Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

Алексей Бобриков

Вы можете продолжить словоблудие, а можете загуглить термины, которые используете. У слов есть конкретные общепринятые значения, и им всё равно, что там у кого в голове.
Манипуляция всегда носит скрытый характер, объект манипуляции не осознаёт, что им манипулируют. А если осознаёт, то перестаёт быть обьектом манипуляции, ведь он видит ваши попытки насквозь и не поддаётся. Отказ следовать чужой манипуляции ничем не грозит. Теперь чувствуете разницу?


Не было такого.


Тщетные надежды влюблённого мальчика, который и сам в это особо не верил


Его желание понятно, но это не значит, что это возможно.


Я повторю в четвертый раз: распределяющая шляпа содержит волю основателей, а Салазар отказывался учить маглорожденных. Это два факта из канона, сложите два и два.
Маглорожденные теоретически могли попасть на Слизерин, только если не знают о своем происхождении. Но если их происхождение никому неизвестно, даже им самим, то и маглорожденными мы их называть с уверенностью не можем.
Так или иначе, Гермиона или Лили попасть туда не могли.


На каком основании блекнут?

В учебе она слабее других талантливых и трудолюбивых персонажей, мы же уже выяснили. Почему вы отказываетесь признавать очевидное?


У всех есть свой потолок.


Разве мировая война волшебным образом закончилась победой над Гриндевальдом? Вспомните, например, когда застрелился Гитлер, и когда закончилась вторая мировая.
Дамблдор стал главой МКМ, верховным чародеем визенгамота, в последствии и директором школы. Забот у него хватало. А потом вернулся Том.


Это вы выдумали, нигде в каноне этого не сказано. Более того, на поттермор/WW прямо написано, что вся эта тема с делением на полукровок и чистокровных это последствие Статута о секретности.


Если распределяющая шляпа уцелела после атаки Волдеморта (а она уцелела, судя по эпилогу), то не могли. Потому что решает шляпа, а она исходит из воли основателей. Уже получается пятый раз об этом пишу.


В каноне вообще нет аристократов.


В книжках о ГП очень много реалистичных сценариев и параллелей с реальным миром. Литературоведы это даже изучают.


Вы съехали с темы. Я вам привёл пример, что победитель Гарри не сильнее, не талантливее, и не умнее лузера Волдеморта. Так что ваша попытка возвысить Гермиону над другими одарёнными персонажами за счет того что она победила в войне - неуместна.


В какой войне? С кем? По какому факту? Война началась в пятой книге, вот это факт.


Дубль два: задачи бывают разными, простой пример решить легче, чем сложную теорему.
«Загадку тысячелетия» Гермиона решила с подсказкой, которой не было ни у кого до неё. Это все равно что вы решите задачу, которую не смогли решить десятки людей до вас, лишь за счет того что вам дали формулу для её решения, а им нет. Сомнительное достижение.


Обделался в чём? Задача была стащить Гарри под носом Дамблдора и воскресить Волдеморта. Задача выполнена.
Иначе по такой логике, Гермиона тоже обделалась - догадалась про Василиска и тут же окаменела.


Я специально не поленился перечитать, и про Миртл Гарри догадался со слов Арагога. Потом он обманул Локонса и они с Роном пошли к туалету, но их поймала Макгонагалл, из-за чего Гарри соврал что они хотят навестить Гермиону - и им действительно пришлось идти в больничное крыло, где и узнали про Василиска.
Гермиона тут не причем, не останови их Макгонагалл, Гарри расспросил бы Миртл и сразу понял бы, где вход в тайную комнату (как в дальнейшем и было).


Ещё раз: 1000 лет это считали сказкой. Даже то, что обвинили Хагрида в непредумышленном убийстве, говорит о несерьёзном отношении к этой легенде. Вспомните реакцию Бинса. Никто не сидел и не ломал голову, что ж это за монстр там такой.



Ну допустим. Хотя возможно и обратное, превентивная агрессия на всех.


Посмотрите на это глазами средневековых волшебников, которые не скрывались от маглов и боролись с инквизицией, и вы поймёте что здесь не так.


Быть обозлённым ребенком с ненавистью к маглам это ещё не слизеринский характер.


Магическая аристократия - это фанон. Драко просто мажор, сын богатенького влиятельного папаши, который думает что ему всё сойдёт с рук. И ведет себя соответствующе.


В роулинговском каноне никакой аристократии нет.


Всё проще, Роулинг писала первые книги, когда была бедной матерью-одиночкой, живущей на пособие и подработку частными уроками. Поэтому у нее богатеи неприятные личности, а бедные Уизли святые добряки. Гарри же олицетворяет переход из бедняка в обеспеченного, когда ему наконец-то «есть чем поделиться, и с кем поделиться». Буквально цитата из первой книги, сцена в поезде.


И хорошо, потому что фанфиков про мерисьюшную темную Гермиону, которая одним мизинцем раскидывает десяток Волдемортов, и без того хватает. Художественной ценности в них меньше, чем в наших с вами комментариях. И если вы всерьёз допускаете такое развитие событий, то давайте на этом закончим дискуссию. Потому что это уже не просто переоценивание Гермионы, это абсолютно нереалистичная сказка, не имеющая ничего общего с каноном, кроме имён и названий.

"Вы может продолжить словоблудие, а можете загуглить термины, которые используете. У слов есть конкретные общепринятые значения".

Сущностью манипуляции является принуждение человека к определенным действиям без применения насилия. Шантаж является более грубым ее подвидом. Жертва в конечном итоге должна выполнить действия, выгодные манипулятору (или шантажисту).
Так что ваши слова о том, что шантаж ничего общего с манипуляцией не имеет, не соответствуют действительности.

"Гермиона манипулирует Ритой Скиттер", "Гермиона шантажирует Риту Скиттер".
Ни то, ни другое не будет ошибкой. Но если вы считаете иначе, то можете продолжать спор.

Свойственны ли Гермионе манипуляции? Если учесть, что позже она ушла в политику и стала министром, то не сильно ошибусь, если скажу, что ей это было не чуждо.


"Не было такого."

Ну не было и не было. Скорее всего прочла о Слизерине и вряд ли сама туда хотела.

"Тщетные надежды влюблённого мальчика, который и сам в это особо не верил".

Там напрямую нигде в книге не указано, что маглорожденные там есть, как и не указано, что их там нет.
Роулинг также не говорила, что их там нет совсем. Впрочем, пока и не утверждала обратного.


"Быть обозлённым ребенком с ненавистью к маглам это ещё не слизеринский характер."

Быть гениальной амбициозной девочкой с ненавистью к маглам - это вполне себе слизеринский характер. А Гермиона гениальна.

"Посмотрите на это глазами средневековых волшебников, которые не скрывались от маглов и боролись с инквизицией, и вы поймёте что здесь не так."

Очевидно, у трёх других основателей был иной взгляд на это.

-"Это вы выдумали, нигде в каноне этого не сказано. Более того, на поттермор/WW прямо написано, что вся эта тема с делением на полукровок и чистокровных это последствие Статута о секретности."

Насколько я помню, Салазар вообще в каноне хотел набирать в школу только чистокровных. И на этой почве возник конфликт с тремя другими Основателями.
Не думаю, что он принимал полукровок на своей факультет.

"Магическая аристократия - это фанон. Драко просто мажор, сын богатенького влиятельного папаши, который думает что ему всё сойдёт с рук. И ведет себя соответствующе."

В сущности своей и без фанона Малфои, Блэки, Лестрейнджи Гринграссы и прочие чистокровные - это магическая аристократия.
Даже Реддлы - это скорее всего тоже аристократия, но не магическая.

Если что-то плавает как утка, крякает как утка, летает как утка, то это утка.

Для этого не нужен фанон. Достаточно лишь посмотреть на Малфоя-старшего.

"В роулинговском каноне никакой аристократии нет."

См выше. В Британии в целом есть аристократия. Если хотите, в магловский Британии она есть.

Чистокровные, гордящиеся своей длинной родословной, со своими старыми традициями, с влиянием, связями, богатством, с наличием рабов (домовые эльфы), волшебники из мира Роулинг в сущности своей аристократия по всем основным признакам.

"Всё проще, Роулинг писала первые книги, когда была бедной матерью-одиночкой, живущей на пособие и подработку частными уроками. Поэтому у нее богатеи неприятные личности, а бедные Уизли святые добряки. Гарри же олицетворяет переход из бедняка в обеспеченного, когда ему наконец-то «есть чем поделиться, и с кем поделиться». Буквально цитата из первой книги, сцена в поезде."

Как бы то ни было в Британии даже сейчас есть аристократия.
Но не современные аристократы написали "Гарри Поттера", а мать-одиночка смогла.
Очевидно, что одной лишь родословной здесь недостаточно.

"В книжках о ГП очень много реалистичных сценариев и параллелей с реальным миром. Литературоведы это даже изучают."

А много нереалистичных и не параллельных реальному миру.
Но ещё менее реалистично сравнивать интеллект главной героини с проходными персонажами.

Если мама Ро сказала, что Гермиона гениальна, значит она гениальна. Для большинства читателей здесь вопрос давно закрыт.

Это вы начали ее сравнивать с Краучем-младшим, с Перси, с "мародерами".
Фанаты составили уже много рейтингов персонажей ГП по их интеллектуальному уровню.
И зачастую Гермиона на третьем месте после Дамблдора и Волди, а порой и на первом. И это ребенок/подросток на фоне возрастных волшебников.
Есть топ сильнейших (Дамби, Волди, Гринди), а есть топ умнейших, и Герми почти всегда на первых местах.

Если вам пришла мысль, что Гермиона переоценена, то можете пожаловаться Роулинг или в Спортлото.
Но это не значит, что с вами должны соглашаться.

"Я специально не поленился перечитать, и про Миртл Гарри догадался со слов Арагога. Потом он обманул Локонса и они с Роном пошли к туалету, но их поймала Макгонагалл, из-за чего Гарри соврал что они хотят навестить Гермиону - и им действительно пришлось идти в больничное крыло, где и узнали про Василиска.
Гермиона тут не причем, не останови их Макгонагалл, Гарри расспросил бы Миртл и сразу понял бы, где вход в тайную комнату (как в дальнейшем и было)."

Какое совпадение! Так уж совпало, что если бы не Гермиона, то Гарри вообще бы не добрался до туалета с Миртл.

Если бы Василиск показался раньше, и Гарри бы не знал о том, с кем придется иметь дело, то ему конец.

А Василиска установила всё-таки она. И одно только это стоит всех этих ваших анимагов, магических артефактов, книг по зельям и прочему.
А она ещё и войну вела.


"Разве мировая война волшебным образом закончилась победой над Гриндевальдом? Вспомните, например, когда застрелился Гитлер, и когда закончилась вторая мировая.
Дамблдор стал главой МКМ, верховным чародеем визенгамота, в последствии и директором школы. Забот у него хватало. А потом вернулся Том."

Забавно как вы оправдываете Дамблдора, хотя тех же зацепок на Реддла у него хватало, но попрекаете (сколько ей там 11-12?) Гермиону тем, что она терялась в ситуации с троллем.
Мило.

И тем не менее, она смогла, а Дамби нет.

"Обделался в чём? Задача была стащить Гарри под носом Дамблдора и воскресить Волдеморта. Задача выполнена.
Иначе по такой логике, Гермиона тоже обделалась - догадалась про Василиска и тут же окаменела."

Был бы умным, не светился бы, а продолжал бы и дальше агентурную работу в образе Грюма. Тот же Хвост оказался лучшим агентом.
Но очевидно отсидка в Азкабане ума не прибавляет.

Сравнивать с окаменевшей 12-13 летней Гермионой глупо.

Вы знаете, можно сколь угодно препарировать ошибки тех же мародеров, Крауча, Дамблдора и Волан-де-Морта, Снейпа, как вы сейчас это делаете с Гермионой, того же Гарри, и выяснится, что эти ваши "гении" сделали слишком много глупостей для того, чтобы считать их таковыми.

Вы можете говорить сколько угодно(в пятый, шестой, десятый раз), мы обсуждаем интеллект и магические способности сказочных персонажей.
Образы, созданные Джоан Роулинг.
И если уж автор считает Гермиону гениальной, то возможно стоит признать это.


"В какой войне? С кем? По какому факту? Война началась в пятой книге, вот это факт."

Для главных героев война с Волан-де-Мортом началась намного раньше.
Для Гермионы и Рона с нападения тролля.
Для Гарри - с самого первого заклинания.

Это если смотреть не налицо, а в сущность. Если проводить не поверхностный анализ, а смотреть вглубь.

Так и в "магловском мире" спецслужбы и разведки ведут войну против враждебных государств и проводят операции зачастую задолго до того, как открыто заговорят пушки и начнут массово погибать солдаты.

То, что в пятой книге война приняла открытый характер, вовсе не значит, что для главных героев она началась именно тогда.

-"Вы съехали с темы. Я вам привёл пример, что победитель Гарри не сильнее, не талантливее, и не умнее лузера Волдеморта. Так что ваша попытка возвысить Гермиону над другими одарёнными персонажами за счет того что она победила в войне - неуместна."

Я не возвышаю Гермиону. Если большинство фанатов считают ее гениальной, то я не против, более того, я даже с этим согласен и не вижу в этом ничего плохого.

Также об интеллекте Гермионы говорила и сама Роулинг. То есть, если интеллект персонажа очень высоко оценивает создатель этого персонажа, то можно, конечно, иметь разные мнения на этот счёт.
Но авторитетным всё-таки будет мнение автора.

-"И хорошо, потому что фанфиков про мерисьюшную темную Гермиону, которая одним мизинцем раскидывает десяток Волдемортов, и без того хватает. Художественной ценности в них меньше, чем в наших с вами комментариях".

Честно, никогда в жизни не писал фанфиков, только здесь баловался в комментах.
Ну вот те же "рациональные методы" вам не нравятся, а мне норм.
Лично я книгу Юдковского даже фанфиком не могу назвать, по мне так это полноценная параллельная вселенная .
Понимаю, что там далеко не канон. Но для многих художественную ценность такие фанфики все же имеют.

Или, например, Таня Гроттер. Многим нравится. Началась как фанфик, потом стала полноценным произведением.
Я же здесь всего лишь немного побаловался. И если что-то из моего баловства понравится автору, то это будет замечательно. (Кстати, читал фанфик до утра).
Разумеется, возможно есть и талантливо сделанные фанфики с Гермионой на Слизерине, но это работать надо, как и везде впрочем.

-Что же касается желания продолжать или заканчивать дискуссию, то все зависит от вас.
Мы можем и дальше измерять интеллектуальные или магические способности сказочных персонажей, то есть вести подсчет ангелов на кончике иглы или же булавочной головки.
А можем "закопать стюардессу", то есть Гермиону.

Алексей Бобриков

Вы сами же себе противоречите, потому что шантаж это насильственное действие. Насилие бывает не только физическим.


Вы заблуждаетесь. Просто вбейте в Гугл «шантаж и манипуляция в чём разница», получите вполне исчерпывающий ответ. Гермиона не манипулировала Скитер.


Гермиона честный и прямолинейный человек, которая за все 7 книг соврала всего три раза - и все три раза чтоб спасти друзей (и себя).


Нет, она прочитала что Дамблдор, величайший волшебник, учился на Гриффиндоре. Плюс её в косой переулок водила Макгонагалл, которая и стала для девочки ориентиром.


В 7 книге, когда Гарри врёт егерям что он слизеринец, ему отвечают "Good for you, Vernon, 'cause there ain't a lot of Mudblood Slytherins.” Это очевидный сарказм от Струпьяра, увы утерянный в переводе на русский. Проще говоря, он говорит что раз ты слизеринец значит уж точно не грязнокровка, ведь их туда не распределяют.


Ну... как бы нет. Амбициозность лишь один из критериев (у многих слизеринцев её нет), а ненависть к магглам вообще вряд ли играет роль.


Вы преувеличиваете.


Очевидно, мы говорили о мнении Слизерина, а не других основателей.


В его времена не было такого понятия. До Статута о секретности (18й век, если не ошибаюсь) были волшебники из семей волшебников (магия по наследству) и волшебники из семей маглов (магия из ниоткуда). Вот вторых он не хотел учить, потому что считал это потенциально опасным для волшебного сообщества.
Те же Малфои, согласно Роулинг/Поттермор, до Статута вступали в браки и с магглами тоже. Как и остальные «чистокровные» семьи. Кроме, видимо, Мраксов.


У аристократии есть титулы. В каноне титул есть только у Волдеморта, и он его себе выдумал, явно переняв идею от маглов, среди которых вырос (иронично).
Аристократия не учится с простолюдинами, не крутится в одних кругах с простолюдинами, и т.д.


Реддлы возможно.


Они плавают и крякают как элита, богатые семьи со связями. Вы считаете детей владельцев Газпрома аристократией?


Ну вы же понимаете, что я говорил о магической аристократии, а не маггловской.


Это всё свойственно не только аристократии.
К слову, какие такие традиции у них есть? В каноне этого нет.


Но совсем не такая, как раньше.


Не понял, к чему это, ну да ладно.


Походными их считаете только вы. Тому же Перси Роулинг продумала его жизнь после Хогвартса, супругу, детей. И в целом в книгах уделяла ему немало внимания.


А можно цитату, где она это сказала?)


Да, с другими «лучшими на курсе». Логичное сравнение.


Фанаты Гермионы, видимо? Объективности тут ноль, даже если она на третьем месте. А уж на первом и вовсе смешно. И после этого вы говорите, что фанаты её не переоценивают...


Роулинг не переоценивает Гермиону. Это делают фанаты, включая вас.


Чего?? Перечитайте книжку.


Маловероятно. Если б Василиск убивал взглядом змееустов, то Том умер бы ещё в 16 лет. Хз как это должно работать, но у змееустов просто обязан быть иммунитет, иначе это не вяжется с логикой. Изобретатель Василиска (Герпий Злостный) должен был бы тогда умереть тоже, не поделившись открытием ни с кем.


Как вы говорите, «это только в вашей голове». И я вообще не понимаю, как вы можете сравнивать магические способности с интеллектуальными, это не логично.


Войну вёл Дамблдор и орден феникса.


12. Я вовсе не попрекаю, я констатирую факт. Таких моментов за все 7 книг хватает, теряться в неожиданных ситуациях это в принципе черта Гермионы, что и делает её живым и реалистичным персонажем. И тем значимей становятся те редкие моменты, когда она это преодолевает. Не понимаю, почему для вас это минус. Наверное потому что вам хочется видеть её тем, кем она не является.


Смогла полежать камнем в больничном крыле, пока Гарри всё разрулил.


А зачем? С чего вы взяли, что у него была такая цель? Очевидно что его б раскрыли по-любому после похищения Гарри посредством кубка, который он же сам в лабиринт и отнёс. Барти хотел напоследок добить Поттера, но уж очень ему было интересно послушать про воскрешение, которое не довелось увидеть - за что и поплатился. Но что взять с фанбоя.
Плюс на должности проклятие Волдеморта, не забываем. Барти был обречён. Люпин единственный, кто легко отделался.


13летней. Сравнивать вообще много что глупо, например интеллектуальные достижения с магическими. Но вы почему-то из комментария в комментарий упорно это делаете.

Алексей Бобриков
Не влезло в один комментарий(


Вы что-то путаете. Если перечитаете нашу переписку, то как раз вы начали указывать на ошибки персонажей, мол какие они лузеры а Гермиона победитель. Я лишь в ответ сделал тоже самое с Гермионой, чтоб продолжить справедливое сравнение.

В том-то и дело, что даже гении ошибаются, и тот же Дамблдор (действительно умнейший персонаж истории) совершил их, наверное, больше чем кто-либо. Однако он от этого не перестаёт быть великим волшебником, верно? Так вот и «проходные лузеры» не перестают быть умнее и талантливее Гермионы лишь потому, что в ключевой момент облажались.


Вот только автор не считает Гермиону гениальной. Во-первых, прообраз Гермионы это она сама в юности, и благо Роулинг достаточно скромна и адекватна чтобы не считать саму себя гением. Во-вторых, она подробно описала Гермиону в книгах, со всеми её недостатками, и показала превосходящих её и интеллектом, и способностями, персонажей.
И если уж автор не считает Гермиону гениальной, то возможно стоит признать это.


То есть по-вашему все те 10 лет, что Гарри тихо-мирно (пусть и не очень счастливо) жил у Дурслей - всё это время он вёл войну?..
Ну... без комментариев.


Вы буквально принижаете других персонажей, называя их лузерами и проходными, и что все их невероятные достижения не стоят и чиха Грейнджер. Как ещё это назвать?


Да, она говорила что Гермиона «умная девочка». Не более того. Я, если не заметили, тоже это говорю. Умная девочка. Не «самая умная», не «гений», просто умная. Но есть персонажи и поумнее.


Я очень рад, что мы с вами сходимся в этом мнении. Так давайте слушать мнение автора, а не фанатов. Роулинг никогда не называла Гермиону гением + сама же придумала и описала персонажей умнее и талантливее неё. По Роулинг Гермиона умная, способная волшебница, лучшая ученица на курсе. Не более того. Не гений, не лучшая ведьма столетия, не реинкарнация Морганы, не Мери Сью. Просто умная, способная волшебница.

И именно поэтому я говорю, что фанаты переоценивают Гермиону, потому что они упорно видят в ней то, чего Роулинг в неё не закладывала. Ваши слова про первое место в рейтинге умнейших - яркое тому доказательство.