Название: | Come Once Again and Love Me |
Автор: | laventadorn |
Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/7670834/1/ |
Язык: | Английский |
Наличие разрешения: | Разрешение получено |
The moment it began (гет) | 34 голоса |
Сумасшествие вдвоем (часть I) (гет) | 24 голоса |
Строя воздушные замки на камне (гет) | 18 голосов |
Сумасшествие без всех (часть II) (гет) | 18 голосов |
Severus (джен) | 13 голосов |
Арей50 рекомендует!
|
|
Главное, чем меня радует эта история, так это тем, что Северус и Лили здесь действительно друзья. И Лили здесь не гриффиндорская добродетельница, продолжающая дружить со стремным мальчиком из враждебного факультета - "из жалости", а такой же "изгой, как и Северус", просто маска безупречной и жизнерадостной старосты скрывает это от посторонних глаз.
Показать полностью
Интересны мысли относительно той железобетонной стены, которая отделяет мир маглов от магов: "А магглы нам равны никогда не будут. Мы можем так думать, можем этого желать – можем даже поверить в это всем сердцем – но в конце концов всегда окажется, что у нас есть сила, а у них ее нет. Когда вас разделяет эта безжалостная правда – семью построить невозможно". Также здесь объяснена (хоть где-то!) природа и суть Темной магии, внутренняя кухня Слизерина, из которого набирались будущие ПС, а также проведена тонкая и ироничная параллель между "львами" и "змеями", вся разница которых состоит в том, что первым важно ощущать себя правыми, а вторым ближе принцип "Иногда приходиться вываляться в грязи". Ну и одна из цитат, которую хочется отметить лично мне: "Так все равно нельзя; наказание не должно предшествовать преступлению, и нельзя карать людей на основании одних догадок, не подкрепленных ничем, кроме ненависти". Блестяще. |
Princeandre рекомендует!
|
|
Немного своеобразная концепция второго шанса у основ канона Снейпа и Лили. Вместе мы сила? Читайте,но учтите что зачастую философия размышлений перерезается таким естественным для Англии русским матом ??
|
otiumпереводчик
|
|
Magla, > Но я хочу понять, где именно то качество, за которое он готов простить все остальное? Именно в этой истории. Во-первых, давайте различать Лили-нынешнюю и Лили-прошлую. Я очень не уверена, что ему была бы чем-то сильно интересна та 16-летняя девочка, разве что на уровне "жива, и слава Богу". Во-вторых, такого качества нету. :) Северус открытым текстом сказал, что любит ее "до гроба и за гробом", а вот простить ей любовь к Поттеру вообще и Мародерам в частности все равно не может. Он ведь в этой истории вообще не умеет прощать, Снейп-то. Ни себя, ни других. Отсюда и куча проблем. И оно же частично ответ на вопрос, за что он ее все-таки любит. Если коротко, то за все, чего нет у него самого и в нем самом. 1. То самое прощение. Вы заметили, что она его простила полностью и безоговорочно? Настолько, что ни разу не припомнила это пересказанное Волдеморту пророчество? Только один раз сказала, что "все простила", а потом даже в мыслях к нему не возвращалась. А ведь ляпни она со злости хотя бы раз что-нибудь вроде: "Волдеморт пришел к нам из-за тебя"... все-все, это страшно, я уже молчу. :) А ведь это не единственный случай, когда она его прощает. Помните их диалог: "Как тебе не противно ко мне прикасаться? - Ты же мой лучший друг". Все, Северус раскаялся, что стал Пожирателем Смерти – Северуса простили и тему закрыли. И никаких, заметьте, напоминаний типа "а ведь я тебя предупреждала, что они тебя плохому научат!" Не только вслух, но и в мыслях такого нет. Сам Северус так не умеет. Но прекрасно чувствует такое к себе отношение. Как следствие – как ни удивительно, но она барышня довольно отходчивая. Озвученная Северусом тактика "уведи разговор в сторону, и она успокоится" срабатывает на ней раз за разом. А помните ту сцену в больнице Святого Иосифа? Стоило ей узнать о том, что у Северуса умер папа – и все, все обиды на его маму разом забыты. То, что она не простила Северусу "грязнокровку" – это для нее исключение, не правило. И, по-хорошему, этот поступок Лили-прошлой заслуживает отдельного детального анализа. Пока что ограничусь простой констатацией: обычно она себя так не ведет. 2. Она щадит его чувства. На том уровне, на каком умеет, и в тех болевых точках, какие видит. И все время задумывается о том, "а как оно ему". "Ладно, раз ты настаиваешь, я пойду, но потом обязательно вернусь!" - "Ладно-ладно, раз тебе неловко, то я не буду за тебя цепляться. И вообще отвернусь и буду смотреть в окошко". А как постоянно пытается его подбодрить в сцене в больнице? То за руку хватает, чтобы убедить, что простила и не сердится. То поглаживает, чтобы подбодрить, когда рассказывает о том, что некоторых студентов обижают беспричинно. А это ее "Северус, ты на обед опоздал?" Кстати, если посмотреть на ее речь, то очень легко заметить, как часто она просит прощения, извиняется, говорит, что ей очень жаль – это все звучит в ее речи постоянно, даже в мелочах. А Северус? "Приношу свои извинения" в той сцене в башне – и это, пожалуй, все. 2 |
otiumпереводчик
|
|
Так что да, на уровне мелких ежесекундных коммуникаций Лили именно что деликатна. Сам Северус подобным похвастать не может и к такому к себе отношению явно не привык. Помните, например, как Гарри Поттер залез в его думосброс? Гарри ведь перед ним тогда даже не извинился. И ни Ремусу, ни Сириусу и в голову не пришло отправить его извиняться перед Снейпом. Помните реакцию Ремуса? "Я с ним поговорю, он не должен бросать заниматься с тобой окклюменцией". И все. Так что да, Снейп не привык даже к обычной человеческой вежливости и к тому, что его сиюминутные чувства для кого-то что-то значат.
Показать полностью
3. Лили оптимистична и во всем старается видеть только хорошее. И из этого ее качества вытекает очень много мелочей. Например, то, что она не ноет и не капризничает, когда сталкивается с мелкими бытовыми лишениями. Это ведь Северус думал что-то вроде "я ее по помойкам таскаю, а Джеймс ей небось розами путь устилал". А у Лили и в мыслях такого нет – она не Северуса винит за то, что тот притащил ее в дрянной мотель, а себя – за то, что не может заснуть на такой дрянной кровати! А когда Северус подкладывает под простыню покрывало, так искренне им восхищается, что ему даже трудно поверить, что она это всерьез. Насколько пессимист сам Северус, думаю, никому повторять не надо. Взять хоть это его "в жизни ли, в смерти ли – все равно я в жопе". 4. Забота. Очень живая и трогательная. Как она ему куртку дарила! А свитер? Кстати, первый свитер она подарила Северусу еще в 15 лет. Причем в 21 она про этот подарок прекрасно помнила, и что он предпочитает черное – тоже, и какие пирожные любит. Она вообще-то прекрасно помнит мелкие привычки своего друга и прекрасно его изучила – другое уже дело, что ее сведения устарели на 20 лет. Опять-таки из серии той же заботы: а ты сегодня ел? Ты же замерзнешь, тут холодно! Ты иди, я сама разберусь с Макгонагалл. А давай я и тебе подложу под простыню покрывало! Тебе нужна паровая баня – пошли, я обеспечу! Она постоянно (и весьма деятельно) задается вопросом "как сделать Северусу лучше". Насколько о нем обычно никто не заботится – думаю, тоже объяснять не надо. 5. Она очень искренняя и открытая. И упрямая: до конца стоит за то, что считает честным и справедливым. Помимо неоднократно повторенного "она совершенно не умеет лгать" это, например, ее отношения с подружками. Она не ищет для себя легких путей – например, не предлагает Северусу общаться тайком, чтобы ее подружки не заклевали; нет, она сердится на Мэри, которая обзывает Северуса "гадким Пожирателем", и накладывает на Фелисити Силенцио. И от нападок Петуньи она его тоже защищает. А в сцене с мамой – от мамы, напоминая себе о том, что не надо злиться, мама просто ничего о нем не знает. И заметьте: она его совершенно не стыдится. Ни бедности, ни внешности, ни общей неухоженности. На такую эмоциональную открытость он сам не способен. А упрямство для общения с ним – это вообще condicio sine qua non. Иначе никакого общения просто не будет. Вот, какой-то такой список. 3 |
otiumпереводчик
|
|
rikena,
Показать полностью
> а вот с этой частью, я, пожалуй, не совсем согласна. В том, что в школьные годы коммуникации между Лили и Северусом безжалостно провалились, отчасти была виновата и Лили – с этим я не спорю. Но перекладывать всю вину на нее, по-моему, неверно. Они оба приложили к этому руку. Северус горд и замкнут – до крайности. Порой это у него переходит в "хочешь быть рядом со мной – пойми меня без слов". Нет, оно и понятно – а каким еще мог быть мальчик-легилимент, выросший с мамой-легилиментом, при том, что они оба ловят эмоции окружающих просто на автопилоте? Но объективно говоря, это чревато – тем, что окружающие поймут их как-то по-своему. Пример – атмосфера в доме Снейпов. Лили о ней ничего не знала не потому, что ей было наплевать, а потому, что боялась нарушать прямой запрет своего друга. Который запретил ей даже заходить в этот квартал – помните, как она в четырнадцать лет туда сунулась, но испугалась его гнева? Да, из его односложных ответов она понимала, что "все плохо", вот только ее плохо и плохо Северуса – это совершенно разные вещи. Так и со школой: я более чем уверена, что Северус перед Лили преуменьшал масштаб своих проблем – и с Мародерами, и со своим факультетом. Из гордости. Наверняка выпускал эмоции, но не рассказывал о причинах. Что-то вроде "Блэк и Поттер гады!" - "А почему гады?" - "Потому что гады!" Вместо: "Потому что они меня по полу носом возили". А Лили действительно оказалась недостаточно наблюдательна, чтобы самостоятельно восстановить это "потому что возили носом по полу". Вы говорите, "их отношения всегда рассматривались ею только с точки полезности и удобности, воспринимались как должное". Это довольно сильная характеристика, и не единственно возможное объяснение такой ее ненаблюдательности. Я предлагаю другое – и, по-моему, это главный ее недостаток: Лили постоянно подгоняет жизнь под известные ей схемы. Сталкиваясь с неизвестным, не признает, что это неизвестное, а пытается упихать его в рамки того, что уже знает о жизни. Крякает – значит, утка, и баста! Этим своим свойством она, кстати, малость напоминает Гермиону. Так было с Северусом и Мародерами: она приняла травлю за ссору. То же самое получилось и с темной магией: будучи ребенком из семьи, которая... не религиозна, нет, там религия просто впитана в повседневность как культурный пласт (помните слова ее мамы, которые "раз ты так богохульствуешь..." и молитву за столом?), Лили приравняла неизвестное к известному, Темные искусства – к Абсолютному Злу. Отсюда ее отношение к Волдеморту, Пожирателям, слизеринцам и много чему другому – неосознанно она воспринимает все это именно из этого ракурса. Слизеринцы для нее прежде всего "чудовища", не люди – причем такие, которые отобрали у нее ее Сева. Сам Северус для нее "пропащий"... друга, который заблуждается, можно переубеждать, но друга, который предался Тьме, можно только спасать. И именно это в самом начале она и пытается сделать – помните, когда искала его с настроем "он не должен снова стать чудовищем, и точка". 1 |
otiumпереводчик
|
|
Заметьте, в отличие от кучи фиков, тут конфликт у Лили и Северуса идет не по линии чистоты крови, а по линии темной магии. Что логично: странно подозревать в расизме полукровку, да и канон для этого почвы не дает. Ведь и Джеймс, и Сириус в качестве претензий к Снейпу выдвигают именно темную магию, а не его идеологию. И слово "грязнокровка" для Лили стало таким болезненным не только потому, что это ее личная болевая точка (о чем было сказано в тексте), но и потому, что она решила: раз он даже это перенял от своего окружения – значит, окончательно стал таким, как они. Погряз во Тьме и спасению больше не подлежит. И это, кстати, ответ на Ваш вопрос, отчего Лили не задумывалась, каково полукровке на Слизерине: потому что у нее в голове на этом противостоянии на начало текста висит ярлык "свет-тьма", а не "нацисты-евреи".
Показать полностью
Что, разумеется, не значит, что ярлык правильный. И происхождение именно этого ярлыка именно на этом месте – тоже тема для отдельного поста, который я, возможно, напишу где-нибудь ближе к концу перевода. А пока предлагаю просто обратить внимание, насколько классно личный баг Северуса "пойми меня без слов" дополняет личный баг Лили "что крякает, то утка". Пока они были детьми, и у них было много общего (одинаковый темперамент, нравились одни и те же книжки-фильмы и т.п.) – схема коммуникации работала. Как только появились различия – они стали разрастаться в пропасть, а средств для ее преодоления в такой схеме нет. Что изменилось после смерти? У Северуса его проблема отчасти скорректировалась годами учительства. Рефлекс: если болван не понимает, надо вдолбить. Не хочет слушать? А придется! Он ведь очень профессионально раскрутил Лили на "послушать лекцию о Темных искусствах". И именно через лекторский тон донес до нее информацию о Слизерине и своем незавидном положении в местной иерархии (о чем она и не подозревала). У Лили в качестве меняющего фактора сработала сама смерть. Грубо говоря, она перестала все укладывать в рамки, потому что то, что случилось с ней после смерти, настолько не лезло ни в какие рамки и противоречило всему, что она знала, что у нее не осталось не то что шаблонов – даже нормальной системы координат. Только самые базовые понятия: "люблю – не люблю", "так мне хорошо – так мне плохо" и т.д. Тогда-то она и начала воспринимать все по-новому, по сути, заново исследовать знакомую ей реальность. Поэтому она во многом и выглядит ребенком – потому что тоже создает в голове новую модель мира. И тоже с ошибками восприятия, но все-таки не совсем такими, какие были раньше. Так и строится мостик через разделяющую их пропасть. Magla, если честно, я тоже в шоке. Я не ожидала ни такого читательского отклика, ни таких простыней от себя самой. И что сумею обойтись практически без спойлеров. Спасибо Вам огромное. Laviko, спасибо за ответ и любопытное мнение. Но спойлерить все равно не буду. :) Месс, спасибо! Честно сказать, и у меня тоже перевернул. Раньше никогда не приходило в голову посмотреть на нее с такой стороны. 1 |
Magla Онлайн
|
|
О. О. О.
Первым делом, я все это скопировала. Потому что круто. Совсем круто. То, что Вы меня убедили, даже говорить не стоит. Это без вариантов. Лили постоянно подгоняет жизнь под известные ей схемы. Сталкиваясь с неизвестным, не признает, что это неизвестное, а пытается упихать его в рамки того, что уже знает о жизни. Крякает – значит, утка, и баста! Этим своим свойством она, кстати, малость напоминает Гермиону. Это гениально. Вы в курсе, да? Центр характера и центр проблем в нескольких словах. А вот всепрощение Лили - это, ИМХО, авторский допуск, делающий сюжет возможным. Я как-то не так это видела. Надо будет еще раз теперь перечитывать. С этих позиций. otium, рада, что Вы не в обиде на провокацию:) И да, таки вышло без спойлеров. Но полезно для последующего развития сюжета. Такая профилактика случилась) И угу, я очень-очень хочу когда-нибудь Ваш обзор-пересказ про Гарриетту. Но, разумеется, в удобные Вам сроки))) Спасибо огромное! |
Magla Онлайн
|
|
Ой. А у меня сообщение о новой главе, а там - "глава еще не опубликована". Это как?
*печалька* Апд: Ур-ра, заработала! *Ушла читать!* |
О-о, спасибо за новую главу. Я с таким нетерпением ждала её! *_*
Показать полностью
"Ее внутренний голос даже заговорил с интонациями Северуса" -- это такой потрясающий штрих, который сразу говорит о многом. И многое становится понятно. Если бы только Северус мог это увидеть и почувствовать. В своих убеждениях он не хочет видеть дальше собственного носа. Чёртов упрямый пессимист! "Впрочем, можете считать, что я подарил вам благую цель и легкий способ осчастливить человечество: убейтесь об Лили Эванс и уступите место более разумным формам жизни — таким, например, как хлебная плесень" -- я так смеялась, просто невозможно! XD Вообще всё у них так сложно. Они вообще друг друга не понимают, в плане чувств. Этот меряет по себе и пророчит скорую свадьбу с Поттером, эта считает, что её ненавидят из-за того, что она бросила Сева в лесу. События так медленно развиваются, что хочется взвыть и надавать обоим затрещин. Хотя поведение обоих логично, обоснованно и это бесит!)))))) Я не представляю, как из этой ситуации можно вырулить вообще на курс "любовь", ну разве что Лили соберётся с духом и признается. Правда она, кажется, и сама не очень осознаёт, что именно чувствует к Северусу. Хотя, кажется, Ремус догадался о чувствах Северуса? Или я его переоцениваю? Рем вообще такой канонный, и ужасно милый. Мне вообще очень понравилась его характеристика от Снейпа, в плане "непрошибаемый", что именно это особенно бесило его в Люпине. И я могу его понять: "Невозмутимее взрослого Люпина был только Альбус. Невозможная сволочь. То есть сволочи". Я именно поэтому с нетерпением жду, когда смогу приступить к описанию третьего курса в фф, очень хочется писать диалоги с Люпином. Уверена они будут также для меня интересны, как "пинг" Дамблдора, который я обожаю описывать. :) 1 |
Потрясающая глава. Северус молодчина, так им и надо.
|
otiumпереводчик
|
|
Laviko,
Показать полностью
> Если бы только Северус мог это увидеть и почувствовать. В своих убеждениях он не хочет видеть дальше собственного носа. Чёртов упрямый пессимист! А он видит и чувствует, в этом-то и проблема. И то, как она относится к нему, и как относится к Поттеру. Не был бы эмпатом - не был бы так уверен в своем диагнозе. Он ведь во всем прав: Лили действительно подсаживается к Поттеру, действительно видит в нем много хорошего, действительно переживает и беспокоится за него, действительно хочет сохранить статус кво со всеми своими друзьями... И в то же самое время кругом неправ. :) Вот так забавно устроены люди. > я так смеялась, просто невозможно! Cпасибо. :) > Они вообще друг друга не понимают, в плане чувств. Ну так устроены очень по-разному. Северусу с его привычкой все про себя проговаривать очень трудно понять Лили, у которой зачастую "сначала делаю, потом думаю". А ей очень трудно уложить в голове, что любовь может быть и такая - без роз и ухаживаний, скрытая за сарказмом и резкими словами. Да и стиль действий абсолютно разный - Лили ведь и в голову не пришло, что победила она в той драке благодаря чарам, наложенным на нее Северусом. По ее меркам, раз не кинулся по-гриффиндорски в бой, значит, бросил ее и не захотел помогать. (На что она, кстати, не обижается. Так как меряет своими мерками и считает, что "заслужила".) > Я не представляю, как из этой ситуации можно вырулить вообще на курс "любовь", ну разве что Лили соберётся с духом и признается. Ну как-как... волшебным пенделем под зад! :Р Другого способа справляться со строптивыми героями авторы, кажется, пока еще не придумали. > Хотя, кажется, Ремус догадался о чувствах Северуса? Или я его переоцениваю? Скорее всего - да, прекрасно знал. Снейпа-подростка было проще вывести из себя, сомнительно, что Мародеры не знали какие-то его болевые точки. В сцене в поезде Джеймс Поттер даже не сомневается, что Снейп способен заколдовать Лили, чтобы ее заполучить, и никто из остальной троицы не возразил, что зачем, мол, Снейпу это делать, они же "просто друзья". > Ремус такой канонный, и ужасно милый. Мне вообще очень понравилась его характеристика от Снейпа, в плане "непрошибаемый", что именно это особенно бесило его в Люпине. У Ремуса, вообще говоря, и своих тараканов полно. Но он забавный, и часто подмечает то, чего не видят другие. Я тоже с нетерпением жду Вашего третьего курса - очень интересно, что Вы с ними со всеми сделаете. :) 1 |
otiumпереводчик
|
|
dovlatova1988, спасибо за добрые слова и за рекомендацию. Ну, на "Вернись..." я точно останавливаться не собираюсь - в планах у меня еще один снэванс, а там посмотрим. Против качественно написанных снейджеров лично я ничего не имею, если не считать британского/шотландского уголовного законодательства, но их многие любят, желающие перевести найдутся и так. Поэтому браться за них просто не вижу смысла.
Показать полностью
Что до того, "откуда тут мат" - в принципе, я уже несколько раз проговаривала это в комментариях, и добавить мне к этому нечего. Maglа, не знаю, что это было. Баг и глюк. В двенадцать с хвостом, когда я уходила спать, глава у меня отображалась нормально. :( Aneta, всегда пожалуйста. :) Мне жаль, что с переводом все движется так медленно, но быстрее я просто не могу - и времени не так много, как хотелось бы, и править приходится очень много, чтобы текст не смотрелся подстрочником. Но я буду стараться. :) Что до Ремуса... да, он вроде как простил Сириуса за ту историю с Визжащей хижиной. Постарался поступить как взрослый, продумал очень много умных мыслей на эту тему. Но ведь простил-то, по большому счету, не до конца - просто принял определенное решение в вопросе, "что больнее - простить или не прощать". А сама обида на Сириуса никуда не делась, так и сидит у него внутри. Просто Ремус очень старается ее в себе заглушить - вон как ему плохо стало, когда Снейп об этом заговорил. Что, вообще говоря, явный показатель, что там не все так гладко, как Ремус делает вид. Так проглатывать то, что болит и грызет, и замалчивать проблему - по большому счету не самая здравая реакция. Ведь именно из этого проглоченного предательства, которое так и зрело нарывом у него внутри, так и стояло стеной между Ремусом и Сириусом, и выросла впоследствии трагедия "узника Азкабана" - когда сначала Сириус поверил в то, что Ремус шпионит на Волдеморта, а потом Ремус много лет верил, что Поттеров предал именно Сириус. В отличие от Ремуса, Лили прощает совсем иначе. Но у нее, правда, и ситуация совсем другая. Элиза Грейвс, вот только он сам явно предпочел бы обойтись без "избиения младенцев". Для него это еще одна галочка в списке "доделать, и можно сваливать". Кстати, а что, этот его план никого не заинтересовал и не удивил? :) Или все помнят, что он еще с первой главы время от времени высказывался на тему "валить, валить отсюда"? И на всякий случай напоминаю о таймлайне: по меркам текста, семнадцать Снейпу стукнуло только "вчера" - до этого он даже колдовать за пределами школы нормально не мог. А в школу он вернулся "позавчера". Т.е. все это заняло у него меньше 2 дней: болезнь Лили, исцеляющий обряд, помощь Ремусу, стычки с Мародерами, анонимка в Министерство... А еще он за это время был на занятиях, отлеживался после трех темномагических ритуалов. Так что он, если вдуматься, вообще-то не жевал сопли, углубившись в переживания, а наоборот - развил на редкость бурную деятельность. 1 |
Ооо))) Новая глава, ура:) Уже жду следующей главы:D Желаю Вам побольше свободного времени (даже немного в корыстных целях=DD)
|
Отличный выбор текста и работа на высоте!
Большое спасибо переводчику. Жаль, сейчас совершенно нет времени писать нормальный коммент, но я исправлюсь! |
Magla Онлайн
|
|
Ух, как неожиданно рано появилась глава. Спасибо!
Снейп такой Снейп. Всё рассчитал, обо всём позаботился, очередную мораль балбесам прочитал, лыжи смазал. Про плесень - замечательно) Хрюкнула в два-то ночи, мужа чуть не разбудила. Ремус здесь хорошо препарирован. Разве что придраться к тому, что слишком качественно рефлексирует оборотень-подросток. Но он и в каноне такой, а тут еще поводы чудесные один за другим. Да, кстати,была почти прямая цитата про Снейпа-Гамлета, который поворачивает глаза зрачками в душу. Умилилась. Что-то еще хотела написать, но забыла. Вспомню-вернусь). 1 |
Magla
>Да, кстати,была почти прямая цитата про Снейпа-Гамлета, который поворачивает глаза зрачками в душу. Умилилась. Это где такие цитаты, я не видела и теперь умираю от любопытства! :) |
Magla Онлайн
|
|
Laviko,
"Они шли по коридору вместе, но Лили не замечала ничего вокруг — будто глаза вдруг повернулись в орбитах и уставились внутрь черепа, позволяя ей заглянуть в себя, выхватывая из прошлого одно воспоминание за другим". Тут, правда, коллективный Гамлет выходит. Снейп создал ситуацию, а Ремус ее озвучил:) |
Magla, интересною :)
Я вообще искренне надеюсь, что он не сбежит из школы раньше, чем Лили, наконец, разберётся в своих чувствах, а сам Снейп не увидит её отношение к себе. :/ |
Magla Онлайн
|
|
Ну...
*вырезано как спойлер*))))) |
Как грустно и печально... Когда уже будет сневанс? Спасибо за продолжение, но так депрессию нагнало... Эх, я очень рада, что вы переводите дальше, спасибо!
|
otiumпереводчик
|
|
viv, спасибо! Такое пожелание никогда не бывает лишним. :)
Показать полностью
Laviko, "Что ж, еще одним делом стало меньше. А потом этот "подготовительный этап" в его жизни наконец-то закончится, и можно будет исчезнуть отсюда - навсегда". С учетом того, что абзацев за шесть до этого Хогвартс впрямую назван "подготовительным этапом", за которым начинается настоящая жизнь... в общем-то это даже не намек. :) dovlatova1988, спасибо! Я рада, что история вам нравится. ИМХО, снейджеры из "гета-со-Снейпом" просто самые многочисленные, остальные еще поискать надо. Поэтому в них так часто и вылезают штампы из любовных романов, все эти пафосные рестораны, подвенечные платья, вставания на колено, обручальные кольца и свадебные путешествия. Что проходит уже по разряду не "слащавый Снейп", а "скучный текст". У сневансов в среднем другая "родовая стигма": они грешат либо "святым Снейпом" (тогда хочется дать ему в глаз, чтобы уже разлюбил наконец эту Лили и перестал метить в страстотерпцы), либо "святой Лили" (тогда хочется дать в глаз ей, а то нимбом за притолоку цепляет), а в итоге обычно - бац! и внезапный съезд в канон. А НЖП часто сводят к Мэри Сью. И что в итоге читать? Правильно, классику. :) elpis, спасибо! Все верно и абсолютно логично, если вдуматься. За что мне нравится эта история - так это за то, что она "видит" такие простые и очевидные решения. А не "но если он свалит, то кина не выйдет, поэтому он будет мазохистично сидеть в Хогвартсе". Regulus, мне очень приятно это слышать. :) Заходите еще, надеюсь, история вас и дальше не разочарует. Илирисса, я так рада - очень хотелось, чтобы оно нормально читалось. :) Шесть глав - это не "всего шесть глав", это целых шесть глав, в которых будет еще нагнетание напряжения, кульминация, развязка и эпилог. Так что все самое интересное еще впереди. :) |
otiumпереводчик
|
|
Magla, так глава-то была небольшая. Следующая пара штук теоретически тоже должна получиться относительно быстро, а вот дальше на них будет уходить больше времени.
Показать полностью
Что до Ремуса... ну да, он очень хорошо видит окружающих и способен понять очень тонкие и неочевидные истины. И еще не раз будет по тексту их изрекать. Но когда речь заходит о нем самом - он ошибается, и еще как. Пролетает так же лихо, как и остальные герои. Он настолько сконцентрирован на других, что упускает важные вещи в себе и про себя. С плесенью - да, я долго ковырялась с этой фразой, пытаясь передать насмешку оригинала. Рада, что понравилось. А насчет аллюзий... о, это интересно еще кому-то, кроме меня? Здорово! "Повернутая голова" Флоренс Даттон в этой главе - это Данте, конечно. Наказание, ждущее волшебников в загробном мире. Клайв Поттер-Пирбрайт (гриффиндорец, который был в поезде в 13 главе), который "не родственник" Джеймсу Поттеру, - это тоже "пасхалочка". Поттер-Пирбрайт - герой Вудхауза. И верно, "не родственник". :) И Вудхауза же цитирует Снейп, когда обращается к Ремусу. То, что я перевела словами "твоя умственная ограниченность воистину безгранична" - так Дживс охарактеризовал Вустера. К сожалению, на русский оригинальную остроумную характеристику Дживса перевели идиомой "не семи пядей во лбу" - в итоге это место в книге стало смотреться совершенно безобразно. Пришлось играть словами, чтобы сохранить если не аллюзию, то общее ощущение "он съязвил". ...кажется, там было что-то еще, но с ходу, пожалуй, не вспомню. Если всплывет в голове - напишу. Snevans, во-первых, они прорвутся. Во-вторых, осталось всего шесть глав, и среди них даже практически нет таких, которые заканчивались бы "на самом интересном месте". В-третьих, Джеймса Поттера не было целую главу. :) (Это я так, оптимизма подбавляю.) |
otiumпереводчик
|
|
Laviko,
> Поэтому почти все не любят нжп. > И я в том числе. *задумывается о том, как запретить Мэри Сью порочить честное имя НЖП* Правда, мне их таких, нормальных, всего штуки три за все время попадались (включая вашу), так что было бы еще, кого защищать... > Значит, скоро появится. И будет докучать. :/ Не-а, практически не угадали. Где-то процентов на девяносто пять. :) Lance, > кажется что-то такое у Стугацких (не точно) Не помню такого у Стругацких. :( Но общее ощущение от наезда передано довольно точно. :) Рада, что история вам нравится, и очень надеюсь, что дождетесь раньше, чем окончательно забоитесь. :) dovlatova1988, > так и хочется, чтобы в этом замечательном фф конец был другим...где СС и ЛЭ вместе и навсегда)) *вырезано как спойлер* |
otiumпереводчик
|
|
> Вам не кажется, что Поттер от части виноват в смерти их семьи? Он трижды бросал вызов ТЛ, а не бросал бы - глядишь остались бы живы...
Показать полностью
Нет, ни в коем случае. Более того, мне сильно не нравится такая формулировка, потому что она позволяет обвинить жертву в действиях преступника. Именно этой логикой руководствуются те товарищи, которые говорят: сидел бы, мол, Снейп смирно, молчал бы в тряпочку и ходил по стеночке, и Мародеры бы его не трогали, а так он сам нарывался. Нет, в преступлении виноват преступник и его пособники (это я про Хвоста, если он был в курсе планов хозяина), и точка. Равно как и жертва заслуживает сочувствия, независимо от того, сумела она потом справиться со своей травмой или нет (это я про любителей применять логику "ну, у Гарри тоже было трудное детство, но он же вырос приятным человеком!"). Другое уже дело, что Джеймс _мог бы_ лучше защищать свою семью. Там да, все было организовано настолько по-идиотски, что невольно закрадывается подозрение, что он действительно благодушный идиот. И тогда, _возможно_, Волдеморт бы их не убил. Как и Снейп _мог бы_ не пересказывать то пророчество, и тогда Волдеморт, _возможно_, не тронул бы Лили Поттер и ее семью. А возможно, и нет. В любом случае, у меня как-то не получается упрекнуть Джеймса в том, что он не отсиживался в углу, а полез сражаться. Это его право. И если бы смог при этом нормально защитить своих близких - я бы ему первая похлопала. Но нет же... такое ощущение, что он больше полагался на "сказку", жил с убеждением, что силы добра обязательно победят силы зла, даже если тупят по-черному. Такое мировоззрение, ИМХО, обычно ни к чему хорошему не приводит, и вот это и есть тот беспечный идиотизм, который вызывает у меня только желание стукнуть его чем-нибудь по башке. Собственно, в этой истории именно это с Поттером происходит: автор дает ему по башке, причем настолько грамотно, что мне его даже чуточку жаль. У него же весь мир на глазах рушится, дает трещину убеждение "небо синее, трава зеленая, а Лили Эванс вот-вот поймет, что Снейп зло" - вот он и хватается за соломинки, пытаясь найти опору. Но, с другой стороны, это шанс вырасти над собой по сравнению с той довольно-таки неприятной, ИМХО, личностью, которая была описана в первоисточнике (и да, меня никто не убедит, что его "цитата из Драко" появилась у Роулинг случайно). Мне, кстати, однажды даже попалась история, в которой Джеймс Поттер сходный шанс таки реализовал, так что и такой исход для него теоретически возможен. :) > как и когда Лили делают святой Ну, святые в героях литературного произведения - это вообще неудобно. :) Тем более Лили Поттер в виде высоконравственной Мадонны с младенцем... угу, то-то ее всю жизнь к возмутителям спокойствия тянуло. :) Хотя, в принципе, мне попадался и вариант, где это было нормально реализовано: синдром спасителя, причем именно что описанный как синдром, со всеми вытекающими из него минусами. |
otiumпереводчик
|
|
Илирисса,
Показать полностью
Спасибо. :) Значит, буду продолжать в том же духе. :) А спорить бесполезно. Я пару раз пробовала и зареклась. Они воспринимают свое мнение как истину в последней инстанции и слышать ничего не хотят. Что-нибудь вроде "Мародеры защищали от Снейпа магглорожденных студентов", и никакими аргументами и цитатами из первоисточника их с этой точки зрения не сдвинуть. Насчет Драко... так ведь при первом знакомстве Северуса Снейпа и Джеймса Поттера Роулинг усиленно подчеркивает сходство последнего с Драко Малфоем. Начиная от "общей ухоженности мальчика", в котором явно дома души не чаяли, и заканчивая словами, что если его, мол, распределят на Слизерин, то он-де просто уйдет из школы. Драко при первой встрече с Гарри Поттером говорит то же самое о Хаффлпаффе - практически слово в слово. И производит то же самое впечатление "ухоженного мальчика". Я не вижу, зачем еще Роулинг это делать, если не для того, чтобы сказать Гарри: смотри, твой папаша ведет себя совсем как Драко, которого ты так недолюбливаешь. И не думаю, что оно "само так получилось". Эта ниточка давно тянется - еще в первой, что ли, книге, Дамблдор обмолвился о чем-то подобном, что, мол, твой отец и Снейп враждовали примерно как ты и Драко. Если мне не изменяет память, Гарри тогда решил, что в роли "Драко" выступал Снейп, и читатели вместе с ним... но в "худшем воспоминании" все стало выглядеть наоборот, ну а в последней книге точки над "и" окончательно расставились. dovlatova1988, Насчет Драко я уже пояснила. В частности, по этой причине мне не кажется, что Джеймс Поттер в Поттериане изображен как "весь кругом хороший человек". И я не вижу, чем его смерть "во спасение семьи" это меняет, даже безотносительно Снейпа и всего остального. В конце концов, "приятный человек", "хороший человек" и "человек, умерший за правое дело" - это все совершенно разные понятия. 1 |
Это великолепная работа! Всё так красочно и ярко описано, словно текст сошёл с самой книги Роулинг!!! Я в полном восторге!!!... Огромное спасибо переводчику за работу!
|
Queen_Mary
|
|
Хотела спросить у переводчиков, с каким интервалом выходит продолжение. Попробовала читать в оригинале - знаний английского не хватило.
|
Magla Онлайн
|
|
Queen_Mary, около названия глав в содержании проставлены даты публикации, так что выводы об интервалах можете сделать сами:)
|
Воу, чегой-то в личку, нам всем интересно. =)
|
Вот-вот, прекрасное должно принадлежать сообществу ценителей! :) Ну, или хотя бы быть ему доступным.
|
СС/ЛП-мл. Снейп преподает в Хогвартсе:
http://www.fanfics.me/ftf10181 http://www.fanfics.me/ftf2398 |
Ну, от этих рассуждений уже полшага до снейджера, снарри и прочих НЖП. Фикрайтеры, решившие устроить Северусу счастливую личную жизнь беспощадны и готовы поженить его с кем угодно, даже с Нагини :)
|
Илирисса, с пейрингом Снейп/Нагини я бы что-нибудь почитала! lol
|
Илирисса, Бо-оже-е, я не слышала его. Это прекрасно. XD
|
dovlatova1988, Гарри как раз по характеру был на маму похож, а внешне на отца, да.
|
otiumпереводчик
|
|
Илирисса,
Показать полностью
> Хотя отношение Роулинг к Снейпу меня всегда ставило в тупик. Возможно, потому, что приятным может быть и дурной человек? А неплохой - довольно неприятным в общении? Со Снейпом много проблем - реально много. А Роулинг явно благоволит "солнечным" и "беспроблемным" героям - тем, с которыми легко и просто. Даже если поступки, которые они совершают, порой не ахти. Irina99999, спасибо. :) Вы даже не представляете, как мне приятно видеть единомышленников, которые тоже считают характеры персонажей канонными. :) Было ужасно обидно за автора, которая так старалась, выверяла по первоисточнику и интервью Роулинг целую тонну всего, вплоть до цвета глаз Сириуса - а редакторы заставили меня доставить на ее фик в предупреждениях ООС, которое не на каждое снарри чуть ли не с мужской беременностью проставлять заставляют. :( Laviko, > Наверное в ориджах их всё-таки побольше? *с надеждой* Не знаю - я здешние ориджи не читаю. > Отлично. Если Джеймс не будет докучать, я только за. Я большинство фиков с пейрингом СС/ЛЭ не берусь читать только из-за того, что в шапке обычно присутствует и пейринг ДП/ЛЭ. Только "в ближайшее время", не совсем на весь остаток фика!.. Ну а если серьезно, то для совсем рьяных нелюбителей пейринга ДП/ЛЭ самое страшное уже позади. :) > Хороший фанфик был? Мне что-то интересно даже стало. :) Да, у него довольно много плюсов, но он на английском. Это Sympathetic Magic, и там одна из сюжетных линий - что Лили довольно долго пришлось в себе копаться, какие поступки она совершает из желания чувствовать себя хорошей, а какие - потому, что действительно этого хочет, а по результатам она познакомилась со своей "Тенью" (в смысле Ле Гуин) и уяснила, почему "темную сторону" в себе лучше не отрицать, ибо это чревато. А еще там изумительное переплетение смешного и страшного, много по-настоящему оригинальных достроек над миром Роулинг и Джеймс Поттер, которого даже не всегда хотелось прибить на месте (!). Queen_Mary, в худшем случае получается по главе где-то раз в месяц, в лучшем - два, поскольку я перевожу фик в единственном числе, сопереводчиков у меня нет, только бета. :) Спасибо за комментарий и рекомендацию! Laviko, > мне всегда казалось, что проблема канонного Снейпа в том, что он однолюб. Бывает же так и в жизни. :/ Поправка: не в жизни, а в мире Роулинг. У нее же там сплошные однолюбы, полные семьи (кроме вдовцов), никаких внебрачных детей, расстаются с "неподходящим партнером" только подростки, а в конце школы все уже нашли себе "своего единственного" и живут с ним до конца дней. А кто в школе не нашел - так и живет один, пока не найдет "того самого", никаких тебе "свободных отношений" и браков абы с кем. Снейп-то на самом деле ни фига не выделяется из общего ряда "однолюбов", если не считать того, что Лили погибла по его вине. А вообще, по большому счету, эта тема уже скорее для сообщества Гарри Поттера. Т.к. с данным конкретным фиком она уже никак не связана. :) Макса, спасибо за ссылки! |
dovlatova1988,
вроде бы Роулинг себя сравнивала с Гермиононой |
otium,
Показать полностью
> Только "в ближайшее время", не совсем на весь остаток фика!.. Ну а если серьезно, то для совсем рьяных нелюбителей пейринга ДП/ЛЭ самое страшное уже позади. :) Замечательная новость. :) > Было ужасно обидно за автора, которая так старалась, выверяла по первоисточнику и интервью Роулинг целую тонну всего, вплоть до цвета глаз Сириуса - а редакторы заставили меня доставить на ее фик в предупреждениях ООС, которое не на каждое снарри чуть ли не с мужской беременностью проставлять заставляют. :( Мне, кстати, тоже обидно. Герои тут действительно каноничны. Цвет глаз Сириуса, правда, не помню, надо перечитать. :) > много по-настоящему оригинальных достроек над миром Роулинг и Джеймс Поттер, которого даже не всегда хотелось прибить на месте (!) А вот это любопытно. Короче, кажется, пора подтягивать английский. :) > Поправка: не в жизни, а в мире Роулинг. Я имею ввиду в реальной жизни однолюбы тоже встречаются. :) Вообще мы как-то обсуждали, что у всех преподавателей Хогвартса как-то грустно с личной жизнью. dovlatova1988, полное совпадение -- это ж какой когнитивный диссонанс получится! |
otium, любопытно, а кто автор этой Sympathetic Magic? я видел несколько англоязычных фф с таким названием.
|
otiumпереводчик
|
|
Regulus, посмотрела, что еще это теоретически могло бы быть - и поперхнулась. :)
Нет, я имела в виду вот это: http://ls269.deviantart.com/journal/ |
Эм, а что с главой? В новостях показывает 20-ую главу, захожу - пишет "Глава не опубликована".
|
Alanna2202 Онлайн
|
|
Вот так и взрослеют, когда разочаровываются в учителях и детских кумирах .
|
Последняя строчка даёт надежду на лучшее в запутанных отношениях Лили и Северуса :)) Уже предвкушаю следующую главу)) Спасибо за Ваш перевод!)
|
Интрига и жестокая депрессия... А ведь начало было вполне милым! Эх... Такая прекрасная глава! Переводчик, спасибо большое.
|
Спасибо! Великолепная вещь, жду каждый день продолжения.
|
otiumпереводчик
|
|
niao, спасибо, мне очень приятно, что Вам понравилось. :)
Показать полностью
Крысо, я рада, что Вы остаетесь "на нашей волне". :) Да, предпосылки у истории и впрямь мутноваты, просто этот автор действительно поднимает интересные проблемы там, где другие в основном видят только возможность "раздать всем сестрам по серьгам". Alanna2202, я бы сказала, что сначала взрослеют, а только потом замечают, что в действиях кумиров вообще-то надо бы разочароваться. И от этого взрослеют еще больше. viv, Вам спасибо! Ну да, Лили же сказала, что больше так, как в прошлом, поступать не намерена. И честно пытается сдержать данное себе слово. Aneta, ну, Лили жертва только в том смысле, что она так и не поняла, до чего "высокие договаривающиеся стороны" все-таки договорились. :) А так - да, она верит в лучшее и в то, что все смогут договориться. Ей тяжело представить, что кто-то может не хотеть договариваться... но некоторые отдельно взятые товарищи ее не без успеха на эту тему просвещают. :) Но нельзя сбрасывать со счетов и тот фактор, о котором мельком упоминал Сириус еще в "Ордене Феникса": что при Лили Мародеры действительно вели себя со Снейпом несколько иначе, чем без нее, поэтому она действительно впервые увидела "Сириуса без прикрас". А Северус не хочет объясняться, да. Он для себя уже все решил и прет к своей цели, как танк. :) Laviko, спасибо! Ну, начнем с того, что Дамблдор вообще никакого противостояния не ожидал. Более того, он и Снейпа-то не ожидал. Сидел себе в своем запароленном кабинете и пил чай. :) Так что разумеется, он более чем офигел, когда какой-то ученик ворвался к нему в кабинет, с ноги открыв дверь, и начал разговаривать на равных и практически требовать отчета. По большому счету, он это свое изумление еще умело скрыл. А вот Снейпа понесло, да. Тщательно спланировать многоходовку и взорваться на третьем-четвертом шаге - это все-таки про него. :) Илирисса, опять был глюк, похоже. Не знаю, с чем он связан - до прошлой главы такого вроде бы не было. :( Да, осталось всего пять глав, и это в общем-то немного. Думаю, еще порядка 200 Кб текста, может, чуть меньше, может, чуть больше, так что дальше события будут развиваться быстрее. А насчет "что собирается делать" - теперь по крайней мере точно ясно, что снова доверять Дамблдору он не собирается. Видимо, прошлого раза хватило. :) elpis, я очень рада, что эта история Вам настолько нравится. Да, Лили тут очень живая и неидеальная. А Дамблдор - просто человек-загадка... как поступает, вроде бы видно, а почему - по-прежнему непонятно. :) Snevans, да где ж тут депрессия? Лили аж целый второй раз бросила валяться на полу не вполне целого Джеймса, чтобы догнать Северуса. И до нее наконец дошло, что подкарауливать врагов с помощью разных хитрых девайсов, а потом давить числом - это не вполне по-гриффиндорски... то есть вполне по-гриффиндорски, как выяснилось, но не в этом суть. :) Людмилла, и Вам спасибо! Следующие пару недель я точно ничего нового не выложу, а дальше уже как получится. |
Прода... Наконец то!
Эта глава - пробирает. Бррр... |
otiumпереводчик
|
|
Karahar, спасибо! Не, я эту историю точно не брошу - тем более на таком этапе, когда так немного уже осталось доперевести.
Показать полностью
Laviko, > Ну это же Дамблдор. :) И все равно, не каждый бы на его месте смог так умело скрыть удивление и тут же перейти в атаку, выдавая вперемешку свои догадки и то, что за это время уже успел выудить у Лили. > Меня это немного... умиляет что ли. :) С учетом того, что взрывы темперамента там вполне себе канонные, а спокойствие в основном достигается за счет окклюменции, то не будь этих взрывов - там вообще при общении было бы не за что "зацепиться". Так он хоть бахает, и Лили понимает, что что-то не так. :) dovlatova1988, > то этот чувак мне по большому счету не очень нравится, потому что он считает, что раз так стар и мудр, то ему все позволительно. А вот что он считает - этого мы как раз и не знаем. Дамблдор в этом фике человек-загадка: что он на самом деле думает и почему поступает так, как поступает, здесь видно очень мало. По большому счету, его трудно винить за то, что он пытается выяснить, что на самом деле произошло с Лили Эванс: у него школа, полная учеников, и потенциальная бродячая бомба среди них (это если с Лили Эванс таки не сняли темное заклятье) - это очень опасно. Он ведь не принимает никаких скороспелых решений, просто пытается разобраться, что случилось. Другое дело, что герои не очень-то хотят, чтобы он разобрался... > Гарри как-то запросто ему все простил. Так же, как и Снейпу. И по той же самой причине: мертвых легко прощать, а не прощать - глупо. Их уже нет, они уже ничего и никогда тебе не сделают. Обида на них если к чему и приведет, так только к камню на собственной душе - как это доказал сам Снейп, кстати. Здесь же у героев совсем другая ситуация - Дамблдор жив и реален. И герои его не то чтобы не прощают - скорее, просто не доверяют. И за дело, в общем-то. > И я (простите меня, хоть и внимательно читала) не поняла. Дамблдор из 1977, разумеется. Ни из какого будущего он не возвращался, просто так удачно "попал" со своей фразой, когда Снейп вернулся с каникул. Он же просто "закидывал удочку", чтобы понять, зачем тот уезжал - из-за девушки или из-за Волдеморта; у "вы покинули нас, чтобы вернуть то, что утратили" - очень простое и приземленное объяснение: это намек на утраченную дружбу с Лили Эванс. А с Мунго все еще проще: он знал, что Северус на каникулах лежал в больнице. И "выстрелил наудачу", а Лили своей реакцией подтвердила его подозрения, что Северус сделал это нарочно. Вот он потом и высказал версию, что Северус таким образом создавал себе алиби, чтобы посмотреть на его реакцию. А вот почему Дамблдор так уверенно утверждал остальное - в тексте еще будет. 1 |
Отличное произведение. Герои яркие и живые, перевод-выше всяческих похвал!) Мне безумно оно понравилось и теперь жду продолжения. Читать стоит всем :)
|
otiumпереводчик
|
|
Laviko,
Показать полностью
> Он умён, хитёр и отличный психолог. Прошу отметить, что в этом списке не было ни доброты, ни сострадания, ни любви к ближнему. :) > Мне показалось, что он да, пытался выяснить, что произошло с Лили, что это было за тёмное заклятье и снято ли оно. Ну, пытаться-то он, конечно, пытался, а вот зачем? Что бы стал делать с полученной информацией? Герои сильно сомневаются, что из этого бы выросло что-то для них хорошее, и прямых доказательств ни за, ни против в тексте пока что нет. Вернее, они те же, что и в каноне. :) Поэтому и получается, что тут он не "дамбигад", но и не "дамбигуд", а "дамби-загадка". Как-то так. :) > Я с нетерпением жду этого. :) Постараюсь не затягивать. :) dovlatova1988, > я не совсем так выразилась в том плане, что говорила о АД автора Роулинг, а не о персонаже АД этого фика. Так и я в общем-то о нем же. По крайней мере, о том человеке, который совершил бы все то же самое, что и АД Роулинг. > все люди разные, но иногда даже после смерти прощать человека не хочется. По-хорошему, на этом месте надо договариваться о терминологии и кто что понимает под прощением. :) > Снейпа простить можно за одно то, Но смог бы это сделать Гарри, если бы Снейп остался жив? Был бы все тем же неприятным человеком, все так же недолюбливал Гарри? Все так же по нему время от времени прохаживался? Ой, не уверена. > Старый хитрован, который клал жизни других во благо большой цели, недоговаривая и обманывая ради этого же. И свою жизнь отдал ради этого же, не будем об этом забывать. Свою жизнь он разменял точно так же, как жизни других, и из своей смерти точно так же извлек пользу, как и из чужих. И в результате всех его схем Гарри-таки остался жив, что тоже надо учесть. А сам он - умер. Как по мне - вполне достаточно, чтобы простить. > Есть вещи, которые нельзя простить и забыть никогда. Простить - отчего бы и нет? Прошлое все равно не изменится, что бы ты по этому поводу ни чувствовал. Что до забыть - а это-то с какой стати? Ни забывать, ни, разумеется, доверять ему нельзя. По-моему, на канонного АД может быть только одна нормальная реакция: не попадаться на крючок и держаться подальше. Примерно как с тигром: не лезть к нему в клетку, и все. Не потому, что простил - не простил, а потому, что съест. Snevans, спасибо на добром слове. :) Ну, Северус свою цель вроде как еще в прошлой главе обозначил: что "подготовительный этап" в виде Хогвартса для него должен наконец-то закончиться. Что он при этом не обращает внимания на желания Лили - а она много обращает внимания на то, чего хочет он? Это ведь ее желание - как-то помирить между собой Северуса и Мародеров, чтобы ей не пришлось делать выбор "или-или". И пока ее как следует не встряхнуло - всю утопичность этого своего желания она не понимала. С другой стороны, она твердо настроена больше не повторять свою ошибку, и это внушает оптимизм. :) dart_vigfuss, спасибо за такие теплые слова, мне очень приятно это слышать. :) 1 |
О прощении я говорила в данном случае не только АД и СС, а вообще...о людском. Немного отойдя от темы обсуждения))
|
Цитата сообщения Laviko от 09.07.2015 в 13:23 otium > Прошу отметить, что в этом списке не было ни доброты, ни сострадания, ни любви к ближнему. :) Потому что я на его счёт не обольщаюсь. И этим его крокодиловым слезам, которые он проливает в каконе, после смерти Сириуса, я не верю. :) > Ну, пытаться-то он, конечно, пытался, а вот зачем? Что бы стал делать с полученной информацией? Полагаю, всё зависело бы от информации. Дамблдор повернул бы всё к необходимой ему выгоде и плану начал бы строить именно исходя из этой информации. Я бы на месте Дамблдора, узнав о разногласиях Северуса со Слизеринцами и о двух фактах излечения учеников от тёмных проклятий, в первую очередь попыталась бы переманить его на сторону Ордена. Потому что по одному тому, что он снял проклятие с Лили, можно догадаться -- Северус сильный маг. Маг, который разбирается в Тёмных искусствах. Я считаю, что союз с таким колдуном был бы очень выгоден в грядущей войне с Волдемортом. С другой стороны, это только догадки и потому Дамблдор тут действительно загадочен до крайности. :) Но автор-то наверняка знает что, да как. Кажется, Дамблдор очень даже непротив переманить Снейпа на свою сторону. Только хочет ли этого Северус? Он уже наигрался в разведчиков в прошлой жизни, стоит ли начинать еще раз. |
Aneta, Северус однозначно не хочет, но когда Дамблдора это останавливало? :)
|
Alanna2202 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Laviko от 09.07.2015 в 13:42 Aneta, Северус однозначно не хочет, но когда Дамблдора это останавливало? :) Ну, Снейп уже не растерянный подросток, стоящий на перепутье. Он уже выбирал один раз, знает, к чему может привести неправильный выбор. И вряд ли он повесит себе на шею очередное ярмо. От предыдущего все еще болит. |
Alanna2202, Aneta, я бы не стала недооценивать Дамблдора. :/
|
otiumпереводчик
|
|
dovlatova1988,
Показать полностью
> О прощении я говорила в данном случае не только АД и СС, а вообще...о людском. Так и я о нем же. :) Вот что это для Вас? Я знаю, что для многих людей это "давай будем жить так, как будто этого не было". А для меня, допустим, это ближе к "давай попробуем склеить разбитое". Соответственно, если один из двоих уже умер, то склеивать разбитое может только один из них, и только в себе. Поэтому не простить мертвого, что бы он ни натворил - это все равно что "назло бабушке отморозить уши". Но забыть, что это было? Не очень себе представляю, как это вообще возможно. :) Laviko, > Потому что я на его счёт не обольщаюсь. И этим его крокодиловым слезам, которые он проливает в каконе, после смерти Сириуса, я не верю. :) Это да. Почему-то все доводы в пользу "доброты" Дамблдора, какие мне попадались, всегда сводились либо к "ну он же переживает", либо к "а мог бы и бритвочкой полоснуть". > Я бы на месте Дамблдора (...) в первую очередь попыталась бы переманить его на сторону Ордена. Ну, это-то и к Трелони не ходи, что он примерно так и поступил бы. Вопрос в том, как именно переманил и что потом с этим человеком сделал. Чисто теоретически, на свою сторону можно переманить посулами или угрозами. Дамблдор в свое время использовал и кнут, и пряник: пообещал сначала безопасность Лили, а потом - возможность искупить свою вину перед ней. Угроза была более неявной: сначала - опасность все для той же Лили, а потом - Азкабан. Только вот в чем штука: пряник-то он оба раза по сути отобрал. Лили погибла, а ее сына - как думает Снейп - он собственными руками отправил умирать. И в этом диалоге Дамблдор по сути делает то же самое: ищет кнуты и пряники. "К Лили нет претензий?" - "И представить себе не могу, в чем она могла бы провиниться передо мной или другими преподавателями"... это ведь при желании можно трактовать как угрозу. Перед преподавателями - нет, а перед законом? Как насчет укрывательства противозаконного темного ритуала? Которое Дамблдор легко может доказать благодаря своему чудо-порошочку? И это его "я еще не решил, враг вы мне или нет". Очень показательно, ИМХО. А пряник? А вот его-то на этот раз, по сути, нет. :) Если не считать "я знаю, что у мисс Эванс доброе сердце, и вы смогли преодолеть свои разногласия"... ну т.е. по сути речь идет об одобрении Лили. Как по мне - пряник откровенно суховат и горьковат. 1 |
Magla Онлайн
|
|
Хм. Дамбигадство в теме? Печально. Но спорить не буду.
otium, спасибо за главу. Теперь буду ждать с двойным нетерпением, потому что начала читать сыну. С купюрами, конечно:) А меня здесь больше всего умиляет этот момент: "Дверь с грохотом распахнулась — и в теплый, ярко освещенный кабинет ворвался Северус". Пароль он не знал, и мне кажется, вряд ли об этом думал. Вот греет мне душу мысль, что Хогвартс узнал своего директора и пропустил. Даже если автор такой идеи не планировала, мне хочется))) 1 |
Цитата сообщения Magla от 09.07.2015 в 22:55 Хм. Дамбигадство в теме? Печально. Но спорить не буду. otium, спасибо за главу. Теперь буду ждать с двойным нетерпением, потому что начала читать сыну. С купюрами, конечно:) А меня здесь больше всего умиляет этот момент: "Дверь с грохотом распахнулась — и в теплый, ярко освещенный кабинет ворвался Северус". Пароль он не знал, и мне кажется, вряд ли об этом думал. Вот греет мне душу мысль, что Хогвартс узнал своего директора и пропустил. Даже если автор такой идеи не планировала, мне хочется))) Мне не кажется дамбигадством заинтересованность Дамблдора в том, чтобы разобраться с нестандартным студентом и по возможности привлечь его на свою сторону. Идет гражданская война, и те, кто не стал на сторону Дамблдора, завтра могут оказаться на стороне Волдеморта. А тут шестикурсник, владеющий такой магией, к тому же он учится на факультете, откуда выходит большинство сторонников Тома Ридла. Дамбдлор уверен, что Северус не сможет остаться наблюдателем, и вопрос только в том, кто успеет привлечь его первым. Но для этого с ним нужно хотя бы связаться, а Снейп упорно избегает общения. Поэтому Лили нужна не столько для допроса (собственно, все, что Лили "выдала", Дамблдор знает и сам: не нужно быть гением дедукции, чтобы понять кто и как ее исцелил, и что пребывание самого Северуса в Мунго во время рождественских каникул, на которые он никогда не ездил прежде домой, тоже едва ли случайность), сколько для того, чтобы заставить Снейпа проявиться. Так что в какой-то мере, действия Дамблдора продиктованы заботой о том, чтобы студент Снейп не совершил ошибку, завербовавшись к Волдеморту. Но директор не может знать, что имеет дело не со студентом, а с профессором Снейпом, который уже побывал на обеих сторонах и теперь вообще не собирается ни к кому вербоваться. |
Magla Онлайн
|
|
Aneta, это хорошо, что Вам так не кажется. Я всегда расстраиваюсь от однозначных трактовок. Тем более, автор неоднократно показывает очень сложное отношение Северуса к директору.
В том ключе, в котором Вы это сейчас описали - ППКС) |
otiumпереводчик
|
|
Laviko,
Показать полностью
> Если Дамблдор поковырял Снейпа чуть подольше, он бы придумал. Я в нём даже не сомневаюсь. Что-то мне подсказывает, что и Снейп тоже - поэтому и смывается при первой же возможности. :) Magla, > Дамбигадство в теме? Печально. Но спорить не буду. Я не считаю, что это гадство. Это объективно существующий конфликт интересов. Дамблдор просто не может поступить иначе хотя бы как руководитель Ордена Феникса... ну, помимо всяких стратегических, хотя бы из тех моральных соображений, что потом непонятно как смотреть в глаза своим людям, умирающим от темных заклятий. Смотреть и думать: а ведь был, был у меня перед глазами сильный темный маг, который мог бы их спасти. А я побоялся замарать руки. И да, в лично моих глазах не-гадом его делает уже одно то, что он свою смерть тоже обернул на пользу своего дела, постаравшись выжать по максимуму из себя точно так же, как и из других. И по результатам всех его схем Гарри остался жив, а он сам - нет. > потому что начала читать сыну. С купюрами, конечно:) Д-да. С купюрами - это наше все. :) И постараюсь не затягивать с оставшимися главами... :) > Вот греет мне душу мысль, что Хогвартс узнал своего директора и пропустил. О, а мне в первую очередь в голову пришел сухой и неинтересный вариант: что он воспользовался системой экстренной смены пароля, не требующей назвать текущий. Таковая просто обязана быть в замке с пожилыми директорами, иначе за столько-то лет кто-нибудь обязательно бы забыл, чем запаролил свой кабинет, и его бы никто никогда не открыл. Ну а Снейп, скорее всего, знал о ней со времен своего директорства. svarog, *не трогаю все остальное, т.к. на эту тему трудно сказать что-то новое* > обучение оборотня, который прячется в полнолуние в хлипком домике под "присмотром" детишек. А вот на эту тему у автора в тексте есть собственное объяснение этого косяка Дамблдора: что после Арианы он не верил в эффективность жесткого контроля - поэтому дул на воду, обжегшись на молоке, и попутно перегнул палку в другую сторону. 1 |
Magla Онлайн
|
|
Цитата сообщения otium от 10.07.2015 в 11:30 О, а мне в первую очередь в голову пришел сухой и неинтересный вариант: что он воспользовался системой экстренной смены пароля, не требующей назвать текущий. Таковая просто обязана быть в замке с пожилыми директорами, иначе за столько-то лет кто-нибудь обязательно бы забыл, чем запаролил свой кабинет, и его бы никто никогда не открыл. Ну а Снейп, скорее всего, знал о ней со времен своего директорства. otium! Вот знала я, что Вы как-нибудь упростите ситуацию))) Объективно существующий конфликт интересов признаю, к Вашей позиции никаких претензий. Также соглашусь с Karahar. Разницу между лидером и боссом http://quebecme.me/images/posts/ZGD4ZwN/square_1280.jpg Дамблдор проиллюстрировал вполне убедительно. |
Цитата сообщения svarog от 10.07.2015 в 12:06 Чииивооо?оО Отвечать за свои решения? Где это он признал ответственность за Квирелла, тролля, василиска etc. Скрывал все до последнего, а потом срезался, я не я и лошадь не моя - это все злобный Волдеморт. Да он только перед Гарри извинился, да и то на от***сь. Фадж совершенно обычный политик, который старается и рыбку съесть, и ... А Дамби ради своего эфемерного "высшего блага" идет по головам, лес рубят - щепки летят. А как, должно, по-вашему выглядеть признание Дамблдором отвественности за то, что профессор Хогвартса за время отпуска впустил себе в голову Волдеморта, а потом привел в школу тролля, а первокурсница принесла в школу дневник того же Волдеморта и, впадая в транс, выпускала василиска? Уйти с должности? Но все, кто в разное время занимал должность директора (Макгонагалл,Амбридж, Снейп) справлялись с руководством не лучше. Призвать на помощь Министерство? Так на третьем курсе оно окружило школу дементорами, но с Блэком все равно не справилось. И Дамблдор прекрасно знал, чего ждать от Фаджа. Директор и учителя защищали детей своими силами, потому что других вариантов, кроме как совсем закрыть школу (что тоже рассматривалось как крайняя мера) не было. Просто биться головой о стену, посыпать голову пеплом? Чего вы конкретно хотели бы? А уж об эфемерном "общем благе" Дамблдор думал только в юности. Потом у него были абсолютно конкретные задачи на совершенно неэфемерной войне. И на войне всегда погибают люди, какими бы гениальными не были полководцы. И войну эту затеял вовсе не Дамблдор, а Волдеморт, который как раз хотел "светлого будущего" ради "высшего блага". И для Дамблдора с самого начала было понятно, что с исчезновением Волдеморта в 1981 война не закончилась, поскольку части его души живы-здоровы, и последняя из них обитает в мальчике. Если бы Дамблдор думал только об "общем благе", то ради этого блага он должен был сразу убить Гарри, но в том-то и дело, что Дамблдор этого сделать не мог. 1 |
Цитата сообщения svarog от 10.07.2015 в 12:06 Чииивооо?оО Отвечать за свои решения? Где это он признал ответственность за Квирелла, тролля, василиска etc. Скрывал все до последнего, а потом срезался, я не я и лошадь не моя - это все злобный Волдеморт. Да он только перед Гарри извинился, да и то на от***сь. Фадж совершенно обычный политик, который старается и рыбку съесть, и ... А Дамби ради своего эфемерного "высшего блага" идет по головам, лес рубят - щепки летят. В Квирелле сидел Волдеморт. Все почему-то думают, что Дамблдор его учуял сразу и нанял Квирелла только для своих интриг. Но Темный Лорд - равный ему маг и вполне мог спрятать себя. В середине учебного года Снейп уже наверняка знал, что Квирелл одержим, но в школе были дети, и неизвестно как бы протекала дуэль ТЛ и Дамблдора. С василиском - тоже Том Ридл и Малфой старший. Дамблдор не мог сделать ничего - чтобы убить василиска нужно было открыть тайную комнату, которую зачаровывал Слизерин. Про троля отдельный разговор. Если вспомнить, то Дамблдор и маги прибежали к тролю очень быстро, а это значит, что они успели отвести детей по гостинным, провести перекличку, выявить недостающих, выяснить куда они пошли, подготовиться к убийству троля и прибежать на место. А это замок, не школа, переходы достаточно большие и длительные. Потом, пожертвовав своим политическим авторитетом, он утверждал о возвращении ТЛ, сражался с ним лично 1 на 1, и спокойно спланировал свою смерть. Достойно уважения, разве нет? 2 |
Aneta, тем более.
|
Новая глава, спасибо! Северус по прежнему близорукий упрямец, хорошо, что Лили пытается взять ситуацию в свои руки.
|
Alanna2202 Онлайн
|
|
"— Уничтожаем школьную собственность, Поттер? И на редкость бездарно, к тому же. Ай-яй-яй."
Опыт общения с Поттерами из-за перемещения в прошлое не исчезает. )))))) А Поттера, который Джеймс, надо срочно лечить. У мальчика явно не все дома, плюс маниакальный психоз. 1 |
Рикенс, ну во-первых я шучу, а во-вторых некоторые люди во время войны чувствуют свой долг внести свой вклад в борьбу. Но, похоже, это не наш случай.
1 |
Цитата сообщения dovlatova1988 от 22.07.2015 в 15:27 Чем больше читаю, тем больше кажется, что у автора этого фика СС уж больно злой с Лили. Неужели дело в том, что он из бущущего и без нее так озлобился и заледенел? Если вспомнить обрывки общения Лили и Северуса в том же подростковом возарсте, когда они обсуждали (по канону), стоя у колонны Малсибера и Поттера, то Северус был горяч, спорил, краснел, - вел себя как влюбленный подросток. Я понимаю, что он научился за многие годы все эмоции скрывать под маской окклюменции, но неужели он распространяет это и на Лили, которая каким-то чудесным образом тоже вернулась из небытия в прошлое, живая и теплая? Почему он так холодно и сурово с ней??? Добавлено 22.07.2015 - 15:28: Но глава потрясающая! Я почти захлебнулась восторгом! Какие эпитеты, какое описание чувств и эмоций Лили! Зашибись!))) Спасибааааааа!!!))) Снейп - фаталист. В прошлой жизни Лили полюбила и вышла замуж за его врага, и дружила с его врагами. А сейчас она не до конца понимает, что компромисса быть не может, и ей придется выбирать с кем остаться. Поэтому Северус так и жесток: он не хочет упрощать ей задачу, потому что для него необходимость выбора очевидна, и сочувствие со стороны Лили только продливает агонию. |
Спасибо, мне доставляет огромное удовольствие общаться со всеми вами, я обожаю Снейпа и это фик, правда, осталось только 4 главы до конца(((
|
Да ничего с магической Британией не будет катастрофичного. Убери одного из фигурантов - и у второго сменятся цели и приоритеты. Сама организация Пожирателей распалась бы достаточно быстро - нет четкой политики, идеи, а горячие головы со временем сложились бы в стычках с авроратом или остепенились бы в семьях. Не было противостояние с Волдемортом глобальной войной в духе Гриндевальда. Во всяком случае не до момента его развоплощения. Да и после многое было спровоцировано именно бездействием и попустительством Дамблдора. Прими тот меры еще на первом курсе Гарри - не было бы триумфального возвращения Темного Лорда и акций в духе "империя наносит ответный удар". Так что это действительно возня двух личностей с втягиванием в борьбу окружающих, но так и не переросшее в глобальный конфликт. Уничтожение магглорожденных? Не увидела его в каноне. Было нападение на несколько семей, но все они так или иначе были завязаны в этой мини-войнушке. Зато я увидела нехилое прореживание чистокровных, а также явное покровительство полукровке, даже несмотря на всю ту ахинею, что он нес в оправдание своих действий.
Показать полностью
Так что если Северус таки свалит из этой клоаки - честь ему и хвала, давно пора. А если еще и прихватит Лили - то просто умничка. А директор пусть ищет другой податливый материал для своих далеко не "светлых и добрый" идей. Все-таки сломанная жизнь профессора Снейпа, как и других орденцев этого поколения (Сириус, Ремус, тот же Джеймс) - целиком и полностью вина Дамблдора. |
Согласна, с Rikena! Дамби почти что гад) я его недолюбливаю))
|
otiumпереводчик
|
|
svarog,
Показать полностью
> Новая глава, спасибо! Северус по прежнему близорукий упрямец, Всегда пожалуйста. :) Есть такое дело. Впрочем, был бы не упрям, давно бы сдох от жизни такой. :) > хорошо, что Лили пытается взять ситуацию в свои руки. В смысле, лезет к нему сама и клещами тянет ответы на свои вопросы? Ну да. Зато он совершенно точно не собирается сидеть на попе и вязнуть в самокопании, а твердо намерен прожить свою вторую жизнь так, как хочет сам. Рикенс, > Реакция Сириуса на любовную лихорадку Джеймса. Отдает невостребованной ревностью. ИМХО, Сириус просто "звездит" и не хочет делиться местом в жизни Джеймса. Точнее, даже не столько местом, сколько идущим с ним в комплекте душевным теплом. Он очень четко проговорил в той главе, где описывал свой уход из дома, насколько его гнетет грядущая война и как он спасается от этих мыслей, цепляясь за поддержку от Джеймса, его родителей и Ремуса. Практически зубами и когтями. А другой вариант мне не нравится, и думать о нем я не хочу. :) > Да и фраза Люпина заметно напрягла. Да, меня тоже. Как по мне, так уровень гомо-толерантности высоковат для 1977 года. Но автор на эту тему где-то отдельно высказывалась. Она ориентировалась на интервью Роулинг, которое Pottercast, где было сказано, что для магов вопрос чистоты крови - куда более болезненный, чем ориентации, и тот же Люциус Малфой достаточно толерантно отнесся бы к гею, если тот чистокровный. С другой стороны, никаких однополых парочек Гарри в Хогвартсе не видел - значит, стараются все-таки не афишировать. Поэтому автор предположила, что в целом в магическом обществе существует что-то вроде "don't ask, don't tell", а индивидуальная реакция персонажей - на совести самих персонажей. Так, Ремус весьма толерантен (напоминаю, что по дополнительным материалам он полукровка, и папа у него маг), Сириус за намеки на эту тему готов Снейпу морду набить, а самому Снейпу плевать, и он готов как съехидничать, чтобы уязвить врага, так и выдать фразочку о подростках в маггловских школах, которые травят одноклассников за гомосексуальность (напомню, что услышавшая это мама Лили настолько от таких объяснений обалдела, что только и смогла переспросить насчет преступлений на почве ненависти). > Северус поступает логично, он старается вывести Эванс из игры двух игроков и их интересов. Он поступает гуманно. Потому что Петтигрю все еще жив, и он даже не предлагает его укокошить - не только в разговоре с Лили, но даже на уровне мысленного отказа от этого варианта. ...А предложил бы - был бы ничем не лучше Сириуса. Потому что точно так же лишил бы человека жизни только потому, что уверен, что в будущем тот сделает что-то нехорошее. |
otiumпереводчик
|
|
> Читал как многие пытаются отбелить и просто фыркают на Дамбигатство, представляя Бороду неким прожженным политиканом,
Показать полностью
Да тут, по-моему, без разницы - гад, не гад, общим благом руководствовался или погулять вышел, пожертвовал одним ради многих или многими ради одного, политикан, полководец или просто планида у него такая... По факту получилось так, что Снейпу на него работать не понравилось, и больше он так не хочет. Та небольшая степень доверия, которая там была изначально (он явно верил, что принимаемое Дамблдором решение будет во благо уж если не самому Северусу, то хотя бы Лили, а потом ее сыну), по факту оказалась подорвана. Дамблдор мог бы получить ценнейшего союзника, но никогда его не получит - из-за того, чем закончилось прошлое сотрудничество. Если угодно, можно считать, что тут объективное вменение: Снейпу без разницы, виноват Дамблдор или нет, нечаянно так получилось или нарочно, он просто больше не хочет иметь с ним никаких дел. И, в общем-то, имеет право. elpis, > По мне так тут Лили со своим "всех перемирю и задружу" упорствует до глупости. Ну, с учетом того, что она так и не поняла, о чем Северус говорил с Дамблдором, то да - она действительно наивна и уперта. С другой стороны, есть и весьма существенный прогресс по сравнению с тем, что было в начале... скажем, еще каких-то пару недель назад ей и в голову не пришло бы спросить Северуса, а чего же хочет он - тогда, в больнице, она уверенно заявила, что они с Северусом должны остановить Волдеморта, и даже не поняла, что он отнесся к ее затее без энтузиазма. И не будь этого прогресса - он бы свалил, даже не попрощавшись. И в отличие от себя-прошлой, она уже как-то старается внимательнее относиться к тому, что ей говорят. Например, не слепо верит Северусу на слово, что Мародеры устраивали на него засады, а спрашивает самих Мародеров - и только потом кричит, что это же подлость. Или пытается собрать информацию из первых рук - спешит в башню, чтобы услышать разговор сама и сделать собственные выводы. > да и со своими чувствами толком не разобралась, все на невнятных ощущениях да "хочу-не хочу". Есть такое дело. Но она вообще достаточно специфический персонаж, для которого "я так чувствую" - это основание, чтобы принять решение. В отличие от Северуса, скажем. Хотя вообще-то этот конфликт - классика жанра. Даже анекдот такой есть: мужчина женщине говорит: "Обоснуй!" - а она ему отвечает: "От обоснуя и слышу!" :) 1 |
otiumпереводчик
|
|
Laviko,
Показать полностью
> Конструктив от Мародёров сильно смахивает на то, что laventadorn вкладывает в уста героев своё мнение и отношение к одержимости Джеймса Лили. А тут ноги растут из первоисточника. Диалог Гарри и Сириуса в 5 книге, когда Гарри спросил, фигли его отец так выделывался и напал на Снейпа, чтобы привлечь внимание Лили. Сириус тогда ответил в том духе, что стоило ей оказаться поблизости - и Джеймс тут же начинал вести себя, как осел. Достаточно предположить, что под "как осел" Сириус и Гарри понимали разные вещи, а в самом по себе нападении на Снейпа Сириус большого греха не видел - и вот оно, отношение к одержимости Джеймса. Плюс тот факт, что когда Лили высказывала Джеймсу претензии на тему его нехорошего поведения в сцене у озера, а Джеймс удивленно переспрашивал, чего это она, именно Сириус ему растолковывал, "чего это она", причем без особого энтузиазма. Плюс то, что Гарри он о его матери ничего хорошего не говорил. А вот насчет Ремуса я с тобой соглашусь - на мой вкус, он выдает слишком "взрослые" выводы. Не то чтобы это было совсем невозможно, просто по книгам он мне, если честно, несколько другими вещами запомнился. Не столько взрослостью, сколько виртуозным передергиванием и изящным перекладыванием с больной головы на здоровую в довольно сомнительных с моральной точки зрения местах. > В остальном - бесподобно. Спасибо. :) > Когда Лили сказала: "В тебе одном куда больше сволочизма, чем в них во всех вместе взятых!", сравнивая Северуса с Мародёрами, я зажмурилась и подумала "ой-ой". Да ладно, это же практически комплимент. :) Нравиться всем он и не хочет, и никогда особо не хотел - наоборот, считает бесхребетной тряпкой Люпина, для которого этот мотив один из главных побуждающих. > Вообще, когда задумываешься, что прошёл ОДИН день с момента, когда с Лили сняли проклятье и понимаешь СКОЛЬКО стычек с Мародёрами уже было, начинаешь искренне сочувствовать Северусу Так там и "за кадром" явно что-то такое было - недаром же они на отработку угодили. Так что с учетом того, что он вернулся в Хогвартс всего два дня назад - Мародеры действительно вездесущи. При этом в тот единственный момент, когда Лили действительно была нужна защита - на помощь ей поспешил только Ремус. А Питер, крыска такая, и пальцем не шевельнул. Он ведь тоже подслушал тот разговор слизеринцев в библиотеке, Питер-то. Но побежал доносить Дамблдору на Снейпа вместо того, чтобы помочь Лили. > И Северус такой профессор Снейп. Он разве что баллы с Поттера не снял за порчу имущества. Мне еще понравился наезд на Поттера - тот, который "Лили свободная личность". Очень забавный "ответ Чемберлену" - ведь это же Снейпа обычно обвиняют в том, что он видел в Лили только вещь, которую хотел себе, из-за того, что просил и Дамблдора, и Волдеморта только за нее. А тут метко, ИМХО, подмечено, что мальчик, который выражает симпатию девочке, издеваясь над ее другом, по сути в этой девочке видит не человека, а объект завоевания. Нет, может, потом он и изменился, но пока что это так. 1 |
otiumпереводчик
|
|
Alanna2202,
Показать полностью
> Опыт общения с Поттерами из-за перемещения в прошлое не исчезает. )))))) Да, там явно так и напрашивалось что-то вроде "и двадцать баллов с Гриффиндора за нападение на профессора". :) > А Поттера, который Джеймс, надо срочно лечить. У мальчика явно не все дома, плюс маниакальный психоз. У мальчика практически мироздание на глазах рушится. Основа основ его бытия - "небо синее, трава зеленая, а Лили Эванс вот-вот поймет, какое Снейп хтоническое чудовище и какой я герой". А она, понимаешь ли, не понимает и раздражается из-за его "крестового похода". Значит, заколдована. :) Логика нервно курит в сторонке. :) А вообще, мне где-то попадалось такое определение безумия: раз за разом делать одно и то же, надеясь на другой результат. Как про Джеймса сказано. :) Илирисса, > Да, у Джеймса уже навязчивая идея. ...и заботливые друзья, которые усердно вправляют ему мозги. :) > Решил, понимаешь тут, всё бросить и свалить на Канары, а с Волдемортом кто воевать будет? Дамлдор? Н-ну в общем... как-то так, да. :) > Снейпу в этом времени, конечно, ещё никаких грехов заглаживать не надо, но как же чувство долга? Никакой у этих слизеринцев гражданской сознательности. Совсем ай-яй-яй! Да тут ведь не только в этом дело. Это для Лили и Дамблдора слизеринцы - враги, и со стороной в войне все ясно. А для Снейпа это не так. "Он в некотором роде дружил с этими мальчишками в те годы, которые отделяют детство от зрелости" - помните? Ну... фиговенькие друзья, откровенно говоря, но уж какие есть. По "другую сторону баррикад" нет и таких. Так что не хотел он причинять своим бывшим сотоварищам вред, переживал из-за этих мальчишек, которые в прошлом "кто попал в тюрьму, кто погиб у него на глазах". Можно только догадываться, насколько ему не хотелось прикладывать руку к их арестам и гибели и насколько было тяжело их предавать... ведь он шпионил за ними, покупал себе искупление за смерть Лили, сдавая властям вот этих, которые относились к нему чуть лучше, чем все остальные - вот она, цена его слизеринского "что я готов ради этого сделать - все, что придется". Да и они, кстати, изначально хотели только его проучить. Те ловушки в спальне - там ведь не было ничего особенно ужасного, только волдыри да слизни. Это по Лили слизеринцы сразу же начали лупить Круциатусом, и только тогда, когда Снейп их сильно достал. Так что лично я очень хорошо понимаю, почему он не хочет с ними воевать и ввязываться в драку не на жизнь, а на смерть с пусть бывшими, но все-таки друзьями. > Интересно, что за беседу Дамблдор с Северусом и гопкампанией проводить собрался? А об этом будет в следующей главе. :) Традиционно постараюсь с этим не затягивать. :) Спасибо, что читаете! |
Цитата сообщения Илирисса от 22.07.2015 в 19:19 Рикенс, это где он себя мелкому Волди противопоставлял? Считал его подозрительным, потенциально сулящим неприятности, но противопоставлять? Не те весовые категории у них были, и Дамблдор это прекрасно понимал. А вспомните как Дамби вел себя с Томом в приюте и их дальнейшие отношения . Цитата сообщения Илирисса от 22.07.2015 в 19:19 Никакой войны? Схватка охочих до схватки личностей? Что-то не припомню, чтобы они за министерское кресло бились. Дамблдор от идеи власти ещё после стычки с Геллертом отказался, он сам это говорит. А уничтожение магглорожденных - это не война была, а просто политическая кампания такая? Министерское кресло это фикция чистой воды и Дамби это наглядно показал, место директора, верховного мага и председателя МКМ дают ему гораздо больше, нежели место министра. К тому же министр всегда и во всем будет виноват. Борьба за власть и влияние. Цитата сообщения Илирисса от 22.07.2015 в 19:19 Я не спорю, что Альбус далеко не ангел, но как ни крути он личность куда более приятная и полезная для общества. Что Дамби, что Волди максималисты, они оба опасны для общества и оба равны в своих прегрешениях. Цитата сообщения Илирисса от 22.07.2015 в 19:19 Снейп не бравый идиот, но, как я поняла, он хочет полностью самоустранится от войны в духе "в гробу я видел вас с вашими магглорожденными, хотите истребляйте, хотите - нет, мне пофиг, я ушёл". Я вполне понимаю здесь и его, и его позицию. Он уже нагеройствовался выше крыши и его всё достало, но, хм-м, что с магической Британией-то будет? Та же Лили вряд ли обрадуется, если Волди воплотит свои планы в жизнь и уничтожит всех грязнокровок. Лили большая девочка, которая знает чем излишнее доверие ей аукнулось. 1 |
otiumпереводчик
|
|
Рикенс, > Какой долг? Какая ответственность? Его ответственностью был Поттер, он сделал все что бы он выжил и жил дальше. Его единственным долгом была месть за смерть Лили, и он поспособствовал в этом. Это в Поттериане. А если взять эту временную линию, то Лили жива, вины за ее смерть на нем нет. Пожирателем он больше не станет. То проклятие, которое на нее по его вине наложила его мать, он снял. Из-за него ею заинтересовались слизеринцы - он наложил на нее защитные чары и доступно объяснил, что ее лучше не трогать. А когда он свалит - их она интересовать перестанет. У Дамблдора он впрямую спросил, и тот подтвердил, что из-за него у Лили проблем не будет, у "светлой стороны" к ней претензий нет. А дальнейшее - уже, извините, ее дело. Не навоевалась в первой жизни - ее право лезть в драку во второй. Если опять выйдет замуж за Поттера и погибнет - он ничего не сможет с этим сделать. Ну не бегать же ему за ней постоянно - за чужой, заметьте, женой, постоянно вытаскивая из того, во что она влипла по собственной дурости. > Не знаю как вы, но его месте я бы не особо жаловал Хог и его обитателей. Я думаю даже осатаневший Снейп заслужил право жить спокойно и как ОН хочет сам. Вот с этим полностью соглашусь. Илирисса, > некоторые люди во время войны чувствуют свой долг внести свой вклад в борьбу. Этот "вклад в борьбу" потребует от него убивать тех, в ком он видит лишь заблудших мальчишек. Стать судьей и палачом тем, кого он вовсе не считает абсолютным злом. Кто такие же, как он, и виноват так же, как он, и сделали то же, что и он. Он этого не может. Взять того же Эйвери, скажем: у него явно есть совесть - иначе Контрапассо на него просто бы не подействовало. Он попал в ряды Пожирателей по настоянию отца, а так это просто не очень-то сообразительный товарищ навроде Крэбба или Гойла. Снейп же столько лет возглавлял Слизерин - как в Мародерах он теперь видит Гарри и Ко, так и в нынешних слизеринцах - тех, кто в будущем был его подопечными. Он даже баллы с них временами снять порывается... > Он уже нагеройствовался выше крыши и его всё достало, но, хм-м, что с магической Британией-то будет? Об этом автор тоже расскажет в следующих главах. :) > Та же Лили вряд ли обрадуется, если Волд воплотит свои планы в жизнь и уничтожит всех грязнокровок. На всякий случай напоминаю объяснения Снейпа Лили на тему "как устроен Слизерин" и "что такое Волдеморт". Волдеморт изначально был политиком, только и всего. Умным, умелым, удачливым - поэтому и собрал такую поддержку. Но заигрался с Темной магией и сошел с ума; излишняя самоуверенность вышла ему боком. Отсюда и всякие безумные планы по завоеванию мира, которые больше смахивали на планы по уничтожению мира. Так что с одной стороны, он тоже не абсолютное зло, а с другой - они с Дамблдором действительно делят отнюдь не власть. |
otiumпереводчик
|
|
dovlatova1988,
Показать полностью
> Чем больше читаю, тем больше кажется, что у автора этого фика СС уж больно злой с Лили. Так он и сам сознался пару глав назад, что очень на нее злится, просто честно не показывает, насколько именно, потому что на самом деле злится еще сильнее. > Если вспомнить обрывки общения Лили и Северуса в том же подростковом возарсте, когда они обсуждали (по канону), стоя у колонны Малсибера и Поттера, то Северус был горяч, спорил, краснел, - вел себя как влюбленный подросток. Ну да, а потом он неудачно поддался эмоциям - и в результате Лили окончательно перестала с ним общаться и в упор не замечала, пока не померла. Как-то отучает проявлять эмоции и говорить первое, что на ум взбредет. Да и вообще откровенности... не способствует. А кроме того, он действительно повзрослел и больше не видит особого смысла спорить. Тогда он думал, что сможет ее разубедить, если правильно подберет слова. Теперь он думает, что это все равно ничего не изменит, поэтому только отвечает на прямые вопросы, и то не слишком-то охотно. Кроме того, тогда Лили говорила, что Поттер придурок и совершенно ей не нравится. А потом - бац! - и через пару лет вышла за него замуж. Разумеется, после этого Снейп ей больше не доверяет. И не может ей простить ни замужество, ни дружбу с этой компанией, как сам в одной из глав сознался. И да, на слово ей больше не верит. Мало ли что она сейчас говорит, потом придет Поттер, и она все равно передумает. > но неужели он распространяет это и на Лили, которая каким-то чудесным образом тоже вернулась из небытия в прошлое, живая и теплая? Так он и не распространял. Какое-то время. Он ведь почти открылся и расслабился - в тех главах, что до Хогвартса. Обрадовался, что она жива, почти потерял бдительность. Когда она под действием проклятия начала защищать его от Мародеров - поначалу даже радовался, а потом оказалось, что это все только проклятие, а так она с Поттером все так же мило беседует, переживает, когда он валяется на полу ушибленный, и вообще ничего не изменилось. Снейп же легилимент, не забывайте. Он ловит все эти ее "наполовину опасаясь, что Джеймс угодил под какое-то темное заклятье", как было в этой главе. Он слышит все это "Сев держит меня под темным заклятьем - но я же тебе говорила, что это не он" - и понимает, что Лили что-то разболтала Джеймсу про проклятье, и хорошо если не информацию, которая может стоить ему свободы. И, разумеется, у него нет ни малейшего желания смотреть на то, как старый его кошмар сбывается вновь. > Но глава потрясающая! Я почти захлебнулась восторгом! Какие эпитеты, какое описание чувств и эмоций Лили! Большое спасибо! Очень приятно, что моя работа вам так нравится. :) 1 |
Magla Онлайн
|
|
Как я рада обновлению! Спасибо!
Показать полностью
Рассуждения про Ремуса в комментариях навели меня на мысль, что он здесь выполняет служебную роль. Взят как некий сторонний наблюдатель, максимально соответствующий объективному взгляду на события. И да, сцену "вправления мозгов" ломает его реакция. Сириус вполне мог так думать про Лили. Письмо "с любовью" в эту схему, конечно, не очень вписывается, но утолкать и его можно. А вот реакция Ремуса выглядит наигранной. И слишком взрослой, соглашусь. И не только в этой сцене. Хотя главу делает выговор Северуса Поттеру, конечно. Блеск. Как не странно это прозвучит, но похожесть Поттеров, которая заставляла Снейпа ненавидеть Гарри, теперь не позволяет ему ненавидеть Джеймса на полную катушку. Это плюс,но именно от этого (ИМХО) он и к Лили относится так жестко. Одно дело ужасаться тому, что девушка-ровесница предпочла злейшего врага, а другое, наблюдать как "эти подростки" копошатся и пыжатся в попытках выглядеть взрослыми. Лили теперь тянется к мальчишке и от этого ситуация в глазах Северуса выглядит еще гадостнее. Я бы тоже слиняла подальше, а потом, уже издалека, думала, как мне нейтрализовать Красноглазого, по возможности не трогая Слизерин. 1 |
otiumпереводчик
|
|
Laviko,
Показать полностью
> Комплимент не комплимент, а с Мародёрами сравнила. :) Главное - что в его пользу. Скажи она, что он до них недотягивает, он небось еще бы и обиделся. :) > Мне кстати показалось, что Ремус почувствовал, что поведения Питера, мягко говоря, дурно попахивает. Во всяком случае у меня брови на лоб поползли, а Сириус и Джеймс хоть бы что, вообще как будто так и надо было сделать. Так ведь их не было в библиотеке. Они не знали, о чем именно говорили слизеринцы, кроме того, что Снейп не ночует в спальне. Это Ремус знал, что они при этом планировали нападение на Лили, а Сириус с Джеймсом просто не в курсе. И да, Ремус явно успел задуматься, с чего это Питер не вмешался, только Джеймс его отвлек своей выходкой, и дальше у него были уже другие заботы. Magla, несколько запоздалое спасибо за комментарий. :) Пожалуй что соглашусь: Ремус выступает в амплуа резонера, и от этого градус достоверности малость падает. Хотя с самими его мыслями не согласиться не могу. И да, мне тоже кажется, что разница в возрасте тут свою роль играет. Лили ведь по возрасту куда ближе к Мародерам, чем к нему самому - он, кстати, сам это озвучил, когда советовал ей "идти и поиграть с Мародерами", пока они не разнесли всю школу в своих попытках ее спасти. ИМХО, куда более странным было бы, если бы в 38 лет он все еще рвался принимать участие в этих "детсадовских драмах". Ру_, спасибо за такие вдохновляющие слова! Я очень рада, что вам понравилось! В оригинале было примерно так же афористично - я очень старалась передать эту особенность текста, как и своеобразие описаний. Разница в основном в грамматической структуре предложений. 1 |
Ринн Сольвейг
|
|
Ох, как же хочется продолжения...
Я, конечно, в оригинал уже заглянула, но у вас такой стиль получается прекрасный, так все красиво и, что самое главное, с соблюдением характеров... Что мое имхо, звучит куда лучше, чем у оригинала))) |
Да да, проды очень хочется, я себя уже с трудом сдерживаю от похода на фанфикшен.нет ^_^
|
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Макса от 09.09.2014 в 17:04 Любой кошмарный характер смягчается от благополучной семейной жизни (как краевед) шикарная фраза)) Надо ее запомнить) уверена - однажды пригодится) |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Макса от 20.08.2015 в 19:47 Кстати единственный персонаж у Роулинг, который показывает изменение идеологии, остальные где родились там и пригодились, болотце стоячее. да, я тоже сегодня об этом говорила с одной девушкой. только там мы обратили внимание, что все остальные персонажи - они так или иначе книжные. ну смотрятся просто как персонажи. а вот этот вот рост, изменение сознания и прочее - это все делает Снейпа живым, очеловечивает. И это сильно выбивает его из общего ряда. 1 |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Макса от 20.08.2015 в 20:03 Мне иногда Джеймсовская упертость в фанфике казалась наигранной пока в комментариях к ВР не наткнулась на рассуждения одного блогожителя о Снейпе и поняла вот он Джеймс! Тупая уверенность в собственной правоте и нежелание рассматривать все что не отвечает его мнению о Снейпе. ну по поводу Джеймса есть одно оправдание. судя по всему он залип на Эванс с первой встречи. А тут - Снейп? Причем Джеймс явно привык получать то, что хотел. Он может и добрый, но при этом эгоистичный мальчик. Если друг - то самый лучший! (Сириус - наследник Блеков и к тому же племянник Джеймса - они и родственники близкие) Если девушка - то самая красивая! (а то, что Лили была популярна мы знаем из канона). А тут - Снейп. Тень рядом с ней. Причем полностью противоположная. На сколько яркая Эванс, настолько темный Снейп. Джеймса коробило не по детски. Я уважаю Джеймса за то, что добился и завоевал свою мечту и даже по ходу был ей приличным мужем. Но вот так ли цель оправдывала средства? А средства у Джеймса вызывают во мне отвращение. И, кстати, в Вернись это все очень хорошо показано - средства Джеймса и его зацикленность на цели. 1 |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Макса от 20.08.2015 в 20:34 Каким он там был мужем три раза неизвестно. Они года два вместе прожили, один из них прячась от маньяка. М-м ... не срок Ну по крайней мере тот золотой период, что отмеряют большинству пар (первые 3-5 лет), явно было не в тягость. Но вообще, согласна, да. Мы понятия не имеем, что там у них дальше была бы за семья. |
Сильно хочется узнать, как оно там дальше будет?!
Собственно, хочется-то одного - увидеть, как у Лили на собственного мужа глаза откроются. |
otiumпереводчик
|
|
Извиняюсь за краткость - я сейчас дорабатываю последние абзацы, очень надеюсь, что завтра выложу следующую главу.
|
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения otium от 20.08.2015 в 21:37 Извиняюсь за краткость - я сейчас дорабатываю последние абзацы, очень надеюсь, что завтра выложу следующую главу. Мы вас обожаем) |
Хм, а главного она пока так и не осознала, и не сказала. Друзьями, ишь ты, чего захотела, да нафиг ему сдалась твоя дружба.
1 |
Цитата сообщения otium от 20.08.2015 в 21:37 Извиняюсь за краткость - я сейчас дорабатываю последние абзацы, очень надеюсь, что завтра выложу следующую главу. Жду и надеюсь! :) |
Ринн Сольвейг
|
|
otium, спасибо вам за чудесное продолжение!)
все-таки ваш перевод - это прекрасно. я очень рада, что вы выложили новую главу. |
Alanna2202 Онлайн
|
|
Надо же. Лили прожила жизнь. Пусть короткую, но все-таки жизнь. Она вышла замуж и родила ребенка. А повзрослела только сейчас, после смерти.
|
Девочки, а разве это новая глава? Просто я уже это читала и теперь немного не пойму, почему пришло сообщение о новой главе.
|
HallowKey, может Вы оригинал читали? 22 глава новая, раньше её не было.
|
otiumпереводчик
|
|
ambrozia, спасибо вам за комментарии и на добром слове. :) Но лично я все-таки очень хорошо вижу, где именно я не дотянула до красочности и многослойности оригинала.
Показать полностью
Макса, > Мне иногда Джеймсовская упертость в фанфике казалась наигранной пока в комментариях к ВР не наткнулась на рассуждения одного блогожителя о Снейпе и поняла вот он Джеймс! Не знаю, о чем конкретно идет речь, но упертых товарищей типа "Снейп однозначное зло, на костер его!" везде хватает. Ни Поттер, ни Блэк, увы, не "поэтическое преувеличение". Да даже сюда заходил один товарищ, который точь-в-точь воспроизвел аргументы Сириуса Блэка из этой главы: мол, по Снейпу с самого начала было ясно, какая сволочь из него вырастет, так что не ждать же было, пока он кого-нибудь убьет. И в "Вернись..." на это обвинение, по-моему, очень хорошо отвечено: нельзя наказывать человека уже сейчас за то, что он только может сделать в будущем, и наказание никак не может предшествовать преступлению. svarog, ну да. Снейп тоже явно что-то такое подумал и прифигел от такого ее подхода к жизни. Karahar, глава вроде как уже выложена. Илирисса, ну, все-таки не совсем все. Не захотела остаться в Хогвартсе и сбежала от тех, кто ее обманул, не равно "останется с Северусом на веки вечные". По крайней мере, в его глазах. А спойлерить на тему вмешательства-невмешательства в войну я не буду. Еще три главы (они не очень большие, постараюсь с ними не затягивать) - и все станет ясно. :) Alanna2202, ну да, не прошло и года. И ведь каждый из этих кусочков появлялся на горизонте, начиная с самой первой главы. Когда Лили задала Северусу мучивший ее все эти годы вопрос, а потом в кои-то веки посмотрела не на слова, а на дела, и уверенно заявила, что "он мне жизнь спас, он мне не враг!" Так что, по большому счету, эта глава для нее скорее "последняя встряска", чем первое откровение. Но в общем-то так оно и бывает: до того, как двадцатилетняя Лили попала в тело себя-шестнадцатилетней, у нее не было никаких причин сомневаться в истинности того, что она видела и помнила о жизни. Мы ведь обычно не спрашиваем себя: а права ли я была, когда стукнула в песочнице лопаткой по голове ту девочку, может, она вовсе и не претендовала на мое ведерко? :) HallowKey, проверила еще раз. Стопудово новая. Silkiris, это вам спасибо за такой чудесный отзыв. :) Я, правда, не автор, а всего лишь переводчик, но мне все равно очень приятно, что эта история вам нравится. И хорошего вам отдыха после суток за компом. :) 1 |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения otium от 21.08.2015 в 13:46 Не знаю, о чем конкретно идет речь, но упертых товарищей типа "Снейп однозначное зло, на костер его!" везде хватает. К сожалению таких принципиальных с однозначным взглядом на жизнь и других людей везде хватает) Цитата сообщения otium от 21.08.2015 в 13:46 Но в общем-то так оно и бывает: до того, как двадцатилетняя Лили попала в тело себя-шестнадцатилетней, у нее не было никаких причин сомневаться в истинности того, что она видела и помнила о жизни. Мы ведь обычно не спрашиваем себя: а права ли я была, когда стукнула в песочнице лопаткой по голове ту девочку, может, она вовсе и не претендовала на мое ведерко? :) Вообще я тут сидела и вспомнила себе в 16 и в 21... а также своих знакомых девушек в те же периоды. разница в мировоззрении в эти года ничтожна. Единственное, если только какая-то встряска произошла. А так как у Лили ничего такого не было, то с чего бы ей свое мнение раньше менять? Кстати, что мне отдельно нравится, это идея автора о том, что Лили писала Снейпу письма и сжигала их. И что вела с ним воображаемые диалоги. Лично мне это помогло относиться к ней с пониманием и увидеть за ней кого-то живого. Но вот, увы, что-то мне подсказывает, что книжная Роулинговская Лили таким не страдала. Если Роулинг изобразила в ее образе именно тот тип принципиальных дам, которые мне встречались, то ничего там не было в ее лице - ни сожаления, ни писем, ни диалогов. Потому что вердикт был вынесен и обжалованию не подлежал. 1 |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Laviko от 21.08.2015 в 14:01 А разве её смерть не тянет на встряску? :) Ну так речь шла в обсуждении о Лили до смерти)) А то, что смерть ее встряхнула - это да. Цитата сообщения Laviko от 21.08.2015 в 14:01 А можно с этого места подробнее? Хотелось бы услышать ваше мнение о Лили. Я их коллекционирую. :) Ну она мне сразу напомнила нескольких своих школьных и студенческих подруг одной общей чертой - категоричностью. Причем тут такая интересная позиция. Себе эти девушки способны простить любой грех и промах. А вот от своего окружение требуют прям идеального поведения. Иначе возникает скандал по типу "ты меня не достоин". Причем все они имеют еще одну общую черту - защита "слабых". И в своем стремлении всех так облагодетельствовать нередко перегибают палку. При этом у каждой, конечно, свой лимит прощения. Но этот лимит всегда очень ограничен. И в итоге получается, что однажды они просто сами рвут дружбу, используя как предлог какую-нибудь не очень значительную вещь. (В моем случае это была невозможность срочно принять у себя такую гостью, так как я в этот день была на работе, а заранее никто не предупреждал - и все. Минус пять лет дружбы.) Возвращаясь к персонажу, нет, я не хочу сказать, что оскорбление - это незначительно. Но так и она в ответе не осталась. Автор Вернись очень четко это показал. И на месте Снейпа я бы не пошла мириться. А она еще и его виноватым выставила. В общем, еще как только ее в первый раз в 5 книге в воспоминаниях увидела, подумала, что вот точно такая же - уверенная в своей правоте. Так в 7 книге в этом убедилась. Вообще Дамблдору очень повезло. Если бы не гипертрофированное чувство ответственности у Снейпа, которое в соединении с определенными его моральными и нравственными качествами вызвало фиксацию на чувстве вины, то фиг бы они эту войну выиграли. А Снейп был бы при Волдеморте правой/левой рукой. Правда тогда это был бы совсем другой Снейп))) |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Laviko от 21.08.2015 в 14:58 ambrozia Да, у меня точно такие же впечатления от Лили были, когда я читала книгу. Но у меня это было на уровне ощущений, мне сложно это сформулировать. Хотя Роулинг вроде говорила, что Лили могла бы влюбиться в Снейпа, если бы тот не увлёкся Тёмными искусствами. Но я не уверена, что это был бы счастливый союз. нет, это был очень не счастливый союз. в итоге спорно - кто бы кого больше возненавидел бы. но тут есть одно но - если бы она осталась жива, то со временем ему стало бы на нее все равно. именно ее смерть стала тем, что его сломало и в конечном счете преобразило. потому что давайте на чистоту - Снейп не ромашкой был :) PS: просто мне так нереально везло. я трижды так попадала)) самое интересное, что за исключением этой вот категоричности, такие девушки очень добрые, красивые, умные... то есть любить их легко и просто. И до определенного момента кажется, что они даже имеют это право - требовать с тебя. а уж если при этом изначально есть ощущение того, что ты не совершенен (как у Снейпа), то перевести такую особу в разряд персонального божества - проще простого. PPS: кстати, между Снейпом и Лили изначально нет равенства. Он сразу находится в позиции подчиненного. Как можно равноценно полюбить того, кого ты воспринимаешь ниже себя? (не важно по какому критерию). Я не верю в любовь каноничной Лили к Снейпу. Там и дружба была с натяжечкой. 1 |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Laviko от 21.08.2015 в 15:16 Вы очень классно всё по полочкам разложили. И поэтому мне очень нравится Лили в этом фанфике, она мало того, что живая, так она ещё и действительно любила и дружила со Снейпом по настоящему. спасибо) и да, согласна с вами. именно этим Лили мне здесь и нравится. собственно, тут и Снейп замечательный))) |
ambrozia
Про Снейпа из "Вернись..." я вообще молчу и просто завидую laventadorn. :) |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Laviko от 21.08.2015 в 15:21 Про Снейпа из "Вернись..." я вообще молчу и просто завидую laventadorn. :) ага, такого персонажа создать и оставить при этом таким узнаваемым... ах!) |
Alanna2202 Онлайн
|
|
Тут вообще все персонажи канонные, но при этом вполне оригинальные и самостоятельные. Автор умело разбавляет канонные наброски характеров своим видением персонажей.
|
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Alanna2202 от 21.08.2015 в 15:30 Тут вообще все персонажи канонные, но при этом вполне оригинальные и самостоятельные. Автор умело разбавляет канонные наброски характеров своим видением персонажей. Сириус очень уж жестокий получился... А с другой стороны - я просто придираюсь) |
Alanna2202 Онлайн
|
|
ambrozia , не знаю. На мой взгляд, он такой и должен быть. Для него собственное мнение единственно правильное. Плюс родовая ... неадекватность. Он совершенно уверен, что все остальные ошибаются, и только он видит мерзавцев насквозь и способен избавить мир от зла. Это не жестокость, а определенная лабильность.
|
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Alanna2202 от 21.08.2015 в 15:50 ambrozia , не знаю. На мой взгляд, он такой и должен быть. Для него собственное мнение единственно правильное. Плюс родовая ... неадекватность. Он совершенно уверен, что все остальные ошибаются, и только он видит мерзавцев насквозь и способен избавить мир от зла. Это не жестокость, а определенная лабильность. возможно. для меня этот образ так и остался до конца не понятным. но я не очень спешу его понимать) |
otium, огромное спасибо вам за то, что разыскали этот прекрасный фик, в теперь переводите его очень качественно, вдохновенно и с любовью.
Показать полностью
У вас получается действительно очень хорошо, так что несмотря на то, что оригинал я уже прочитала до конца (и даже не один раз), с нетерпением жду продолжения в вашем переводе. Очень люблю Северуса и снэванс единственный гетный пейринг, в который могу поверить, хотя и не без натяжек. Роулинг написала Снейпа типичным романтическим героем - умным, одаренным, страстным человеком, сбившимся с пути и после пытающегося искупить вину, которая, в действительности, не совсем его вина, а скорее проклятье судьбы (вся эта история с подслушанным пророчеством и роковой ошибкой)! Но самое главное - канонный Снейп - одиночка в полном согласии с романтической парадигмой - непонятый, гонимый, чужой для всех. Люди его не любят, опасаются, подозревают во всех тяжких. И Лили (канонная) - не исключение. Я согласна с ambrozia, а особенно - с этим: "между Снейпом и Лили изначально нет равенства. Он сразу находится в позиции подчиненного. Как можно равноценно полюбить того, кого ты воспринимаешь ниже себя? (не важно по какому критерию). Я не верю в любовь каноничной Лили к Снейпу. Там и дружба была с натяжечкой". Действительно, в тех немногочисленных сценах, где Северус с Лили - он ею восхищается, развлекает,трепещет, любит - да-да, уже тогда, до Хогвартса (и эта детская любовь замечательно в каноне прописана),а она - дуется на него, обижается, высказывает претензии за Петунью или с интересом внимает историям о волшебном мире... и все. Но несмотря на всё это мне приятно помечтать о том, что было бы, если бы Северус был также интересен Лили, как она ему. Этот фик - талантливое воплощение моей мечты, за что ещё раз огромное спасибо вам, otium! |
Гениальный перевод! Верю каждому слову)
Спасибище! |
И правда, иногда на историю взглянешь по другому, если будут добавлены какие-нибудь мелочи, детали. Глава, как и все остальные, маленькие шедевр)) Уже с нетерпением жду следующей))
|
otiumпереводчик
|
|
ambrozia,
Показать полностью
> Вообще я тут сидела и вспомнила себе в 16 и в 21... а также своих знакомых девушек в те же периоды. разница в мировоззрении в эти года ничтожна. Единственное, если только какая-то встряска произошла. А так как у Лили ничего такого не было, то с чего бы ей свое мнение раньше менять? Как раз у Лили жесточайшая встряска между 16 и 21 и произошла: это война. Почему у нее парадигма так резко и поменялась. Именно поэтому она с такой уверенностью и заявила, что "тот, кто пытается сохранить тебе жизнь, совершенно точно не враг". Те плюсы и минусы, которые она на бумажке расписывала, на тему "что я знаю о Севе", они ведь именно об этом. Ну и то, что она в итоге умерла, свою роль, разумеется, тоже сыграло. Я, по-моему, где-то в комментариях это уже подробно разбирала... > Кстати, что мне отдельно нравится, это идея автора о том, что Лили писала Снейпу письма и сжигала их. И что вела с ним воображаемые диалоги. Лично мне это помогло относиться к ней с пониманием и увидеть за ней кого-то живого. Ага, есть такое дело! Здесь у них описана именно равноправная дружба. Как она помнит, какие пирожные он любит, какого цвета свитер захотел бы носить, как обращает внимание, что ему холодно - причем в 15 лет она сделала то же самое, подарила ему на Рождество кашемировый свитер. Как она думает на тему, какие фильмы бы ему понравились. Даже как думает о том, что с ним весело цапаться. Нет такого, что он ее только боготворит, а она благосклонно принимает это обожание. Меня эта история тоже покорила такими вот живыми мелочами. > Но вот, увы, что-то мне подсказывает, что книжная Роулинговская Лили таким не страдала. Да, все, что Вы описали, вполне возможно. По крайней мере, ни текст первоисточника, ни интервью Роулинг не дают оснований подозревать, что Лили как-то раскаивалась или хотя бы жалела о разорванной дружбе. Складывается впечатление, что по мнению автора Лили была кругом права, а Снейп кругом виноват, и жалеть тут не о чем. Мне кажется, что это неправильно. > Сириус очень уж жестокий получился... А с другой стороны - я просто придираюсь) Прежде всего Сириус шестнадцатилетний максималист, который говорит куда больше, чем делает. Да, он не переживает, что чуть не убил своего соученика, но "твоя глупость еще никого не убила" (с) Снейп. А что будет, когда все-таки убьет (по крайней мере, он сам будет так считать) - мы все помним. А что до слов - то "говорите и вы". Его слова точно так же не стоит принимать за чистую монету, как и слова других персонажей этой истории. К тому же Сириуса изрядно подстегивает тот факт, что товарищи его явно не понимают, и он чувствует себя одиноким даже среди Мародеров. Ведь в первой реальности Ремус так и не высказал то, что его грызло, а просто отгородился, построив стенку. Простить вроде как простил, а доверять все равно перестал. Собственно, этот "нарыв на дружбе" явно впоследствии и привел к трагедии Поттеров, когда Сириус решил, что Ремус предатель, а тот, похоже, просто ушел и даже не стал оправдываться. 2 |
otiumпереводчик
|
|
Marian Eliot, спасибо за теплые слова. Так и тянет приосаниться и постараться оправдать читательское доверие. :)
Показать полностью
Насчет "дружбы с натяжечкой" - я не люблю думать о героях плохо, а думать о канонной Лили хорошо до этого фанфика как-то не очень получалось. В итоге было вдвойне обидно за Снейпа: мало того, что всю жизнь угробил на сплошное искупление, мало того, что в жизни было только одно счастье, так и то - придуманное. Ведь барышня, похоже, лишь позволяла с собой дружить, пока не нашла кого получше. Поэтому мне так нравится мысль, что и дружба, и симпатия там были настоящие, и все закончилось из-за непонимания и недоразумений. С "добавками и переосмыслениями" от laventadorn я смогла в это поверить, потому и люблю так эту историю. Nicotinamid, это Вам спасибо. :) Макса, > Верю, что именно такой Лили и была. Подростковый ригоризм гриффиндорки - почему нет. По сути, мы ее видели только в сцене с подштанниками, больше мы о ней ничего и не знаем. Но было бы очень странно, если б ее развитие задержалось и такой она оставалась бы всегда. Детям нормально взрослеть, а в войну это получается еще быстрее, чем обычно. Я полностью с Вами согласна. Везде, где ее показывают в книгах, она ведет себя примерно по одной схеме. В ней много категоричности и безапелляционности и мало желания понять другого. Мне нравится мысль о том, что эта характеристика не абсолютна и что жизнь вполне могла смягчить эту ее черту. И да - удивительно, но здесь она и впрямь добрая и солнечная девочка. А то я все книги читала скорее с мыслью "ну да, кто же при сироте его родителей будет хаять". dovlatova1988, > я говорила не о затянутости самой книги и происходящего. А именно те моменты, где Лили понимает, как она была глупа и наивна. Из главы в главу она только и делает, что копается в себе, самокопание растянуто на несколько страниц почти каждой главе, начиная с середины книги, а в последней главе толком кроме самокопания ничего не произошло. Удивительно, какое разное бывает восприятие. Лично я только благодаря этому "самокопанию" верю в происходящее. Если бы не оно, я бы, наверное, мысленно косилась на нее примерно как Северус. И тоже не понимала бы, с чего она вдруг решила сбежать от будущего мужа и его друзей. А если бы она увидела их "плохость" сразу же после переноса в прошлое, и эти мысли были бы в начале истории, то я тоже бы автору не поверила: она семь лет была слепа, а тут вдруг прозрела? С чего бы это? viv, я уже работаю над следующей главой. :) |
otiumпереводчик
|
|
dinni, я думаю, тут не только это. По-моему, тут очень сложный клубок: ненависть к отцу, постоянное напоминание о собственной вине Северуса, перенос вины с себя на мальчишку, горечь от мысли, что Лили погибла, чтобы защитить это ничтожество, и все равно бы его любила, несмотря на все его недостатки, тогда как его, Северуса, не захотела простить за одно-единственное слово... я почти уверена, что эта горечь тут была - отсюда постоянное подчеркивание недостатков Гарри с полузадавленным подспудным "да чем я хуже?!"
Ну и нельзя сбрасывать со счетов роль самого Снейпа в появлении "мальчика-который-выжил". Не знаю, был ли он в курсе, но не могу поручиться, что не был; в принципе, мог и докопаться до сути Обряда Жертвы. Я к тому, что он хотел спасти жизнь Лили, а по факту получилось, что нечаянно спас мальчишку - ведь если бы не просьба Снейпа, Волдеморт не предложил бы Лили отойти в сторону, а если бы у нее не было реального шанса спастись, то не было бы и Обряда Жертвы - по крайней мере, так я поняла объяснения Роулинг на эту тему. 2 |
Ринн Сольвейг
|
|
otium
1. про Сириуса - спасибо, ваше объяснение помогло мне легче воспринимать этот персонаж. 2. про обряд жертвы - о да, Северусу и там было за что себя погрызть. про "А то я все книги читала скорее с мыслью "ну да, кто же при сироте его родителей будет хаять"." - ну как раз-таки те, с кем Гарри об этом говорит - те их действительно любят. Снейп явно выбивается из этого ряда. Так что те люди вполне так были искренни. |
Спасибо за то, как вы преподносите эту историю. Потому что это невероятно.
Показать полностью
Язык очень красивый. Я просто восхищаюсь! Очень сочные образы. Читая, не замечаешь совершенно, как одна мысль перетекла в другую. Это происходит так плавно, словно поток этих мыслей течет совершенно естественно, будто он не придуман, будто это совершенно искренние чувства и раздумия настоящего реального человека. Временами вообще кажется, будто ты - это и есть персонаж, словно его мысли - это мысли твои. Приятно порадовало лично меня, что многие идеи, мысли автора похожи на мои собственные рассуждения про персонажей. Разве что взгляд на Сириуса у нас немного разошелся, а в остальном - нахожу себя в этом произведении. Я себе давно и много раз представляла и то, как Лили где-нибудь в секретном шкафчике хранила детские фотографии, и то, как скучала по другу, то, как мечтала опять увидеть его, но терзалась сомнениями. Все идеи типа неотправленных писем, или того, что с Джеймсом приходилось оставаться совершенством, а с Северусом можно было быть собой - отозвались в моей душе ликованием. Это идеально. Точь-в-точь такие характеры и мысли героев мне близки. Такими я их вижу и всегда видела. Ни больше, ни меньше. Попадание стопроцентное. Я всё думала и мечтала, как бы, КАК БЫ переиначить историю так, чтобы они снова встретились, чтобы ему был дан шанс на счастье. Воскрешала Лили, возвращала Северуса в прошлое в своих мыслях, но никак не удавалось выдумать что-то такое же достоверное. Да и в фанфикшне не встречала подобной истории. Кстати, автор перевода, могли бы вы посоветовать что-нибудь стоящее из снэванса (английский не знаю) ? Каждый день обновляю страницу в ожидании новой главы. Потому что так не хватает этих чувств, этого настоящего ( в отличие от других, описанных во многих фиках) Северуса. Качественно. Очень качественно. Такие произведения заслуживают и в настоящей, печатной книге оказаться. Спасибо вам и автору. Это шедевр!)) 4 |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения dinni от 24.08.2015 в 14:29 dovlatova1988, мне вот тоже так кажется. Через сколько-то лет Джеймс стал бы похож на Рона, каким его описывают в большинстве снейджеров. А еще, как мне кажется, выживи Джеймс после покушения, он стал бы похож на Грюма, зацикленном на пожирателях. Только не таким шизофреничным, но, пожалуй, более жестоким. Может, я не права, но в моей фантазии все именно так. а я вот с вами, пожалуй, очень даже согласна. самое интересное, что союз молодой Северус + молодая Лили вряд ли был бы успешным. а вот Лили и Северус около 40 каждому - вполне. и после того веселья, что Лили учудил бы тот самый Джеймс, который, допустим, выжил бы, или каким он стал просто со временем, Северус стал бы настоящим подарком. только вот была бы она нужна ему при таком раскладе? на его фиксации во многом сказалась ее смерть. Выжившая Лили со временем стала бы просто памятью. |
otiumпереводчик
|
|
ambrozia, наверное, я не очень корректно выразилась - я не имела в виду, что Джеймса и Лили хвалили неискренне. Просто память - лукавая штука, и последующая героическая смерть наверняка набросила своего рода флер на воспоминания тех, кто их знал. Как, скажем, было с воспоминаниями Макгоннагал о Питере Петтигрю. И если этот флер и оставлял место для мыслей о каких-то там недостатках, то ребенок-сирота - явно не та аудитория, при которой будут озвучивать что-то вроде: "Да, человек она была хороший, за своих всегда горой стояла, но какая же упертая! Как она обругала Мэри Макдональд, когда та отказалась вступать в Орден Феникса! Бедняжка два дня проплакала". Т.е. первую часть, может, и скажут, сильно смягчив краски, а вот вторую - точно нет.
Показать полностью
Именно это я и держала в голове, пока читала. Kurt Lennon, спасибо за комментарий и за рекомендацию! Мне ужасно приятно видеть, что эта история нашла среди русскоязычной аудитории своих читателей, которым она нравится так же, как и мне. Не могу сказать, что задумывалась о чем-то подобном до того, как ее прочитала, но то, что она для меня теперь своего рода эталон по части сневансов - это безусловно. К сожалению, мне ни до, ни после нее не попадалось ничего, что так же запало бы в душу. Даже то, что собираюсь переводить дальше, для меня проходит не по разряду "оно должно быть на русском, хочу-хочу-хочу!" а, скорее, "там много любопытных моментов - пусть тоже будет". И да, основное сюжетное решение в этой истории меня тоже заворожило. В принципе, оно уже сейчас начинает собираться в полную картину: как проговорила в этой главе Лили, они ведь, судя по всему, действительно не в прошлом... dovlatova1988, а леший их, на самом деле, разберет, что у них с Джеймсом было бы дальше. Верно, что с семейно-бытовыми трудностями они, скорее всего, так и не столкнулись, потому что их место заняли общественно-военные. Поэтому сложно сказать, справились бы они с ними, если бы до них дошло дело. Джеймс с равным успехом мог навеки остаться "невыросшим Питером Пэном" - а мог заработать серьезную встряску и во многом переосмыслить прошлое и подход к жизни, как его сын Гарри. Или мог столкнуться на войне с такими ужасами, что после нее превратился бы в психологическую развалину с ПТСР, поставив уже Лили перед выбором: муж - или здоровая психика сына. Это все сослагательное наклонение, и наверняка тут ничего не скажешь. 1 |
Вот бы кто такой фанф написал! Он у меня в голове давно сложился, прям в картинках вижу, даже наброски есть, вот только таланта не хватает грамотно и интересно все изложить в письменном виде!
|
Ринн Сольвейг
|
|
otium
1. про то, что плохого не скажут - ну да, согласна. действительно могли такое опустить. тем более, что даже вот на личном опыте сужу, если человек умер более года назад, то ничего плохого про него уже не помнишь. даже те случаи, из-за которых ты был обижен на него, воспринимаются с такой светлой грустью. а уж если этот человек просто был хорошим по отношению к тебе... 2. я тоже до этого сневанса не видела ни одного хорошего варианта. этот очень и очень интересный. 3. это да... зато какой простор для творчества фикрайтеров!) 1 |
Ринн Сольвейг
|
|
dovlatova1988
ну вообще обычно если мужчине нужна женщина, то и дети ее так или иначе нужны. но вообще тут не понятно, да) что было бы) |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения dovlatova1988 от 24.08.2015 в 22:24 Она родила сына от его ВРАГА. да, согласна. тут хуже ситуации и не придумаешь. кстати, родила бы дочку, было бы не так плохо. в данной ситуации остроты еще добавляет пол ребенка. потому что мальчики воспринимается как равноправный соперник. то есть мало того, что соперничал с его отцом, так еще и с сыном. 1 |
otiumпереводчик
|
|
ambrozia, dovlatova1988, насчет отношения Снейпа к Гарри. Я вовсе не уверена, что тут дело вообще во врагах, соперничестве и ненависти. Я бы скорее определила его отношение как смесь обиды, ревности и жгучей зависти недолюбленного ребенка. И жесточайший слом шаблона. Как Снейп-подросток мог объяснять себе, почему Лили все время прощала вредную Петунью, прощала своих подружек во всяких ссорах - а вот его за одно-единственное слово не простила? Скорее всего, он исходил из "детского" объяснения - или "она плохая", или "я плохой". Нет, назвал он это какими-то другими словами, но эмоциональная суть почти наверняка была именно эта. Не исключено, что сначала было первое - особенно на стадии открытия "она даже Поттера простила и стала с ним встречаться!" - а потом, после Пророчества, уже стало второе. И Дамблдор это его ощущение "я плохой" вольно или невольно подогрел своим "ты мне противен". Скорее всего, потом Дамблдор его пересмотрел, но такого рода внутренние установки так просто человека не отпускают. Они много во что могут вылиться - и в самонаказание из серии "пусть мне будет плохо", и в разного рода "раз я плохой, то чего стараться?" В общем, мировоззрение хреновое, но устойчивое. А вот Гарри одним своим присутствием его явно ломает. Он вроде как тоже "плохой" - хамит, плюет на правила... завел себе дружков - прямо как папаша... короче, вовсе не невинная овечка. Но в отношении к Гарри это ничего не меняет. Снейп явно на него смотрит и понимает: а ведь Лили все равно бы его любила. Даже чуть не убившего соученика Сектумсемпрой и готового швыряться Непростительными. В то время как его, Снейпа, - нет. И все вокруг Гарри любят и прощают. А его - нет. И вот это на самом деле очень страшное осознание - что недостатки неважны, любят и так. Что "не по хорошу мил, а по милу хорош". Потому что как быть "хорошим" - в общем, понятно. "Будь верным, преданным, честным, доблестным" и прочая, и прочая. (Да, я знаю, что цитирую Эйлин Снейп :) А "милым"? Просто срабатывает некий рандом, и все люди дружно решают, что ты им "не мил", потому что это ты? А Поттер мил, потому что Поттер? У Снейпа ведь явно было какое-то такое, совершенно подростковое ощущение - отсюда и все вопли на тему того, какой Гарри на самом деле плохой. В принципе, дальше в норме при взрослении следуют стадии "да начхать на них на всех" с последующим "о, да "все" - это, оказывается, на самом деле не "все", есть те, кому мил именно я". До какой из них в итоге добрался "книжный" Снейп - неизвестно, в "Вернись..." же он явно на стадии "что бы там ни было, но на Лили мне по-прежнему не начхать". Отсюда и постоянно вылезающая тема "я всегда знал, что у тебя есть свои недостатки, Лили". Думаю, что если бы она осталась жива, вся эта цепочка произошла бы сильно раньше и не сопровождалась бы такими заклинами, задвигами и патологиями. И "что бы случилось при встрече в 30 или 40 лет?" в большей степени зависело бы от того, каким человеком стала бы Лили к сорока годам, чем от того, каким бы стал ее сын. |
otiumпереводчик
|
|
dinni, а интересная идея, кстати. Если решите реализовать - с удовольствием почитаю. К сожалению, помочь чем-то более существенным я вряд ли смогу: боюсь, что новый перевод и бетинг трех макси - двух переводных и одного авторского, - это все, на что у меня хватит свободного времени. :(
|
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения otium от 26.08.2015 в 17:57 Не исключено, что сначала было первое - особенно на стадии открытия "она даже Поттера простила и стала с ним встречаться!" - а потом, после Пророчества, уже стало второе. И Дамблдор это его ощущение "я плохой" вольно или невольно подогрел своим "ты мне противен". В фанфике Свет в окне напротив есть интересное косвенное подтверждение этих ваших мыслей. Но да, я тоже много думала о том, что тут работало "поттер же подлец, почему его не просто простила, но и полюбила? а я был рядом все время - и одно слово - и вычеркнут!". кстати, именно из-за этого ощущения я подумала, что не так уж она им и дорожила. он показал ей мир и завлек в сказку, но когда поражать ее воображение ему было больше не чем, она решила поразиться сама. и, кстати, тогда косвенно именно она виновата тому, куда он пошел. потому что одаренные амбициозные недолюбленные натуры идут в такие дебри только ради того, чтобы кого-то поразить. и этот кто-то - явно не они сами. сами для себя они ценности не представляют. 1 |
dovlatova1988, вы пишете: "...СС мало ее бескопокоил, чтобы понять причины его желания вступить в ПС и сделать хоть что-то, чтобы этого не случилось. Так что к 16 годам и без снейповского желания вступить в ПС Лили была занята уже только собой, дружба с СС все больше меркла. Соответственно, и интерес к СС ее тоже мерк, и непростительное слово окончательно поставило точку в их дружбе не потому что она ужасно обиделась, а потому что по ее мнению пришло время ориентироваться на другие вещи в жизни нежели поддержание дружбы со старым другом. Так в нашей жизни очень часто у людей. Так что Лили мне все меньше нравиться в каноне. А в "Вернись..." там автор поработал над ней)))"
Показать полностью
с этим сложно не согласиться, потому что любя или даже просто дорожа человеком как другом, мы прощаем, а вот Лили не простила( ambrozia, замечательно сказано: "...кстати, именно из-за этого ощущения я подумала, что не так уж она им и дорожила. он показал ей мир и завлек в сказку, но когда поражать ее воображение ему было больше не чем, она решила поразиться сама. и, кстати, тогда косвенно именно она виновата тому, куда он пошел. потому что одаренные амбициозные недолюбленные натуры идут в такие дебри только ради того, чтобы кого-то поразить. и этот кто-то - явно не они сами. сами для себя они ценности не представляют. " Лично для меня образ Снейпа в каноне один из самых интересных, если не самый, так что рассуждения о нём здесь читаю с огромным удовольствием! |
И ещё мне очень близка позиция дорогого переводчика otium:
Показать полностью
"Не исключено, что сначала было первое - особенно на стадии открытия "она даже Поттера простила и стала с ним встречаться!" - а потом, после Пророчества, уже стало второе. И Дамблдор это его ощущение "я плохой" вольно или невольно подогрел своим "ты мне противен". Скорее всего, потом Дамблдор его пересмотрел, но такого рода внутренние установки так просто человека не отпускают. Они много во что могут вылиться - и в самонаказание из серии "пусть мне будет плохо", и в разного рода "раз я плохой, то чего стараться?" В общем, мировоззрение хреновое, но устойчивое. А вот Гарри одним своим присутствием его явно ломает. Он вроде как тоже "плохой" - хамит, плюет на правила... завел себе дружков - прямо как папаша... короче, вовсе не невинная овечка. Но в отношении к Гарри это ничего не меняет. Снейп явно на него смотрит и понимает: а ведь Лили все равно бы его любила. Даже чуть не убившего соученика Сектумсемпрой и готового швыряться Непростительными. В то время как его, Снейпа, - нет. И все вокруг Гарри любят и прощают. А его - нет. И вот это на самом деле очень страшное осознание - что недостатки неважны, любят и так. Что "не по хорошу мил, а по милу хорош". Потому что как быть "хорошим" - в общем, понятно. "Будь верным, преданным, честным, доблестным" и прочая, и прочая. (Да, я знаю, что цитирую Эйлин Снейп :) А "милым"? Просто срабатывает некий рандом, и все люди дружно решают, что ты им "не мил", потому что это ты? А Поттер мил, потому что Поттер? У Снейпа ведь явно было какое-то такое, совершенно подростковое ощущение - отсюда и все вопли на тему того, какой Гарри на самом деле плохой. В принципе, дальше в норме при взрослении следуют стадии "да начхать на них на всех" с последующим "о, да "все" - это, оказывается, на самом деле не "все", есть те, кому мил именно я". До какой из них в итоге добрался "книжный" Снейп - неизвестно, в "Вернись..." же он явно на стадии "что бы там ни было, но на Лили мне по-прежнему не начхать". Отсюда и постоянно вылезающая тема "я всегда знал, что у тебя есть свои недостатки, Лили". Думаю, что если бы она осталась жива, вся эта цепочка произошла бы сильно раньше и не сопровождалась бы такими заклинами, задвигами и патологиями. И "что бы случилось при встрече в 30 или 40 лет?" в большей степени зависело бы от того, каким человеком стала бы Лили к сорока годам, чем от того, каким бы стал ее сын." Остается надеяться, что вы после переводов займетесь собственным творчеством. Я с огромным интересом насладилась бы этой и другими вашими идеями в литературной форме) |
Ринн Сольвейг
|
|
Marian Eliot
Показать полностью
но вообще мы вот тут все на Лили накинулись, а все забыли несколько важных моментов: 1. у них там как бы война назревала. причем, отбросим все эвфемизмы в сторону, фашисткая. 2. и Лили в этой войне явно в очень шаткой позиции - она из мира магглов - чем она будет заниматься в мире волшебников, если там война и ее хотят убить? А в мире магглов чем? у нее нет маггловского образования и прочего... А как ее найдут в том мире, кто ее защитит? Да и родители, судя по всему, уже умерли к тому времени... 3. ей страшно и она ищет поддержку. 4. вполне вероятно, что "грязнокровка" из уст лучшего друга детства ее так пугают, что она видит вместо него перед собой уже некое юное чудовище. И что после этого СС просто не воспринимается, как друг детства. Он становится врагом. Кем-то, кто желает ей смерти и рабства. 5. ну а на 7 курсе она наконец-то соглашается на ухаживания Джеймса, потому что и сам Джеймс тогда уже по остыл, да и к ней хорошо, да и с ним спокойнее... поэтому Джеймсу прощаются и все издевательства над тем же СС, и многое другое. Джеймс становится источником покоя и защиты. Может еще по этой причине Снейп так и психует потом на тему "он не смог ее защитить". 1 |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Marian Eliot от 28.08.2015 в 12:32 ambrozia, вы здесь хороший адвокат Лили, и так тоже можно смотреть на ситуацию, но... Есть, на мой взгляд, одно большое НО... С друзьями так не поступают, друзей так легко не отталкивают, друга обязательно выслушают, потому что ХОТЯТ простить, а канонная Лили не хотела((( Я её не осуждаю, это её свободный выбор - любить или не любить, но она выбрала НЕ любить и поэтому мне не близка как героиня. В отличие от героини этого фика))) я не спорю, что она не хотела)) если вы видели, я до этого выступала ее главным обвинителем. просто всегда есть две стороны и у каждого своя правда. думаю, у Лили Эванс правда была такая. PS: у канонной Лили Эванс. а вот та, что в этом фике - она явно другая. |
otiumпереводчик
|
|
ambrozia,
Показать полностью
> В фанфике Свет в окне напротив есть интересное косвенное подтверждение этих ваших мыслей. Так там он явно эту цепочку уже прошел - потому я и верю, что он мог так мирно общаться с Поттером. Осталось только дождаться, пока стадия "ко мне, оказывается, могут хорошо относиться" пройдет текущий этап "мисс Грейнджер ко мне хорошо относится - вон, даже влюбилась", сменившись "выбирать могут не только меня, но и я", а потом и "и по этому поводу мы можем жить вместе долго и счастливо"... очень надеюсь, что до последнего доживут: а) герои, б) читатели. :) > кстати, именно из-за этого ощущения я подумала, что не так уж она им и дорожила. он показал ей мир и завлек в сказку, Возможно, что и так. По тому, что изложено в каноне, это одна из самых простых конструкций, не требующая дополнительных пояснений. > и, кстати, тогда косвенно именно она виновата тому, куда он пошел. А вот тут не соглашусь. Этак и Аннушку можно счесть виноватой, что Берлиоз на ее масле поскользнулся. Не могу сказать, чтобы решение Лили сильно ее красило, но и особого криминала в нем тоже не вижу. И дружба, и любовь у человеков дело сугубо добровольное, и насильно мил не будешь. А то, куда завели Снейпа его амбиции и идеи ее "впечатлить" - вообще говоря, его проблемы. Он мог стать целителем, взломщиком заклятий или великим изобретателем, а его потянуло в ПС. Я, разумеется, не считаю, что "так ему и надо" - мне горько, когда у талантливых людей жизнь идет псу под хвост, даже если это просто книжные персонажи. Но этот выбор он все равно сделал сам, и Лили тут не виновата. > но вообще мы вот тут все на Лили накинулись, а все забыли несколько важных моментов: Мне кажется, что тут ключевой вопрос лежит в плоскости читательского восприятия, он оценочный, текстом никак не доказуемый и касается одного любопытного момента: врала Лили или нет, когда говорила, что ей противен Поттер и его ухаживания? Если она говорила правду - то, в общем-то, все в порядке. Ее решение разорвать отношения с отнюдь не "невинной ромашкой" Снейпом было принято по куче причин, а мы просто не в курсе, за Поттера она вышла только тогда, когда он стал "нормальным человеком" и т.д. и т.п. Но вот если она врала, и Поттер ей нравился уже тогда, в сцене у озера, то имеет место банальное перетекание самочки к более сильному альфа-самцу. А война и прочие обстоятельства - не более чем повод. И вот это уже немножечко противно - что вместо того, чтобы просто сказать как есть, барышня сначала ломалась и пудрила мальчику мозги, заставляя поверить, что она ему друг, а потом при первой же возможности его "кинула" и слиняла к более перспективному кандидату. Ситуация жизненная и понятная, но крайне некрасиво обставленная. И от вранья дурно попахивает. Вопрос в том, что именно в тексте видит каждый конкретный читатель, и во что он в итоге верит. |
otiumпереводчик
|
|
Laviko,
Показать полностью
> как же я люблю твои рассуждения. Cпасибо! А мне, наоборот, всякий раз кажется - ой, че-то я опять простыню накатала, хорош разглагольствовать, иди уже дальше переводи! :) > *сочувственно погладила любимую бету* Мяу. :) dovlatova1988, > нет ли у вас желания написать хороший снейванс или что-то про СС? Рассуждения такие, словно вы знали Снейпа лично много лет и писали его биографию) Нет, к сожалению, не знала и не писала. :) И вряд ли что-нибудь напишу сама... окончательно не зарекаюсь, но если это когда и случится - то точно не в обозримом будущем. > Но не согласна с тем, что "одно" слово перечеркнуло ее отношение к СС. Она долго наблюдала, как он уходит во тьму. И то, к чему он тянется было ей противно. ИМХО, вы ждете от подростка какой-то супер-догадливости. Какое там "долго наблюдала" - в 30 лет он мог еще сделать такой вывод, но в 16 наверняка об этом даже не задумывался. Это же типичная история развода: женщина говорит - все, мол, больше не могу, а мужчина только глазами хлопает: как же так, почему раньше могла, а сейчас нет? А че я сделал-то? С учетом возраста и характера Снейпа такая ситуация, по-моему, имела все шансы вылиться в "поиски виноватых". А если говорить не о его субъективной точке зрения, а о более-менее объективной - то, разумеется, "звоночки" наверняка были и раньше, и это "одно слово" почти наверняка было "последней каплей". Вот только в чем именно - вопрос. То ли там и впрямь был вопрос "тьмы и загубленной души", то ли она окончательно поняла, что незадачливый поклонник и впрямь "совсем незадачливый", отщепенец, пария и к тому же нищий, и подштанники у него грязные. Как я уже говорила, то, как каждый конкретный читатель решает для себя этот вопрос, во многом и определяет его отношение к Лили Эванс. Marian Eliot, > Остается надеяться, что вы после переводов займетесь собственным творчеством. Я с огромным интересом насладилась этой и другими вашими идеями в литературной форме) Спасибо на добром слове, но я все-таки сильно лентяйка. :) Мне тяжело показывать на протяжении многих страниц то, что так легко рассказать в одном коротеньком эссе-рассуждении. :) Так что вряд ли я этим займусь, и уж точно не в ближайшее время. |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения otium от 28.08.2015 в 14:27 Но вот если она врала, и Поттер ей нравился уже тогда, в сцене у озера, то имеет место банальное перетекание самочки к более сильному альфа-самцу. А война и прочие обстоятельства - не более чем повод. И вот это уже немножечко противно - что вместо того, чтобы просто сказать как есть, барышня сначала ломалась и пудрила мальчику мозги, заставляя поверить, что она ему друг, а потом при первой же возможности его "кинула" и слиняла к более перспективному кандидату. Ситуация жизненная и понятная, но крайне некрасиво обставленная. И от вранья дурно попахивает. О да... Как я могла забыть с курса психологии и педагогики разбор взаимоотношений в социуме "альфы, беты и прочее"... И, к сожалению, с этой точки зрения та сцена у озера выглядит особенно ужасно для Снейпа. Потому что он там старательно задвигается на место Омеги, хотя по факту таковым не является. А если Альфа-самка защищает Омегу-самца, то для конкретно этого самца все потеряно. Она его просто не воспринимает как такового. И тогда там реально просто уже по факту ритуал ухаживания, где Снейп - просто объект демонстрации мужественности со стороны Поттера((( про Свет в окне - о да... а как я надеюсь, что все до того момента доживут...ъ Автор, а вы психолог? 1 |
Конечно он сам виноват в своём выборе. Но когда человек стоит на краю пропости имеет значение помогают ли ему туда упасть окончательно или протягивают руку удерживая его.
|
otiumпереводчик
|
|
ambrozia, насчет автора - не знаю, а я и близко не психолог. Это были просто "наблюдения натуралиста за человеческой природой", а слово "альфа-самец" в отношении Поттера я использовала просто в общекультурном смысле. :)
Показать полностью
А насчет Лили и Снейпа - вставлю-ка и я в обсуждение свои пять копеек. Безусловно, Северус наворотил дел сам, и если бы Лили не отступилась от него даже при таких обстоятельствах, то ее верностью и стойкостью можно было бы только восхищаться. Однако за то, что решила разорвать то, что ее не устраивало, ни обвинить, ни упрекнуть ее я не могу. Иначе это была бы слишком благодатная почва для манипуляций: сначала "дружи со мной, не то стану Пожирателем", а потом что? "Выйди за меня замуж, а то сопьюсь"? Или "с собой покончу"? И все она будет виновата, ога. Логика абсолютно та же. Так что его "падение во тьму" - это только его вина, за которую он, заметьте, расплачивался. Долго и страшно. И искупил. И получил в этой истории второй шанс, потому что в созданном этим автором мире нашлось место не только справедливости, но и милосердию. И шанс этот - исправить ошибки прошлого, в том числе и перерасти свою ненависть к Мародерам и перестать мстить детям. Такой же шанс в этой истории автор дала и Лили. Потому что как ни крути, другом-то она была хреновым. Резкие и скоропалительные суждения, то, что она "выносит приговор", даже не выслушав, - это как понимать? Она ведь даже не спросила Снейпа, что с ним случилось в Визжащей хижине, даже слова ему вставить не дала, сразу припечатала: "Я знаю, что там произошло". То есть какому-то Поттеру она на слово верит, а своему другу нет? Красота, ничего не скажешь... А то, что она почти улыбнулась шуточкам Джеймса, когда тот со Снейпа подштанники снять хотел? Если Гарри не показалось, конечно. Это же просто за гранью добра и зла! А как она со Снейпом о Темных искусствах спорит? Она не спрашивает, а утверждает, не пытается понять своего друга, а поучает, да и вообще явно слышит только себя. Да разве же это друг? Так что виновата она перед ним, виновата. Стал он потом УПС, не стал - ее вины перед ним это не отменяет и никоим образом ее не оправдывает. Как и ее ошибки не оправдывают его. Много у кого были хреновые друзья, но неудавшаяся дружба и/или личная жизнь еще не повод вступать в ОПГ. Так что "второй шанс" - он для них обоих второй. Для каждого из них - возможность исправить свои прошлые ошибки, которых у обоих предостаточно. И я рада, что эта автор их видит и описывает более-менее беспристрастно. 1 |
Вот полностью согласна с otium. Виноваты действительно обои, но Лили никак не стоит обвинять в том, что это именно из-за неё Снейп стал Пожирателем. У неё и других грехов хватает.
|
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения otium от 01.09.2015 в 20:27 Потому что как ни крути, другом-то она была хреновым. Резкие и скоропалительные суждения, то, что она "выносит приговор", даже не выслушав, - это как понимать? Она ведь даже не спросила Снейпа, что с ним случилось в Визжащей хижине, даже слова ему вставить не дала, сразу припечатала: "Я знаю, что там произошло". То есть какому-то Поттеру она на слово верит, а своему другу нет? Красота, ничего не скажешь... А то, что она почти улыбнулась шуточкам Джеймса, когда тот со Снейпа подштанники снять хотел? Если Гарри не показалось, конечно. Это же просто за гранью добра и зла! А как она со Снейпом о Темных искусствах спорит? Она не спрашивает, а утверждает, не пытается понять своего друга, а поучает, да и вообще явно слышит только себя. Да разве же это друг? вы сейчас неожиданно почти слово в слово цитируете меня)) я почти тоже самое писала в другой ветке обсуждений недели 2 назад)) и про ее веру Поттеру про хижину, и про почти улыбку, и про то, что слышит только себя. А еще я добавлю, что та фраза про Нюниуса из ее уст - это не просто удар под дых Снейпу. Это прямое Предательство. И никакое ругательство ее реакцию не оправдывает. Потому что мат, это просто мат. А вот то, что она сказала - это был удар по самому больному. Она-то точно знала, что у Снейпа в жизни, как и кому он нужен и почему. И после той фразы от нее - он еще пошел мириться... Сразу видно, кому и как сильно из них была нужна эта дружба. А да, ну и кстати, чему я рада, что первый разговор между Снейпом и Лили в этом фанфике как раз с обсуждения этой фразы и начинается. |
otiumпереводчик
|
|
Galaxy, могу согласиться с Вами только вот в какой части. Когда-то я услышала от одного мудрого человека: "Ты можешь совершать ошибки, но ты сама не ошибка". Мне жаль, что такого человека не нашлось для Снейпа, безотносительно Лили. Если бы он нашелся, не исключено, что история сложилась бы хотя бы отчасти по-другому. Aneta, ППКС. ambrozia, > вы сейчас неожиданно почти слово в слово цитируете меня)) Да? Не знала. Ну так ведь это все правда. :) > а еще я добавлю, что та фраза про Нюниуса из ее уст - это не просто удар под дых Снейпу. Это прямое Предательство. А вот здесь, как ни странно, я вижу смягчающее обстоятельство. Т.е. то, что при желании можно трактовать и как смягчающее обстоятельство. Здесь, и еще в сцене у портрета. Лили злится, Лили хочет ударить по нему побольнее. Значит, ей не все равно. Ей нет необходимости так долго рассказывать ему, какой он плохой, как никто не понимает, почему она с ним дружит; нет необходимости бросаться громкими словами типа "ты выбрал свою дорогу, я свою". Незачем так упирать на то, что вышла к нему только потому, что иначе он ночевал бы в коридоре. Так делают только с одной целью: уколоть, уязвить, сделать побольнее. За что именно она злится - конечно, вопрос... либо за то, что из-за него она предстала перед другими не в лучшем виде - либо действительно, ей больно расставаться со Снейпом, и она вымещает на нем свою боль и злость по схеме "я целый день бегала за тобой, чтобы сказать, как ты мне безразличен". Меня очень порадовало, когда я увидела в "Вернись..." именно такое объяснение - оно очень хорошо "легло" на то, что видела я. Кстати, такая реакция Лили очень человечна и понятна: это просто означает, что она из тех, кто в ответ на обиду кусается, а не плачет. Как и сам Снейп, кстати. Как и Гарри. Но тот человек, который тут вырисовывается, очень далек от того обобщенного ангела, которого рисуют для Гарри те, кто знал его маму. Они же про нее практически ничего не рассказывают, только всякие общие слова - добрая, хорошая, отзывчивая, все любили, в зельях вот еще хорошо разбиралась... Это пустые слова, гладкие и обтекаемые, за которыми реального характера просто нет. Про того же Джеймса вспоминают совершенно иначе, по описаниям сразу ясно, что это типаж "обаятельного хулигана", от которого много хлопот, но которого учителя потом вспоминают с улыбкой. А вот Лили, похоже, они просто не знали. Ни учителя, ни, что забавно, Мародеры. Потому-то при каждой удобной возможности и переводят разговор на Джеймса. А "мои друзья", о которых Лили с такой уверенностью говорила Снейпу на пятом курсе, явно куда-то рассосались... если вообще были - нет ни одного упоминания о том, что Лили общалась с кем-то, кроме пресловутой Мэри Макдональд. Ну а если и были - то друзьями семьи, похоже, не стали, и совершенно точно не принимали никакого участия в судьбе ее ребенка. В отличие от друзей ее мужа. Как по мне, получающийся портрет довольно логичен, но очень далек от той "парадной версии", которую рисуют для ее сына. 1 |
Ринн Сольвейг
|
|
otium
Цитата сообщения otium от 07.09.2015 в 20:48 Как по мне, получающийся портрет довольно логичен, но очень далек от той "парадной версии", которую рисуют для ее сына. Знаете, а вот вы меня сейчас убедили да... Но тут один вопрос тогда остается не раскрытым до конца. Она действительно так переживает из-за того, что все, Снейпа в ее жизни больше нет, или все-таки ей важно, в каком свете Снейп ее выставил? В любом случае получается стервочка под стать сестре, если честно)) Это любопытно, но они с Петуньей куда больше похожи, чем по ходу многие думают) |
Ринн Сольвейг
|
|
а как это так? новость о главе есть, в списке глав она есть... но не опубликована? ((
PS: о, спасибо) Добавлено 08.09.2015 - 00:48: про "мстя эта была страшна" - очень удачное сочетание этой шутки и перевода))) мне нравится ваша идея написать именно так)) |
Спасибо огромное за продолжение )))) Очень хочется надеятся, что Сев не станет опять показывать свою холодность Лили )))
|
Спасибо огромное за труд переводчику. Читать вашу работу - одно удовольствие.)
|
Присоединяюсь. Читая этот перевод, наслаждаюсь языком (хотя мат поначалу, конечно, резал слух). Редкий случай, когда перевод доставляет даже больше удовольствия, чем прочитанный оригинал. Спасибо.
|
otiumпереводчик
|
|
ambrozia,
Показать полностью
> Она действительно так переживает из-за того, что все, Снейпа в ее жизни больше нет, или все-таки ей важно, в каком свете Снейп ее выставил? А вот не знаю. Оба варианта равновероятны. Еще один нюанс: в той сцене у портрета Лили особо напирает на каких-то "моих друзей". Вот только где они были потом, эти "ее друзья"? Если приплюсовать тот факт, что другие ее на самом деле плохо знают - то получается довольно общительный человек, у которого много приятелей, но к себе подпускает немногих. Как бы не одного Снейпа. Тогда такой упор на "друзей" - это тоже говорится для него, чтобы сделать ему больно. Что-то вроде "не так уж я тобой и дорожу". Что там происходило такого, что ей нужно было так яростно это доказывать - увы, по скудным исходным данным не реконструировать, остается только гадать. > В любом случае получается стервочка под стать сестре, если честно)) Почему сразу "стервочка"? Это просто рефлекс отвечать ударом на удар, по крайней мере на вербальном уровне. Не плакать, не тушеваться, не пропускать оскорбление мимо ушей, а сначала огрызаться, потом думать. Просто черта характера - темперамент такой. Так же реагировал и сам Снейп, да и Гарри, кстати, тоже весь в мамочку. Вспомните, как он огрызается и хамит тем же Дурслям, да и Снейпу на первом уроке. Они просто живые люди - и очень эмоциональные к тому же, и, похоже, довольно неплохо находят болевые точки собеседника. А вовсе не кроткие невинные овечки на фоне злобного зубастого Снейпа, как это часто любят изображать. > Это любопытно, но они с Петуньей куда больше похожи, чем по ходу многие думают) Еще как похожи! Вспомните общение мелкой Петуньи со Снейпом - как она сразу же переходит в атаку насчет маминой блузки. И вспомните сцену на вокзале - как уже сама Лили в ответ на обвинения в ненормальности бьет сестру по больному, припоминая ей письмо Дамблдору. > а как это так? новость о главе есть, в списке глав она есть... но не опубликована? (( Не знаю. :( Опять функционал сайта подглючивает... > мне нравится ваша идея написать именно так)) Спасибо! Рада, что вам понравилось. Евгения1111, ну, до конца всего две главы осталось, а пейринг все еще только в процессе. Так что особо разгуляться Снейпу явно негде. :) Eternal Phobia, всегда пожалуйста. :) Очень приятно понимать, что я не зря стараюсь. :) Aneta, вам спасибо. :) |
Цитата сообщения otium от 08.09.2015 в 16:12 a ну, до конца всего две главы осталось, а пейринг все еще только в процессе. Ужаснулась, потом понадеялась на гриффиндорское безрассудство. |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Макса от 08.09.2015 в 16:22 Ужаснулась, потом понадеялась на гриффиндорское безрассудство. угу... оно всегда побеждает слизеринское упрямство)) Цитата сообщения otium от 08.09.2015 в 16:12 А вот не знаю. Оба варианта равновероятны. Еще один нюанс: в той сцене у портрета Лили особо напирает на каких-то "моих друзей". Вот только где они были потом, эти "ее друзья"? ну там как бы война. думаю, друзья заняты спасением собственных жизней и к тому времени все давно разбежались. а кто-то и мертв. опять же, они там почти всем курсом в Орден Феникса ушли. Думаю, не просто так. так что я верю в ее друзей. как и в то, что никто из них не понимал, на кой он ей. и вот то, что она пошла у них на поводу - это в принципе равноценно тому, как и он пошел на поводу у своих. Цитата сообщения otium от 08.09.2015 в 16:12 Почему сразу "стервочка"? я написала это слово специально со смягчающим суффиксом, чтобы просто заострить внимание на некоторых качествах, а не потому что обзываюсь на нее) Цитата сообщения otium от 08.09.2015 в 16:12 да и Гарри, кстати, тоже весь в мамочку. очень забавно, что эти качества Снейп определяет к Джеймсу, а не к Лили. тут вопрос - так ли он ее хорошо знал или просто к тому времени всякие бяки из их прошлого в отношении нее стерлись, она для него святая и, значит, по умолчанию не может дать сыну никаких таких негативных черт. Цитата сообщения otium от 08.09.2015 в 16:12 И вспомните сцену на вокзале - как уже сама Лили в ответ на обвинения в ненормальности бьет сестру по больному, припоминая ей письмо Дамблдору. ну я вообще в той, равно как и в последующей сцене вижу мало чего хорошего в адрес Лили. хотя там и Снейп, и Петунья проштрафились, но тот же Снейп по крайней мере своей вины не отрицает, в то время, как Лили за этот проступок перекладывает всю вину на него. 1 |
Как всегда и автор и переводчик и бета на высоте! Спасибо всем вам за то, что вы делаете! Среди всех проблем хочется отвлечься, дай Бог, чтобы всегда были такие книги с таким качественным переводом!
|
otiumпереводчик
|
|
Макса, вы почти угадали, только Лили предпочитает это именовать "гриффиндорской храбростью". :)
Показать полностью
ambrozia, > так что я верю в ее друзей. Да где они потом, эти "ее друзья"? В дом вхожи - Мародеры. Хранителя выбирают из Мародеров. В письме Сириусу упоминается старушка-соседка, а не подруги. Никто из друзей матери в жизни Гарри ни разу не объявлялся. Даже никто из учителей ни разу не вспоминал что-то вроде "они с имярек так дружили, так дружили"... Никаких имен, ни разу. Вот когда Джеймса и Ко вспоминают - как это выглядит? Сразу у всех учителей проскакивает однозначная ассоциативная цепочка. А у Лили что? Всех друзей перебили, а у учителей случился склероз? Так что не дружба это у нее была, а так, приятельство. Пошла на поводу не у друзей, а у гриффиндорского окружения, если угодно. > тут вопрос - так ли он ее хорошо знал или просто к тому времени всякие бяки из их прошлого в отношении нее стерлись, она для него святая и, значит, по умолчанию не может дать сыну никаких таких черт. Мне кажется, скорее второе. Он ее и заживо-то канонизировать был готов, а уж мертвой так вообще... > ну я вообще в той, равно как и в последующей сцене вижу мало чего хорошего в адрес Лили. Поэтому я и говорю, что та вспыльчивая и задиристая девчонка, которая там изображена, которая легко вступает в перепалку и не лезет за словом в карман, имеет очень мало общего с той обобщенной святой, которую все описывают Гарри. Илирисса, вам спасибо, что читаете и комментируете. :) Да, вопросов много. Как видите, со "свалить тишком и больше никогда не ввязываться" получилось вовсе не так гладко, как Северус предполагал. И окончательно проговорена тема "друзей на темной стороне": что он не хочет с ними сражаться, хотел бы их предупредить, чтобы не связывались с Волдемортом, и даже попытался это сделать - да кто ж его послушает... dovlatova1988, я рада, что вам нравится. :) Спасибо! |
Ринн Сольвейг
|
|
otium
ваши комментарии меня убедили, так что просто хочу поблагодарить за дискуссию. вы очень хорошо видите эти образы. и мне очень близко ваше виденье. |
Обалденно, очень нравится, переводчик гений. Такой накал страстей и чувств, спасибо!
|
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения dovlatova1988 от 11.09.2015 в 13:23 Интересно, почему автор оба раза, когда Л и С нужно было переночевать в отеле - описывала отели/комнату как преотвратные? Насколько я знаю, такие с трудом можно найти в UK. Автор почему-то все время показывает, что СС то ли случайно, то ли специально выбирал самые отвратные, а если не спец/случайно, то получается, что добрая половина всех отелей на краю небольших городков UK отвратные, что наверняка не так. Или автор что-то хотел именно показать? Что, например, СС был слишком беден даже во второй жизни и поэтому намеренно снимал самое дешевое на одну ночь? думаю, дело тут в датах)) возможно, сейчас такие отели и сложно найти, хотя я не сомневаюсь, что они есть. но в те года, которые там описаны - было легче) ну а еще - в первый раз у СС действительно нет денег и он несовершеннолетний, чтобы колдовать. во второй - он же сам сказал, что сделал это специально) ну то есть самому себе в этом признался) цитату сейчас не найду, но у меня вот создалось такое впечатление, что для него это было важно - выбрать наихудшую гостиницу, да и вести себя при этом с Лили наимерзким образом, чтобы она от него сбежала в Хог. |
Очень хочется продолжение!!!Спасибо автору!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
Magla Онлайн
|
|
*бочком заходит в комментарии, ковыряя носочком землю*
Я тут немного загуляла... Кто ж знал, что обещание временно не выходить на сайт выльется в почти полуторамесячное отсутствие? Но обновления я читала. 23 глава - очень насыщенная и сюжетно и смыслово, писать по ней отзыв - это переписывать почти целиком. Просто пару слов: мне нравится самоанализ, который устраивает Северус. Хотя, на мое имхастое ИМХО, самое глубокое и точное о нем написано почти в самом начале. Вот отсюда: "Он нечасто терзался сомнениями. Нерешительность, как и бездействие — роскошь, которую не могут позволить себе шпионы"... Пожалуй, именно читая эту главу, я впервые пожалела, что сунула свой длинный нос в оригинал. Эх... otium, вам очередное огромное спасибо за открытие и бережный перевод этого мира:) P.S. Так приятно было увидеть упоминания "Света" в обсуждениях))) |
Господи, это невероятно! Я давно не читала фф, где столь каноничные персонажи. Не затягивайте с переводом пожалуйста.
|
Magla Онлайн
|
|
dovlatova1988, в блоги вопрос продублируйте. Больше ответов получите.
|
otiumпереводчик
|
|
ambrozia, и вам спасибо за дискуссию! Людмилла, спасибо большое! Очень приятно это слышать. dovlatova1988, полностью согласна с объяснением ambrozia. В первый раз у Снейпа банально не было денег - в тексте упоминалось, что он несовершеннолетний, не может колдовать и даже на еду не хватает. А во второй он хотел избавиться от Лили - раз, провести где-то ночь, не привлекая внимания - два. Насчет зарплат у преподавателей... вряд ли там было много, но вряд ли так уж мало - Добби, как известно, Дамблдор предлагал 10 галлеонов в неделю. Кто все получил после смерти Снейпа - если завещания не было, то выморочное имущество почти наверняка отошло Министерству Магии. Это если брать информацию только по канону. Если же смотреть по обсуждаемому фанфику - тут явно заметно, что Снейп по преподавательским годам привык к более высокому уровню бытового комфорта. Это и всякие мелкие детали типа "он досыта наедался только в Хогвартсе, а вкусную пищу научился ценить только тогда, когда сам стал преподавателем", и постоянные комментарии по поводу плохой еды в забегаловке, плохой обстановки в родительском доме, дешевой одежды из секондхэнда, кошмарных номеров в гостинице и т.п. Если бы это был его привычный уровень - он бы его не замечал; очевидно, что он от него давно отвык, и привыкать снова оказалось неприятно. Плюс в тексте было прямо сказано, что поначалу Волдеморт награждал своих слуг, в том числе и материально (в разговоре с матерью, когда Снейп осознал, что теперь ему надо искать работу и на что-то жить). Snevans, да, мне тоже эта версия Лили нравится, хотя "21 год" я не читала и вряд ли соберусь. С одной стороны, она тут показана живым человеком со своими недостатками, а с другой - с полным авторским осознанием, что эти недостатки есть, и над собой надо работать. Насчет фикбука - да, выложу там рано или поздно, хотя бы на случай слишком прытких плагиаторов. Просто мне довольно сложно выкладывать каждую главу во много мест одновременно, а потом еще и вносить правки во все размещенные версии (а правок у меня обычно бывает довольно много). Пока что для меня приоритетнее добить этот перевод до конца, чем осваивать новый интернет-ресурс. Спасибо вам за все и удачи! LIKA29, и вам спасибо. Я не автор, я только переводчик, но я ей передам. :) |
otiumпереводчик
|
|
Magla, это вам спасибо за такие интересные комментарии. :) И да, я прекрасно знаю, насколько затягивающая это штука - реал. :) Рада, что у вас хотя бы была возможность прочитать обновления. :)
Для меня, пожалуй, в 23 главе интересней всего анализ характера Лили. Помимо того, что он во многом пересекается с тем, о чем писала я, это лишнее доказательство, что Северус насчет нее не обольщается и любит реального живого человека, а не свои представления о нем. Ну и отдельно забавная иллюстрация, насколько у них разнится мыслительный процесс и процесс принятия решений: для него - все мысленно проговорить, разложить по полочкам и найти логику, для нее - дыхательное упражнение, левая пятка захотела - и вперед, побежала... Что-то мне подсказывает, что даже получи Снейп свой ответ на тему "как она могла уговорить себя, что все это надо бросить?" - ответ бы его точно не успокоил, он бы все мозги свернул, пытаясь понять, как ЭТО может быть основанием для каких-то действий. :) ХардМеталлист, спасибо за добрые слова. Постараюсь не затягивать - надеюсь со дня на день выложить следующую главу. 1 |
Ааа когда сл глава?)))))))))))))))))))
|
Ринн Сольвейг
|
|
Мур-мур-мур-мур))
Я несколько раз прочла эту главу в оригинале, но у вас, как мне кажется, получилось куда эмоциональнее. Спа-си-бо. Ах... остался только эпилог... |
Это лучшее утро за последние 7 месяцев) Потрясающе.
|
какой накал страстей. Великолепно
|
Ой. Даже сказать ничего не могу больше. Наверное только такой, на грани боли и отчаяния, может быть любовь Северуса. Ужасно жаль, что фик подходит к концу. Всем желаю новых снэвансов.
|
Очень трогательно. Аж на душе потеплело...
Это просто восхитительно. |
otiumпереводчик
|
|
ambrozia, всегда пожалуйста. :)
Показать полностью
Да, теперь только эпилог. И уф-ф, этот проект длиной в год можно считать законченным. Хм-м... да вроде бы по эмоциональному накалу все точно - кульминация как она есть, дальше только развязка. Я разве что больше использовала инверсию (благо что строй языка позволяет) и безличные предложения, чтобы избежать повторов. svarog, ну, положим, до нашего Федора Михайловича, который вполне себе мужчина, автору еще расти и расти - и по части ангста, и по части философии. ;) Так что, ИМХО, разница скорее культурная, чем гендерная. Лично мне скорее съел мозг не столько сам факт ангста и рассуждений, сколько бесконечные взгляды-лица-руки. Вот с ними, пожалуй, больше всего хотелось что-нибудь сделать. Кстати, некоторые пассажи на тему "хватать Лили, не пущать и не уступать Поттеру" ощутимо напоминали отдельные Ваши мысли. :) А по сложности авторских конструкций там все довольно точно, кстати. Я, наоборот, очень хорошо вижу те тонкие оттенки смыслов, которые в текст просто не влезли. Weltschmerz, спасибо, мне очень приятно это слышать. :) 778107, рада, что удалось передать напряженность оригинала. dinni, не, не только такой - заявляю со всей ответственностью. :) Что до новых сневансов, то у меня уже фронт работ на этой ниве намечен и потихоньку работается. Так что если со мной ничего не случится, то как минимум в ближайшие несколько лет я от сневансов никуда не денусь. :) Irina99999, спасибо! Рада, что эта глава произвела на вас такое впечатление. :) |
PandaPank
|
|
Это шикарно. Просто слов нет. Огромное спасибо за перевод.
|
Млин, читаю комменты и чувствую себя неполноценным. Я что, единственный мужчина который читает фик?^_^
|
Ринн Сольвейг
|
|
svarog
нет, другие просто шифруются)) я серьезно) я знаю еще двоих, кто его читает (мальчиков) и троих девочек) никто тут не зарегистрирован) Просто через закладки заходят) |
otiumпереводчик
|
|
dovlatova1988, да куда уж больше-то? И так вся глава - сплошные чувства, переживания и ощущения. :)
Показать полностью
Да, жаль, конечно, что Лили так и не узнала, что Гарри выжил и победил Волдеморта. Ну а куда деваться? Все честно - узнать об этом ей просто неоткуда. Ивица, здорово, что вам понравилось! Как по мне, так наоборот, хорошо, что фанфики не издаются: где деньги, там больше свар, дележки и выяснения отношений. Пусть уж лучше лежат в Сети образцом бескорыстного искусства. :) И спасибо за доверие в смысле новых сневансов. Макса, ну да, именно так: неважно, что это и где это, важно, что это у них есть. Я, собственно, еще год назад вас предупреждала, что в тексте ответа не будет. И несмотря на версию с посмертием, именно поэтому не стала ставить предупреждение "смерть героев", чтобы не сбивать читателей с толку. Уж очень не вяжется такое предупреждение с этим гимном надежды. viv, это вам спасибо, что читали и комментировали. :) Я очень рада, что не отпускало; значит, мне удалось передать эмоциональное напряжение оригинала. Galaxy, ну, не стоит забывать, что такой накал страстей здесь получился во многом потому, что Снейп 20 с хвостом лет магическим образом подавлял свои переживания. А когда "предохранитель" слетел, он и сам пошел вразнос, и Лили за собой потащил; собственно, она не раз подчеркивала, что этих эмоций даже для нее слишком много. Так что прожить на таком надрыве всю жизнь было бы некомфортно даже для этих героев. :) Илирисса, во-первых, впереди еще развязка, она же эпилог. Без нее слишком многие сюжетные линии повиснут в воздухе, и слишком многие вопросы останутся без ответов. :) Во-вторых, Снейп еще с первой главы постоянно твердил, что хочет при первой же возможности свалить из Англии, а Волдеморта предоставить другим. Вообще говоря, он сделал лишь то, что собирался с самого начала: удрал из Хогвартса на следующий же день после того, как ему стукнуло 17, и он смог более-менее свободно пользоваться магией вне школы. Впрочем, могу сразу сказать, что в других сневансах и Волдеморта, и войны будет на порядок больше - надеюсь, вас это немного утешит. :) PandaPank, а вам спасибо, что читаете и комментируете. Kurt Lennon, спасибо вам большое. Я очень рада, что вам понравилось. Мне тоже жаль, что эта история заканчивается - я за это время уже как-то с ней сроднилась. :) С другой стороны, меня не может не радовать, что ее удалось довести до конца, а не пришлось отправить в бессрочную заморозку. :) svarog, похоже, что нет. Просто остальные читают молча, и высказываются только дамы как более эмоциональные существа. :) |
потрясающе чувственная глава! от эмоций героев просто захватывало дух и мурашки по коже:) спасибо за великолепный перевод! поскорее бы продолжение:)
|
Magla Онлайн
|
|
Ох. Оглушена. В переводе глава воспринимается убедительнее, хотя я и не нашла крупных различий в текстах. Вероятно, на родном языке образы "ловит" другой участок мозга.
Вспомнила свою первую реакцию от сцены в Запретном лесу. Я тогда подумала, что Лили вернул в прошлое (или в это странное посмертие) Гарри, а вот Северуса "вытащила" за собой именно Лили. Всеми своими письмами, разговорами в пустоту, слезами и тоской. |
нравится ваш выбор фанфика на перевод. и сам перевод выше всех похвал. спасибо
|
otiumпереводчик
|
|
Milu, спасибо, что читаете и комментируете. :) Насчет окончания (к счастью, это будет уже последняя глава) - посмотрим, как будет со временем. Постараюсь не затягивать, конечно, но всякое бывает.
Показать полностью
Magla, cпасибо. Да, я помню ваши впечатления после оригинала - рада, что эти шероховатости несколько сгладились, хотя я, в общем-то, примерно так все с самого начала и воспринимала. Что до того, что произошло после их смерти... У меня изначально сложилось несколько другое впечатление: что "неведомая сила" просто пожалела главных героев. Действительно, это же ужасно несправедливо - что они оба умерли такими молодыми, оба так ужасно ошиблись, и совершенно не могли ничего исправить. Вот эта сила и дала им такую возможность, и поместила обоих куда-то - то ли в параллельный мир, то ли в загробный... короче, куда-то. Именно в тот временной промежуток, когда у Северуса еще был выбор, становиться Пожирателем или нет. Ну а дальше все уже зависело только от них, сумеют они исправить свои ошибки или не сумеют. А Лили в Запретный лес явно выдернул Гарри, из этого ее то ли посмертия, то ли параллельного мира. Когда воспользовался Воскрешающим камнем. Потом он удерживать ее перестал, камень выпустил, и она, соответственно, вернулась назад, в свою новую реальность. Ксинна, *переводчик покраснел, смутился и забился куда-то под коврик* Э-э... даже не знаю, что сказать. Спасибо за вдохновение, наверное? Сейчас же пойду и срочно что-нибудь переведу. :) kutrin, спасибо! Я рада, что вам понравилось. |
Ааа, ждем эпилога и новых глав "Замком на камне"!!! Спасибо!!!!!!!!!!!!!
|
Ринн Сольвейг
|
|
Вот ура, фанфик наконец-то целиком с нами... читать и перечитывать))
Но почему-то так грустно стало от того, что он закончился... Спасибо, автор, что вы уже переводите второй))) |
Alanna2202 Онлайн
|
|
И все-таки они влезли в эту войну. Не по-гриффинлорски, а по-слизерински. И победили, и остались живы. И другие люди не погибли так страшно, как в прошлый раз. А Гарри... будет другой Гарри, или Мэри, или Стивен. Зато этот ребенок не будет расти в нелюбви под лестницей. Так что все правильно.
|
Мда, вот опять перевернулась последняя страничка. Грустно. Скоро уже читать нечего будет.
|
Ринн Сольвейг
|
|
dovlatova1988
судя по эпилогу газета вышла 31 июля 1980 год. в дату рождения Гарри Поттера. |
otiumпереводчик
|
|
Разгуляя, вам спасибо, что дочитали эту историю до конца. :)
Показать полностью
Конечно, как разрулилось в Хогвартсе после побега главных героев - тема интересная. Без этого в воздухе повисли бы слишком многие линии. А в Грецию Снейп давно хотел - он с самой первой главы время от времени говорил, что хочет уехать к морю и "просто жить". Ну вот что сказал - то и сделал. :) ambrozia, да, я с этим переводом тоже уже как-то сроднилась. С другой стороны, меня утешает то, что я его довела до конца, а не бросила на полпути. :) Собственно, поэтому-то я сначала и выложила начало нового, а уже потом - последнюю главу старого. Чтобы самой меньше вздыхать. :) Alanna2202, конечно, влезли, как же иначе-то. :) С безопасного расстояния и чужими руками. :) А Гарри... Что бы Лили изначально ни думала, мотив "нельзя войти дважды в одну и ту же реку" здесь очень ясно выражен и завязан на целый комплекс идей - от "мы сами творцы своей судьбы" до "со временем люди меняются и могут расти над собой". Так что при всей драматичности выбора "Гарри и Джеймс - или Северус и будущее с ним" я, пожалуй, даже рада, что автор до конца осталась верна своей идее, а не отказалась от нее в угоду большему драматизму. HallowKey, с другой стороны - она перевернулась и закончилась, а не осталась замороженной и подвисшей в воздухе. :) dovlatova1988, так они же написали письмо Ремусу - он его как раз получил в первой части эпилога. Ну т.е. Лили написала, расписав все, что знал о будущем Снейп, так, как если бы все это произошло с ней, потому что Снейпу бы Ремус не поверил. Поэтому в этой реальности Волдеморта прибили гораздо раньше - 31 июля 1979 года, в тексте перед каждым куском указывается дата, когда именно что происходит. С чего бы Орден стал ждать до девяносто восьмого, чтобы убить Волдеморта? Они как только нашли хоркруксы - так его и прибили, и все. Спасибо, что читали! :) kukuruku, я ужасно рада, что эту историю хочется не только читать, но и перечитывать. Спасибо! |
Спасибо - спасибо за такой прекрасный перевод.
И текст - сложный, правильный, настоящий!!!! |
otiumпереводчик
|
|
Galaxy,
Показать полностью
спасибо и за комментарии, и за рекомендацию. Спасибо за теплые слова и за то, что были с самого начала до самого конца. :) > Я признаться до конца ждала, что они как-то обыграют эту тему с фонариками из банки )) Так она же в конечном счете обыгралась. Это нам изнутри кажется, что какие-то вещи выдают нас с головой, а со стороны другого человека чужая душа - глухие потемки. Это для него был "конец света, сейчас она все поймет", а она ничего не заметила, объяснила по-своему и тут же забыла, и таких моментов на протяжении их взаимодействия наверняка был вагон и маленькая тележка. Я вот до конца думала, что все-таки обыграется тема рака... ну, мама-то у Лили от рака умерла. А мать Ремуса как раз занимается экспериментальными методами лечения - может быть, со знанием будущего можно было бы попробовать их свести, и хотя там стадия уже не ранняя, но терять-то все равно нечего. Я спросила у автора насчет этих двух "хвостов" - да, она действительно изначально планировала их связать, но в финальный текст это не вошло. Но я для себя решила думать, что Лили об этом Ремуса все-таки попросила, как раз в том письме, которое прислала ему летом 1977 года. :) > Как вы думает воскреснут они когда-то? Нужно ли это им? Во-первых, мне кажется, что своей матери Северус все-таки успел сказать о том, что собирается сделать. Помните, когда он вышел отправить кому-то письмо, а к Лили как раз нагрянул Люциус? Кому и о чем ему было писать, если Лили он тогда брать с собой не собирался? Только матери, о том, что собирается исчезнуть из страны, инсценировав свою смерть. Она хороший окклюмент и вряд ли кому-то что-то расскажет, а поступить с ней иначе было бы просто бесчеловечно. Во-вторых, насчет будущего. Англоязычные читатели уже задавали автору этот вопрос, и она ответила у себя в тумблере, что в конце концов они вернутся в Англию, когда их дочка подрастет, и такой опасности от Пожирателей больше не будет. Северус будет против, но Лили его уговорит. :) Snevans, по-моему, читатели автора бы просто разорвали на много маленьких медвежат, если бы она после всего этого ангста не обеспечила героям счастливый конец. :) Я рада, что вы читали эту историю, спасибо и за комментарии, и за общение. Всех вам благ и удачи в собственных проектах! Lance, это вам спасибо! Ужасно видеть в комментариях своих первых читателей и видеть, что кто-то все же дотерпел до конца. :) Ксинна, это вам спасибо за вдохновение и такие теплые слова. Что хочется перечитывать - это для меня самое главное, практически лучший комплимент. :) Ну да, когда я выкладывала первые главы "Замков...", последняя глава "Вернись..." уже лежала у беты. Так что бросать за шаг до конца я точно ничего не собиралась. :) |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения otium от 30.10.2015 в 14:40 Так она же в конечном счете обыгралась. Это нам изнутри кажется, что какие-то вещи выдают нас с головой, а со стороны другого человека чужая душа - глухие потемки. Это для него был "конец света, сейчас она все поймет", а она ничего не заметила, объяснила по-своему и тут же забыла, и таких моментов на протяжении их взаимодействия наверняка был вагон и маленькая тележка. Да, я тоже так подумала, что именно этим автор показал, как мало люди видят других людей. Что вот пока что-то не ткнет в это лицом) Кстати, интересно автор еще обыграл тему с Патронусом. Все же думали, что Олениха/Лань - это символ любви к Поттеру, а оказалось - связано с материнской защитой. И, если честно, выглядит куда логичнее, чем вариант с любовью к Поттеру. Та же Джинни очень любящая Гарри вполне нормально обходится Патронусом Лошадь. И никто в ее чувствах не сомневается. Цитата сообщения otium от 30.10.2015 в 14:40 Я вот до конца думала, что все-таки обыграется тема рака... Я спросила у автора насчет этих двух "хвостов" - да, она действительно изначально планировала их связать, но в финальный текст это не вошло. Жаль, что не вошло. Думаю, хотя бы косвенное упоминание в размышлениях Лили там в домике - оно бы пролило свет на эту ситуацию. Цитата сообщения otium от 30.10.2015 в 14:40 Во-первых, мне кажется, что своей матери Северус все-таки успел сказать о том, что собирается сделать. Помните, когда он вышел отправить кому-то письмо, а к Лили как раз нагрянул Люциус? Кому и о чем ему было писать, если Лили он тогда брать с собой не собирался? Только матери, о том, что собирается исчезнуть из страны, инсценировав свою смерть. Она хороший окклюмент и вряд ли кому-то что-то расскажет, а поступить с ней иначе было бы просто бесчеловечно. Думаю, со временем Эйлин Принц получила рождественскую открытку от мистера и миссис Снейп, а потом еще помогала с выбором имени для внучки. Цитата сообщения otium от 30.10.2015 в 14:40 Во-вторых, насчет будущего. Англоязычные читатели уже задавали автору этот вопрос, и она ответила у себя в тумблере, что в конце концов они вернутся в Англию, когда их дочка подрастет, и такой опасности от Пожирателей больше не будет. Северус будет против, но Лили его уговорит. :) Думаю, их возвращение в общество будет равноценно победе над Волдемортом) Но дочке нужно знать, какие у нее замечательные родители) И да, чей нос унаследовала девочка? (Северусу это было важно) А цвет глаз? (И это в принципе тоже) Волосы, почти уверена, что от папы достались... Цитата сообщения otium от 30.10.2015 в 14:40 Snevans, по-моему, читатели автора бы просто разорвали на много маленьких медвежат, если бы она после всего этого ангста не обеспечила героям счастливый конец. :) А мне кажется, там просто и не могло быть другого конца. Ну вот не верю я, что она бы к Джеймсу вернулась. Просто у Лили из головы первое время не выходят два человека: Северус и Гарри. Именно о них она думает постоянно. |
otiumпереводчик
|
|
ambrozia,
Показать полностью
> Да, я тоже так подумала, что именно этим автор показал, как мало люди видят других людей. Что вот пока что-то не ткнет в это лицом) Причем ладно бы только в других людях... Пока она не кинулась целовать Северуса и не измерила свои чувства в какой-то привычной системе координат, ей ведь и в голову не пришло назвать это любовью. "Сев - ну, это Сев". И все. :) > Кстати, интересно автор еще обыграл тему с Патронусом. Все же думали, что Олениха/Лань - это символ любви к Поттеру, а оказалось - связано с материнской защитой. И, если честно, выглядит куда логичнее, чем вариант с любовью к Поттеру. Та же Джинни очень любящая Гарри вполне нормально обходится Патронусом Лошадь. И никто в ее чувствах не сомневается. Ну, у меня не сложилось впечатления, что это так сразу материнская защита. Просто она использует воспоминания, связанные с матерью, как самые теплые и светлые. Потом она и воспоминания о Северусе так же использует. А о Джеймсе, что характерно, ни разу. :) Что же до совпадения патронусов - я думаю, тут дело не в любви к Джеймсу. У меня есть версия гораздо проще... вы играли в танки, вы поймете. "Олени-с!" :) Оцените скорость, с которой они мчатся на передовую, не разбирая дороги, причем все трое, включая сыночка. Который явно унаследовал характер от папы с мамой. Если вспомнить, что согласно поттермор патронус отражает личность волшебника, то все становится на свои места. :) > Жаль, что не вошло. Думаю, хотя бы косвенное упоминание в размышлениях Лили там в домике - оно бы пролило свет на эту ситуацию. Ну, тут уж на все воля автора. Если решила, что для текста это неважно, значит, неважно и баста. :) > Думаю, со временем Эйлин Принц получила рождественскую открытку от мистера и миссис Снейп, а потом еще помогала с выбором имени для внучки. Думаю, Эйлин Принц прежде всего была в полном шоке, что эта популярная девочка из небедной семьи решила связать жизнь с ее сыном, тогда как по всем прогнозам должна была поступить с точностью до наоборот. И это не говоря уж о том, что эта девочка вообще оказалась жива, а не умерла от проклятия. > Думаю, их возвращение в общество будет равноценно победе над Волдемортом) В том смысле, что Лили было проще придумать, как победить Волдеморта, чем уговорить Северуса вернуться в Англию? О да, однозначно проще. :) > И да, чей нос унаследовала девочка? (Северусу это было важно) А цвет глаз? (И это в принципе тоже) Волосы, почти уверена, что от папы достались... Ну, на эту тему автор ничего не говорила. Думаю, оставила на откуп читательской фантазии. :) |
otiumпереводчик
|
|
> А мне кажется, там просто и не могло быть другого конца. Ну вот не верю я, что она бы к Джеймсу вернулась. Просто у Лили из головы первое время не выходят два человека: Северус и Гарри. Именно о них она думает постоянно. Да, это верно. Но могла бы и не вернуться, и даже остаться с Северусом, а конец все равно бы не был счастливым. Ну, например, она могла бы заставить его остаться и принимать участие в войне, напирая на гражданский долг и собственное благополучие. Когда он решил уехать из Англии - он ведь считал, что Лили останется с Поттером, и у него нет никаких шансов. А если бы понимал, что есть? Что вот она, его Лили, никакой Поттер ей не нужен, готова провести всю жизнь с ним, но вот незадача: она хочет остаться и уничтожать хоркруксы. И готова грудью встретить все вытекающие из этого проблемы, угу. Теоретически она могла бы именно так и поступить - ведь с самого начала она от него хотела именно этого. :) Собственно, именно поэтому я с самого начала и говорила, что пресловутое "он не заслужил света, он заслужил покой" - это самый большой спойлер ко всей истории, какой я только могу придумать. :) viv, что запомнился - это хорошо. :) Спасибо за комментарии и постоянную поддержку. :) dinni, и вам спасибо, что были с этой историей с самого начала. :) Я очень рада, что вам понравилось. Надеюсь, что новые сневансы не разочаруют. :) |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения otium от 30.10.2015 в 16:07 Что же до совпадения патронусов - я думаю, тут дело не в любви к Джеймсу. У меня есть версия гораздо проще... вы играли в танки, вы поймете. "Олени-с!" :) Оцените скорость, с которой они мчатся на передовую, не разбирая дороги, причем все трое, включая сыночка. Который явно унаследовал характер от папы с мамой. Если вспомнить, что согласно поттермор патронус отражает личность волшебника, то все становится на свои места. :) Да-да, об этом я тоже думала)) Они как-то не разбирая дороги мчатся вперед)) Цитата сообщения otium от 30.10.2015 в 16:07 Думаю, Эйлин Принц прежде всего была в полном шоке, что эта популярная девочка из небедной семьи решила связать жизнь с ее сыном, тогда как по всем прогнозам должна была поступить с точностью до наоборот. И это не говоря уж о том, что эта девочка вообще оказалась жива, а не умерла от проклятия. ну, нельзя сказать, что Эйлин уж совсем не была права в своих ожиданиях. у нее были все причины полагать. (я про выбор Лили) по поводу проклятия - лично я так и не поняла, кто его на нее наложил. они как-то так Малфоя быстро в этом упрекнули... может я не внимательно читала моменты с этим связанные, но я так и не определилась тут. Цитата сообщения otium от 30.10.2015 в 16:07 Ну, на эту тему автор ничего не говорила. Думаю, оставила на откуп читательской фантазии. :) ну, на этот счет скажу, что я видела людей с подобными носами) и даже женщины. Красивые. Так что мне лично все равно))) Уверена, он все равно души в дочери не чает. Добавлено 30.10.2015 - 16:33: Цитата сообщения otium от 30.10.2015 в 16:08 Да, это верно. Но могла бы и не вернуться, и даже остаться с Северусом, а конец все равно бы не был счастливым. я боялась, что автор в какой-то момент их реально вместе просто упокоит типо - признались/определились/поняли-какие-были-идиоты? вот теперь и помирать героями пора) поэтому когда я первый раз читала эпилог, то когда Ремус начал вспоминать об их смерти, у меня аж чуть истерика не случилась) я серьезно)) |
Отличный рассказ, очень понравился. Перевод отличный спасибо автору и бете.
|
Какой замечательный эпилог!!! Спасибо Вам, переводчик, за такой непомерный труд!
|
"Так она же в конечном счете обыгралась. Это нам изнутри кажется, что какие-то вещи выдают нас с головой, а со стороны другого человека чужая душа - глухие потемки. Это для него был "конец света, сейчас она все поймет", а она ничего не заметила, объяснила по-своему и тут же забыла, и таких моментов на протяжении их взаимодействия наверняка был вагон и маленькая тележка.
Показать полностью
Я вот до конца думала, что все-таки обыграется тема рака... ну, мама-то у Лили от рака умерла. А мать Ремуса как раз занимается экспериментальными методами лечения - может быть, со знанием будущего можно было бы попробовать их свести, и хотя там стадия уже не ранняя, но терять-то все равно нечего. Я спросила у автора насчет этих двух "хвостов" - да, она действительно изначально планировала их связать, но в финальный текст это не вошло. Но я для себя решила думать, что Лили об этом Ремуса все-таки попросила, как раз в том письме, которое прислала ему летом 1977 года. :)" Об этом даже не подумала, может быть потому что, как раз часто обращаю внимание на эмоции людей (профессия сказывается ). Но в принципе да, ведь те слова, что он ей говорил под заклятьем, что всё что он не делал в жизни он делал только ради неё и памяти о ней , она практически пропустила мимо ушей, вспомнив о них в самом конце ) Про маму Лили и Северуса тоже думала и думала может Северус там что-то такое наворил для нее, да и думаю Эйлин тоже могла что-то предпринять )) Добавлено 31.10.2015 - 00:50: >" Как вы думает воскреснут они когда-то? Нужно ли это им? Во-первых, мне кажется, что своей матери Северус все-таки успел сказать о том, что собирается сделать. Помните, когда он вышел отправить кому-то письмо, а к Лили как раз нагрянул Люциус? Кому и о чем ему было писать, если Лили он тогда брать с собой не собирался? Только матери, о том, что собирается исчезнуть из страны, инсценировав свою смерть. Она хороший окклюмент и вряд ли кому-то что-то расскажет, а поступить с ней иначе было бы просто бесчеловечно. Во-вторых, насчет будущего. Англоязычные читатели уже задавали автору этот вопрос, и она ответила у себя в тумблере, что в конце концов они вернутся в Англию, когда их дочка подрастет, и такой опасности от Пожирателей больше не будет. Северус будет против, но Лили его уговорит. :)" Про мать Северуса, это вполне логичное объяснение, тк она бы точно докапалась до правды, а раз всё тихо и спокойно, значит Эйлин в курсе событий. А невестка сына явно бы её удивила )) Здорово, что они вернутся )) , представляю такого Северуса со своей Лили и дочей где-нибудь в косом переулке ))) |
Magla Онлайн
|
|
Ну что ж... Это было прекрасное время и прекрасная история. Где-то в параллельной литературной вселенной эти двое нашли друг друга, потому что здесь мы в это поверили.
Спасибо автору за необычный текст, otium за вдумчивый труд, замечательный результат и дивные заметки на полях, yamar - за беттинг, коллегам-читателям - за замечательную компанию. Право слово, жаль расставаться. По сути эпилога - в нем есть все, за что я люблю фандом. Исцеление ран и утоление печалей. (Но мне было бы намного легче, если бы уточнения о письме родителям и попытке исцеления болезни матери я прочитала бы раньше, ага))) Когда я закрываю книгу, то всегда задаю себе один главный вопрос: открою ли я ее еще раз? Эту - да. И не раз. |
Спасибо за прекрасный перевод замечательного произведения!
Показать полностью
Я очень рада, что однажды мне посчастливилось на него наткнуться. Здесь удивительно живые и вместе с тем самобытные герои, интересная идея и её очень увлекательное исполнение. Здесь есть ровно всё, что должно быть в такой истории - чувства, эмоции, события, детали и пояснения. И всего в меру, не больше, и не меньше, чем требуется. Эпилог оставил очень тёплое послевкусие. Я как-то не привыкла видеть Северуса в стороне от гущу событий и до конца не верила, что он действительно улизнёт и пошлёт всех к чёрту. Мне, пожалуй, хотелось бы прочитать и про борьбу с Томом с учётом знания будущего, и про крестражи, и про войну. Но здесь ничего этого нет, и это удивительно правильно. Он ведь уже навоевался по самое горло (причём в буквальном смысле - какая злая ирония) и заслужил (отвоевал, выгрыз в нешуточной борьбе) своё право на покой, свободу и счастье. И пусть меня безмерно удивил образ Снейпа садовода-огородника, он здесь крайне уместен и естественен. Эта последняя глава - как заключительная нота, безукоризненно завершившая дивную симфонию. Огромное Вам спасибо, otium, за то, что дали возможность её насладиться. Многие здесь заглядывали в оригинал, что мне было недоступно в силу незнания языка и священного ужаса перед исковерканным электронным переводчиком текстом, и поэтому я очень благодарю Вас за возможность окунуться в прекрасные тесты британских авторов. Буду с интересом следить за Вашими дальнейшими работами. В данный момент это "Замки", а дальше буду с нетерпением и восторгом ждать новых произведений. |
otiumпереводчик
|
|
ambrozia,
Показать полностью
> Они как-то не разбирая дороги мчатся вперед)) Ну да. Безбашенные гриффиндорцы, общая у всех троих привычка сначала делать, затем думать, а еще переть на рожон и грудью встречать опасность... Лили ведь тоже трижды бросала вызов Волдеморту, иначе бы пророчество к Гарри не относилось. Другое уже дело, что такое сходство характеров не дает возможности как-то скомпенсировать слабые стороны друг друга... что мы, собственно, в каноне и наблюдали. По-моему, все сходится. :) > ну, нельзя сказать, что Эйлин уж совсем не была права в своих ожиданиях. у нее были все причины полагать. (я про выбор Лили) Разумеется. И тем больше она должна была удивиться, что эти ожидания не оправдались. > по поводу проклятия - лично я так и не поняла, кто его на нее наложил. они как-то так Малфоя быстро в этом упрекнули... может я не внимательно читала моменты с этим связанные, но я так и не определилась тут. Эйлин и наложила, тут без вариантов. Снейп сначала обвинил Малфоя, потом, разобравшись, понял, что он это сделать никак не мог, и четко сказал, что это была его мать. > ну, на этот счет скажу, что я видела людей с подобными носами) и даже женщины. Я думаю, с учетом темперамента обоих родителей, нос дочки - это наименьшая из их проблем. Как бы дом не разгромила и сама обо что-нибудь не убилась - вот это, как мне кажется, ближе к истине. :) > поэтому когда я первый раз читала эпилог, то когда Ремус начал вспоминать об их смерти, у меня аж чуть истерика не случилась) я серьезно)) Ну что вы, если бы там все так заканчивалось - я бы как минимум поставила предупреждение про смерть главных героев. Я же не зверь какой, чтобы через год ожидания такие сюрпризы читателям устраивать. :) tealas, спасибо! Я им передам. :) dinni, какие ужасы вы рассказываете. :) Могу только еще раз повторить: я всегда проставляю пейринги и предупреждения "с запасом", чтобы не травмировать читателей. :) Что до "Момента, когда все началось" - то не знаю, как остальные, а я за него точно не возьмусь. Мне там очень не нравятся отдельные моменты, и хотя удачные линии там тоже есть, но мои личные "пунктики" все-таки перевешивают. rikena, спасибо! Так для того эта выкладка и затевалась - чтобы у читателей была такая возможность. :) EvaNNN, это вам спасибо, что читали и находили время комментировать. Galaxy, > Но в принципе да, ведь те слова, что он ей говорил под заклятьем, что всё что он не делал в жизни он делал только ради неё и памяти о ней , она практически пропустила мимо ушей, вспомнив о них в самом конце ) И это тоже. И банку со звездочками не заметила, и про Джеймса Поттера не сообразила, что Северус так его ненавидит именно потому, что она вышла за него замуж. Да и вообще со своими скоропалительными суждениями многое пропустила и ко многому не приглядывалась. Что поделать, героиня такая. :) |
otiumпереводчик
|
|
> Про маму Лили и Северуса тоже думала и думала может Северус там что-то такое наворил для нее, да и думаю Эйлин тоже могла что-то предпринять )) Мне кажется, если бы тут было что-то можно поделать магическими способами, Лили бы обязательно испробовала все варианты, ну хотя бы банально спросила у Северуса, не знает ли он рецепт зелья от рака, раз уж он преподавал зелья столько лет. Но нет, она даже не попыталась ничего такого сделать, поэтому я для себя решила, что зелья, наверное, на магглов вообще не действуют, иначе ее поведение у меня просто в голове не укладывается. А вот на маму Ремуса и маггловские экспериментальные методы лечения надежда явно есть. :) > Про мать Северуса, это вполне логичное объяснение, тк она бы точно докапалась до правды, а раз всё тихо и спокойно, значит Эйлин в курсе событий. Хм... по мне тут не столько "докопалась бы", сколько бедную женщину жалко. Она недавно мужа похоронила, каково ей было бы услышать, что единственный сын погиб?! Она же боялась отпускать его в Хогвартс, предлагала не ехать, а потом вдруг - бац! и такое известие. Нет, я почти уверена, что Снейп к 38 годам хотя бы немного ума нажил, и мать все-таки догадался предупредить, чтобы она не сходила с ума от горя, пока он там в Греции обустраивается. По крайней мере, мне хочется так думать. :) Magla, спасибо вам огромное. Не могу передать словами, что для меня значили ваши комментарии и ваша поддержка на протяжении всего этого перевода и насколько я вам благодарна. И да, мы действительно не прощаемся, потому что вся компания, по-моему, уже давно перекочевала в комментарии к "Свету..." :) А насчет судьбы двух мам, "не влезшей" в эпилог - разумеется, мне тоже было бы куда проще, если бы для них там тоже нашлась пара строчек. Но по мне так пусть лучше будет в комментариях, раз уж я спрашивала и получила ответ, чем вообще нигде. :) Milu, вам спасибо, что читали! Нет, переводы я не забрасываю. Один перевод у меня сейчас в активной работе, еще один (а может быть, и два) - в планах. Илирисса, я тоже очень рада, что вы на него наткнулись. :) Честно сказать, для меня этот образ тоже был весьма неожиданным... с другой стороны, там столько душевных ран, которые копились не один десяток лет, что свой отпуск на Средиземном море герой явно заслужил. А борьбе с Волдемортом он все-таки помог. Не прямо, чужими руками, так, что его не смогли бы в этом уличить, но все-таки помог. :) К сожалению, не могу обещать, что продолжение будет быстро, т.к. у меня намечается очередной сезонный завал на работе, да и бета моя сейчас в отпуске. Но я работаю над "Замками..." и не собираюсь их бросать, точно так же, как не собиралась бросать "Вернись..." Спасибо! |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения otium от 31.10.2015 в 20:47 Эйлин и наложила, тут без вариантов. Снейп сначала обвинил Малфоя, потом, разобравшись, понял, что он это сделать никак не мог, и четко сказал, что это была его мать. вот я тоже сразу на нее подумала забавно, что против нее так и не подумала Лили, что она обвинила Малфоя но, блин, зачем Эйлин это сделала? чтобы отмстить за слезы сына? чтобы сына так проучить? ведь она же понимала, что она сделала и кого она убивать собралась этим. она бы этим не только Лили, она бы и сына убила. Цитата сообщения otium от 31.10.2015 в 20:47 Ну что вы, если бы там все так заканчивалось - я бы как минимум поставила предупреждение про смерть главных героев. Я же не зверь какой, чтобы через год ожидания такие сюрпризы читателям устраивать. :) так я первый раз в оригинале читала по вашей ссылке) а предупреждения потом уже глянула)) |
otiumпереводчик
|
|
ambrozia,
Показать полностью
> но, блин, зачем Эйлин это сделала? чтобы отмстить за слезы сына? чтобы сына так проучить? ведь она же понимала, что она сделала и кого она убивать собралась этим. она бы этим не только Лили, она бы и сына убила. А ей-то откуда это знать? Она же не знает, что это его вторая жизнь, не знает про смерть Лили в прошлой реальности и насколько эта вина его сожрала. Все, что она перед собой видит - ветреную девчонку, которая ради своего непонятного "высшего блага" готова проклясть ее сына - так, что он, между прочим, чуть не умер. И могилку на кладбище, в которую всего несколько дней назад зарыли ее мужа. Ну и не стоит забывать, что в 17 лет Снейп на неожиданно теплое отношение Лили наверняка бы купился - да он в 38 на него чуть не купился. И когда бы она умерла, ему остались бы воспоминания не о том, как она его предала, встала на сторону его врагов и бросила его ради популярного богатенького мальчика, а совсем другие воспоминания: что Лили к нему тянулась, до последнего пыталась защищать его от врагов, да вот незадача - заболела и умерла. Разумеется, это стало бы для него жуткой трагедией, но что поделать, если единственное, что она может для сына сделать - это чтобы трагедия была этой, а не той. > так я первый раз в оригинале читала по вашей ссылке) а предупреждения потом уже глянула)) А. Тогда понятно - жанры прозрачно намекают, что ничего хорошего лучше сразу не ждать. :) Хельга К, спасибо! Мне очень приятно, что вам так понравилось и что вы поделились своими впечатлениями. :) Celina, спасибо, что читали! :) Нет, "Вернись..." я бы в любом случае доперевела бы до конца - это был подарок, так что тут без вариантов. :) Другое уже дело, что читательские комментарии очень вдохновляли стараться это делать быстрее и лучше. :) Что до The Moment It Began... к сожалению, там есть некоторые моменты, которые меня от этого фика сильно отталкивают. Например, я очень не люблю, когда автор (именно автор, а не герои) забывает о том, что Лили Эванс далеко не святая, и ей тоже есть за что извиняться перед Снейпом. Нет, я могу понять, когда для каких-то своих целей автор устраивает AU и ООС и прямо говорит: этого у меня Лили не делала, этого тоже, а вот это ее поведение объясняется тыщей моих авторских достроек. Но в "Моменте..." этого нет, канон в неприкосновенности, а вся тяжесть "исправления ошибок" почему-то ложится на плечи одного Снейпа. Так нечестно! :) И таких мелочей там довольно много. Тут одно, там другое - в итоге мои "пунктики" перевешивают, и особого вдохновения у меня этот фик не вызывает. Так что из сневансов у меня в планах только "Замки..." и "Магия милосердия". Думаю, мне этого за глаза хватит. :) elpis, и вам спасибо за внимание к этой работе и за то, что были с ней с самого начала. :) Мне тоже очень хотелось не просто передать смысл, но чтобы оно еще и читалось нормально и не резало глаз кривыми конструкциями. Если мне это удалось, то я очень рада. :) |
Ринн Сольвейг
|
|
otium
спасибо, ваши объяснения кажутся мне вполне исчерпывающими) но все равно забота Эйлин о сыне выглядит мягко сказать жуткой. PS: с другой стороны, если Эйлин предполагала, что Северус ее расколдует и таким образом пыталась устроить его личную жизнь - типо, он девочке поможет, а она за это время столько всего натворит под действием заклинания, что деться ей будет не куда, а он будет в ее глазах героем... ну, скажем, если Эйлин была уверена, что потенциала и знания сына хватит. Она ведь, как я поняла, выбрала что-то довольно типичное. Даже Снейп признает, что там в целом общая схема для излечения от типовых проклятий. но, думаю, это надо спрашивать уже у автора фика. |
Спасибо за развернутый ответ)) С моментом...все понятно,на магию...подписалась,а вот про замок поподробнее-как там целиком??Ваши сневансы самые лучшие(на мой вкус самые реалистичные))))
|
otiumпереводчик
|
|
ambrozia,
Ну, можете себе представлять более "мягкий" вариант: увидела возможность и прокляла (примерно по той же схеме, по какой Снейп хотел проклясть Блэка и Поттера в поезде). На эмоциях, ибо злилась и ненавидела. А задумалась уже потом, но было поздно. А так да, это уже у автора надо спрашивать. :) Celina, Всегда пожалуйста и спасибо на добром слове. :) Давайте я вам лучше в личку отвечу, хорошо? |
Ринн Сольвейг
|
|
otium
ну да, особенно если учесть, что Снейп должен был от кого-то унаследовать свой темперамент... не зря же она там тоже постоянно в окклюменции все сидела)) |
Ринн Сольвейг
|
|
Макса
как мне оказывается повезло со свекровью... все больше и больше люблю ее) |
Magla Онлайн
|
|
Помню, как меня шокировал поступок Эйлин. Я всё никак не могла совместить её отношение к матери Лили и жестокость к дочери. otium
тогда очень подробно ответила: http://www.fanfics.me/index.php?section=comments&id=788603 потом я спросила: http://www.fanfics.me/index.php?section=comments&id=789416 и otium добила этим: http://www.fanfics.me/index.php?section=comments&id=789451 (Слава Рефу, сделавшему ссылки на комментарии:)) Пришлось принять. Тяжелая женщина, ужасная женщина, но мать. Какая есть. И любит как умеет. Я вот думаю... если бы в эпилоге намекнули, что именно Эйлин сообщила матери Лили, что дети живы, мне было бы не так тяжело вспоминать о её проклятии. Лично я буду думать именно так:) |
Ринн Сольвейг
|
|
Magla
спасибо. я вот сегодня пол дня себе эту ситуацию крутила. и вот что накрутилось ну там еще такой момент - Эйлин ведь видела в воспоминаниях Лили смерть ребенка перед тем, как прокляла. То есть считала, что Лили, мягко сказать, ветреная, ведь ребенок явно не от Северуса... Думаю, она сопоставила факт смерти ребенка и депрессии у Северуса и не сделала именно такие выводы. И она понятия не имела, что проклятие Лили делала по просьбе Северуса и что при этом Лили дважды пыталась его снять. в общем, у Эйлин есть оправдание в том, что она защищала сына своего, как умела. нет оправдания в том, что она при этом вот так просто пошла на убийство. да и вообще... ее нервозность в больнице потом, конечно, искренняя. она там немного получает картину и, кажется, понимает, что поспешила. но все равно отдает лицемерием перед другой матерью. ЗЫ: а как вы эти ссылки получили на комментарии отдельные? 1 |
Magla Онлайн
|
|
ambrozia
Ссылкой работает кнопка времени сообщения. |
Ринн Сольвейг
|
|
Magla
Спасибо большое. otium извините, за флуд)) больше не будем) |
otiumпереводчик
|
|
Да флудите на здоровье, еще и я свои пять копеек вставлю. :)
Показать полностью
Насчет Эйлин Снейп - тут еще вот какой момент. Нам ее показывают только глазами Лили и Снейпа. Лили ее вообще недолюбливает и считает неспособной на сильные положительные эмоции (и любовь как таковую). А у Снейпа хронический баг восприятия: он не замечает, что дорог другим людям, раз за разом строит расчеты на том, что им на него плевать, и раз за разом ошибается. Примеры - да пожалуйста. Не подумал, что мать начнет за него мстить. Не поверил, что Регулус Блэк будет предупреждать об опасности. Не пошел к Помфри, думая, что Минерве Макгоннагал плевать, и она не станет проверять, дошел ли он до лазарета. Даже с Малфоем, и то просчитался: тот ведь явно хотел "как лучше", дать Снейпу еще один шанс присоединиться к Темному Лорду. Здесь везде одно и то же "белое пятно" в его восприятии - он совершенно искренне не видит, насколько он небезразличен другим людям. Отсюда вывод: мы имеем эффект "невнимательного рассказчика" во всей красе. Поэтому очень трудно достроить, чего именно в поведении миссис Снейп не заметили эти двое. Кстати, еще о пробелах и недосказанности. Интересно, кто-нибудь заметил многозначительные недоговорочки Ремуса в эпилоге? На тему поведения Мародеров, когда они думали, что Снейп мертв? Как сам Ремус относится к известию, что Снейп погиб, читателям известно. Как отреагировал Джеймс - нам рассказали подробно. А Сириус? М? Как на Сириуса повлияло известие о том, что он так страшно ошибся, и что его издевки привели к побегу из школы, а впоследствии и гибели совершенно невиновного человека? Он ведь громче всех бил себя пяткой в грудь, что Снейп, мол, будущий Пожиратель, поэтому все, что они с ним делали, совершенно правильно. И вдруг - такой кошмарный результат. Так вот: Ремус, похоже, думает, что Сириусу без разницы. Поэтому так на эту тему и молчит. И так настойчиво себя успокаивает всякими "с тех пор утекло уже много воды"... какое "много", еще и пяти месяцев не прошло, там же перед каждой главой точные даты указаны! А Джеймс завел себе девушку через полтора (!) месяца после "смерти" Лили. Прекрасный срок и прекрасная пареллель с самим Снейпом, что Ремусовыми глазами совершенно незаметно, ибо книг Роулинг, в отличие от читателей, он не знает. :) Кстати, очень похоже, что на тему Сириуса он опять крупно заблуждается: до того все-таки дошло, что они натворили, потому-то он и ходит мрачный и угрюмый. А Джеймс с его беззаботным отношением к жизни, которому эти две смерти - как с гуся вода, его просто бесит. Почему я думаю, что Ремус ошибается? Потому, что Сириус совершенно искренне переживал, когда осознал, что его выходка с Визжащей Хижиной могла стоить жизни Ремусу. Чего Ремус не заметил. Он вообще не понимает, что Сириус относится к нему так же тепло, как и к Джеймсу. При том, что "чужих" Ремус препарирует на удивление точно и метко, в отношении себя самого и дорогих людей он так же слеп, как и все остальные герои. :) Воистину, "мы все видим лишь то, что хотим видеть". :) 2 |
Magla Онлайн
|
|
otium
да, мне тоже молчание Сириуса показалось не пустым. Правда частичное оправдание Сириуса достигается путем совсем уж опускания Джеймса. Но образ вышел цельным. "Дай пять - все хорошо опять". Я тут еще подумала... (не могу я об этом не думать), что после получения письма Ремусу пришлось вертеться как ужу на сковородке. Интересно, к кому он пошел с информацией о хоркруксах? К Дамблдору же? И что стало с Питером? И как они искали эти самые хоркруксы, если Снейп вряд ли даже о дневнике знал... *страдаю от неизвестности* |
otium
Вы - истинный переводчик! Не только с языка на язык, вот правда! Нюансы, мелочи, углы зрения, договоренности и недоговоренности - свет проливаете, акценты ставите. *глубочайше кланяется* |
Ринн Сольвейг
|
|
otium
Показать полностью
знаете, я с вами абсолютно согласна. и про вечный баг Снейпа, у которого все-таки есть причины иной раз так считать. Если перечислить, то тут и предательство (как он думал) Лили, которая вышла замуж за его врага, и факт того, что обманулся в Лорде... его отношение к Малфою показано в том моменте, где он себя сравнивает с Петтигрю. Снейп ненавидит Петтигрю больше Сириуса. Меня в том моменте вообще покоробило - я знала, что Снейп себя ненавидит (как ты можешь ко мне прикасаться и прочее, да и его запущенность, ведь ему на себя плевать), но чтобы ТАК! Дамблдор, как он считал, его тоже обманул и вообще, весь фик "Вернись" Снейп ждет от Дамблдора чего-то ужасного (конечно, Дамблдор как директор школы и вообще как человек должен был проверить - что там с темной магией и вообще, так что тут ничего удивительного, но реакция Снейпа... я рада, что Дамблдор в том разговоре с ним был довольно тактичен. Мог ведь и совсем по-другому разговаривать, но Дамблдор видит, что ему не все понятно и точно видит, что Лили Снейпу абсолютно не безразлична и теперь вот сидит здоровая... Поэтому он терпеливо пытается понять - а что, собственно, произошло). ну и собственно, про Ремуса, Сириуса и Джеймса тоже с вами согласна. впрочем, Джеймса они вроде как прям чуть ли не заставили девушку найти себе, чтобы он всю жизнь по ней мертвой не страдал (если я правильно сейчас помню), так что что там сейчас в душе у Джеймса - не известно. Сириус, да. Ему очень херово. Но я почему-то думаю, что факт смерти Снейпа сделал для Сириуса очень много хорошего: 1. тот задумался о том, насколько и когда он прав 2. брат Сириуса Регулус увидел, что представляет собой свой кумир и наверняка дал по тормозам с меткой 3. возможно, братья даже помирятся в будущем. по крайней мере я вижу такое развитие их отношений. и, кстати, всегда думала, что если бы не категоричность Сириуса, то они со Снейпом могли быть хорошими друзьями. Ремус не умеет сдерживать Сириуса, Джеймс - направлять, а вот Снейп прекрасно бы справился с обоими этими качествами, при этом дав Сириусовской энергии нужное движение и русло. впрочем, если бы))) но, благо, существуют фанфики. про Эйлин - я с утра вспомнила, что вообще-то Эйлин только что похоронила мужа и тут видит сына, которому так плохо, что, возможно, тоже умрет. И виной этому - девочка, которая уже сына ее предала (поведение сына в прошлом году, странный ребенок в воспоминаниях Лили... это все говорит о ней как об очень и очень ветренной и эгоистичной особе в глазах Эйлин) она там на таком адреналине, что ее проклятие - это действие в состоянии аффекта. и, кстати, потом в палате в разговоре с остальными она действительно понимает, что поспешила и что вообще - что-то не то. а ее фраза, где она признает Северуса и Лили взрослыми, способными отвечать за свои поступки - это скорее попытка оправдаться перед собой. мол, я все сделала правильно. думаю, она вздохнула с облегчением, когда узнала, что Лили жива. |
otiumпереводчик
|
|
Magla,
Показать полностью
ну, начнем с того, что Джеймс тут очень сильно зеркалит Гарри. "Он хороший, он любил мою маму" - "он хороший, он погиб от рук Пожирателей", "ничего парень" - "самый храбрый человек, какого я только знал" (угу, через одиннадцать лет сподобился рассказать ребенку, в честь кого он его назвал). Так что это не автор фика, по большому счету, "опустила" Джеймса, а Роулинг - Гарри. То же самое мироощущение "шрам не болит, все хорошо". :) А насчет того, что сделал Ремус... Я думаю, про хоркруксы Снейп все-таки знал достаточно. По крайней мере, ключевые слова "кусок души" должны были сказать Дамблдору главное - каким путем добился бессмертия Том и в каком направлении рыть. Вот он два года и рыл, видимо. А, и еще Снейп знал критический кусок информации: что кольцо Гонтов проклято, и Дамблдор его надел и на этом схлопотал смертельное проклятие - недаром же он среагировал на слова о "маленьком черном камешке", он явно знал, что такое Воскрешающий камень, и прекрасно понял, куда именно выдернуло Лили, когда она валялась у него на руках без сознания. Значит, смерти Дамблдора в критический момент тоже не случилось, и он смог спокойно найти все хоркруксы, проделав тот же логический путь, что и в каноне. А с Питером все однозначно, по-моему. Он явно предал Мародеров от желания почувствовать свою значимость и важность. В этом варианте реальности ему дали это почувствовать на безопасных мелочах - Выручай-комната, возможность научить Ремуса анимагии и т.д. и т.п. Да и Сириус наверняка попритих со своими шуточками и затрещинами... Питер ведь явно Сириусу мстил - ну а тут получилось вроде как не за что, "груз" перестал накапливаться. Разгуляя, спасибо. :) Просто мы еще прошлой осенью выяснили, что на данный момент я помню детали этого фанфика гораздо лучше, чем родной автор. Поэтому я в основном и рассуждала сама, а не переадресовывала вопросы ей. :) ambrozia, ну конечно, основания думать именно так, как он думает, у Снейпа есть. Человек реально дошел до края и зашел за край. С той же Минервой Макгоннагал - он ведь наверняка смотрит на эту, нынешнюю, а видит ту, прошлую, которая ненавидела его весь год директорства и пыталась убить в Битве за Хогвартс. И Дамблдора он помнит другого, который в том числе и "вы мне отвратительны" и который "не стоит складывать все яйца в одну корзину"... а сложил бы - самому бы было проще хоркруксы искать. :) И с Лили - он ведь даже не может сказать вслух, что любит ее. Спустя два года. Когда она уже ждет его ребенка. Нехилая такая "дырка от предательства", да. А насчет Эйлин - ну да, я уже перечисляла все эти аргументы в апреле, когда выкладывала эти главы. Magla вам кидала ссылки. А насчет Снейпа и Сириуса Блэка... они слишком друг на друга похожи, чтобы дружить. Перебьют друг друга нафиг. Тут, кстати, это сходство неоднократно подчеркивается. :) |
otiumпереводчик
|
|
Lance, ну да, на нем и клинило. Как и сыночка в каноне. :) Пыль, шум, одержимость, Снейп, которого ненавидят чуть ли не сильнее, чем Волдеморта... бабах - и Снейп хороший, стоило ему умереть. :) Никого не напоминает? ;)
А насчет Сириуса - конечно, хочется верить в лучшее. Тут все герои описаны так, что будет очень горько, если их хорошие задатки просто "уйдут в никуда". Да, Эйлин очень яркая и запоминающаяся. Именно поэтому я и вынесла ее в центральные персонажи вместе с четырьмя фокальными. А меня восхитило, какими мелкими деталями это самоощущение дано. От небрежного замечания Лили, что на распродажу Снейпа нельзя - ему плохо будет, и заканчивая последней сценой в автобусе. Сразу понимаешь, что при таких условиях преподавание ему было противопоказано. В принципе. Эмоции сотен детишек! Каждый день! И постоянно от них отгораживаться, чтобы не зацепило! И это не говоря о той "мелкой" детали, что постоянное подавление собственных чувств тоже в итоге чревато гиперкомпенсацией и неконтролируемыми взрывами (все дружно вздрогнули, вспомнив банку, полетевшую в спину Гарри, и прочие взрывы Снейпа в каноне). |
Magla Онлайн
|
|
otium
*занудно* кольцо Гонтов - да. Возможно, отсюда вытянется приют. Из Горбина узнаем о Хэпзибе и Похлебе т.е. о чаше. О дневнике рассказать некому. Совсем. Я волнуюсь. ))) *чуть менее занудным тоном* Собственно мне интереснее другое. Друзья Ремуса так и не узнали, откуда дровишки? В смысле - источник информации? О Питере - я понимаю, что не предаст. Но что Ремус сделал с этим знанием? Я вот попыталась представить информацию, что где-то в другой реальности меня друг так предал, что убил. Почему-то мне он резко меньше нравится станет в этой реальности. Бедняга Ремус и так травмированный историей с Сириусом, узнает еще и о несбывшемся предательстве Хвоста.Тревожат меня эти моменты. Целый сиквел можно наваять... Деталь: Не верю, что Гаря только на перроне Альбусу сказал про имя. Мне кажется, он повторил то, что прямо каждый вечер перед сном дома рассказывалось. И не уговаривайте! Гарька - балбес, но балбес честный:) А так - да, похожи, но только этим) 1 |
Ринн Сольвейг
|
|
otium
Показать полностью
про мелкие шажки и прочее, которыми тут показано... это да. я восхищена тем, как автор умеет передать живых обычных людей с их тараканами и внутренним миром. мечтаю так научиться писать) меня пугает, что автор там где-то в примечании писала, что спустя время она бы многое в фике переделала и вообще... что там можно переделывать? )) а, я ничтожна)))))))))))))) Magla я думаю, никто не стал говорить, что Питер предал. Потому что между тем Питером, что предал и тем, что в фике - пропасть в несколько лет. Питера рисуют часто картонным и расчетливым злодеем. нет, он таким не был. но недооценность + страх - это сделало свое дело. опять же, у нас факт того, когда были убиты Поттеры. я СИЛЬНО сомневаюсь, что Волдеморт, узнай точный их адрес в начале лета сказал бы "о, а давайте подождем Хеллоувина!" нет, он сразу пошел. он их искал, долго искал. а у Питера от страха крышу снесло. Добавлено 03.11.2015 - 17:39: Цитата сообщения Илирисса от 03.11.2015 в 17:28 Кстати да. Некоторые часто Гарри упрекают, мол, сподобился сообщить сыну, в честь кого он назван, через одиннадцать лет. Но у меня тоже сложилось впечатление, что он просто повторяет уже известное в соответствии с пафосом ситуации. Называет Ала полным именем, подчёркивает, в честь кого он назван, чтобы успокоить, показать, что в любом случае будет гордиться им. да, тоже так думаю) |
Magla Онлайн
|
|
ambrozia
думаете, что передав всю информацию о ВДМ, Лили в гуманных целях утаила сведения о слабом звене? Хм-м. |
Ринн Сольвейг
|
|
Magla
слабым звеном был Питер в том мире, где Лили была с Джеймсом. тут им может стать кто угодно. да и в того же Сириуса Лили больше не верила. в общем, не знаю... наверное этот вопрос нужно задать к автору фика. |
Magla Онлайн
|
|
ambrozia
головой я это понимаю. Но поставьте себя на место Лили. Вы бы промолчали? Зная, что Питера так легко оказалось сломить? Про себя не могу ответить наверняка((( Автор сказала то, что считала нужным, ИМХО 1 |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Макса от 04.11.2015 в 13:30 Англичанка Элизабет Беннет в подобной ситуации негативную информацию о человеке оставила при себе, и зря как оказалось. Эта Лили, как мне кажется, тоже склонна была бы дать человеку второй шанс. С другой стороны, это как судить человека за то, что он когда-нибудь в будущем еще сделает. Не могу вспомнить фильм... но такая практика тоже ни к чему хорошему не привела. да-да, помню такой фильм, но название тоже не помню. и да, мне кажется, что Лили тоже бы простила. Может только она как-то намекнула бы, чтобы к нему больше уважения было... в конце концов - тот Питер не учил Ремуса анимагии. Да и Сириус там его дальше шпынял без разбора. Так что этот Питер уже другой. |
otiumпереводчик
|
|
*бурчит*
Показать полностью
Ну, не знаю, не знаю. Я не могу простить Гарри желания подвесить Малфоя вверх ногами на 5 курсе, реакцию на "ты чуть не стал убийцей" на шестом и Непростительные в 7 книге. Кто Круциатусами так лихо бросаться научился - тот и про второе имя мог забыть рассказать. :) А если серьезно - то не столько самому Гарри, конечно, сколько всей Поттериане не могу простить, и не столько какие-то отдельные поступки, сколько глобально обманутые ожидания в целом. А Гарри - это так, квинтэссенция всего, что меня так раздражает. Поэтому и не люблю я его. :) Насчет Питера: я вот все жду, что с ним сделает laventadorn в "Бесконечной дороге". Поскольку часть тем из "Вернись..." перекочевали прямиком туда - как "Ремус и его волк", скажем, или "что в Гарри от отца, а что от матери" и т.п. Если она все-таки продолжит это писать и как-нибудь подробнее остановится на теме "Питер и что толкнуло его на это предательство - я ткну в это пальчиком. И последнее насчет Питера: не могу не отметить, что сам Снейп его судить не взялся. Помните, как он шипел "семена бунта уже посеяны и готовы дать всходы"? Казалось бы, что проще: нет человека - нет проблемы, ты только что готов был убить Малфоя, если бы оказалось, что это он проклял Лили, так что тебе мешает сделать то же самое сейчас?.. Но нет, такое решение Снейп даже не рассматривает. (Максимум - рассматривает "за кадром" и тут же отметает). Потому что если бы он мог убить или покалечить человека за то, что тот только может сделать в дальнейшем, то был бы ничуть не лучше Сириуса. А он лучше. Практически гуманист. :) |
Ринн Сольвейг
|
|
Макса
там дальше в эпилоге в ее размышлениях есть ответ на этот вопрос. она не была уверена, что поверят Северусу, а вот ей Ремус доверял больше. Поэтому она пересказала историю Снейпа от своего лица, упустив некоторые детали. |
Да, дочитала.
Несправедливо. С одной стороны логично, что Лили поверят больше, но Северус получается, до сих пор чужой среди своих - как и в той реальности? |
Макса
Ну, как-то сомнительно, чтобы его Мародёры и Дамблдор тут "своим" считали. Не так он себя вёл для этого. |
Magla Онлайн
|
|
otium
про Питера - можно и так, и так представить. Покрутив ситуацию, все же решила, что автор предполагала, что о нем промолчали (во как!). За всю Поттериану не скажу, потому что разочарование после К-7 испытала ого-го какое, но про Гарьку попробую написать имхастую оправдалку без лит.теории. Но тоже не сразу. Надо и в реале поучаствовать:) Макса в той реальности он умер на "этой" стороне - их "убили" УПСы. Он еще не получил метку, не натравил Волдю на Лили... Рассказать все это - значило не оправдать, а обвинить, нет? |
Magla Онлайн
|
|
Макса
вот да... Вряд ли Дамблдора сумели бы провести. И Люпина, имхо. Моуди в сундуке... Хм... Такая программа защиты свидетеля точно не входила в планы Снейпа. Короче, спасибо, что сбежал:) |
otiumпереводчик
|
|
Макса, ну да, события на самом деле развиваются очень быстро. Пока не посмотришь на даты - не чувствуешь, что все это заняло у героев всего какую-то пару недель.
Показать полностью
А Северуса, по-моему, больше волнует не "свой" он для Дамблдора и Ко или "чужой", а дезинформация возможного противника. В том смысле, что если кто-то из врагов притащится за ними в Грецию, то будет ждать демонстрации боевых навыков прежде всего от Лили. Тут-то Снейп его и спеленает. :) А насчет письма - немножко не так. Во-первых, нести письмо Дамблдору не имеет смысла - оно зачаровано только на Ремуса, Дамблдор даже его прочитать не сможет. Во-вторых, даже если он, допустим, догадается про ложь - и что он сделает? Обратного-то адреса эти двое не оставили. :) Свалили. Куда-то. Ищите-с. :) Magla, додумав про Питера: а собственно что про него Лили могла сказать? "Он сдал Волдеморту меня и моего ребенка-Избранного"? Простите, так она же написала, что дожила до 1998 года. Без ее смерти масштаб его вины неясен и не имеет никакого смысла. А изобретать ему какую-то левую вину, просто чтобы предупредить Орден - не такой Лили человек. Так что промолчала, похоже. Кстати, исходя из этого же информация об Избранном утратила всякий смысл. В этой реальности Орден прибил Волдеморта в 1979 году. За год до рождения Невилла. А на дневник, кстати, теоретически было можно выйти через василиска. Наверняка Снейп как ответственный человек не оставил бы ползать под школой всякую гадость. :) Если Дамблдор раскрутил, как в итоге погибла Плакса Миртл, то исходя из информации про хоркруксы, мог догадаться, что юный Том использовал эту смерть для того, чтбы создать хоркрукс. А дальше уже вопрос, из чего именно. Если Дамблдор действительно следил за Томом, аки Гарри - за Драко, то мог и тетрадочку приметить. И Слагхорна наверняка потряс - тот сейчас еще преподает, вряд ли сопротивлялся так же, как в каноне. Тот тоже мог что-то приметить. Так что восстановили всю историю, думаю. Другое уже дело, что не сразу, и это заняло у них почти два года. Ну так никто и не говорил, что будет легко. |
Magla Онлайн
|
|
otium
Про Питера и я теперь до этой точки додумала, угу. А вот про василиска - аргумент! *облегченно вздыхает* |
Ринн Сольвейг
|
|
кстати о василиске.
он ведь в то время еще живой в канализации ползает) вот оно - готовое оружие против хоркруксов)) и ходить далеко не надо) |
Magla Онлайн
|
|
ambrozia
только в пасть успевай закидывать))) *деловым тоном* Дамблдор знает парселтанг? |
Русалочий знает, почему бы и нет? Не одной же трансфигурацией и кровью дракона столько лет заниматься. Если уж Крауч успел стать полиглотом, то Дамблдор и постарше и полюбознательнее будет.
|
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Aneta от 06.11.2015 в 10:54 Русалочий знает, почему бы и нет? Не одной же трансфигурацией и кровью дракона столько лет заниматься. Если уж Крауч успел стать полиглотом, то Дамблдор и постарше и полюбознательнее будет. Минерва там как-то говорит, что Дамблдор знает те же силы, что и Волдеморт, просто не использует их. Думаю, парселтанг тоже выучить мог бы. |
Magla Онлайн
|
|
>Думаю, парселтанг тоже выучить мог бы.
Aneta ambrozia в шестой книге есть единственная ситуация, где мы могли получить ответ, но вопрос остается открытым. Помните, там Дамблдор говорит Гарри про Морфина (не дословно): "Ты ведь понимаешь, что он говорит?" Так что да, фикрайтеры могут это использовать:) |
Наконец, собралась с мыслями написать отзыв на Ваш перевод. Что сказать? Нахожусь под очень большим впечатлением. ГП-фандом я читаю уже много лет, последние годы несколько охладела, правда. Всегда любила снэвансы, однако в последнее время пейринг Лили/Северус стал самым любимым. Этот фанфик мне порекомендовала Ваша бета на фикбуке, где я читаю ее перевод. Когда ничинала читать, не думала, что буду в таком восторге от "Вернись и полюби меня". Получилось, что читала взахлеб, не отрываясь, три дня, благо были праздники. А потом прочитала сразу же еще раз. Наверное, это лучший снэванс, который я читала. Лили, Северус такие настоящие, кажется, что такими и должны быть. Сюжет хоть и нетороплив, но потрясающе логичен и ему веришь от и до. Переживания героев тронули меня, словно я сама все это пережила.
Показать полностью
До последнего я не верила, что Лили и Северус будут вместе и так была счастлива, что конец для них оказался счастливый, после всех эмоциональных потрясений, перенесенных героями. Честно говоря, недоумеваю, как у автора получилось оставить их вместе таким образом, что не возникает вопросов относительно логичности. Признаюсь, весь фанфик я ждала, что Лили в конце концов вернется к Поттеру, все-таки материнский инстинкт это не шуточное дело, пусть умом она и понимала, что Гарри никогда больше у нее не будет, но она все-таки мать. Ну, а насчет Северуса я не совсем уверена, что он смог или сможет когда-нибудь до конца простить Лили за то, что вышла за его врага, пусть теперь она и хочет быть с Северусом. Думаю, тот факт, что Лили выбрала Поттера в предыдущий раз, всегда будет тенью нависать над их отношениями. Резюмируя, скажу, что фанфик просто шедеврален. И хочу выразить Вам огромную благодарность за Ваш прекрасный перевод! 1 |
Умер Алан Рикман. Умер Северус Снейп вместе с ним. Конец.
|
Ринн Сольвейг
|
|
dovlatova1988
Почему СС то вместе с ним? Персонажи живут независимо от тех, кто их создал или изобразил. Рикману - rip, но с СС-то чего прощаться? |
Ринн Сольвейг
|
|
Irina99999
Про живут - я имела в виду немного другое. Все живы, пока их помнят. Но и ваша интерпретация тоже верна) |
otiumпереводчик
|
|
LarKa, спасибо, я рада, что вам понравилось! А благодарность автору передам. :)
Показать полностью
Lizchen1991, ой, мне так приятно это слышать! Я очень рада, что та история, которой мне так хотелось поделиться с русскоязычной аудиторией, по-прежнему находит своих благодарных читателей. Да, я тоже читала ее залпом и тоже до конца не верила, что Лили действительно изменилась и смогла пересмотреть свои взгляды на жизнь. И тоже думаю, что первое ее замужество Снейп ей... не то чтобы не простит - скорее, всегда будет держать в голове, что она на такое способна. Очень похоже, что он разучился ей доверять... если вообще когда-то умел. И это, видимо, теперь навсегда с ним - как шрам. С другой стороны, по сравнению со смертью все это не так уж важно. Когда вспоминаешь, что все мы не вечны, то начинаешь принимать дорогих людей со всеми их несовершествами уже просто за то, что они есть, что они живы. Жизнь - слишком короткая штука, чтобы тратить ее на боль и обиды. Думаю, Снейп из этой истории это тоже осознает. Так что лично я смотрю в их с Лили будущее скорее оптимистично. dovlatova1988, я сочувствую вашей потере. :( Он был очень талантливым человеком - плохо укладывается в голове, что так внезапно. :( Я даже не сразу сообразила, что именно вы написали. :( *но справедливости для - Снейпа все равно убил Волдеморт. В крайнем случае Роулинг. ИМХО.* |
Шикарно! Великолепно! Изумительно!
Читала весь день и всю ночь напролет, не могла оторваться надолго. Это первая работа, которую я осилила по этой паре, но уже подсела на них. Спасибо Вам за это! |
Великолепный фанфик! Читается на одном дыхании.
Спасибо огромное за перевод! |
Невероятная работа. Это гениально. Я под впечатлением.
|
Скажу просто, это божественно.
|
Замечательный роман! Лучший фанфик за последние несколько месяцев! Потратила день, читала не отрываясь.
Отдельное большое спасибо переводчику за его литературный труд. |
Оо это так сильно, красиво и при том реалистично..
Не читала оригинал, но перевод супер крут! Великолепно подобраны слова! Спасибо!) |
Спасибо, что перевели эту замечательную вещь!)
|
Мне вот всегда казалось, что люди которым нравится мат не читают книг. А они их ещё и переводят.... Может и норм фик, но из за мата читать не буду и ни кому не советую.
|
Alanna2202 Онлайн
|
|
Tukut, они их еще и пишут. Или Вы и Пушкина не советуете читать?
1 |
Тролль вульгарис, не тратьте на него время.
|
Tukut
Мат стоит в предупреждениях. Вам нравится есть кактус и рассказывать, как вам невкусно? |
Alanna2202 Онлайн
|
|
Tukut, а я Вам как раз советую побольше читать. Для развития. Чтобы не писать сообщения с пунктуационными ошибками.
|
*c подозрением* А это точно перевод? Совершенно великолепное качество текста, ни разу не возникло ощущения, что читаю переводной фик, огромное спасибо такому талантливому переводчику!
|
Такая история, герои хорошо прописаны, их действия, желания, характер) То как они себя и друг друга заново узнавали)
Спасибо! Читала с огромным удовольствием) |
Какой изумительный фик, и просто потрясающий перевод. Я читала его сутки почти не отрываясь... И так боялась что плохо закончится
|
неплохо, хотя ругань немного излишня.
по моему мнению, автору на будущее(а я надеюсь, что вы на этом не остановитесь), следует избегать ее неоправданного применения. твердая 4+ |
Alanna2202 Онлайн
|
|
AlexZ, это Вы переводчику или автору?
|
Потрясающе!Второй раз серию перечитываю
|
tany2222
насколько я помню по её профилю, там в основном слэш + гигантский впроцессник с фемГарри. :) В котором тоже есть элементы слэша. |
Не поняла,зачем эта грязная матерщина.Текст испорчен.
|
Бесподобный рассказ! Счастливый конец, Северус и Лили вместе! Что можно ещё пожелать? Ничего!
Снимаю шляпу, перед автором! БРАВО! :) |
Вот вчера как раз перечитывала, раздумывала, сказать еще раз спасибо за шикарный перевод, ну и решила сказать. Произведение великолепное, перевод шикарен, побольше бы таких работ.
|
Идея понравилась, исполнение не очень. С оригиналом не знакома (всех тонкостей перевода не знаю). Однако ж спасибо за перевод)
|
Это великолепное произведение! Я прочитал, не отрываясь. Необыкновенно напряженные отношения, такой трудный путь к взаимопониманию.
Признаюсь, что это мой первый макси-снейпэванс. И мне понравилось. |
Я редко оставляю комментарии, но тут решилась по двум причинам. Во-первых, конечно, уровень как произведения, так и перевода. Логика, сюжет, настоящие живые герои, у каждого своя мотивация. Насчет мата: полагаю, на английском оно звучало несколько покультурней из-за однообразия из ругательств, но тут уж нужно внить великий и могучий. В целом мне показалось чаще всего органично или как минимум забавно)
Показать полностью
А вторая причина - то, что этот фанфик внезапно стал именно тем, что мне зотелось в нем увидеть. То есть вначале я злилась, что у Снейпа бесконечное искупление вины, как всегда, а Лили в принципе не рефлексирует и никаких угрызений совести не чувствует - что типично для фэндома в целом, особенно англоязычного. А потом вдруг все, чего мне так не зватало, появилось. В общем, я в восторге от того, насколько персонажи смогли преодолеть себя, чтобы быть вместе. Отдельно хотелось бы упомянуть мародеров. Люпин получился очень правдоподобный и в некотором роде его понимаешь. Сириус и Джеймс - с одной стороны, тоже, на мой взгляд, максимально приближены к возможному канону, но их жестокость, ограниченность, черно-белое мвшление показаны настолько ярко, что хорошо относиться к ним просто не получается - даже у Лили, до некоторой степени. Это я к тому, что с такими однокурсниками у СС в каноне правда было мало шансов не промаршировать к Лорду. Это, впрочем, лирика. В целом - действительно шикарное произведение |
Magla Онлайн
|
|
В приступе ностальгии заглянула на страничку и нечаянно стала юбилейным (200000) посетителем https://www.pichome.ru/image/Mks
Эх, жаль, что рекомендацию нельзя написать два раза :) |
Фанфик просто потрясающий, как и сам перевод) перечитывала несколько раз. Считаю что это самый лучший сневанс, который мне довелось видеть! Спасибо автору и переводчику!
|
Присоединюсь к вышеизложенному, в отпуске перечитывала, впечатления все такие же яркие, как в первый раз.
|
Боже мой, какая работа! Персонажи живые, натуральные, каждый со своими недостатками и причудами, но самое главное - что в этом фике Северус и Лили любят друг в друге все, включая и эти недостатки.
|
Theej , отлично. И Лили прекрасна, и Северус хорош (может быть даже слишком красив, но по мне так в самый раз).
|
Мне понравились такие контрасты, красиво получилось! И, мне кажется, подходит к самой истории.
|
dinni, вешняя, спасибо большое! :)
|
Вот рассказ, который оправдывает свое название… О том, как на самом деле - а не просто по воле автора - эта любовь могла бы стать взаимной. Самым существенным психологическим достоинством Поттерианы, похоже, является то, что она предоставляет абсолютную свободу для догадок: почему персонажи делают то, что делают, и чувствуют… а собственно, ЧТО они чувствуют – тоже часто приходится домысливать. Чем и пользуются фикрайтеры.
Показать полностью
И «Вернись…» использует эту возможность на 101%. Что легко видеть по комментам: мало где обсуждения настолько развернутые и увлеченные. Многие прямо хочется скопировать и составить из них что-нибудь вроде послесловия)): в первую очередь, конечно, размышления переводчика. Мир «Вернись…» - настолько живой и прописанный, что даже начинаешь наивно ожидать, чтобы в финале тебе еще и объяснили, кто, как и почему отправил в эту реальность именно Лили со Снейпом - сама героиня ведь задается вопросом: почему не Джеймс? Оставив в стороне «кто и как», рискну от себя предположить, что случилось это только с теми, кто был внутренне готов к изменению хода событий: через изменение СЕБЯ, через недовольство собой. У Джеймса ничего подобного не наблюдалось: он жил и умер, твердо веруя в свою / гриффиндорскую правоту. А вот Лили и Снейп… И так уж совпало, что возраст, в котором каждый из них встретил смерть… в общем, настолько и требовалось им повзрослеть, чтобы оказаться готовыми к переменам. Для Лили это 5 лет: ей нужно было лишь освободиться от подростковой склонности рубить сплеча и считать, будто всё в мире для нее уже ясно. Снейпу потребовалось куда больше, и изменения, которым надо было случиться в его личности, глубже. Шаг за шагом они идут к пониманию того, что истинная магия, способная изменить мир, - в них самих, а не в заклинаниях (взять хотя бы эпизод, когда Лили осознает, что проклятие раскаяния отменяется не латинской формулой, а фактом прощения). При всей внешней несхожести героев, в них гораздо больше общего, чем они думают: даже там, где они, на первый взгляд, прямо противоположны. Северус привык не ждать от окружающих хорошего отношения – и уж тем более не верит, что способен внушить любовь; но разве не так же ведёт себя и Лили, никогда не ходившая в изгоях, когда убеждает себя, что Северус «недоволен ею» - и значит, может покинуть ее (провалившую «проверку на вшивость») в опасности? Оба, в конечном счете, неточны в оценках и самооценках – и это тоже им придется преодолеть. Сильное впечатление оставляет и другая сюжетная линия: встреча с бывшими друзьями / врагами, необходимость определения (новых?) отношений. «Мародеры» и Дамблдор по-своему смутно ощущают какую-то «инакость» Снейпа; это описано очень убедительно. Там, где включаются «фокалы» Мародеров, автор не поддается искушению очернять персонажей: они представлены людьми, бесспорно, ослепленными своей кривой логикой, но всё же обычными людьми, а не какими-то монстрами. (Кстати, жаль, что во второй половине рассказа исчезла колоритная фигура миссис Снейп.) (окончание ниже) 7 |
(окончание)
Показать полностью
Одно из самых шокирующих открытий связано с историей заклятия Контрапассо, придуманного Дамблдором - и несомненно тёмного: «Это заклятие обращало против человека его собственные эмоции; они отравляли разум жертвы, сводили ее с ума и, наконец, убивали». Лили бесплодно пытается увязать это с известным ей образом Дамблдора. Потом проскальзывает еще более шокирующая информация: разница между двумя видами магии – только в способе получения силы. Темная магия привлекает ее из внешнего источника: она более могущественна, но и чрезвычайно опасна для практикующего ее мага. Это опрокидывает обычные наивные представления о «темном» и «светлом». Цель и Круцио, и Контрапассо – причинить страдания (и, возможно, смерть). Цели и «темных», и «светлых» (как и средства их) во многом сходны. Снейп не хочет больше служить не только Волдеморту, но и Дамблдору. Ремус признается себе, что в своей нерассуждающей ненависти «светлый» Сириус (как иронически звучит в этом контексте фамилия «Блэк») страшно похож на «темного» Северуса – созвучны даже имена. (Переводчик точно подмечает, что неспроста Дамблдор так легко поверил в возможность совершения Блэком массового убийства.) Тема двойственности всплывает постоянно. «Словно он мог быть злым и добрым одновременно…» - растерянно говорит Ремус о Снейпе. – «Никто не знает, как далеко заходит власть волка, мистер Люпин», - замечает Дамблдор уже о самом Ремусе. Граница добра и зла на самом деле проходит не во внешнем мире. Она – в человеческой душе. Это ее в первую очередь уродует использование темной магии: тем она и опасна. Самое страшное зло – то, что человек причиняет себе сам. И потому поворотным пунктом всей истории становится момент, когда Лили понимает, что ей надо изменять не Северуса, не обстоятельства – но измениться самой… Прекрасно подобраны детали косвенных характеристик. Только один пример: Выручай-комната для Ремуса оборачивается ночным весенним лесом, для Дамблдора – яблоневым садом, для Джеймса – солнечной лужайкой с полевыми цветами, для Сириуса – пустынным морским берегом… Переводчик не плетется за текстом, а лавирует, сочетая поиски наиболее точного, ёмкого слова с духом свободной импровизации. Чего стоит хотя бы подколка с именами: «мистер Снегг… Злей… Хлюпин…» А книга «О кудесниках-перевёртниках», которая переводится языком древнерусских повестей! (Что касается мата… спор о его применимости в принципе – древний и бесплодный: можно говорить лишь об уместности в том или ином контексте. Возможно, его могло бы быть и меньше: как бы ни выглядел Снейп внешне, на самом деле ему под сорок; и когда он чудом встречается с женщиной, которую страстно любил, а потом невольно предал и потерял, и обращается к ней с цветистой матерной бранью… ну да, тут у меня начинает сбоить воображение. Но Otium уже много раз объяснялась по этому поводу, и переводчику такого класса я склоняюсь поверить на слово, что для подобного решения действительно были веские стилистические причины.) Спасибо за эту историю! 6 |
Парящий
Спасибо, обязательно прочту. |
Парящий
Спасибо за рекомендацию. |
Отличная работа. Романтическая линия здесь не забивает сюжет, и фанфик не производит впечатления глубого "девичьего". Интересная история, однозначно - читать!
|
Надо исправить Снегг на Снейп в пятнадцатой главе.
|
Kot evett
|
|
Цитата сообщения Вадим Медяновский от 10.10.2018 в 14:03 Надо исправить Снегг на Снейп в пятнадцатой главе. эм... может, вы попробуете перечитать главу? Авось поймёте смысл. Нуавдруг. 2 |
В начале было терпимо ,потом достали маты!!!!!!!
|
nnnnn4411 , кого что достаёт. Я, например, чешусь во всех самых нескромных местах, когда слово мат употребляется во множественном числе. Маты - это циновки на полу.
1 |
С трудом прочитала из за мата. Испортили вещ. Интересно одно, переводчик сам вредитель или это был аналог английской нецензурщины?
4 |
Kot evett
|
|
Очень печально, когда человек уже научился печатать отзывы, но ещё не научился читать предупреждения. Это какая-то форма избирательного поражения мозга, видимо.
5 |
Давно меня так не захватывал снэванс! Потрясающая работа, изумительный язык (включая мат, я впечатлена разнообразием;))
Спасибо! 5 |
Просто потрясающая работа! Прочитала на одном дыхании
1 |
Прекрасный перевод! Очень живой, яркий. Все шутки и иронии остались шутками и ирониями, страсти прям кипят. И словарь у переводчика очень богат.
И история тоже отличная:) 2 |
Звонил Северус, в Греции щас. Все так и было, с Лилькой у них все пучком, чего и вам желает)))
9 |
Спасибо. Отличный текст и великолепный перевод. 11 из 10.)
2 |
Shiyu
в русском языке слово маты - это когда они спортивные. А когда словесные - это просто мат. Я не люблю, когда плоско матерятся. Но тут это достаточно виртуозно сделано. Мне не мешало. 5 |
Ух, ёб твою мать, какие все нежные. Мат тут органично вписывается, не надо пиздеть. Слава автору и переводчику, тащемта и хуй в жопу хейтерам
13 |
hannkoon
|
|
Замечательная, местами тревожная, нежная и трепетная работа, которую нисколько не испортили острые словечки.
Перевод выше всяких похвал, спасибо! 5 |
Aprel77
История замечательная, изложение глубокое, прочувствованное, драматичное. Конец хороший. Но немалое колличество самой низкопробной брани добавляет большой черпак "дёгтя". Я, кстати, не понимаю, о чем там пишут некоторые комментаторы, будто бы в заголовке есть предупреждение про "обсценную лексику", ничего подобного там нет, только про AU. И не нужно защищать переводчика, мат мату рознь, здесь он доведен до состояния настоящей гнуси. Ничего подобного в английской обсценной лексике нет! Но, несмотря на это, произведение достойно того, чтобы его читали и перечитывали. Кстати, меня чуть не отпугнул "Агнст" среди указанных жанров, но, к счастью, это преувеличение, драмы там немало, но настоящих острых страданий нет. Ух, какие мы нежные3 |
Aprel77
История замечательная, изложение глубокое, прочувствованное, драматичное. Конец хороший. Но немалое колличество самой низкопробной брани добавляет большой черпак "дёгтя". Я, кстати, не понимаю, о чем там пишут некоторые комментаторы, будто бы в заголовке есть предупреждение про "обсценную лексику", ничего подобного там нет, только про AU. И не нужно защищать переводчика, мат мату рознь, здесь он доведен до состояния настоящей гнуси. Ничего подобного в английской обсценной лексике нет! Но, несмотря на это, произведение достойно того, чтобы его читали и перечитывали. Кстати, меня чуть не отпугнул "Агнст" среди указанных жанров, но, к счастью, это преувеличение, драмы там немало, но настоящих острых страданий нет. Аж не поленилась и полезла в заголовок. Нету предупреждения) а было) видимо переводчик убрала, потому что все равно никто не читает |
Kot evett
|
|
Aprel77
История замечательная, изложение глубокое, прочувствованное, драматичное. Конец хороший. Но немалое колличество самой низкопробной брани добавляет большой черпак "дёгтя". Я, кстати, не понимаю, о чем там пишут некоторые комментаторы, будто бы в заголовке есть предупреждение про "обсценную лексику", ничего подобного там нет, только про AU. И не нужно защищать переводчика, мат мату рознь, здесь он доведен до состояния настоящей гнуси. Ничего подобного в английской обсценной лексике нет! Но, несмотря на это, произведение достойно того, чтобы его читали и перечитывали. Кстати, меня чуть не отпугнул "Агнст" среди указанных жанров, но, к счастью, это преувеличение, драмы там немало, но настоящих острых страданий нет. сколько нужно добавить, чтобы таких фиялок слёту отпугивать? Вы скажите, я добавлю.7 |
feyasterv
Aprel77 Либо настройки фанфикса поменялись и оно просто похерилось, потому что предупреждения были внесены рукописно, не тегами. Я точно знаю, что Otium не читает комменты к этому переводу, потому что почти все пишут про мат в истории и заламывают ручки.Аж не поленилась и полезла в заголовок. Нету предупреждения) а было) видимо переводчик убрала, потому что все равно никто не читает 2 |
Laviko
feyasterv Пусть пишут. При том, что я не люблю мат, это один из лучших фанфиков.почти все пишут про мат в истории и заламывают ручки. 5 |
Laviko
Не все ещё ручки переломали))))) и не надоело ведь. Как будто какие то новые слова узнали?! 5 |
Весь фанфик убил мат, и поведение Лили, особенно её зацикленность на Джеймсе и её бесценном сыночке. Да и концовка с письмами Люпину и признания. Зачем они нужны были? Этот тупой альтруизм поражает..
|
Мат в этом произведение почти всегда в тему
Добавляет атмосферности. 6 |
Светлов
Ну, благодаря информации из писем Володьку смогли победить 1 |
JAA
Laviko ну как видно по комменту ниже, не надоело.Не все ещё ручки переломали))))) и не надоело ведь. Как будто какие то новые слова узнали?! ну я есличо слова новые отсюда узнала, но я не могу сказать, что недовольна этим :D 4 |
Leolis
По мне так и без мата можно было бы). Фанфик и без него неплох 4 |
sweetie pie Онлайн
|
|
Я люблю laventadorn, и мое сердце расцветает, когда я вижу ее слог. Зашла после "Бесконечной дороги" и будто встретилась со старым другом - знакомые метафоры про солнечный свет как сливочное масло и лунный свет на всевозможных водных поверхностях; и такие яркие, сочные описания и глаголы - вроде бы не вполне ожидаемые, будто бы даже неуместные, - но они входят в текст и делают его неповторимым, неподражаемым. Не знаю, сколько было автору на момент написания фф, но ее зрелость и мудрость бесспорны - чего только стоят поучение Эйлин Снейп или слова Дамблдора или рефлексия самого Северуса. И многие вещи кажутся такими родными после БП - и жар Ремуса "как от печки", и рассуждения о Темной Магии, и даже режим повествования и эти накрененные строчки. Матюки показались излишними кое-где (и даже, признаюсь, отпугнули, когда я попыталась читать первый раз, до знакомства с БП), но затем решила закрыть на них глаза и выяснила, что чуть не просмотрела великолепный текст, а матюки - во многом они к месту (особенно, когда речь заходит о Сириусе и Северусе); порой они совершенно шедевральны - где вы еще увидите Сириуса, который, будучи в дурном настроении, ругает небо за то, что оно ссыт на них дождем? Я в восторге)
Показать полностью
Но более всего восхищает то, как эмоции у героев бьют через край, и как автору удается все это показать, и это делает героев такими живыми и реальными. Otium, огромное спасибо за перевод ❤❤ 12 |
sweety pie
А "Бесконечная дорога" это что и где? Английский знаю плохо, но уже приспособилась с гуглом и словарём... |
sweetie pie Онлайн
|
|
sweety pie
Спасибо. А я не стала читать. Теперь восполню пробел. |
dinni
И будет вам счастье, оно прекрасно! |
йоу. я пока ещё не дочитал, но выскажусь щас, пока ещё есть желание что-то высказывать. и постараюсь быть оригинальным в своих "претензиях" ;)
Показать полностью
насчёт мата. это, конечно, вкусовщина, но лично мне некоторые конструкции кажутся немного... ммм... странными. как будто сову натянули-таки на злосчастный глобус. ну, в смысле, что я лично не слышал, чтобы так хоть кто-нибудь в реальной жизни говорил. но это было мнение ради мнения, не так важно. что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не есть хорошо, так это моменты, когда повествование внезапно меняет лицо с третьего на первое буквально на пару предложений, и тут же обратно. типа когда описываются чувства той же Лили с местоимениями "она", а в следующем предложении (причём это НЕ мысли и НЕ прямая речь) внезапно появляется непонятно откуда взявшееся "я". и это не похоже на "так и задумывалось". я понимаю, что это перевод, но я и в не переводах видел уже нечто подобное, когда автор забывается на мгновение и пишет не от того лица. и ещё немного сбивают с толку все эти тире и "невысказанные мысли". типа, приходится по контексту догадываться, что было сказано вслух, а что нет. хотя, если они выделены курсивом, то мои извинения, я с электронки в формате TXT читаю, так что у меня может тупо не отображаться, и тогда это уже чисто мои проблемы. такие дела 1 |
Мощно! Спасибо! Идея интересная и воплощение отличное!
1 |
Супер!
|
Какой шикарный перевод. Большое спасибо!
3 |
Fortuna
Ёжики плакали, кололись, но ели кактус. Не зашёл фанфик, зачем читать? 7 |
Класс. Мне понравилось. Мат конечно можно было бы адаптировать под волшебный мир, но автор видит так. Поведение Лили тоже понятно. Потерять ребенка- такое себе ощущение.
1 |
Очень тепло… красивое произведение(мат не испортил) спасибо!
|
Мало мало секса и боёв,много много мата да мыслей х...
|
И все таки жаль что концовка главных героев так смазана...могли бы и рассказать о семье Снейп Лили..как где что..
|
Меня убивает количество мата. Вопрос: ну нахрена? И не надо мне говорить про авторский стиль, переводчик мог бы изобразить "накал страстей" и без этой матершинной мерзоты, нормальными словами.
4 |
Огненная химера
О. Они так видят в этом оригинальность фанфика. Я тоже не приветствую,но приемлю как народный фольклор.. |
Princeandre
Народный фольклор всегда чем-то оригинален, интересен или необычен, а тут одна грязь и матершина. Бесит несказанно. Не получается на это глаза закрыть, как будто автор, как глупый подросток в пубертате, всей этой кучей мата пытается показать свою "крутизну", а в результате получается мерзко и нелепо. 6 |
Огненная химера
Увы..у каждого свое видение мира.. я уже привык в фанфиках читать просто интересное, остальное скользит сбоку фоном. |
Otium.😇✊и вам всего наилучшего! Как говорила девочка махая кувалдой,по краденому сейфу,я добьюсь вашего добра! И от моей улыбки станет мир добрей!😁
|
sweetie pie Онлайн
|
|
dinni
Самоутвврдиться, конечно. Как же мир проживет без их дико важного "фе"? 2 |
Спасибо автору и переводчику
|
Очень классный и качественный фанфик. Спасибо ♥️
|
Потрясающий)))
1 |
Отдельно хотел бы отметить фразу матери Снейпа:
"Попомни мои слова, Северус, — промолвила мать, начисто игнорируя Лили, словно той уже не было в комнате. — Симпатичные богатенькие девочки обращают внимание только на симпатичных богатеньких мальчиков"
Очень прозорливо, прямо до слёз, учитывая отношения Лили и Поттера в каноне и, что Северус уже знал, что это уже происходило.
Минусов у книги почти нет. Главная претензия: в части мест читателю плохо пояснено некоторое поведение персонажей. В частности до Лили очень очень долго доходит кем для неё является Северус. Конечно потом автор называет причину "долгодуманья", но и она кажется слабой.
НО, по всей видимости, на Эванс еще влияет и то, что огромное количество событий из кучи происходящих, случаются в очень сжатые сроки. Буквально в течении пары дней или даже одного дня. Уверен, что если бы ей подвернулось несколько возможностей, то она бы села и подумала. Поэтому читателю следует обращать внимание на то, сколько времени прошло с между событиями, и делать на это скидку.
Если вас что-то смущает в поведении, то советую заглянуть в посты переводчика (Оtium) в разделе комментариев на fanfics.me. Её шедевральный анализ героев достоен маленького, отдельного произведения. А чтобы эти посты не затрагивали события тех глав, которые вы не прочли, сравнивайте даты перевода той главы который читаете и дату поста переводчика, который собираетесь прочесть.
Всё вместе, рассказ и анализ поведения героев от переводчика, позволяет мне назвать данное произведение шедевром. Но только вместе :).
Поэтому я признателен автору за данную книгу. И вдвойне признателен переводчику, её работа очень качественна и, поистине, фундаментальна. Так же выражаю благодарность бете (yamar).