат в Сети образцом бескорыстного искусства. :)
И спасибо за доверие в смысле новых сневансов.

Макса, ну да, именно так: неважно, что это и где это, важно, что это у них есть. Я, собственно, еще год назад вас предупреждала, что в тексте ответа не будет. И несмотря на версию с посмертием, именно поэтому не стала ставить предупреждение "смерть героев", чтобы не сбивать читателей с толку. Уж очень не вяжется такое предупреждение с этим гимном надежды.

viv, это вам спасибо, что читали и комментировали. :) Я очень рада, что не отпускало; значит, мне удалось передать эмоциональное напряжение оригинала.

Galaxy, ну, не стоит забывать, что такой накал страстей здесь получился во многом потому, что Снейп 20 с хвостом лет магическим образом подавлял свои переживания. А когда "предохранитель" слетел, он и сам пошел вразнос, и Лили за собой потащил; собственно, она не раз подчеркивала, что этих эмоций даже для нее слишком много. Так что прожить на таком надрыве всю жизнь было бы некомфортно даже для этих героев. :)

Илирисса, во-первых, впереди еще развязка, она же эпилог. Без нее слишком многие сюжетные линии повиснут в воздухе, и слишком многие вопросы останутся без ответов. :)
Во-вторых, Снейп еще с первой главы постоянно твердил, что хочет при первой же возможности свалить из Англии, а Волдеморта предоставить другим. Вообще говоря, он сделал лишь то, что собирался с самого начала: удрал из Хогвартса на следующий же день после того, как ему стукнуло 17, и он смог более-менее свободно пользоваться магией вне школы.
Впрочем, могу сразу сказать, что в других сневансах и Волдеморта, и войны будет на порядок больше - надеюсь, вас это немного утешит. :)

PandaPank, а вам спасибо, что читаете и комментируете.

Kurt Lennon, спасибо вам большое. Я очень рада, что вам понравилось.
Мне тоже жаль, что эта история заканчивается - я за это время уже как-то с ней сроднилась. :) С другой стороны, меня не может не радовать, что ее удалось довести до конца, а не пришлось отправить в бессрочную заморозку. :)

svarog, похоже, что нет. Просто остальные читают молча, и высказываются только дамы как более эмоциональные существа. :)

Мы читаем этот фик вместе с мужем, и ему он очень нравится. Единственная проблема - из-за обилия ненормативной лексики такое чтение вслух иногда больше напоминает "Рассказ подрывника")))

потрясающе чувственная глава! от эмоций героев просто захватывало дух и мурашки по коже:) спасибо за великолепный перевод! поскорее бы продолжение:)

Ох. Оглушена. В переводе глава воспринимается убедительнее, хотя я и не нашла крупных различий в текстах. Вероятно, на родном языке образы "ловит" другой участок мозга.
Вспомнила свою первую реакцию от сцены в Запретном лесу. Я тогда подумала, что Лили вернул в прошлое (или в это странное посмертие) Гарри, а вот Северуса "вытащила" за собой именно Лили. Всеми своими письмами, разговорами в пустоту, слезами и тоской.

Magla

Какое романтичное восприятие ситуации. Мне такое даже в голову не пришло. *__*

Божественно! Это притом что я не выдержала и таки прочитала эту главу на английском - но вашим переводом просто захлебнулась! Столько силы и страсти, это ж стихия!
Вы - талантище, заявляю со всей ответственностью!)))
Спасибо!!

нравится ваш выбор фанфика на перевод. и сам перевод выше всех похвал. спасибо

Milu, спасибо, что читаете и комментируете. :) Насчет окончания (к счастью, это будет уже последняя глава) - посмотрим, как будет со временем. Постараюсь не затягивать, конечно, но всякое бывает.

Magla, cпасибо. Да, я помню ваши впечатления после оригинала - рада, что эти шероховатости несколько сгладились, хотя я, в общем-то, примерно так все с самого начала и воспринимала.
Что до того, что произошло после их смерти... У меня изначально сложилось несколько другое впечатление: что "неведомая сила" просто пожалела главных героев. Действительно, это же ужасно несправедливо - что они оба умерли такими молодыми, оба так ужасно ошиблись, и совершенно не могли ничего исправить. Вот эта сила и дала им такую возможность, и поместила обоих куда-то - то ли в параллельный мир, то ли в загробный... короче, куда-то. Именно в тот временной промежуток, когда у Северуса еще был выбор, становиться Пожирателем или нет. Ну а дальше все уже зависело только от них, сумеют они исправить свои ошибки или не сумеют.
А Лили в Запретный лес явно выдернул Гарри, из этого ее то ли посмертия, то ли параллельного мира. Когда воспользовался Воскрешающим камнем. Потом он удерживать ее перестал, камень выпустил, и она, соответственно, вернулась назад, в свою новую реальность.

Ксинна,
*переводчик покраснел, смутился и забился куда-то под коврик*
Э-э... даже не знаю, что сказать. Спасибо за вдохновение, наверное? Сейчас же пойду и срочно что-нибудь переведу. :)

kutrin, спасибо! Я рада, что вам понравилось.

Ааа, ждем эпилога и новых глав "Замком на камне"!!! Спасибо!!!!!!!!!!!!!

Спасибо! Когда пыталась представить себе эпилог, хотелось узнать, как же там, за спиной героев, все разрулилось в Хогвартсе. А сад фармакиса на греческом острове - это такая почва для "даррелловского детства", что лучше и не придумать. :)

Вот ура, фанфик наконец-то целиком с нами... читать и перечитывать))
Но почему-то так грустно стало от того, что он закончился...
Спасибо, автор, что вы уже переводите второй)))

И все-таки они влезли в эту войну. Не по-гриффинлорски, а по-слизерински. И победили, и остались живы. И другие люди не погибли так страшно, как в прошлый раз. А Гарри... будет другой Гарри, или Мэри, или Стивен. Зато этот ребенок не будет расти в нелюбви под лестницей. Так что все правильно.

Мда, вот опять перевернулась последняя страничка. Грустно. Скоро уже читать нечего будет.

Я что-то запуталась в двух реальностях. Как, оказавшись в прошлом , Снейп мог получить газету о победе из 1998 года? Имеется в виду, что они с Лили после первой смерти живут в параллельной реальности.?

Да, очень жаль, что книга подошла к концу. Воздушные замки интересны с нового ракурса, но, к сожалению, такого гладкого и правдоподобного сюжета уже вряд ли найдется. Спасибо Отиум!!!

Спасибо вам! Эта история лучший сневанс, что я читала. И если бы не ваш изумительный перевод, никогда бы не дошли до меня все оттенки смысла и мельчайшие детали, которые вложил автор.
Пойду еще разок перечитаю!

dovlatova1988
судя по эпилогу газета вышла 31 июля 1980 год.
в дату рождения Гарри Поттера.

Разгуляя, вам спасибо, что дочитали эту историю до конца. :)
Конечно, как разрулилось в Хогвартсе после побега главных героев - тема интересная. Без этого в воздухе повисли бы слишком многие линии.
А в Грецию Снейп давно хотел - он с самой первой главы время от времени говорил, что хочет уехать к морю и "просто жить". Ну вот что сказал - то и сделал. :)

ambrozia, да, я с этим переводом тоже уже как-то сроднилась. С другой стороны, меня утешает то, что я его довела до конца, а не бросила на полпути. :)
Собственно, поэтому-то я сначала и выложила начало нового, а уже потом - последнюю главу старого. Чтобы самой меньше вздыхать. :)

Alanna2202, конечно, влезли, как же иначе-то. :) С безопасного расстояния и чужими руками. :)
А Гарри... Что бы Лили изначально ни думала, мотив "нельзя войти дважды в одну и ту же реку" здесь очень ясно выражен и завязан на целый комплекс идей - от "мы сами творцы своей судьбы" до "со временем люди меняются и могут расти над собой". Так что при всей драматичности выбора "Гарри и Джеймс - или Северус и будущее с ним" я, пожалуй, даже рада, что автор до конца осталась верна своей идее, а не отказалась от нее в угоду большему драматизму.

HallowKey, с другой стороны - она перевернулась и закончилась, а не осталась замороженной и подвисшей в воздухе. :)

dovlatova1988, так они же написали письмо Ремусу - он его как раз получил в первой части эпилога. Ну т.е. Лили написала, расписав все, что знал о будущем Снейп, так, как если бы все это произошло с ней, потому что Снейпу бы Ремус не поверил. Поэтому в этой реальности Волдеморта прибили гораздо раньше - 31 июля 1979 года, в тексте перед каждым куском указывается дата, когда именно что происходит. С чего бы Орден стал ждать до девяносто восьмого, чтобы убить Волдеморта? Они как только нашли хоркруксы - так его и прибили, и все. 
Спасибо, что читали! :)

kukuruku, я ужасно рада, что эту историю хочется не только читать, но и перечитывать. Спасибо!

Спасибо большое за перевод! Немного грустно, что и эта история подошла к концу, но такой конец оставляет моменты только для светлой и ностальгической грусти!
Спасибо otium, за регулярные выкладки, интересные беседы и за окончание такой большой работы!
С удовольствием начала читать ваш новый перевод!
Я признаться до конца ждала, что они как-то обыграют эту тему с фонариками из банки ))
Как вы думает воскреснут они когда-то? Нужно ли это им?
Это теперь мой любимы сневанс! Хочу иметь его на полочке рядом с книгами Роулинг, но уже не для детской аудитории!

Мой самый любимейший сневанс подошел к концу... Нужна ли грусть, когда пришло все к светлому венцу? И растворились лучи солнца в тенях ухоженного сада. Теперь война Лили и Северусу не преграда. И ярким цветом солнечных цветов цветет, поет счастливая любовь, преодолеет ведь она невзгоды светло, настанет для них счастливейшее лето.

Спасибо за перевод, otium! Такой светлый конец потрясающе контрастирует с мрачной атмосферой фанфика, вызывая светлую грусть. Спасибо. У меня нет слов, чтобы выразить свою благодарность. Пусть всегда счастье пребудет с вами и вашим родом, и все трудности вы преодолеете со свнтлой улыбкой! Искренне ваша Snevans.

Спасибо - спасибо за такой прекрасный перевод.
И текст - сложный, правильный, настоящий!!!!

Спасибо!)) Меня немного удивило - и, честно говоря, встревожило - то, что вы начали новый перевод, не закончив этот... А оно вот оно как)))
Боюсь, я, как и многие, не смогу попрощаться с этим текстом)
Буду перечитывать!
И еще раз спасибо Вам за чудесный перевод!

ЗЫ: На днях, пробегая мимо сестры, читающей этот фик по моей наводке, - не смогла пробежать мимо! Она меня только что не ногой отпихивала от экрана)) но отогнала все-таки*

Galaxy, 
спасибо и за комментарии, и за рекомендацию. Спасибо за теплые слова и за то, что были с самого начала до самого конца. :)

> Я признаться до конца ждала, что они как-то обыграют эту тему с фонариками из банки ))

Так она же в конечном счете обыгралась. Это нам изнутри кажется, что какие-то вещи выдают нас с головой, а со стороны другого человека чужая душа - глухие потемки. Это для него был "конец света, сейчас она все поймет", а она ничего не заметила, объяснила по-своему и тут же забыла, и таких моментов на протяжении их взаимодействия наверняка был вагон и маленькая тележка.
Я вот до конца думала, что все-таки обыграется тема рака... ну, мама-то у Лили от рака умерла. А мать Ремуса как раз занимается экспериментальными методами лечения - может быть, со знанием будущего можно было бы попробовать их свести, и хотя там стадия уже не ранняя, но терять-то все равно нечего. Я спросила у автора насчет этих двух "хвостов" - да, она действительно изначально планировала их связать, но в финальный текст это не вошло. Но я для себя решила думать, что Лили об этом Ремуса все-таки попросила, как раз в том письме, которое прислала ему летом 1977 года. :)
 
> Как вы думает воскреснут они когда-то? Нужно ли это им?

Во-первых, мне кажется, что своей матери Северус все-таки успел сказать о том, что собирается сделать. Помните, когда он вышел отправить кому-то письмо, а к Лили как раз нагрянул Люциус? Кому и о чем ему было писать, если Лили он тогда брать с собой не собирался? Только матери, о том, что собирается исчезнуть из страны, инсценировав свою смерть. Она хороший окклюмент и вряд ли кому-то что-то расскажет, а поступить с ней иначе было бы просто бесчеловечно.
Во-вторых, насчет будущего. Англоязычные читатели уже задавали автору этот вопрос, и она ответила у себя в тумблере, что в конце концов они вернутся в Англию, когда их дочка подрастет, и такой опасности от Пожирателей больше не будет. Северус будет против, но Лили его уговорит. :)

Snevans, по-моему, читатели автора бы просто разорвали на много маленьких медвежат, если бы она после всего этого ангста не обеспечила героям счастливый конец. :)
Я рада, что вы читали эту историю, спасибо и за комментарии, и за общение. Всех вам благ и удачи в собственных проектах!

Lance, это вам спасибо! Ужасно видеть в комментариях своих первых читателей и видеть, что кто-то все же дотерпел до конца. :)

Ксинна,
это вам спасибо за вдохновение и такие теплые слова. Что хочется перечитывать - это для меня самое главное, практически лучший комплимент. :)
Ну да, когда я выкладывала первые главы "Замков...", последняя глава "Вернись..." уже лежала у беты. Так что бросать за шаг до конца я точно ничего не собиралась. :)

Да, я тоже так подумала, что именно этим автор показал, как мало люди видят других людей. Что вот пока что-то не ткнет в это лицом)

Кстати, интересно автор еще обыграл тему с Патронусом.
Все же думали, что Олениха/Лань - это символ любви к Поттеру, а оказалось - связано с материнской защитой. И, если честно, выглядит куда логичнее, чем вариант с любовью к Поттеру. Та же Джинни очень любящая Гарри вполне нормально обходится Патронусом Лошадь. И никто в ее чувствах не сомневается.



Жаль, что не вошло. Думаю, хотя бы косвенное упоминание в размышлениях Лили там в домике - оно бы пролило свет на эту ситуацию.



Думаю, со временем Эйлин Принц получила рождественскую открытку от мистера и миссис Снейп, а потом еще помогала с выбором имени для внучки.



Думаю, их возвращение в общество будет равноценно победе над Волдемортом)
Но дочке нужно знать, какие у нее замечательные родители)
И да, чей нос унаследовала девочка? (Северусу это было важно) А цвет глаз? (И это в принципе тоже) Волосы, почти уверена, что от папы достались...



А мне кажется, там просто и не могло быть другого конца. Ну вот не верю я, что она бы к Джеймсу вернулась. Просто у Лили из головы первое время не выходят два человека: Северус и Гарри. Именно о них она думает постоянно.

Эх, даже не хочется верить, что уже конец:) Такой рассказ точно останется в памяти надолго. Через пару дней перечитаю, наконец, Ваш перевод от начала и до конца)) Спасибо Вам еще раз за перевод, буду теперь следить за вашими работами:D

"Мне грустно и легко; печаль моя светла" Грустно, потому что мой любимый фанф подошел к концу, легко от замечательного эпилога, светлого, чистого, как хрусталь высшей пробы. Очень жаль, что теперь уже не буду каждый день лазить на сайт, в ожидании новой главы. Но с нетерпением жду новых снэвансов. Спасибо и удачи, жизненной и творческой.

ambrozia,
> Да, я тоже так подумала, что именно этим автор показал, как мало люди видят других людей. Что вот пока что-то не ткнет в это лицом)

Причем ладно бы только в других людях... Пока она не кинулась целовать Северуса и не измерила свои чувства в какой-то привычной системе координат, ей ведь и в голову не пришло назвать это любовью. "Сев - ну, это Сев". И все. :)

> Кстати, интересно автор еще обыграл тему с Патронусом.
Все же думали, что Олениха/Лань - это символ любви к Поттеру, а оказалось - связано с материнской защитой. И, если честно, выглядит куда логичнее, чем вариант с любовью к Поттеру. Та же Джинни очень любящая Гарри вполне нормально обходится Патронусом Лошадь. И никто в ее чувствах не сомневается.

Ну, у меня не сложилось впечатления, что это так сразу материнская защита. Просто она использует воспоминания, связанные с матерью, как самые теплые и светлые. Потом она и воспоминания о Северусе так же использует. А о Джеймсе, что характерно, ни разу. :)
Что же до совпадения патронусов - я думаю, тут дело не в любви к Джеймсу. У меня есть версия гораздо проще... вы играли в танки, вы поймете. "Олени-с!" :) Оцените скорость, с которой они мчатся на передовую, не разбирая дороги, причем все трое, включая сыночка. Который явно унаследовал характер от папы с мамой. Если вспомнить, что согласно поттермор патронус отражает личность волшебника, то все становится на свои места. :)

> Жаль, что не вошло. Думаю, хотя бы косвенное упоминание в размышлениях Лили там в домике - оно бы пролило свет на эту ситуацию.

Ну, тут уж на все воля автора. Если решила, что для текста это неважно, значит, неважно и баста. :)

> Думаю, со временем Эйлин Принц получила рождественскую открытку от мистера и миссис Снейп, а потом еще помогала с выбором имени для внучки.

Думаю, Эйлин Принц прежде всего была в полном шоке, что эта популярная девочка из небедной семьи решила связать жизнь с ее сыном, тогда как по всем прогнозам должна была поступить с точностью до наоборот. И это не говоря уж о том, что эта девочка вообще оказалась жива, а не умерла от проклятия.

> Думаю, их возвращение в общество будет равноценно победе над Волдемортом)

В том смысле, что Лили было проще придумать, как победить Волдеморта, чем уговорить Северуса вернуться в Англию? О да, однозначно проще. :)

> И да, чей нос унаследовала девочка? (Северусу это было важно) А цвет глаз? (И это в принципе тоже) Волосы, почти уверена, что от папы достались...

Ну, на эту тему автор ничего не говорила. Думаю, оставила на откуп читательской фантазии. :)

> А мне кажется, там просто и не могло быть другого конца. Ну вот не верю я, что она бы к Джеймсу вернулась. Просто у Лили из головы первое время не выходят два человека: Северус и Гарри. Именно о них она думает постоянно.

Да, это верно. Но могла бы и не вернуться, и даже остаться с Северусом, а конец все равно бы не был счастливым.
Ну, например, она могла бы заставить его остаться и принимать участие в войне, напирая на гражданский долг и собственное благополучие. Когда он решил уехать из Англии - он ведь считал, что Лили останется с Поттером, и у него нет никаких шансов. А если бы понимал, что есть? Что вот она, его Лили, никакой Поттер ей не нужен, готова провести всю жизнь с ним, но вот незадача: она хочет остаться и уничтожать хоркруксы. И готова грудью встретить все вытекающие из этого проблемы, угу. Теоретически она могла бы именно так и поступить - ведь с самого начала она от него хотела именно этого. :)
Собственно, именно поэтому я с самого начала и говорила, что пресловутое "он не заслужил света, он заслужил покой" - это самый большой спойлер ко всей истории, какой я только могу придумать. :)

viv, что запомнился - это хорошо. :) Спасибо за комментарии и постоянную поддержку. :)

dinni, и вам спасибо, что были с этой историей с самого начала. :) Я очень рада, что вам понравилось. Надеюсь, что новые сневансы не разочаруют. :)

Да-да, об этом я тоже думала))
Они как-то не разбирая дороги мчатся вперед))



ну, нельзя сказать, что Эйлин уж совсем не была права в своих ожиданиях.
у нее были все причины полагать. (я про выбор Лили)

по поводу проклятия - лично я так и не поняла, кто его на нее наложил.
они как-то так Малфоя быстро в этом упрекнули... может я не внимательно читала моменты с этим связанные, но я так и не определилась тут.




ну, на этот счет скажу, что я видела людей с подобными носами) и даже женщины.
Красивые. Так что мне лично все равно))) Уверена, он все равно души в дочери не чает.

Добавлено 30.10.2015 - 16:33:


я боялась, что автор в какой-то момент их реально вместе просто упокоит
типо - признались/определились/поняли-какие-были-идиоты?
вот теперь и помирать героями пора)
поэтому когда я первый раз читала эпилог, то когда Ремус начал вспоминать об их смерти, у меня аж чуть истерика не случилась) я серьезно))

Отличный рассказ, очень понравился. Перевод отличный спасибо автору и бете.

[QUOTE=ambrozia,30.10.2015 в 16:31
поэтому когда я первый раз читала эпилог, то когда Ремус начал вспоминать об их смерти, у меня аж чуть истерика не случилась) я серьезно))[/QUOTE]
Вот-вот, когда еще фик не был переведен до конца, я полезла в переводчик, ибо в английском не бум-бум. Сгоряча решила бросить читать, но слава богу, разобралась.
Пы.сы. Пошла читать "Замок...", естественно, сразу подписалась. Еще бы кто-нибудь все-таки перевел самый невезучий фанфик "Тот момент, когда все началось"

Это было восхитительно! С нетерпением ждала каждой переведенной главы, а теперь вдумчиво и с чувством прочитаю все разом. Спасибо за столь кропотливую работу и за возможность прочитать этот чудесный текст)

Какой замечательный эпилог!!! Спасибо Вам, переводчик, за такой непомерный труд!

"Так она же в конечном счете обыгралась. Это нам изнутри кажется, что какие-то вещи выдают нас с головой, а со стороны другого человека чужая душа - глухие потемки. Это для него был "конец света, сейчас она все поймет", а она ничего не заметила, объяснила по-своему и тут же забыла, и таких моментов на протяжении их взаимодействия наверняка был вагон и маленькая тележка.
Я вот до конца думала, что все-таки обыграется тема рака... ну, мама-то у Лили от рака умерла. А мать Ремуса как раз занимается экспериментальными методами лечения - может быть, со знанием будущего можно было бы попробовать их свести, и хотя там стадия уже не ранняя, но терять-то все равно нечего. Я спросила у автора насчет этих двух "хвостов" - да, она действительно изначально планировала их связать, но в финальный текст это не вошло. Но я для себя решила думать, что Лили об этом Ремуса все-таки попросила, как раз в том письме, которое прислала ему летом 1977 года. :)"


Об этом даже не подумала, может быть потому что, как раз часто обращаю внимание на эмоции людей (профессия сказывается ). Но в принципе да, ведь те слова, что он ей говорил под заклятьем, что всё что он не делал в жизни он делал только ради неё и памяти о ней , она практически пропустила мимо ушей, вспомнив о них в самом конце )

Про маму Лили и Северуса тоже думала и думала может Северус там что-то такое наворил для нее, да и думаю Эйлин тоже могла что-то предпринять ))

Добавлено 31.10.2015 - 00:50:
>" Как вы думает воскреснут они когда-то? Нужно ли это им?

Во-первых, мне кажется, что своей матери Северус все-таки успел сказать о том, что собирается сделать. Помните, когда он вышел отправить кому-то письмо, а к Лили как раз нагрянул Люциус? Кому и о чем ему было писать, если Лили он тогда брать с собой не собирался? Только матери, о том, что собирается исчезнуть из страны, инсценировав свою смерть. Она хороший окклюмент и вряд ли кому-то что-то расскажет, а поступить с ней иначе было бы просто бесчеловечно.
Во-вторых, насчет будущего. Англоязычные читатели уже задавали автору этот вопрос, и она ответила у себя в тумблере, что в конце концов они вернутся в Англию, когда их дочка подрастет, и такой опасности от Пожирателей больше не будет. Северус будет против, но Лили его уговорит. :)"


Про мать Северуса, это вполне логичное объяснение, тк она бы точно докапалась до правды, а раз всё тихо и спокойно, значит Эйлин в курсе событий. А невестка сына явно бы её удивила ))

Здорово, что они вернутся )) , представляю такого Северуса со своей Лили и дочей где-нибудь в косом переулке )))

Ну что ж... Это было прекрасное время и прекрасная история. Где-то в параллельной литературной вселенной эти двое нашли друг друга, потому что здесь мы в это поверили.

Спасибо автору за необычный текст, otium за вдумчивый труд, замечательный результат и дивные заметки на полях, yamar - за беттинг, коллегам-читателям - за замечательную компанию. Право слово, жаль расставаться.

По сути эпилога - в нем есть все, за что я люблю фандом. Исцеление ран и утоление печалей. (Но мне было бы намного легче, если бы уточнения о письме родителям и попытке исцеления болезни матери я прочитала бы раньше, ага)))

Когда я закрываю книгу, то всегда задаю себе один главный вопрос: открою ли я ее еще раз? Эту - да. И не раз.

Спасибо за великолепный и очень душевный перевод! Конечно, то как написал эту историю автор значит очень много, но без хорошего перевода, вряд ли можно донести до иностранного читателя всю глубину описываемых мыслей и чувств! Так что еще раз спасибо, что вкладывали душу в эти строки и подарили нам возможность проникнуться этим волнующим и таким вдохновляющим сюжетом!
Надеюсь, и дальше не забросите переводить для нас новые истории))))

Спасибо за прекрасный перевод замечательного произведения!
Я очень рада, что однажды мне посчастливилось на него наткнуться. Здесь удивительно живые и вместе с тем самобытные герои, интересная идея и её очень увлекательное исполнение. Здесь есть ровно всё, что должно быть в такой истории - чувства, эмоции, события, детали и пояснения. И всего в меру, не больше, и не меньше, чем требуется.
Эпилог оставил очень тёплое послевкусие. Я как-то не привыкла видеть Северуса в стороне от гущу событий и до конца не верила, что он действительно улизнёт и пошлёт всех к чёрту. Мне, пожалуй, хотелось бы прочитать и про борьбу с Томом с учётом знания будущего, и про крестражи, и про войну. Но здесь ничего этого нет, и это удивительно правильно. Он ведь уже навоевался по самое горло (причём в буквальном смысле - какая злая ирония) и заслужил (отвоевал, выгрыз в нешуточной борьбе) своё право на покой, свободу и счастье. И пусть меня безмерно удивил образ Снейпа садовода-огородника, он здесь крайне уместен и естественен. Эта последняя глава - как заключительная нота, безукоризненно завершившая дивную симфонию.
Огромное Вам спасибо, otium, за то, что дали возможность её насладиться. Многие здесь заглядывали в оригинал, что мне было недоступно в силу незнания языка и священного ужаса перед исковерканным электронным переводчиком текстом, и поэтому я очень благодарю Вас за возможность окунуться в прекрасные тесты британских авторов.
Буду с интересом следить за Вашими дальнейшими работами. В данный момент это "Замки", а дальше буду с нетерпением и восторгом ждать новых произведений.

Magla



Зачем же расставаться? Теперь мы идем к Вам! :))

ambrozia,
> Они как-то не разбирая дороги мчатся вперед))

Ну да. Безбашенные гриффиндорцы, общая у всех троих привычка сначала делать, затем думать, а еще переть на рожон и грудью встречать опасность... Лили ведь тоже трижды бросала вызов Волдеморту, иначе бы пророчество к Гарри не относилось.
Другое уже дело, что такое сходство характеров не дает возможности как-то скомпенсировать слабые стороны друг друга... что мы, собственно, в каноне и наблюдали. По-моему, все сходится. :)

> ну, нельзя сказать, что Эйлин уж совсем не была права в своих ожиданиях.
у нее были все причины полагать. (я про выбор Лили)

Разумеется. И тем больше она должна была удивиться, что эти ожидания не оправдались.

> по поводу проклятия - лично я так и не поняла, кто его на нее наложил.
они как-то так Малфоя быстро в этом упрекнули... может я не внимательно читала моменты с этим связанные, но я так и не определилась тут.

Эйлин и наложила, тут без вариантов.
Снейп сначала обвинил Малфоя, потом, разобравшись, понял, что он это сделать никак не мог, и четко сказал, что это была его мать.

> ну, на этот счет скажу, что я видела людей с подобными носами) и даже женщины.

Я думаю, с учетом темперамента обоих родителей, нос дочки - это наименьшая из их проблем. Как бы дом не разгромила и сама обо что-нибудь не убилась - вот это, как мне кажется, ближе к истине. :)

> поэтому когда я первый раз читала эпилог, то когда Ремус начал вспоминать об их смерти, у меня аж чуть истерика не случилась) я серьезно))

Ну что вы, если бы там все так заканчивалось - я бы как минимум поставила предупреждение про смерть главных героев. Я же не зверь какой, чтобы через год ожидания такие сюрпризы читателям устраивать. :)

tealas, спасибо! Я им передам. :)

dinni, какие ужасы вы рассказываете. :) Могу только еще раз повторить: я всегда проставляю пейринги и предупреждения "с запасом", чтобы не травмировать читателей. :)
Что до "Момента, когда все началось" - то не знаю, как остальные, а я за него точно не возьмусь. Мне там очень не нравятся отдельные моменты, и хотя удачные линии там тоже есть, но мои личные "пунктики" все-таки перевешивают.

rikena, спасибо! Так для того эта выкладка и затевалась - чтобы у читателей была такая возможность. :)

EvaNNN, это вам спасибо, что читали и находили время комментировать.

Galaxy,
> Но в принципе да, ведь те слова, что он ей говорил под заклятьем, что всё что он не делал в жизни он делал только ради неё и памяти о ней , она практически пропустила мимо ушей, вспомнив о них в самом конце )

И это тоже. И банку со звездочками не заметила, и про Джеймса Поттера не сообразила, что Северус так его ненавидит именно потому, что она вышла за него замуж. Да и вообще со своими скоропалительными суждениями многое пропустила и ко многому не приглядывалась. Что поделать, героиня такая. :)