Иное (джен)

Дарт Гарольд, как же нельзя, если очень даже нужно?:)
Спасибо и вам за прочтение-с.

Ну вот, однако пробился через регистрацию :)

Аннит Охэйо, такая сложная? Вроде когда я регался... ах да, я регался 10 лет назад. Хех.

Не сложная, но глючная. Хорошо ещё без смс.

Форматирования тут нет? Выделения цитат, курсива, вот этого всего?

>>...и с ним - привязку к этой Реальности же? То есть сила иномага растет, но в какой-то, далеко не приятный момент он внезапно или не очень, как уж получится, отбывает в страну прошлогоднего снега?
>Ну, не "сила". Скорее... хм, "одарённость"? Тоже не то. Инореальность, собственно, растёт. Или нереальность. Как назвать. Хотя тоже не то, это качество, а не способность. В общем, дырка в душе растёт (это тоже неточно, т.к. не обязательно дырка, но пусть уж так). Масштабы влияния и набор возможностей с размером и глубиной дырки не всегда коррелируют, а порой не коррелируют вовсе. Сильно зависит от сферы, от собственных умений и таланта иномага и пр.

Не все дырки одинаково полезны :)

>Отбывает иномаг, кстати, далеко не обязательно. Распространён вариант, когда формально он остаётся на месте, а "отбывает" всё, к чему он был привязан якорями. Хех. А потом говорят, что вот эта нереальностная буря, наверное, была когда-то перспективным иномагом, да не срослось у него...

То есть, получается аналог Творящей Бури им. товарища Анхиза – только не в таких эпических масштабах? (только там проблема от избытка, а не от недостатка – сбежавшие сны же). Или обскур, если "Невероятных тварей" мадам Роулинг вспомнить.

>А этого хватает, чтобы на что-то воздействовать? Или бытие надо непременно?
Смотря что понимать под "воздействовать". Ну вот, например, физический закон, если он реализован самостоятельной сущностью, есть чистая истина. Он воздействует или нет? Он не ВЗАИМОдействует, да, но он действует? Или это некорректное употребление слова? В общем, спорный вопрос.

То есть, чем дальше уходит иномаг от обычного мира, тем более косвенными у него получаются воздействия?

>>Тут возникает крайне интересный вопрос, можно ли считать дырку дыркой, если у неё нет краев :)
>Краёв нет у чего угодно с плавным переходом. Можно ввести условные. Но здесь не совсем про это. А про то, что и душа, и дырка в душе мало того что отличаются друг от друга, так ещё и отличаются от окружающего. То есть, есть мы уберём всю душу, заменив на дырку, получившееся всё равно будет отличаться от окружения. А раз отличается, выделяется, то можно назвать это "объектом".

Но уже видимо не разумным и вообще не живым? (творящим волю Бездны, если таковая у неё вообще есть). Или просто затягивающей в себя всё, что подвернется.

>>>То есть, становясь более минус-бытийными, иномаги в каком-то смысле приобретают, а не теряют. Можно говорить, что они приобретают минус-бытие, и эта точка зрения имеет право на существование.
>>Разность потенциалов важна?
>Можно точнее? Не очень понял вопрос.

Цикл Карно, например? Чем больше разница температур – тем больше полезная работа. Или высокое напряжение. Или частицы высокой энергии. Много примеров, где разность потенциалов важна.

>Насколько я помню, К'тан - как раз существа, обладающие силами менять саму реальность :) Не то, чтобы это им очень помогло, но такая способность у них есть. По крайней мере Несущий Ночь вроде бы до сих пор жив (или, скорее, не-жив :)
Да ладно, К'тан некроны на кусочки разобрали и порой юзают. Со способностью менять реальность это бы не сработали. Насколько помню, К'тан глубоко материальны, материалистичны даже, т.е. чужды варпу, раз, обладают некоторым запасом энергии и способностью их тратить (ели звёзды вроде?). Т.е. К'тан - это что-то типа очень сильно развитых машин. Думаю, человечество времён ТЭТ могло бы надавать К'тан по ушам при желании, потому что оно богомашины [строило].

Может быть. Насколько помню, они исходно были звездными паразитами и питались просто светом. А потом перешли в типа-человеческую форму и стали вроде богов у некронтир. Зря :)

>>>Отношения ордополя и, допустим, материи напоминают отношения движения и материи. Или материи и пространства-времени.
>>Скопления материи порождают ордополе? :) Или движение материи порождает ордополе? :)
Возможность движения или скопления неотъемлемо связано с ордополем. По сути, ордополе в определённом контексте взаимозаменимо с выражением "законы физики". Но оно шире контекста физики. Для пробы можешь использовать слово "порядок". Возможна ли материя без порядка? Порядок без материи? Порядок без движения? Движение без порядка вообще? Хех.

Ну, название как бы намекает, да. Вспоминается квантовое поле Анхелы и его колебания по 17 координатным осям.

>>:))))))))))))) Тогда это получается уже вроде виртуальных частиц, которые вроде бы есть и существование которых вроде бы даже дает какие-то наблюдаемые эффекты, но увидеть их прямо нельзя по определению.
>Я тут потихоньку "Структуру реальности" Дойча читаю, так вот, теневые фотоны из главы "Тени" - хорошее сравнение. Хотя слабое.

Я вот её не читал. Вроде бы теневых фотонов не бывает? (или бывают, но не наблюдаемы). Вроде бы есть ещё гравифотон (который отвечает за антигравитацию и разную другую магийю) - но лишь в пространстве с числом измерений больше четырех. Например с 11 (как типа у нас, да).

>В смысле, эффекты от Бездны [ещё меньше]. Нельзя констатировать наличие Бездны, но можно констатировать наличие общего по разным признакам чувства у иномагов, что существует указатель (направление, способ, метод), ведуший куда-то не-туда, что все эти "не-туда" имеют нечто глубоко общее. И есть тот факт, что иномаги [уходят], а при попытке "догнать" догоняющий - [уходит] тоже. Куда? Отвечают обычно, что в Бездну или в её "окрестности" (= границы = Утгард).

А с кем там тогда сражался товарищ Дамблдор? :) Или ему просто померещилось и он сражался с глюками?

>>Тогда получается уже какая-то философская абстракция, вроде имманентной субстанции, из которой, по мнению ряда товарищей, состоит Бог. И которая, опять же по их мнению, разлита прямо везде, но вот увидеть или пощупать её невозможно никаким образом, в силу её трансцендентности.
>Ну тут помимо мнения есть более-менее общее ощущение, раз, есть факт наличия чего-то за пределами Утгарда, откуда не возвращаются. Это что-то надо назвать. То есть, неизвестно, это одна сущность или много, неизвестно, каковы её свойства (однако известно, что то, что оттуда является, может иметь едва ли не любые свойства), но надо как-то это назвать. Бездна - это имя. Чему? Спектру явлений? Нет, тому, откуда они происходят. Эти явления - своего рода указатели на Бездну. Но сами по себе они неописуемы для человека, т.к. являются частью Утгарда, там уже человеческое мышление слабо работает. То есть, вместо этих явлений мы тоже используем лишь указатели на них. Получается, что Бездна - это нечто, на что указывает указатель на указатель. Имя пятого порядка.

Нечестивая бездна за пределами жалкого угломерного пространства, в которой вечно завывает султан демонов Азатот :) И которая непонятно чем отличается от Тьмы.

>Как в "опытном", "практическом", так и в теоретическом смысле. Мы имеем нечто, что нельзя описать и даже прямую ссылку на это нечто указать нельзя, только косвенную. Однако наличие общей косвенной ссылки всё-таки означает, что на что-то она да указывает. Сама структура называния здесь фактически полностью экранирует все свойства Бездны, более того, форма указателей на указатели настолько многообразна, что выводы какие-то сделать по ним нереально (а ведь это даже не указатель, а указатели на указатели!). Но эти указатели ведут к чему-то, и на практике сами по себе "указатели" имеют громадное значение, обычно не прямое, а косвенное (и получается, что явно взаимодействовать удаётся в лучшем случае с указателями на указатели на указатели, а в худшем - с указателями четвёртого порядка).


Как там у товарища Лавкрафта было? Несказанное? То, что человек не сможет описать, как ни старайся?

Ещё и размер ограничен...

>Однако вон в современной экспериментальной науке, в той же физике частиц тоже давно уже работают с побочными эффектами превращений частиц, со всякими косвенными измерениями, чтобы доказывать существование каких-то частиц при столкновениях, причём "подержать" эти частицы нельзя, они распадаются за время, которое приборам не хватает для измерения их параметров напрямую. Но работают ж. То же самое, только более печальное, у иномагов с Бездной (только иномагия ещё и субъективная: чувствуешь масштаб проблем у её теоретиков?). Да, напрямую не пощупать. И косвенно не пощупать. Но по косвенным признакам побочных эффектов воздействия на какие-то левые штуки можно предположить, что есть нечто общее, стоящее за всем этим. Это назвали "Бездной".

Ну, ладно. А это тогда что? :)

Ты подошёл к краю бездны. Бездна ждала. Её бесконечная призрачная изменчивость всё так же притягивала твой взор. Ты наверняка не знал, что там, в глубине, есть ответы на все вопросы, но догадывался, что это так. Твои приборы уже улавливали тени присутствия действительно масштабных сущностей - таких, один взгляд которых подобен жесточайшей реальностной буре. Или лучше сказать, реальностностной? Ты не привлекал их внимания и не собираешься впредь, несмотря на тот безграничный массив знаний и умений, который они хранят. В конце концов, ты читал о Магнусе Красном и его судьбе, и ты не тот человек, который посчитает это "сказкой", когда настоящий варп плещется у твоих ног. Пусть другие глупцы повторяют такие ошибки, ты лучше совершишь свои, личные, чем наступишь на кем-то заботливо положенные грабли.
Бросив последний взгляд на пару, сцепившуюся друг с другом, ты вновь отметил, насколько же это красиво - и шагнул. Прямо в бездну. Ты знаешь, что произойдёт дальше. Одна из этой пары осознает новую истину и отступит, чтобы её обдумать, а другая устремится вдоль труб, чтобы успеть спасти от бездны двух человек. Она успеет. Кому, как не Хранящей Время, идеально время рассчитывать?
А потом варп захлестнул тебя с головой, отрезая потоки данных с устройств наблюдения и вообще все внешние потоки. Ожидаемо. Ты знал, куда идёшь. Ты представлял, что найдёшь. Или, вернее, кто тебя будет искать. Не знал только, как, но знал, что это будет. В конце концов, им понадобится даже не проводник - им понадобится тот, кто способен от бушующего Моря защитить. Строитель дороги, направление которой и определит настоящий проводник. Ты Принц Пустоты, и ты идеален в этом смысле.
Ты отметил нарастающее давление варпа, стремящегося добраться до твоего тела и души. Увеличил питание защиты на один процент. Давление исчезло. Пёстрота, смесь в равной мере тьмы и света, окутывала тебя, пыталась прорваться сквозь незримый барьер, а тысячи чужих глаз силились разглядеть аномалию варпа, понять, что это и где это - ты не давал. Невидимый барьер из веских слов собственноручно сочинённого языка программирования ограждал тебя надёжней силы любого божества. Ты парил, летел сквозь бездну и ждал.

Тут уж не пощупать, а прямо нырнуть :)

>>Тогда получается, что Бездна - это такое абстрактное понятие, вроде рая, который (по мнению массы авторитетных лиц) где-то существует, но где и как - никто толком не может сказать. Или что любое странное или даже не очень странное явление можно назвать проявлением Бездны. Никаких "квантов Бездны", которые можно уловить бездномером, не существует же. Вообще тогда получается, что ничего отдельного и постоянного в этой реальности не существует и все её обитатели структурируют её в меру своих представлений и способностей. Т.е. Бездна даже где-то есть, но лишь посреди группы товарищей, которые в неё верят.
>В какой-то мере последнее предложение даже правдиво, потому что иномагия субъективна.

:))))))))))


>Есть течение среди теоретиков иномагии, которые заявляют, что Бездна буквально была создана... верой теоретиков иномагии, ага.

:))))))) То есть опять мирный варп засорили? А до того в нем никаких дырок не было и провалиться никуда было нельзя?

>В так, бездномером её не измеришь, но и параметры частицы, которая живёт меньше десяти в какой-нибудь двенадцатой степени не зафиксируешь, особенно с учётом помех. А какую-нибудь гравиволну даже в приборе не подержишь, только зафиксировать её прохождение через прибор можно, предварительно отфильтровав стопицот помех кучей методов (и постараться, чтобы методы своих помех не вносили). И что, гравиволны не открыли, частицы косвенно не открываем? Открываем. Просто есть вещи, на которые у природы можно получить хороший ответ легко. Есть вещи, на которые у природы или сложно получить ответ, или хороший ответ не получается, например, см. принцип неопределённости. А есть вещи, на которые чисто технически нельзя получить ответ. Ну и, наконец, вещи, на которые нельзя получить теоретического ответа. Измерить Бездну нельзя чисто теоретически. Но вот уже ответ на вопрос о её наличии - это технические сложности. Этот ответ звучит как "название имеет смысл". Но этот ответ "слаб". Это как спорное измерение в науке, когда прям по границе допустимой погрешности. Вот на границе и есть этот ответ: "имеет смысл", "за указателями на указатели что-то общее стоит". Это общее ассоциируется у иномагов с тем, что "внизу", "за пределами", "предельно не-там".

>То есть, по Дойчу, Бездна - это минимально реальный концепт, очень слабая, почти пустая... но всё же лучшая из имеющихся теорий.

Вот, таки нашел описание:

- Правда, только не для всех. Не истина, не-истина, - мотнул головой, не в силах выразить словами. - Представь себе, что кроме знания и незнания есть ещё... антизнание? Не отсутствие знания, а что-то противоположное! Антизнание, Тайна, Ноэли, инореальное, просто Иное - это всё одно и то же, у нас много названий и эвфемизмов для этого, - снова вздохнул, собираясь с мыслями. - Есть ещё одно, которое мы не любим использовать, потому что оно - самое... не правдивое, а близкое? Самое близкое к тому, что мы чувствуем. Бездна, - усилием воли прогнал не-шевелящиеся не-тени и уходящие вглубь не-просторы из воображения. - О бездне, Гермиона, ты нигде не прочитаешь. Мы не пишем об этом и не любим обсуждать. Но она есть и она не подчиняется знанию.
- Хаос? - прошептал Седрик.
- Не хаос, - отвернулся ты, чтобы выгнать тени, норовящие заполнить всё вокруг, обратно в глубину. Они вернутся. Они всегда возвращаются. Можно только отложить их прибытие. А ещё можно использовать его. Как оружие или как щит против того, что хуже. - Мы не уверены, что это. Хаос, порядок - как я могу определить, если не могу даже описать её? Иное просто есть, и мы, люди с надломленным, ослабленным якорем нереальности - его проводники. Помнишь, что говорил Майк, Седрик? Это сложно ограничивать, с этим опасно жить. Остальные люди... - ты припомнил одну метафору из запрещённой книги, которую собственноручно сжёг. - Представьте себе солнечный день. Солнце, луна, даже звёзды - всё это загораживает первозданную тьму неба. Это и есть знание, уверенность в положении дел, система, объяснимость, постижимость - свет, как аспект Свет, только шире! Аспект Света далёк от иного, и особенно далёк Маг Света, - ты встретился взглядом с Гермионой. - Это нельзя объяснить. Это нельзя описать. Это невозможно постичь. Только чувствовать. Бездна всегда здесь - просто никто её не видит, кроме нас!
- А как же Принципы? - тихо спросила Гермиона. - Равновесие, троичность, относительность и разрушение.
- Для нас это как знание для вас, - попытался объяснить ты. - Это упорядочивает, позволяет и помогает направлять иное, но это всё равно наше, нашего листа, ветви или Древа, не знаю. Внутри Принципов Ноэли можно как-то... направить. Но она есть и без Принципов, там, вовне! Настоящая, чистая бездна, а мы - просто листики на её ветру... Я помню одну книгу по математике. Там рассказывается про рисунок и фон. Есть все, универсальное множество, например, действительные числа, и есть правило, по которому мы отбираем из действительных чисел какое-нибудь множество поменьше. Отобранные числа с явным правилом - это рисунок, а что осталось - фон. В общем случае нельзя найти явное правило для фона, он может казаться сам по себе сколь угодно непредсказуемым и непонятным, хотя рисунок мы получили понятным способом. Понимаешь, Гермиона, о чём я говорю?
- Не всякий порядок может быть предсказан, - задумчиво кивнула она. - Если отобрать несколько таких "рисунков", то нельзя будет найти даже начальные правила.

Фон, на котором движется всё сущее :) Который внезапно может вообще пропасть :)

> > [829.Охэйо Аннит]
>>Бывает :)
>Обычный вторник Райса, ага.

:)

>>Так тоже можно?
>В каком-то смысле. Осси использует метафоры, ему можно (потому что он-то реальность треснуть может, если очень-очень-очень сильно захочет, даже попробовать "дырку в небытие" пробить).

И провалиться в неё?

>>Победила дружба :)
>А то!

:)

>>Тут, видимо, опущено мегабайта три текста :)
>А то! Если серьёзно: не слишком пафосно вышло? Мне одна из читательниц обратила внимание, я постарался чуть смягчить, но мало ли...

Скорее, совершенно непохоже на тот путь, которым Убийца Бессмертных тащил пострадавшего товарища.

>>А так можно было? :) Или пространство там анизтропное - туда десять лет пилить, а назад - в одно мгновение?
>Конечно, можно. В одну сторону пешочком, но ведь не просто пешочком, а, считай, за собой верёвку аккуратно разматывая. Туда связи нет, обратно - есть.

Тогда это должно быть больше похоже на бурение шахты или скважины. Вниз фиг пробьешься без алмазного сверла или динамита, зато вверх легко выскочишь. На фонтане магмы :)

>>Иномагия иномагией, но без булочек с чаем никак :)
>А то! Дамблдор знает толк!

:)

>>То есть, она и есть Море Вероятностей? (примерно так же, как Хари - океан Соляриса :)
>Марку много чего кажется, хех. Вообще, по ту сторону как раз то, что иномаги называют Бездной. Но Марк видит только указатели на указатели, не более того. Он не первый, кто пытается взглянуть, куда же ведут дырки в душах иномагов.

Но первый, которого в них не затянуло?

>>Луна больше, чем кажется? Хранящей Время больше подошло бы это :)
>Тёмная Луна больше, чем кажется. Но тот же Ивицер... Хех! Он тоже кажется порой ограниченным колдуном-фанатиком... а потом скармливает собственному созданию звёзды на обед.

:) Но сам их вроде бы не кушает? И не надкусивает даже? И отдельной разумной Вселенной а-ля альтинг не является же? (это, скорее, к Инфуцору).

>>Разве что малость посложнее. Самую малость :) Видимо, Дыхание повышает вероятность того, что плавает в Море Вероятностей?
>Нет. Через вероятности работает предельная воля.

???? Магия вероятностей – это как бы отдельная дисциплина. Которая повышает или понижает вероятность какого-то события и всё. Если вероятность его равна нулю – даже архимаг вероятностной магии ни фига не сделает. А предельной воле как бы на вероятности плевать. Как захочу – так и будет :)


>Хм. Хотя, Дыхание тоже может, но несколько иначе. Т.е. технически чуть ли не любым аспектом можно что-то подобное сделать. Ну вот в каноне Хоумстака Пустотой так поработали, буквально "украв отсутствие" объекта в данном месте, ага.

Логично :)

>А так можно было? Она ж всё же Богиня Света, не что-нибудь.
Развеять аватару? Ну это типа как... не знаю, слегка оттолкнуть. Не более того. Вообще безвредно. Ашен явно выразит нежелание контактировать, не более того. Без капли вреда. На самом деле, этим двоим тяжело было бы повредить друг другу.

Понятно :) Равновесие :)

>>:))))))))) По идее, это должен обычно говорить Джеймс :)
Ну Инфуцор тоже агент Системы... правда, бывший.

>Кто там из них доставал товарища Фримена? :)

>>> Будь Гвен Шепард
>>Наконец-то сия дева прекрасная снова с нами :)
>Тебе нравится этот персонаж?

Очень :) Хотя теперь она сильно потеряла в Пафосе :) И РазучиласЬ ГовориТь С большимИ БукваМи :) Что было очень прикольно.

>>Всё это, конечно, прекрасно - но что будет, если против Хранящей объединяться все эти темные силы реакции?
>Крис ни с кем не объединится. Элис уже дважды объединялась... с Хранящей. Чтобы напинать бедолагу Ивицера, ага. Так что это ещё кто против кого объединится и против кого!

А что говорит про всё это безобразие Велисо? :) Или ему пофиг, его дело светить? (Или даже не светить, а заниматься чем-то, сверхнепостижимым для всех форм разума, а его свет – просто побочная утечка или даже отработанный выхлоп, а что там под ним растет – ему вообще пофиг?

>>А в целом хорошо :)
>Не слишком коротко?

Я бы сказал, что слегка наоборот…

Аннит Охэйо

Надо же! 10 лет назад норм было, 6 лет назад тоже, вроде. Зато можешь загрузить сюда свои тексты. Вдруг парочка читателей найдётся? Хех.

Есть. + такой же со косой чертой / перед i = внутри [i]курсив. Аналогично b-тег для полужирного и u-тег для подчёркнутого. q-тег делает цитату, sp-тег - спойлер. Всё есть, просто конкретно тут не так очевидно, в блогах если начать рандомный пост писать, есть справка по тегам.

Тут увы. Я и забыл уже про это... Здесь мне редко кто большие коммы пишет. Кстати, там, выше, есть в коммах описания аспектов и определение метавремени и метапространства, данные товарищу Палладиуму. Можешь покрутить, полюбопытствовать.


Уже не помню, что такое творящая буря, но эта штука меняет метавремя, реструктурируя линиереальностный узор, кроме линий, защищённый достаточно прочными якорями.

Косвенными тоже, да. В целом же, менее реальными, собственно:) Более нереальными. Косвенный - это частный случай. Более... слабыми, наверное. Собственно, обычное расстояние работает точно так же: чем дальше от источника воздействия, тем оно слабее. ЭМИ - по закону обратных квадратов слабеет, например, как и гравитация. Плюс, как и в метрике Минковского, есть, хм, "реальностное расстояние", "разница реальности", которую нельзя преодолеть. Вернее, всё несколько тоньше, но в первом приближении это так.

Возможны варианты. В прошлой главе, например, были живые и даже ограниченно разумные "дырки", если забыл-с. Кто-то из них мог быть в прошлом иномагом, да.

Это "временный" термин, введённым Дойчем при объяснении классического двухщелевого эксперимента.

Нет никаких доказательств, что количество измерений у нас выше 4. Есть расширения квантовой теории/теории гравитации, которые включают большее число измерений, но это гипотезы. Не такие уж и сильные гипотезы, кстати говоря, в смысле, их очень хочется зарезать бритвой Оккама.

А, ты об этом. Ну разница именно ПОТЕНЦИАЛОВ - это для потенциальных полей, но не все поля - потенциальные. И не все процессы. Верно, что чем больше разность между "бывшей" и "будущей" реальностью иномага, тем больше он, хм, получает. Но тут надо понимать, что процесс околонеобратим, поэтому следует его измерять скорее как трату некоторого ограниченного ресурса. Логично, что чем больше денег из заначки мы задействуем, тем больше можем накупить:) Только здесь ближе торговля собственными органами, хех. Но, да, конечно, если заплатить душой побольше, то и возможностей будет больше... пока не уйдёшь к фигам. Но вот Сирень, например ("светлая" её версия), умудрилась заплатить вообще всей душой, то есть, помножила собственное бытие на ноль в обмен на чужое бытие. Она продешевила: в теории можно ТАКОЕ делать, заплатив душой... В общем, не хуже, чем чудотворцы вытворяли, да.

А он вообще в варпе с демонами сражался. В сеттинге вахи, ага. От Бездны там довольно мало, даже на Утгард не тянет, но всё равно довольно чужеродная штуковина.

Чего непонятного-то? Тьма - абсолют неопределённости. Бездна - абсолют неописуемости. Ну, если СИЛЬНО упростить для Бездны. Для Тьмы так и есть. Неопределённость - более широкое понятие, чем неописуемость. То есть, Тьма "мощнее" Бездны. С другой стороны, Тьма проще. Это как, например, простые числа и вообще натуральные. Натуральные "мощнее" простых, включают их как подмножество. Однако простые числа сложнее натуральных, их сложнее формализовать и описать, они - это нечто, построенное НАД аксиоматикой натуральных чисел, т.е. они в каком-то смысле их "сильнее" (оставаясь их частью, ага). Примерно так же дела обстоят у Бездны со Тьмой.

Хуже. ИИ тоже не сможет. И сверхразум не сможет. Тем не менее, сама по себе попытка плотно прилегает к пути индустриалов. К тому, чем они становятся ещё ниже...

Не с заглавной буквы же! Это просто одно из состояний... удалённых, так сказать. Ещё не Утгард, но. Но оттуда можно добраться до варпа. Ага.

А это мнение Грэма. Вернее даже не его мнение, а его попытка хоть как-то выразить ощущения Гермионы. Такая себе попытка, хех.

Для этого даже пробивать не нужно. Просто провалиться сквозь реальность. Туннелировать.

Потому что товарищ пёр напрямую, ему все эти опасности - что мошки.

Скорее спуск по горному склону отрицательного наклона с верёвкой. В любой момент можешь оттолкнуться и зависнуть на верёвке, а потом тебя вытянут вверх.

Далеко не. На самом деле, есть вообще Сирень, которая, возможно - это неточно! - в пик своей силы вот прям брала и спускалась прям в Бездну-Бездну, не в Утгард, а вообще туда. Закончилось это не очень хорошо, ага. А просто посмотреть - ну это едва ли не каждый мастер сферы делал. Интерпретации, что якобы по ту сторону, у каждого свои. Верных нет.

Дык он же не идиот. Зачем делать самому то, что может сделать собственноручно сделанный механизм? Автоматизация, отказ от ручного труда, прогресс - вот это всё! Вон, глянь, чему Дамблдор Марка учил. А Ивицер - вообще один из первых иномагов, он это изобретал, потому что учить некому было.

По способностям ближе был бы Джеймс. Хотя, понятно, что никто.

Ну, у неё небольшие проблемы с самой собой, всё-таки через многое прошла. Кризис самоидентификации, вот это всё. А для заглавных букв нужен чат, чата с ней просто не было с момента разморозки. Может, и не будет. Посмотрим.

Велисо - не субъект здесь, а объект. Только объекты бывают двух типов: те, которые "не могут дать сдачи" (то есть, которые мы меняем, а они не меняют в ответ) и те, которым "дать сдачи" не можем мы. Велисо - второго типа. Оно просто светит. Чтобы попробовать взаимодействовать, нужно сперва преодолеть бесконечное реальностное "расстояние" между Велисо и Лесом. Даже для Осси это деяние... ну, к которому хз как подойти. Хотя, казалось бы, опытный юзер предельной воли, не Ящер, конечно, но всё ж.

Почти в 2 раза меньше предыдущей эта глава... вот и спросил... мало ли...

Хз по ограничениям размера, но мне хватило ответить на все три твоих комма. Хм.

Матемаг
Матемаг

У меня нету фанфиков на Гарри Поттера. Вообще нету фанфиков. Разве что "Пробуждение", которое по мотивам халвы, но о-очень отдаленно. От исходного сюжета там вообще ничего нет. Хотя фанфики не обязательно наверное?


Понятно :)



Ок. Всего-то 820 комментов :)


Нет, у меня таких ужасов нет :) Творящие Бури попроще. На время они не влияют. Наверное :)


Не повезло...


Теории всякие бывают. Вот, например:

https://zoom.cnews.ru/rnd/article/item/vselennaya_sama_mozhet_narushat_zakony_fiziki

Почти что Йалис :) Или вот:

https://zen.yandex.ru/media/math_notebook/paradoks-erenfesta-reliativistskogo-diska-60623b38e0f03f689ecfe25b?&

На самом деле парадокса нет. Наверное :)


То есть у иномагов ограниченный запас чудес? Которые кончается вместе с органами и душой?


:)))))))))))))


Это я уже понял :)


Демонами варпа, гончими Тиндалоса, грибами с Юггота и тому подобными малоописуемыми сущностями? (и не-сущностями, и не-несущностями и так далее).


Но лучшей видимо и не будет?


Куда-то :)


Ему да :)


Больше похоже на очень-очень кружной обход. Ну, у меня такое сложилось впечатление.


То есть Бездна - это зеркало, в котором каждый видит своё отражение? (или, скорее, НЕ-отражение). Или вообще ни фига не видит, а просто придумывает?


Как бы да :) Хотя Фес-Ин был бы прикольнее :) Особенно в союзе с Нелуной :)


То есть классика - ужасная тайна, вызывающая восхищение :)


У меня проды по 5-7 килобайт всего :) Хотя стремиться к строгой стандартизации тут, наверное, не надо. Как выйдет - так и выйдет.

Матемаг
Матемаг

Йэннимур? Где вполне обычные товарищи становятся симайа и получают вполне сверхспособности? (во всех деталях его я, понятно, описать не смог, но всё же).

Al111

https://author.today/work/47209

Например :)

Это не обязательно. Тут есть популярные оригинальные тексты. Как и на фигбуке, собственно. Хотя, безусловно, они менее популярны, чем фики. Но есть. Дело, разумеется, твоё. Отдача если и будет, то слабая, это правда.

А это недалеко. Палладиум недавно прочитал. Коммов 30-40 вверх максимум, если не меньше.

Очередная бездоказательная трешанина.

Вообще говоря, да, но не совсем так, как ты думаешь. Ограниченное пространство для роста - так будет правильней. "Чудес" вроде бы сколько угодно, просто каждое "чудо", в зависимости от мастерства иномага, делает его чуть-чуть или сильно более иным. Как неубывание энтропии, хех.

Ну я ещё одну точку зрения могу на это дать... а могу и не дать. Посмотрим, придётся ли к месту.

Ивицер всё-таки не придурок напрямик вести, хех.

Чаще всего да. Отфильтровать субъективное сложно.

У тебя они частые. Начнём с этого, ага. А не как у меня: раз в три месяца...

Всё, что я о нём читал, не вызывает веры. В смысле, это "не верю" Станиславского. Неверибельно, неубедительно, фальшиво. А потому неинтересно.

Матемаг


Чайник Рассела же! Нельзя сказать, что он есть - но нельзя и доказать, что его нет. Но если приписать, что это происходило не само по себе, а потому, что эти законы не устраивали - то будет Кунха в чистом виде :)


Это тот же конечный ресурс. Который можно расходовать с умом - а можно без ума. Но расходовать придется всё равно. Разве что есть возможность иногда откатываться к реалу.


:))))))))))))) Интересно, есть ли у Нелуны план "Б", не завязанный на него и Инфуцора.


У меня иногда возникает аЩуЩЩение, что, хотя предельная воля тут мало у кого есть, просто воли тоже вполне хватает, чтобы гнуть реальность. Или, как минимум, видеть то, что хочется или хотя бы ожидается.


Что лучше - маленькие проды, но часто, или большие, но редко? Это сложный философский вопрос, на который нет однозначного ответа :)


А оригинал-то сам читан?


А почему? С реальной-то СЦ сравнить и сказать "да тут лажа!" всё равно нельзя же. Есть ли в его образе художественные натяжки? Да, есть. Например, в реале та же Первая Форма скорее всего нафиг никому там не была бы нужна. Но тогда вообще выйдет общество, о-очень далекое от любого нормального читателя. Показать которое изнутри будет почти что нереально, а если и выйдет - так читать наверняка никто не будет. Ну и само появление высших форм разума не отменяет низшие же. В том же Рукаве с архилектами соседствуют вполне обычные люди. Пусть в заповедниках Сферы Утопии :)

ЗЫ: https://zen.yandex.ru/media/math_notebook/paradoks-erenfesta-reliativistskogo-diska-60623b38e0f03f689ecfe25b?&

Парадокс Эрнфеста знаком?

Наука не работает с логическими доказательствами. Наука работает с минимальными по размеру и максимально жёсткими по структуре своей объяснениями, желательно притом, чтобы их превосходство над формально равными альтернативами было подтверждено разрешающим экспериментом. Теории, не являющиеся минимизирующими, являющиеся гибкими или опровергающиеся экспериментом, отвергаются. Какого типа эта теория, думаю, сам поймёшь.

Не совсем. "Чудо" может быть способностью, которая сама по себе не уменьшает "ресурс". Наконец, этот "конечный" ресурс при полном использовании позволяет шатать Древо, т.ч. его хватает ну на очень многое. Зацени, например, сколько жил Ивицер. Или, лучше, Хранящая. Они ведь использовали свой "ресурс" по полной. Проблема иномагов именно на практике - не в превращении души в дырку, а в том, что сама по себе иномагия опасна. Нужно особое мастерство, особый талант, чтобы идти годами по верёвке, натянутой над пропастью, удерживать равновесие и не уставать. Правда, большинство иномагов разве что на край пропасти заглядывают, не более того.

Есть ли у Нелуны разум, для начала? Но вообще, в чём-то Нелуна похожа на рассматриваемый до этого "ресурс". Только она - не дырка, в чём-то даже - наоборот. Её рост необратим по природе её.

Да, если ты иномаг, то для тебя важна воля и разум. Да, они позволяют гнуть нереальность. Или реальность, когда ты становишься на позицию, с которой она частично нереальна, да.

Да не, ничего философского, просто берёшь да считаешь. Я за месяц сделал 2,5 месяца написал 118 кб. Делим 118 на 74 примерно и получаем примерно 1,6 кб в день. Точно так же можешь подсчитать объём написанного в день и ты. Уверен, у тебя будет намного, намного больше! Эх я...

Нет. Даже желания нет. Не моё.

Вот поэтому я не показывал средние и тем более нижние уровни щупов индустриалов. Потому что неверибельность.

Ты уже бросал на него ссылку. Теперь - знаком. Извини, я сначала просто матан освою, потом просто механику и только затем можно будет переходить к релятивистской механике. Недостаточно компетентен, чтобы иметь какое-нибудь мнение по таким вопросам.

https://fanfics.me/message561419 - Анниту будет интересно:)

Не черная дырка, которая всё втягивает, а белая, которая излучает? (Предельную Истину Нелуны, естественно). И потому будет расти, пока не поглотит всё сущее? (хотя с учетом его бесконечных размеров "рост" - понятие вполне условное).


У меня где-то 5 кб в день выходит. Иногда 7. Но текст обычно сильно проще.

Ну да.

Разве у меня прям сложный текст?
Очень медленно пишу, эх...

Тогда отсюда следует, что Нелуна - вообще не какой-то объект, а дырка куда-то ещё. Как у Бира с его брешью во вселенную альтинга. Который в первые несколько микросекунд своего бытия был разумен, но потом замер, так как достиг Совершенного Порядка. А после того, как получил возможность расширяться дальше через брешь - снова получил возможность мыслить, но лишь очень малой своей частью. И, так как окружение было совершенно непривычное, слегка сошел с катушек и начал творить жуть и дичь. Полагая, конечно, что несет всем Порядок и Добро.
А если брешь постоянно растет, то у Нелуны есть поводы для оптимизма (если у неё вообще есть, чем чувствовать оптимизм :) Ибо всякие Ивицеры с Инфуцорами ей не особо нужны, ибо и так однажды навеки настанет Её царствие. Ну, если Велисо не заметит и не скажет "Прокляну!" (опять же, если есть чем :)


Где философия - довольно сложный, да. А вот арка про индустриалов очень легко читалась, например.

Аннит Охэйо, ну я не на всё разом "ну да" отвечал. Но вот на тот факт, что она будет расти беспредельно - это да. Другое дело, что в глубокой теории её рост можно или ограничить до почти нуля, или обратить, но это прям глууууууууубокая теория. Которая теория даже для архонтов Системы или каких-нибудь высшие посвящённые 4/5 степени сродства (что примерно равносильно, хотя сравнивать и не совсем верно, ведь источники разные, и высшие посвящённые разные бывают).

Ну у арки индустриалов тоже была философия. Или имеется в виду именно метафизика, а не философствование вообще?