Строя воздушные замки на камне (гет)

Я точно знаю, что крест и купола означают сидевших в тюрьме, но я не всегда это знала.

1. Волдемортовская татуировка могла изменяться со временем, пока приобрела нынешний вид.
2. Татуировки могли быть популярными в 80-е
3. К 90-м уже известно, как точно выглядит и какое действие выполняет татуировка Волдеморта.

Видимо, то, что ты Пожиратель, тоже само по себе не означало тюрьму. Если ты никого не убил и не ограбил. Их там за что сажали? Не за факт же Упс-совства! А, там, за применение Империо или убийство 15 человек. Татушка не так важна, как убийство. Может, Блэка и не как Упса посадили, и судили не как Упса. А просто как любого мага, убившего кучу народу. Было бы странно, если бы просто за Метку давали больше. Т.е., с т.з. логики, может, надо было за Метку как-то наказывать, но канон об этом не свидетельствует.
Я не говорю даже, была ли Метка у Драко, я говорю, что на неё особо не проверяли, т.к. смысла большого не было. По факту, наверное, могли подвергнуть порицанию, и то только часть общественности в этом участвовала бы. Но эта часть и так к Драко была не настроена, и он на это чихал. Возможно, не он 1 кончал школу с Меткой. Хотя Артур Уизли и ратовал за то, что Волдеморт не использует детский труд и Метки только после Хога ставит, но они Хог кончали все давно совершеннолетними.
Кстати, Снейп боевые навыки, видимо, на мародёрах оттачивал. Подкрадываться-то он и до Хога умел - это, видать, врождённое. Да он, так-то говоря, в открытом бою в каноне редко. С Гарри, что ли? Или в погоне, где он изображает деятельность? Сектумсемпра, видимо, выручала - не столько тренированностью, сколько нестандартом. Насчёт того, было ли бессмертному Лорду (который сам напридумывает заклятий, сколько надо) дело до зельедельческих и прочих талантов какого-то выпускника и пускал ли он его параллельно в расход, как прочих (раз Снейп во-о-он какими чарами владел - не только зельедельческими талантами, но и в области ТИ)... Хочется верить, что нет. Но мог и пускать, ибо Лорду все были безразличны, включая то, как они вправляют кости. Он, помню, как-то в психозе направо-налево махал Авадой среди своих, и без разницы, кто там лучший боевик, а на ком финансы... Но это и не принципиально в плане Снейпа. Снейп мог быть чуть ловчее Мальсибера и не попасться на месте. А потом, как все, сослаться на Империо в плане лично Метки. На то у них и были маски с капюшонами.
Меня вот всегда загадочная фраза Дамблдора смущала: "У вас ведь на глазах уже умирали люди, почему бы вам меня не пристрелить в упор?" Так это две большие разницы вообще-то. Или все реаниматоры потенциальные киллеры? В любом случае, были Белла, были Лестрейнджи, которые, как я понимаю, сами просились на высокие рейтинги. А так у них даже в бою не всегда убивали (не знаю, почему пользовались не только Авадой - энергозатратно, видимо), так что везде есть место подвигу. Не обязательно Снейп доходил до убийств, если за ним специально не следили. Может, у них это в обряд посвящения входило, тогда да. Вообще удержаться трудно, припоминая случай с Чарити.

По татуировкам соглашусь - не сразу. но к концу истории все знали. что за татуировка у Упсов. Сначала, вероятно, относились лояльнее. Интересно, может кто сам себе накалывал - типа я тоже крут? И как тогда понять, какие - подделка? Волдеморт-то исчез!

Не-е-е, всё-таки смею надеяться, Лорд до развоплощения вёл себя как приличный: с организацией там, командирами, штабом, госпиталем и т.д. А то как-то неясно тогда, как Пожирателям безо всякого порядка в своих рядах удалось всю страну терроризировать. Да и не пошёл бы к нему никто, если б он вот так авадами кидался. А Лорда вроде как считали умным, так что он должен был хотя бы имитировать подобие заботы о последователях.
Вот после воскрешения - другое дело. Тут он натуральный псих и дурак.
За участие в бандах или террористических организациях вроде судят, не? Пособничество там, всё такое. Не обязательно даже кого-то убить, достаточно рядом постоять, чтобы загреметь на нары. Но могут и оправдать, как в случае с тем же Снейпом или Малфоем-старшим. Судить-то судили, но не высудили.

Агамма, Лили и ее подруг мы с вами как минимум один раз уже точно обсуждали, так что не вижу смысла повторяться. Предлагаю сойтись на том, что она в этой части безразмерна, как штаны пожарника: что хочешь, то в этот образ и вкладывай, а правду из текста все равно не выцепить. :)

Насчет Ордена, авроров и армии.  Чтобы понять, как так получилось, нужно углубляться в историю.

Начнем с того, что маги у нас не воевали. Да, они участвовали в маггловских войнах - от Крымской до Первой мировой (я щас на допы опираюсь, если очень надо, могу развернуть подробнее по каждому пункту). И то особо радикальные бурчали, что нефиг лезть и "это не наша война" - в Первую мировую, скажем, дело даже дошло до официального запрета на вмешательство. Но никаких упоминаний о войнах _магов с магами_ нет, за одним-единственным исключением. Поэтому у них нет никакой армии. Министерство Магии изначально было сугубо мирным "отраслевым" органом власти, призванным даже не управлять магическим сообществом, а всего-навсего следить за соблюдением свежепринятого Статута. Основная власть была у кого-то другого, подозреваю, что у Визенгамота (который существовал задолго до Министерства,что тоже есть в допах).
Потом стало понятно, что добром маги соблюдать Статут не будут, и в рамках Министерства пришлось создавать аппарат принуждения - департамент магического правопорядка. Но и тогда он занимался не всеми правонарушениями, а только теми,  что были связаны со Статутом, остальные же (типа простого убийства  мага магом), видимо, по-прежнему оставались в компетенции Визенгамота.
Дальше Министерство активно расширяло свою компетенцию во всех сферах - от международного сотрудничества до пенитенциарной системы (ака Азкабан), а полномочия Визенгамота, соответственно, все сокращались и сокращались. Происходило перетягивание одеяла и передел власти. Особенно интересный перелом был в 18 веке, когда для подавления восстания гоблинов и оборотней в рамках департамента охраны правопорядка был создан аврорат (видимо, на том основании, что восставшие нарушают Статут?) С этого момента практически всем легальным применением силы уже занимается Министерство, полностью забирая себе исполнительную власть, а Визенгамот окончательно превращается в судебный орган. (С законодательной властью там все непросто, но не буду сейчас в это углубляться).

Дальше у них какое-то время была тишь да гладь, маги не воевали не только с магами, но и вообще ни с кем, аврорат из элитных бойцов выродился в элитных полицейских... а вот дальше, видимо, случился Гриндевальд. Что он там такого наворотил - толком непонятно, почему для него сделали исключение - тоже, но били его всем миром, как маггловским, так и магическим. Что привело к двум сдвигам в головах у магов: во-первых, они пересмотрели отношение к магглам и магглорожденным, а во-вторых, у них впервые образовались ветераны войны, со всеми вытекающими последствиями и синдромами. Первое привело к тому, что магглорожденные какое-то время были на коне (в 62 году у них был даже магглорожденный министр), что вызвало ответную реакцию и привело в 70х к возвышению Волдеморта. Второе - к взрывоопасной ситуации "есть военные, но нет армии". Какое-то количество явно пошло в аврорат, но всех ветеранов онивместить явно не мог. В итоге рвануло - да, через 25 лет, но не будем забывать о продолжительности жизни у магглов и магов.

Усе, я на сегодня выдохлась. Про Дамблдора, Снейпа, Блэка и суды над Пожирателями рассуждать буду уже завтра.

Не знаю, пошёл бы кто к нему или нет, но что-то его мало искали после развоплощения, на что он сильно обижался. Я тоже надеюсь, что до развоплощения порядка было больше, но не очень понимаю, чего все так делят на "до" и "после"? Ко-то из Упсов говорил, что вот "до" Том был душка и эстет, а "после" стал каким-то тупым маньяком? Почему он должен был умом повредиться? Внешне он и до развоплощения менялся - от крестражей. А на головку был бо-бо ещё в приюте, когда кроликов вешал. Что не исключает, конечно, госпиталей. Наверное, во 2-м явлении у него уже возможностей меньше стало. А вообще от Лорда такое ощущение, что для него незаменимых не было. Даже когда народу у него поубавилось. Терроризировать... Ну, это и разбоиничьи шайки беспредельщиков могут с "Тёмной магией", тем паче страна небольшая. Вот Стенька Разин - Минимум организации был, конечно. Тут ещё смотря, какая сила сопротивления. Волдеморт, имеется в виду, образованней, но тоже до правления страной не дошёл, так что непонятно, какой у него был потенциал. Да и Орден - организовались бы лучше, хоть бы выбрали главного, глядишь меньше гибли бы! Кстати, а почему у Дамблдора было не то образование? Может, у него всякое было. У них там вообще было 1 образование. Кончил Хог - и уже можешь преподавать. Вот ЗОТИ - сложный как бы предмет. Так у кого там было спецобразование? У Снейпа, который варил зелья у Упсов? Или там у Локонса, который книжки писал? То есть я понимаю, оба так или иначе сталкивались со злом - кто с ним обнимался, кто фантазировал, но диплом-то, диплом где?

Так вроде канон у нас глазами мальчика-из-кладовки, а он не то, чтобы с Пожирателями где-то о странностях тонкой душевной организации Волдеморта беседовал. Поэтому из текста мы точно ничего не знаем, но предполагаем и пытаемся дорисовать картинку в меру своего воображения, опыта и образования. Но согласитесь, что Том из дневника и Том после обретения тела не очень-то похожи, а?
Может, Волдеморт всегда был "душка и эстет", ну, вот как этот, из "Молчания ягнят", а крыша у него конкретно перед развоплощением поехала. Крестражи ли тому виной, безнаказанность ли, шиза ли окончательно накрыла - неизвестно. Потому Пожиратели и порвали три баяна и любимого Повелителя не разыскивали. А может, причина в том, что его не искали, как раз-таки в самой сути организации. Набирали самых отмороженных, которые мать родную расчленят и съедят, если вступит им такая блажь. Кто ждёт преданности от подобных личностей?
Скорее всего, было немного и того, и другого, и ещё всего. Иначе Лорд даже первых сторонников не собрал бы. Стали бы его надменные Блэки слушать, ага. Так и вижу сцену, как к той же Белле в Косом переулке подваливает Лорд в драной мантии и сразу такой деловым тоном: "А давай, Беллка, грязнокровок пойдём бить!" А Белла, падая ниц и орошая тротуар слезами, ему и отвечает:"Повелитель! О, лимонный щербет души моей! Куда угодно, только бы рядом с тобой!"
Нет, каким-то образом Лорд, нищий полукровка, должен был попасть в круги чистокровных. Убедить их. Повести за собой. И начался набор в ряды будущих Пожирателей ещё когда сам Лорд учился.
А про образование Дамлдора это Вы, наверно, не мне?

Психологически они похожи. В дневнике Тому около 16 - когда он первые крестражи делал, к тому же это э-э-э... не Том, а типа глюка из медальона - идея Тома. Потом, когда Том к Дамблдору приходил наниматься он уже был слегка негуманоидным. Но, я так понимаю, внешность не столь важна. А так, конечно, все мы с годами меняемся. Почему крыша поехала? Она у него вообще не ехала. С ним всё было "нормально" и логично. Он своих людей держал на страхе, когда на них обиделся. А до этого мирно убивал родню и старушек. Возможно, с предварительным Круциатусом - кто знает? Лорд к Белле явно не в переулке подваливал. А скорее всего на руках её качал, ибо со всеми папами нынешних Упсов тесно общался. Ну, притворялся до поры эстетом, потом захотел быть собой - нормальное чувство. Но тогда за ним, наоборот, не отморозки должны были идти, а эстеты. Изначально-то. А уж потом на них налипли прочие, видя, где все элита. В каноне как-то так и есть. Про образование выше где-то было, просто в голову пришло. Том ведь тоже аврором не был, а как-то справлялся.

(Про образование это мне)
Дамблдор умный, но у хорошо разбирающихся в чем-либо людей бывает, наступает такая деформация. Им кажется, что они хорошо разбираются во всем. Даблдор не политик, а ученый-исследователь. И так же гипотезы выдвигает и на людях проверяет. Причем не особо в людях разбираясь, Ну собачатся Сириус со Снейпом, ну не убьют же друг друга.

Если б не пророчество, большая часть этих планов не пережила б столкновения с реальностью. Чудо, что все сошлось в итоге. Магия одним словом.

Макса, ну а куда Дамблдору деваться, если среди компетентных политиков нет достойной альтернативы ему? Если бы не пророчество, Орден вообще войну продул бы. Так что спасибо Снейпу. А то Лорд чихал бы на Гарри и мирно воцарялся.

Вопрос такой, спорный. Дамблдор как бы не мешал больше, чем помогал.
Ощущение: придумывал и сам офигевал от своего воображения. Чем хитровывернутей - тем веселее.
Если б не куча роялей в кустах то бишь пророчество, то Дамблдоровские планы (не хочу выражаться) - шуму много, польза сомнительна.

Тот же посаженный Сириус - либо Дамби-гад, либо просто отмахнулся от пешки. Нет человека нет проблемы. Еще же столько людей, так интересно!
Про Снейпо-Сириусовское противостояние писала уже, ("Меня же это не беспокоит, ну и достаточно, строим планы дальше").
А если бы Снейп умер раньше, чем передал пророчество? А если б Гарри не поверил давнему врагу?

Макса, ну в принципе, наверное, вы правы. Там вообще шахматы Дамблдор против Волдеморта (причём Волдеморту шахматы менее интересны).
Неясно, сражался ли Дамблдор особо на стороне Ордена. Или в основном "придумывал" от случая к случаю. Он же так-то не аврор. Пару раз, а Министерстве, например,да. Ну так человеку и годков-то! До пророчества не знаю, как он намеревался выкручиваться (я вот думаю - Трелони ничего не помнит и никогда не пророчила. Может, Дамблдор там один говорил на 2 голоса?). Но и после. Вот он почему у Поттеров мантию попёр, вместо того, чтобы у них жить и сторожить Гарри? Опять паранойя, что Волдеморт так хочет найти его, Дамблдора, что будет хуже? Чем? Он и так очень-очень хотел найти Гарри. И не очень - Дамблдора. Когда-либо. Ну, подослал к нему лет через много мальчишку Драко так, для поржать. Без фанатизма. Дамблдор больше себя накручивал, ИМХО. А вполне мог меньше думать ибольше делать. Тогда бы сам увидел, что реализация его планов проблематична. Как трое детей должны найти оставшуюся кучу крестражей, когда сам Дамблдор нашёл 1 и умер от этого - непонятно. Что должен был делать Снейп с палочкой - тоже. В смысле, Волдеморт должен был убить его, как собирался, и получить палочку? И ура? Вообще было бы здорово, если бы Дамблдор как-то подмигнул хоть Гарри, хоть Снейпу, куда палочка делась (они бы не поняли, ибо он им мало рассказывал из своих планов, а то бы его раньше убили за такие планы). А то так Драко мог шикарно воцариться вместо Тома. Если бы Гарри случайно не тупанул к концу года туристской жизни. О том, что Дамблддор просчитал, что с Авадой у Гарри обойдётся, я вообще молчу. Наверное, заодно рассчитал, какая у Цисси будет причёска. если бы она, не дай Мерлин, косы заплела для боя - всё, амба.
В общем да, это отдельная интересная тема.
По Сириусу - я бы не сказала, что он пешка. В Ордене было мало народу, большая смертность - там как раз выясняли выше. Блэк предоставлял свой дом.

Видимо, и деньги. И просто его род имел вес. Учитывая, что и Малфои имели, противовес не помешал бы. Они же там новый мир так и не построили. В принципе, и в конце всё осталось, как было. Т.е. Блэки продолжали иметь значение. Кроме того, Блэк был так крут, что специально, чтоб его поймать, создали спецподразделение хитвизардов (которых тут же и распустили, видимо). Тут, правда, неясно. Оказывается, так мегакрут был Питер, который после подобных качеств не проявлял. Но, может, они ориентировались на то, что знали про Блэка. А ещё Блэк - крёстный Гарри, который мог бы его растить, а Дамблдор уже сплоховал с Поттерами (если у нас не Дамбигад), и медальон могли найти раньше. Не всегда можно заранее просчитать, но без 13 лет Азкабана пользы было бы больше. Можно Блэка любить или нет, но должна быть объективность! Снейп тоже не душка, но его же терпели.
Про последнюю инфу для Гарри - может, у Дамблдора были какие запасные пути ему этот передать?
А про Снейпа-Сириуса - вообще история этих взаимоотношений у Дамблдора странно преломляется. Он "накручивает" Гарри против Снейпа, рассказывая искажённую версию, как его отец спас тому жизнь. Зачем - неясно. Раз Гарри должен у Снейпа учиться и периодические ему верить. Он зачем-то сводит Снейпа и Блэка с пожиманием рук и прочими раздражающими моментами. С чего он взял, что мальчики всё забыли (когда он даже не в курсе, что - всё) - неясно. Сам-то до сих пор не забыл Ариану-Аберфлорта-Гриндевальда. Ну, спросил бы их напрямую. Оба сказали бы и говорили не раз, что нет - не забыли. У него странно как-то, у Дамблдора. То он ну о-очень проницательный - вплоть до Нагайны в Визжащей хижине аж через год. То перед собой не видит. Дальнозоркость, видимо, возрастная.

Дорогая otium, во первых спасибо за терпение.
Про подруг - так и я же говорю - обсуждали. Просто с другими людьми, и я не помню уже точно подробностей обсуждения. Но в целом с вами согласна - в каноне 2 слова, а дальше кто как может. Но как минимум у неё была подруга грязнокровка и подруга, которую убили со всей семьёй. Видимо, друзья у неё были в основном по "молодой гвардии", а учитывая высокую смертность (в основном среди девушек),
которая уже обсуждалась, скорее всего близких убили, а неблизкие, вроде Хагрида, вспоминали её тепло, но к Гарри со всех ног не бежали. Или вообще уехали из страны.
По войнам - там и в допах дыры. В маггловских войнах они могли не участвовать (после введения Статута), до того войны были общие. Но у них свои войны могли быть. Между Магбританией и Магкубой по совершенно другим причинам. С вампирами там, с гоблинами. Такова человеческая натура, иначе будь маги принципиально другими, всё общество вело бы себя иначе, и Волдеморт ходил с зефирками. По крайней мере, раз там государства, но на эти случаи, даже гипотетические (или негипотетические, вроде Волдеморта) неплохо бы иметь больше 5 авроров. Ну или там призыв объявлять - Лорд объявлял явно. Но это ИМХО не в тему и можно в этом направлении не отвечать. Просто странно - сил бороться не хватало, а Министерство чами ничего не делало - Орден собрался стихийно.
Про ветеранов - интересно. Хотя не помню ни одного ветерана войны с Гриндевальдом среди борцов за и против Волдеморта. Кроме, ясное дело, Дамблдора. Может, конечно, Грюма там ещё зацепило. Но Гриндевальд вообще не в Англии злодействовал. А в других странах, видимо, какие-то свои системы власти, и как они там без восстания гоблинов эту власть делили - ну их. Так же ну его, ка кони потом магглам стирали память о совместной борьбе, но выплачивали ветеранские пенсии. Но Том явно сел на какую-то волну. Явно на то, что статут стал тоньше, культурная автономность поплыла (и прочее поплыло),и это нравилось не всем. Ну, может они там полукровок кучу наплодили, пока у маггглов зависали и т.п. Но у мира Ро вообще свое очарование абстракции, лично я не люблю его этого очарования лишать. Пока хоть какая-то логика угадывается.

Люблю и сам фанфик и дискуссию в комментариях)

аааа люблю падать и орать!))) Когда сл глава этого и того фф?)))

Прошу прощения за пропажу - что-то меня окончательно сожрал реал и другие околотворческие проекты. Точно помню, что хотела что-то написать о Метках и преступлениях, но за давностью...
а! вспомнила! Видимо, сам факт нахождения в Пожирателях/получения Метки состава преступления не образует. Потому что в каноне показано несколько судов над Пожирателями, и ни в одном из них при зачитывании приговора это обстоятельство не фигурировало. Было бы преступлением - упоминалось бы, хотя бы по совокупности. Это как с колдовством: до определенного момента в Англии преследовалось не колдовство как таковое, а причинение вреда с его помощью. И только когда власти начали стричь под одну гребенку всех магов (веке в шестнадцатом, по-моему, причем наказание предусматривалось вплоть до смертной казни), магам стало по-настоящему несладко. Как по мне, любопытная аллюзия.
Кажется, я хотела сказать что-то еще, но вот это уже точно вылетело из головы.

А теперь собственно о продолжении: будет, скоро, следующие две главы с правками уже у беты. "Магия милосердия" - разве что в глухой перспективе, на нее меня пока не хватает.

Всех с весной!

otium
Какая вы молодец! Желаю выкарабкаться, если рутина одолела. Оно как насморк.

otium Какой все таки фик масштабный) я решила дождаться окончания но похоже терпения не хватит, особенно глядя на обсуждения
И вас с весной) выкладывайтесь скорее

otium, спасибо, что не бросаете. Про Метки - возможно, их бы штрафовали за саму метку. Но многие говорили, что и Метку им ставили под Империо - какие вопросы? По сути, Метка как таковая окружающим не вредит, не на видном месте. (Но даже если бы все отсидели по году за Метку, убрать-то её нельзя. Освободился - и можешь дальше работать на Воледморта. Второй раз "только за Метку" всё равно не посадят). По законам трибунала могли, безусловно, за одну Метку ставить к стенке, но по факту, я так понимаю, было больше общественного порицания. ну, как с тем же Снейпом. Никто толком не знал, что он делал у Лорда. Может, опахало держал - и всё! Но про Метку ему регулярно вспоминали, не понимали, как его можно к детям подпускать и т.п.
А про 16 век - отдельная тема, конечно. Может, перед этим маги сильно разухарились, вот их и стали стричь без разбора.У них там тоже какой-то научный скачок был. Философский камень тот же. Правда, раньше. Но магглам могло не нравится небольшое превосходство типа бессмертия. Почему-то же 1 камень остался. А был, кажется, не один.
Желаю вам не задохнуться в реале, чтобы было время и на весну, и на отдых.

Otium, на Вас лежит так много ответственности за то, что Вы не обязаны делать, что мне бы на Вашем месте было бы страшно)) Вы так радуете фанатов, переводите такие шедевры так шедеврально, что теперь нам уже страшно, что Вы забросите. Пожалуйста, не делайте этого. Переведите хотя бы два этих Замки... и Магия милосердия до конца. В крайнем случае найдите приемника - переводчика!

Спасибо за продолжение )))) Интересно, как Ридл отреагирует на новости Северуса.

Blumenkranz, спасибо! Там чуть-чуть другие причины, но я все равно постараюсь. :)

valerieviolin, масштабный?.. Наоборот, это самый маленький из всех моих переводов. В принципе, сейчас мне осталось выложить еще двадцать глав (не считая сегодняшних) - и все, золотой ключик у нас в кармане. :)

Агамма, вам спасибо, что не бросаете читать, несмотря на несколько улиточные темпы переводчика. :) И отдельное спасибо за все комментарии, теплые слова и пожелания.

dovlatova1988, о том, чтобы забросить, не может быть и речи. Как и о том, чтобы что-то передать кому-то другому - особенно это касается "Замков...", черновик которых уже готов. На этом мои планы действительно заканчиваются и ничего больше переводить не планируется, но завершить эти два фанфика я намерена твердо. Я ценю и уважаю своих читателей и не стала бы выкладывать никакой текст, ни как переводчик, ни как автор, если бы не чувствовала уверенности, что смогу довести работу до конца. Dixi.

Евгения1111, всегда пожалуйста! А о том, что сказал Волдеморт, станет известно... *заглядывает в оглавление* где-то через главу. :)

Да, душераздирающие главы, конечно... Жутко так представить - как будто с мясом друг из друга выдирают.

+100
Спасибо за главы, otium !

Ура! Мне почему-то эти главы очень понравились. Такие трогательные и человечные. И Дамблдор такой Дамблдор. И перевод, как всегда, лучше, чем иные оригиналы. Спасибо за продолжение истории.

Спасибо! Очень рада новым главам.

Не в тему немного, но вспомнила точное описание в фф "Вернись и полюби меня снова" состояние Северуса, когда Лили встретилась с ним в забегаловке в Коукворте. "Его корёжило и мутило..."
Когда я влюбилась и не взаимно, то поймала себя именно на этих ощущениях...как точно сказано, спасибо, Отиум!!!

Ormona, смотря что брать за точку отсчета. Если пожелания героев - то конечно. А вот если вспомнить канон, то все получается как бы даже и не так мрачно. Вместо "все, что угодно" - более-менее четкие условия сотрудничества, вместо чужой жены - своя семья, да и выбор Хранителя позволяет глядеть в будущее с оптимизмом. :)

Blumenkranz, и вам спасибо, что читаете и не забываете.

Агамма, ага, это на самом деле очень трогательная история. Меня она подкупила во многом отношениями между Лили и Северусом. Как сказала одна моя подруга, "об них греться можно".
А Дамблдор здесь во многом так и остается загадкой - впрочем, как и в каноне. Но он определенно не гад. И дальше его будет больше, недаром он стоит третьим номером в списке героев.
Спасибо вам за комментарий и постараюсь не затягивать с продолжением. :)

Tara38, а я рада, что вы заглядываете и читаете. :)

dovlatova1988, серьезно? Там такое было?.. Честно говоря, я уже и не помню... Но перечитывать с вашего позволения не буду, иначе засяду за правки и не выложу ничего нового. :)

Да, в 1 главе, вы - хороший психолог))

Долго не мог понять, что означает эта фраза. Потом всё-таки соотнёс с предыдущей репликой ("Довольна?") и понял, что "Он-то будет [доволен]". Может быть, есть смысл как-нибудь переписать, чтобы стало понятнее?

Спасибо за продолжение, а эта женщина не приходится случайно родственницей Севу?)))

Фамилия намекает, но я еще потерплю )

dovlatova1988, подняла первоисточник - нет, это все-таки не я. Это точная, хотя и не дословная передача оригинального "sick and twisted". Но спасибо на добром слове. :)

Крысёныш, спасибо за замечание, я подумаю, как это можно исправить.

Евгения1111, вам спасибо, что еще не бросили читать. :) Насчет родственницы - вполне возможно, вот только Лили не в курсе. Она не знает, как звали мать Северуса - об этом упоминалось, когда они выбирали имя ребенку. А Принца-полукровки в этой реальности, похоже, не существовало... видимо, у Северуса не было нужды придумывать себе сильное и крутое альтер эго, потому что он и так себя неплохо чувствовал.

Blumenkranz, а что тут терпеть? Я могу сразу проспойлерить, что эта линия тут особого развития не получит. Ну как не получит... тут вообще фишка истории в том, как герои скользят мимо чего-то, известного читателю, сами не зная, мимо чего они прошли. Расходятся, как в море корабли, с канонными и неканонными людьми и событиями. Так что этот персонаж просто очередной "воздушный замок" - ну и заодно намек, что Эйлин не такая уж бездушная скотина и за ее замужеством, а потом побегом из Британии скорее всего стоит какая-то семейная драма.

Когда читала начало главы, подумалось, а вдруг Ридл уберёт метку. Спасибо за продолжение,.

Ох, как же мне нравятся в этом фанфике диалоги и вообще взаимоотношения Северуса с Дамблдором! Такое вынужденно-союзническое противостояние.
И, кстати, мне все-таки кажется, что та Принц действительно из этой ветви Принцев. Не знаю, конечно, что вкладывал в ее образ автор фанфика, но слишком уж угадывается схожий строй мыслей.

Ormona, присоединяюсь, тоже очень нравятся диалоги героев — такие естественные и эмоциональные. Вообще все написано так идеально, что ни кусочка лишнего нет, и ничего не упущено. И перевод выше всяких похвал)

Как хорошо показано недоверие Северуса; он колючий, он выбрал сторону Дамблдора (как думает) только потому, что защищает свою любовь. Я не заглядываю в оригинал, чтобы не забегать вперед (да и со временем не очень), но мне очень хочется узнать линию взаимотношений с Дамблдором.
Честно говоря, мне еще не очень понятна позиция автора к светлым-темным искусствам. В фанфиках часто встречается дуализм - наверное, это яснее и проще; в этой главе мне почудилось, что автор, к счастью, не придерживается этой концепции и покажет нечто большее.

Умилили "лилишества". А какое слово в оригинале используется?

Евгения1111, Северус, видимо, тоже где-то подспудно надеялся, что Метку уберут. Но нет. Собственно, его и в каноне в школу с Меткой заслали, вот и тут повторилось то же самое.

Ormona, ага, мне тоже очень нравятся эти места и диалоги. Вообще, мне в оставшихся восемнадцати главах были больше интересны те, что от лица Северуса.
А с родственницей - думаю, что да, Дамблдор нарочно все подгадал именно так. Кто ж мог предположить, что Лили не знает, как зовут собственную свекровь!

Ивица, спасибо! Я очень рада, что вам нравится.

Blumenkranz, линия с Дамблдором здесь хороша. В общем-то, здесь вся история - кривое зеркало канона, и эта линия не исключение.
Что до Темных-Светлых искусств, то основной посыл здесь уже прозвучал: Темные искусства требуют жертв. В общем-то, все остальное вытекает из этого.
А "лилишества" в оригинале были Lily-things.
Спасибо за такой подробный комментарий!

"Лилишества" -- Lily-things -- это, может быть, "лилиштуки" или "лилиштучки"?

"... но вслух ничего не сказал, только сердито на него уставился" -- тут, может быть, сердито "посмотрел" или "зыркнул", но явно же не "уставился"! Оно тут выбивается из стиля. Или, может быть, "метнул злобный взгляд поверх бокала с вином" (как в тексте).

А почему "кошмары наяву" в кавычках? Непонятно мне.

Ауч, класс))) У вас лучше, шкодливее прозвучало))))

Перевод otium прекрасный, образцовый, -- когда она старается =) когда не старается --- ну, тоже ничего, конечно.

> "Лилишества" -- Lily-things -- это, может быть, "лилиштуки" или "лилиштучки"?

Не думаю. От "лилиштучек" такое ощущение, как будто она у него в холодильнике косметичку забыла. Может, лилишности?

> "... но вслух ничего не сказал, только сердито на него уставился" -- тут, может быть, сердито "посмотрел" или "зыркнул", но явно же не "уставился"! Оно тут выбивается из стиля. Или, может быть, "метнул злобный взгляд поверх бокала с вином" (как в тексте).

Нет. Glare - взгляд интенсивно-недовольный, но не обязательно короткий. Это может быть и "сверкнул глазами", и "сверлил взглядом" - продолжительность не так важна, как выражение, с которым это делается. В данном случае речь идет о долгом взгляде, потому что через абзац "his glare deepened", и за это время глаза он не отводил. "Посмотрел" менее выразительно и набило оскомину. А от "уставился поверх чего-то" (и вообще от любых взглядов поверх чего-то, кроме очков) за милю разит переводным текстом.

> А почему "кошмары наяву" в кавычках? Непонятно мне.

Потому что это слова в необычном/переносном значении. Речь идет не просто о каких-то абстрактных кошмарах, а о вполне конкретном явлении - так называемых флэшбеках при ПТСР. Но маггловское название героям неизвестно, поэтому они придумывают собственное. И термин, и само явление в тексте уже встречались (в первых главах), потому я так уверенно и ставлю диагноз.

> Перевод otium прекрасный, образцовый, -- когда она старается =) когда не старается --- ну, тоже ничего, конечно.

Спасибо на добром слове, но вообще-то я всегда стараюсь и никогда не перевожу на "отвяжись".

Нет-нет-нет, ни в коем случае! Только "лилишества" - милые излишества от Лили. "Лилишность" - ИМХО, что-то, свойственное ей, но не вещи/еда, ею приобретенные. Лилишный голос, например. "Лилиштучки" - не знаю, у меня вообще с чем-то, маркированным статусом "17+" сразу ассоциируется.

"лилишности" мне кажутся оптимальными, даже в сравнении с моими первоначальными предложениями. От "лилишества" слишком попахивает "излишества"-ми.

По остальным замечаниям: рад, что Вы услышали. Жаль, что не удалось достучаться, но это уже вопрос к моей собственной стилистической убедительности =)

otium, никому не верьте, лучше вас никто не переводит. Не суть, какое там Снейп про себя придумал слово для лилишпунек и лилифенек. Мне вот в противовес лили-излишествам лилишности кажутся лишними, т.е. выбросить не мешало бы это всё. Уж лучше пусть их будет сверхмеры, ИМХО.

Прекрасный Северус))
Такой, какой надо))
Ни герой, ни убийца и - одновременно - уже и тот, и другой.
И при этом он настолько живой и реальный, что, кажется, автор просто за кем-то записывал, а не придумывал свою историю сам.

Ух ты ))) новая глава ))классный понедельник получится !!!

Я не верю своим глазам! Какая радость у меня сегодня.) Спасибо вам, дорогие переводчики, за новую главу!

Действительно классно. И глава классная.

Просто огромное спасибо!!! И жаль что нельзя еще раз рекомендовать!!!

*внезапно появляясь*
Лилишества прекрасны. Их категорически нельзя менять)))
Короче, я не дотерпела, вылезла из окопчика и засунула сюда нос. Давно. Теперь мучаюсь и вздыхаю. И терпеливо жду. *совершенно ни на что не намекает*
Тут, конечно, должен быть развернутый комментарий, но пока не будет. Просто промозглая и зыбкая атмосфера этой вещи заманивает и цепко держит. А тут еще и Северус стал Северусом с опережением на 20 лет. Как было устоять.
*выговорилась и уползает в окопчик*

Агамма, спасибо! Лилишества остаются, с разгромным счетом выиграв у всего остального. :)

My Absurd, я рада, что здешний Снейп вам пришелся по душе. А насчет убийцы и героя - это вы очень, очень верно подметили...

Евгения1111, спасибо, что (все еще?) читаете. :) С только что выложенной главой вышло долго, но зато следующая уже у беты, так что надеюсь выложить ее поскорей.

Holy Sofia, всегда пожалуйста! *озирается по сторонам в поисках других переводчиков* :)

dovlatova1988, я рада, что вы не до конца охладели к этой истории. Та глава была одной из моих любимых. :) Мне тут вообще все главы Снейпа с Дамблдором очень нравятся, ИМХО, эта линия одна из лучших в этом фанфике.

Tara38, словами не передать, как мне приятно, что вас так зацепило своеобразное неброское очарование этой истории. Спасибо!

Magla, *заботливо подсовывает в окопчик пледик и печеньки, чтобы гостям удобнее сиделось*
На самом деле я очень рада вас видеть. Спасибо вам за все.

Спасибо за новую главу!


Какой автор вдумчивый человек: чары Фиделиуса в каноне выглядят очень странными, а автору удалось в этой главе выстроить все в логическую цепочку. То есть в убежище можно отправлять людей, об убежище знают несколько человек кроме Хранителя: министерские, да и сам Дамблдор, но обнаужить его нельзя. И самая большая странность - из дома можно запросто выходить (на рынок). И ведь в ПД тоже Поттеры запросто выходили с колясочкой из дома и гуляли по деревне. Почему можно выходить, я не понимаю, кстати((
Переводчику, как всегда, респект.

Спасибо за продолжение , Лили молодец, справляется )))

Хорошо, но так мало! Хороший снэванс как бриллиант в навозе. Переводчикам свободного времени и музу в помощь!

О, новая глава, очень хороший знак!))
Я почему-то при повторном чтении всё больше хочу считать, что Аделия всё-таки имеет какое-то родственное отношение к Принцам. Есть в ней что-то от них, мне кажется.

Мне тоже)
И еще: то ли об этом уже здесь говорили, то ли это вообще спойлер, то ли мне это приснилось... :-)

Blumenkranz
Говорили-говорили. Просто в фанфике эта сторона персонажа так развития и не получит. Мне вот и интересно: автор планировала это развить, а потом передумала, или сразу хотела так оставить, чтобы читатель сам додумывал?

Сбросить оцепенение, буквы пересчитать, повторить "не то",
встать, потоптаться несколько -- и снова назад, в дурман;
Есть, наконец, эксперты поавторитетнее, нежели кое-кто.
Шар замедляет движение... Прах осыпается со стремян...

Кое-кто ничего вообще под этим не разумеет.

Blumenkranz, так вроде бы все то же самое было и в каноне? Дом на Гриммо тоже был под Фиделиусом, однако в него свободно заходили-выходили, все, кому надо, знали, но посторонние попасть не могли, пока Гермиона не притащила с собой кого-то из Пожирателей, который вцепился в нее при аппарации (Яксли, кажется). Все то же самое, ИМХО.

Евгения1111, спасибо за комментарий! Лили... ну да, справляется. Впрочем, ничего особенно страшного у нее и не происходит. :)

dinni, в принципе, следующая глава уже на подходе. Очень надеюсь, что смогу ее выложить относительно быстро. Спасибо за "бриллиант" и за музу!

Ormona, ну да, иногда у меня просыпается совесть, и я успеваю чего-то делать. Когда Дума впадет в летнюю спячку, таких моментов по идее должно стать больше. :)
Насчет Аделии: ИМХО, это все-таки не случайное совпадение. Тут очень холодный текст, зябкий и неуютный. Родственники, которые так и не узнают друг друга и расходятся, как в море корабли, органично вписались бы в общую атмосферу. И к тому же это решение в духе Дамблдора - отправить Лили не просто к кому-то, а к родственнице Северуса. Кто ж мог знать, что она не в курсе, как звали его мать...

Крысёныш, ниче не поняла, но спасибо за мнение. :)

Это цитата из Щербакова. Подозреваю, всё дело в том, что предыдущее слово там -- "otium" =) Я, кстати, отчего-то думал, что оно означает "ухо" =)) пока не посмотрел в словарь...

Спасибо за новую главу )))) Лили держится молодцом !

Anonymouse, спасибо за пояснение. Цитату-то я опознала, но сломала голову, пытаясь ее привязать к содержанию выложенной главы. :) А все оказалось так просто... :)
Не, я однозначно не Щербаковское otium. В крайнем случае Катулловское...

Евгения1111, всегда пожалуйста. :) Постараюсь и со следующей главой не затягивать...

Спасибо! Жду окончания...одного из лучших произведений)

Добавлено 09.08.2017 - 23:51:

+1

Спасибо за продолжение))) А Снейп оказывается сластёна))

Tara38, спасибо за поддержку и пожелания! Правда, до конца еще далеко - осталось четырнадцать глав. Ровно четверть. :)

Евгения1111, всегда пожалуйста! Я же, по-моему, где-то проспойлерила, что Снейп стащит у Ордена весь его запас печенек? Ну вот, действительно стащил. :)

Вот что мне особенно нравится в этом фанфике - так это достоверная адекватность ТЛ. Прямо чувствуется, как исходящая от его помыслов скверна расползается вокруг, просачивается, и не переловишь, не остановишь, как вода сквозь песок((
Сева такой Сева)))
Сцена с заседанием замаскированных Пожирателей сильно напомнила кое-кого. ;)

Как же я люблю этот фанф!!!! Огромное спасибо переводчикам еще раз.

Спасибо за продолжение. Вот бы Северуса сюда,он бы показал им Кузькину мать))

Еще раз спасибо за то, что продолжаете перевод!)

Ormona, да, из Темного Лорда в фанфиках зачастую делают нестрашное пугалко - этот выгодно отличается от своих собратьев.
Что до сцены собрания замаскированных Пожирателей... ну да, есть такое, согласна. Действительно похожи. Как мы с вами уже выяснили, опознавать "коллег" в таких случаях надо по торчащим из-под маски ушкам. :)

Евгения1111, о да, Северус бы им точно кузькину мать показал. А потом на него бы обрушилась куча претензий от комментаторов, что с детишками так низззя, и вообще он исчадие зла. ;)

Tara38, это вам спасибо. Вы у этой истории самая преданная читательница - ваша поддержка для меня очень много значит. :)
А перевод я, конечно же, не брошу. Там осталось всего тринадцать глав - очень хочется до конца года с ними развязаться и с чистой совестью переходить к новым проектам.

Снейп взял быка за рога сразу... хотя другого от него и не ожидала))))

Замечательное сплетение канонной истории и аушной линии! Северус становится преподавателем по зельям а вот это: "то у них не останется времени строить козни ему. Что он всегда ненавидел, так это подростковые каверзы; лучше уж вернуться к Темному Лорду, чем позволить мелким гаденышам" просто прелесть! Возможно, что глава не самая значимая для сюжета, но атмосферу показывает. Думаю, глава вполне могла бы быть в каноне, только с более печальной ноткой - здесь-то Лили жива.

Дочитала до 5 главы... ну что я скажу... после такого я послала бы Альбуса лично и весь Орден щипаной курицы нахрен и свалила бы от них куда-нить подальше.

Те были хитрее - носили капюшоны))) Хотя каждая маска была индивидуальна, так что по каким-то косвенным приметам, если знать, кто из них какую носил - еще можно приблизительно вычислить.

Прочитала две новые главы. Ну что, Всеволод Тобиасович, как говорится - с почином))) Я почему-то так и видела параллельно картинку из "Джентльменов удачи", но только с точностью до наоборот: после жесткача на "зоне" оказаться в "детсадике", а при этом там царят такие же нравы))
Да, и, кстати, еще одну параллель обнаружила, которую в первый раз не заметила. И опять не знаю - случайно это автор сделал или нарочно. Над мальчишкой, который напоминает Лили Северуса, издеваются брат с сестрой. Она вроде бы с Мародерами их сравнивает и с той историей у озера, а при этом получается, что мальчишку-то зовут как папашу Снейпа.

otium
Спасибо Вам. Жду окончания, скачаю и буду перечитывать для поднятия настроения.

Евгения1111, ну, не столько быка, сколько гриффиндорцев, и не столько за рога, сколько за глотку, но в остальном я полностью с вами согласна. :)

Blumenkranz, да, в этой АУшке для него все складывается не так трагично. Лили жива, воспоминания о ней не такие мучительные - в итоге он больше оглядывается по сторонам и не столько срывает на учениках боль, сколько запугивает юных оболтусов, чтобы вели себя прилично и чему-то учились. (Что оболтусы - увы, факт. Не знать, что вербена - это растение...)

val_nv, можно, конечно, и нахрен послать. А куда сваливать-то? Все остальные бороться с Волдемортом как-то не жаждут. Затихариться и надеяться, что само обойдется? Не обойдется - Волдеморт тут не разумный политик, а спятившая нежить, рано или поздно доберется и уничтожит, как и всех остальных магглорожденных. Так что послать она их не послала, но большой любви к соратничкам и особенно отцу-командиру, конечно же, не испытывала.

Ormona, а вот эти до капюшонов не додумались. Наивные люди. :)
А у меня ассоциативная цепочка скорее в сторону цирка шла. Он ведет себя с ними, как укротитель с тиграми, только что кнутом под носом не щелкает... ну да, не кнутом, а ладонью по столу, но принцип тот же. :) Жуткие, жуткие существа эти студенты.
Тоби-Тобиас - ИМХО, это случайность. Если б нет, то было бы логично и второе имя сделать "говорящим". Ну или как-то развить эту линию. А оно мелькнуло - и пропало.

Tara38, это вам спасибо. :) В принципе, до конца осталось уже не так долго, со следующей главы история начинает плавно выруливать на последний сюжетный поворот и концовку.

Ну тогда да, ложная тревога. Это меня ситуация с Принц подтолкнула предположить: если она ее в сюжет ввела с намекающей фамилией, но дальше тему не развила, то, может, и пацана как бы между прочим. Но скорее да, это моя паранойя))

Ура!!! Свершилось !!! Малышка родилась , понравились Севы ))) как они переживали )))

Ой, я вдохнула, а выдохнуть никак. Хорошо, что Сева при родах не было, а то лежал бы где-нибудь неодушевленной кучкой без сознания. Пусть фотографические двойники волнуются.

Прелесть какая глава!) Спасибо!

Евгения1111, да, малышка родилась, читатели выдохнули, что это осень, а не лето, и родился не Гарри, а девочка, и скоро начинается последний виток сюжета. :)

dinni, да, ему повезло. Впрочем, он и на своем месте неодушевленной кучкой поваляться успеет. :)

Tara38, вам спасибо, что все еще читаете и интересуетесь этой историей.

Спасибо большое за продолжение. Интересно , а Питегрю Снейп встретит? И получается , что ребёнок не Поттера.

Спасибо за продолжение!)

Бееееедненький! И на ребеночка-то не посмотреть! Вот всегда мне казалось, что он очень эмоциональным был в детстве и юности, а потом запер все в себе, а когда чувства прорывались наружу банки с тараканами в студентов кидал.

Евгения1111, ну да, ребенок не Поттера. Ларри старше, так что по возрасту он не подходит. А раз незачем охотиться за Поттерами, то и Петтигрю, получается, Темному Лорду не нужен. С чего бы Снейпу его встречать? В этой части история уже пошла по другому руслу, и возврата к канону не будет. :)

Ambrozia, всегда пожалуйста. Постараюсь не затягивать и со следующим, но тут уж, увы, как получится.

dinni, почему бедненький? Счастливенький! Дочка его, а не Поттера, родилась девочкой, да еще и в октябре, Темный Лорд не охотится ни за ней, ни за Лили... Красота!
А насчет изначальной эмоциональности, пожалуй, соглашусь, люди обычно просто так банками с тараканами не швыряются. :)

Пф... да в ЭТИХ студентов чем бы потяжелее кинуть бы... все равно там сплошная кость, мозгов нет, сотрясение не грозит.

Просто прелесть в каждой главе. Спасибо за чудесный перевод, за то что не бросаете его отдельное спасибо. Лучший снэванс. Моё мнение неизменно!) И прекрасный перевод!

Добавлено 20.12.2017 - 02:31:
Кстати здесь судя по всему не будет столько страданий как в каноне. Хотя за эту Лили и пострадать не зазорно. Она великолепна. А теперь ещё и Гарриет)

val_nv, у студентов в этой реальности нет ни шанса на то, чтобы вывести здешнего Снейпа из себя. На фоне Дамблдора у них нет ни шанса. ;)

Tara38, вам спасибо, что не бросаете читать. Ваша поддержка для меня очень много значит. Кстати, до финала осталось всего шесть глав, причем две из них совсем короткие. Так что если мы с моей замечательной бетой поднажмем, и ни у кого из нас ничего не случится, то закончим выкладку еще до весны.
Что до страданий... ну, раз предупреждения о смерти героев нет, то никто из них не умрет. Значит, канонной трагедии определенно не предвидится, что само по себе существенно снижает градус трагизма. :)

И с Новым годом всех, кому интересна эта история!

Всех-всех-всех присутствующих с Новым годом!
(забирает и утаскивает в норку новую главу)
Это просто праздник какой-то!

Ох, бедный Северус ... Спасибо за продолжение )))

Спасибо за две замечательные главы!!! Северус молодец!! Как послал девицу настырную)))

Как же я люблю этот диалог Снейпа и Дамблдора! Квинтэссенция того, что можно сказать и о том, и о другом без всяких цветных или черных стеклышек. Мурашки по коже! Спасибо!

Еще-еще, хочу ещё!!! Все великолепно!!! Эх..жаль только, что история подходит к концу, хочу ещё такую же вкусную!

Евгения1111, ну, девицу-то послать было несложно, вот не проколоться рядом с Темным Лордом и держаться так, чтобы он ничего не заподозрил - это да, подвиг... Жалко только, что никем не оцененный. :(
Спасибо за комментарии!

Magla, вам спасибо за такой вдохновляющий отзыв. Мне этот диалог тоже очень нравится - сразу видно, кто полководец, а кому решение пожертвовать союзником даже не приходит в голову.
Хорошо, что у этого Северуса есть Лили и дочь, и он может искать себе в этом опору. Как подумаешь, что в каноне он проходил через то же самое, но безо всякой опоры - и совсем мороз по коже.

Tara38, будет "еще", и совсем скоро. :)
Да, осталось уже немного - всего шесть глав, но две из них совсем короткие, так что очень надеюсь управиться с ними быстро. А дальше будет продолжение "Магии милосердия" и еще один фанфик-сюрприз, так что я со своими читателями пока не прощаюсь. :)

Жду и продолжения и сюрприз. Заинтриговали...Магию милосердия ещё не читала, попробую.

Дело близится к развязке.... Интересно , что будет с этим хранителем и с Алисой?

Спасибо за ваш постоянный труд! Глава очень эмоционально напряженная! Очень странно, что Лонгботоммы и Дамболдор согласились на такого хранителя. Ведь у Хенли семья : жена и ребенок, следовательно он очень уязвим. И его даже нельзя презирать ))) за подобные решения. И исход такой ситуации очевиден. ((

Добавлено 29.01.2018 - 03:05:

Думаю то, что было с Лили в каноне (((

Мне нравится ваш перевод и я благодарна за проделанную работу, но скажите, почему именно так вы перевели название? Разве "Мечта, высеченная в камне" не более правильно? Т.к."Строя воздушные замки на камне всегда казалось мне зыбким и эфемерным, и только сейчас, поинтересовавшись оригиналом, я понимаю, насколько незыблемо надёжно звучит название в оригинале.

Евгения1111, да, до конца осталось совсем чуть-чуть. Несколько глав на развязку, а потом эпилог. :)
С Хранителем - а что ему сделается? В каноне Волдеморт свое слово сдержал - ну вот и тут сдержит. А Алису, конечно, жаль... :(

Galaxy, вам спасибо! Я рада, что эта история все еще кому-то интересна.
Что до Хэнли - Дамблдор как-то не особо вмешивался в выбор Хранителей; что в каноне Поттеры без него все решили, что тут Лили, когда выбрала Ремуса... Видимо, Хэнли выбрали Фрэнк с Алисой - аврор, боевой товарищ, тоже маленький ребенок, словом, полно точек соприкосновения, ничего удивительного, если они дружили. А кого назначать Хранителем, если не друга? К тому же они наверняка думали, что Волдеморт даже не узнает, кто их Хранитель; кто бы на их месте догадался, что их подставит сам Дамблдор?
Что до Дамблдора, то тот прокололся только в одном: когда решил, что Хэнли позволит себя убить ради общей победы; ну так он и в каноне жил по принципу "все ради победы" и сильно удивлялся, если кто-то жил не так. Причем искренне жил-то - достаточно вспомнить, как он в итоге умер. Так что, видимо, судил по себе, отсюда и плачевный результат.

DiGrange, cпасибо, я рада, что моя работа вам нравится.
А перевод названия такой, потому что оригинальный заголовок на самом деле не о камне, а о предопределенности. О будущем, которое _не_высечено в камне - именно в этой идиоме это словосочетание встречается чаще всего. Так что "твердость" там кажущаяся - заголовок здесь как раз двойственный и эфемерно-зыбкий; он одновременно и о "сбыче мечт", и о "несбыче" страшных снов - того самого сна, который снился Северусу перед тем, как он сменил сторону. Сном, увы, пришлось пожертвовать, а вот противоречие в мечтах, кмк, сохранить удалось.

Наверное вы правы, просто в каноне Северус просил её защитить и немного странно, что он так не в полне серьёзно отнесся к опасности. Хотя , опять же еслм исходить из канона у него странные взгляды на безопасность)).

Мне очень понравилось, как автор дорисовала этот сюдет с заклинанием Северуса, потому что с ним, картинка становится полной и логичной.

Последняя глава просто волшебная!!! Она так и светится теплом и светом. Я думаю , что у Северуса будет только одно желание, забрать Лили и Гарриет и свалить из этой Англии куда подальше! Но судя по тому , что сказал Альбус, он вряд ли сможет уехать из Хогвартса. Что же они будут делать с крестражами и что будет с Невилом?!

Вот хорошо, да, вкусный перевод... но *хлопнул глазами*... и не один раз... Не, я помню, в оригинале именно так... но тут уже русский язык сопротивляться начинает. Если пару раз у Снейпа это уместно (для подчеркивания обалдения) - то в остальных случаях синонимы типа *моргнуть* были бы уместны...

Ура!!! Увиделись и даже смогли уединится)))

Супер!!! Спасибо большое. Уже скоро закончится эта прелесть. От этого грустно слегка.

Galaxy, ну, насколько я помню первоисточник, конструкция "Фиделиус требует доверия" была и там. Как Авада - желания убить и т.п. Если продолжать аналогию, то это, видимо, означает, что если доверия нет, чары просто не сработают. А как можно заставить себя доверять по заказу? Оно либо есть, либо нет, и все тут. В том-то и трагедия ситуации: что субъективно доверие вызывали вовсе не те, кто был его достоин. Это умница Лили выбрала Ремуса (Дамблдор, заметьте, в этот процесс вообще никак не вмешивался), а мужики, видать, по себе судили и выбирали закадычных дружбанов. Мол, где же это видано - друзей предавать? Гриффиндорцы-с.
Что до желания Северуса уехать - он, может, и рад бы, да кто ж ему даст? Крестражи-то никуда не делись - о них просто никто не знает, Дамблдор в каноне начал догадываться тогда, когда к нему в руки попал дохлый дневник. А Невилл, видимо, как и в каноне, останется с бабкой. Или с отцом - Алиса-то точно погибла, а вот о судьбе Фрэнка ничего не говорится. Вдруг его в тот момент дома не было - мать там пошел навестить или еще куда...

Nalaghar Aleant_tar
Честно сказать, я уже замучилась искать для этого "моргают" синонимы. У автора оно довольно часто встречается - больше пятидесяти раз, если мне не изменяет память, причем зачастую довольно близко по тексту. В таких случаях я старалась избегать повторов.

Евгения1111, не столько "увиделись", сколько "снова встретились, чтобы дальше жить вместе". :)
Спасибо за интерес к этой истории!

Tara38, ага, есть такое дело.
На самом деле моя героическая бета сделала перед отъездом нам всем подарок, в ускоренном темпе вычитав оставшиеся главы. Так что я иду выкладывать окончание. :)

otium , спасибо. Это прекрасная работа. Жалко, что Северус не станет великим ученым, что и в этой реальности ему придется платить за грехи молодости, но эта расплата не так страшна. И пусть крестражи будут уничтожены без всякого возрождения Темного Лорда, а Лили и Сев будут счастливы.

Не поняла насчет последнего абзаца. То есть автор в будущем все равно предпологал Визжащую хижину и смерть Лили? :-0

Это надо у автора спрашивать, а не у переводчика)))

Но, в порядке ИМХИ имхастой... Автор максимально следует канону - за исключением ОДНОГО фантдопущения (за что автору респект и уважуха). И Невилл попал в ситуацию, в которую ранее попал Гарри. А соответственно Волдеморт возродится. И хранить Невилла будет... кто?
Бедный, бедный Сев... Гарри хоть не полный лох в зельях был - и котлы взрывал редко...

Да, для разъяснения - Гарри просто не имел информации по зельям, а потом - вполне себе тянул на середнячка-раздолбая. В отличие от.

Огромное вам спасибо за этот перевод, за то, что открыли для нас эту замечательную историю и что героически дошли до конца.
Великолепный, вхарактерный снования средним счастливым концом и отличный перевод.

Спасибо большое за Ваш труд, с нетерпением буду ждать новых работ))

dinni, и вам спасибо! Я рада, что эта работа вам понравилась.
Что до грехов молодости - да, они такие. И здесь без них, увы, не обошлось. С другой стороны, здесь ситуация не того масштаба, чтобы из-за них съесть себя живьем. Да и дочь с женой этому как-то... э-э... не способствуют. :)

gallena, почему же смерть Лили?
"...и перед ними будет лежать вся жизнь — жизнь, которую они проведут вместе, в которой Сев не будет Пожирателем, а Лили не погибнет от рук Волдеморта".
И дальше: "Все это ждет их в будущем".
Вроде бы ясно прописано, что Лили не умрет. Что до Снейпа - то, во-первых, в этой реальности у него мотивация выжить куда сильнее. Во-вторых, здесь он по-другому поставил себя с Дамблдором - слушается его только до определенного предела, а дальше действует так, как сам считает нужным. И успешно, между прочим, действует - ухлопанный Волдеморт тому примером. Дамблдор был бы идиотом, если бы после такого не стал больше прислушиваться к такому ценному кадру, и вдвойне идиотом - если бы использовал его так по-дурацки, как в каноне. А здесь он идеалист (до некоторой степени), но не идиот. Так что, ИМХО, у Снейпа есть все шансы выжить в финальной битве, после чего взять под мышку семью, сделать всем ручкой и отчалить в новую жизнь. :)

Nalaghar Aleant_tar, ну вы ж не забывайте - в каноне он _обязался_ охранять Гарри, дал слово Дамблдору после смерти Лили. Здесь с него никто никаких обязательств не требовал - исключительно его добрая воля и желание грохнуть Волдеморта. Я уж молчу о том, что у него дочь ровесница Невилла - по идее, ее тоже неплохо бы отправить в школу, не смогут же они ее прятать до конца своих дней. А это уже само по себе такая головная боль, что хрен с ними, котлами, пусть взрывает. :)

dunkelseite, это вам спасибо, что героически дочитали до конца. Мне очень приятно читать такие теплые отзывы. :)

Евгения1111, а вам спасибо за неизменную поддержку!
В принципе, где-то в середине марта, когда yamar вернется из отпуска, я планирую начать выкладывать еще одну вещь по эпохе Мародеров. Ну и продолжение "Магии милосердия", конечно.

Ура))) С yamar тоже пара переводов)))

otium
Уфф, утешили)))

Огромное спасибо!!! Теперь ждём апреля)

Ну вот, с одной стороны, и радует, что история завершилась так позитивно, а с другой - немного грустно, что она завершилась. Классный фанфик и замечательный перевод.
Девочки, otium и yamar, поздравляю вас с окончанием такого глобального труда! И буду ждать ваших дальнейших переводов (и, конечно, фанфов вашего собственного сочинения!).

Спасибо за потрясающий перевод! Читала, не могла оторваться.
А продолжения у автора нет?

Глава 48, по моему ошибка, Снейп не старый в обоих смыслах, т.е. он и молодой и новый преподаватель.
... Достаточно, чтобы кто-то увидел ее и задумался, отчего их противный старый преподаватель держит у себя снимок красивой женщины с ребенком — и обмолвился об этом папаше-Пожирателю, и тогда...

Спасибо!! Завершение получилось очень светлым! Т.к несмотря на то, что мы знаем, что Волдеморт ещё вернется, и что темные времена тоже вернутся, но у Северуса уже есть его тихое счастье и он непременно опять защитит тех кто ему дорог. Спасибо ещё раз! Буду и дальше ждать других ваших работ!

А вот интересно, как Северус будет выкручиваться, когда Лорд вернется... у него ж есть дочь, которая в это время будет учиться в Хоге. Мда... тяжко ему будет. Опять же - жена-грязнокровка совсем не айс с точки зрения Риддла ;)

Nalaghar Aleant_tar, наверное, я не открою большой тайны, если сознаюсь, что перед отъездом она, как и обещала, оставила мне очередную главу "Незаконченного будущего". После возвращения - отредактирует и выложит. Так что никто из нас никуда не пропадает. :)

Tara38, я вам очень благодарна за внимание и поддержку! Это очень вдохновляло и стимулировало. :)

Ormona, спасибо! Мы будем стараться. :)

Diff, я очень рада, что вам понравилось!
Нет, продолжения у этой истории нет. Более того, это единственный ее фанфик по Поттериане.

Shurahan, по-моему, тут нет никакой ошибки. Снейп оценивает себя в восприятии школьников, одиннадцатилетних детишек, а с их точки зрения он именнно что "противный и старый". Достаточно вспомнить, как его в первой книге воспринимал Гарри Поттер, а ведь ему в то время был всего тридцать один год. Несложно представить себе реакцию Гарри на известие, что у такого типа есть какая-то жизнь помимо школы, а еще красотка-жена и дочь. :)

Galaxy, да, несмотря на то, что это, конечно, не совсем хэппи-энд в традционном понимании, тем не менее, неприятного осадка лично у меня не осталось. Трудностей впереди еще много, но есть ощущение, что герои с ними справятся.
А дальнейшие работы еще будут, конечно. Куда ж я от своих любимых читателей денусь... :)

val_nv, самой любопытно. Может, они дочку планировали не в Хогвартс отправить, а в Шармбатон какой-нибудь? А то она, получается, с Невиллом в один класс пойдет - а ну как наладит с ним нормальные отношения? И что тогда делать любимому папочке?
(Я уж молчу о том, что там еще у Поттеров сын. Который всего на год старше Гарриет и имеет все шансы вырасти копией отца. Во где убойный коктейль-то...)

otium, спасибо за прекрасный перевод и удивительные два дня. Мы бы без тебя тут сдохли)

otium, вы просто потрясающи. Настолько выкладываться в такой труд и делать его прекрасным, и столько времени этому посвящать! Спасибо вам за эти, простите за банальность, бриллианты фандома. Благодаря вам только и узнаешь такие уникальные вещи. Спасибо вам!

К сожалению, в коллажах по правилам данного сайта нельзя использовать чужие арты (даже в свободном доступе). Однако, я накидал коллаж (с помощью чужих работ, разумеется) и сделал подобие обложки. Надеюсь, может некоторые просто для себя оценят: https://pp.userapi.com/c621706/v621706152/725ff/h-I8Gq8BbMs.jpg

Theej, это вам спасибо за комментарии и рекомендации! И коллаж, конечно же. Очень красивый, мне нравится!

безумный_бард_Лу, всегда пожалуйста! Честно говоря, я сама от этих сневансов в восторге, и очень рада, что могу ими поделиться со своими замечательными читателями! И спасибо вам за рекомендацию!

История очень понравилась. Читала не отрываясь. Снейп и Дамблдор такие канонные прям в ней, каких я люблю. Перевод тоже прекрасный, после «вернись..» другого от Вас и не ожидала. Единственное, что мне резало глаз - это заварный чайник Дамблдора, может все-таки заварочный?



Добавлено 06.04.2018 - 07:42:
Вообще Гарриетт и Невилл не пойдут в один класс в Хогвартсе. Ведь поступают дети кому на 1 сент 11 лет, а Гарриетт - осенний ребенок)))

Поздравляю с завершением работы!

Хороший фанфик, цельная и преданная Лили. Снейп себе на уме, как всегда. Дамблдор такой загадочный.

Стало очень жалко Лонгботтомов. Не поняла, убил ли ТЛ Фрэнка? Возможно, что автор хотела сделать финал несколько милосерднее, чем у Ро.
Ход с заклинанием, которое применил Сев на ТЛ с одной стороны, очень хорош - объясняет канонную смерть Лили (и укладывается в мой хэдканон).
"Что Темные искусства основаны на жертвоприношении. И что любовь — единственный способ их победить."
Странным кажется, что Дамблдор держит Снейпа при себе. Не вижу, зачем нужна эта угроза Азкабаном. Тогда Дамблдор должен был вытрясти из Снейпа обещание защищать уже Невилла. И история пошла бы как в каноне( Впрочем, раз автор так объяснила, ее дело)
А она не писала продолжения к фику?

Забавный момент - у автор в 54-й главе прошло почти два года. С тех пор, как Лили сидит в убежище. Гариетте как минимум год и три месяца, а ее все еще заворачивают в одеяло и кладут на спину. Здорового ребенка в этом возрасте не удержать на одном месте, они тяжелые, их не поднять, они активно бегают, разговаривают, Гарри на детской метле вовсю катался.

Коммент спустя два месяца после окончания принимпется? :-)

Я тоже насчет этого момента удивилась, но есть такое предположение, что автор текста сначала планировала сделать это всё пораньше, когда девочка была совсем в нежном возрасте, но впоследствии у нее это растянулось на полтора года, а вот вносить глобальную правку она не стала. Ну, это, по крайней мере, наиболее логичная версия, потому что несоответствие действительно бросается в глаза, и автор не могла об этом не знать.

idalija, спасибо! Я рада, что вам понравилось. Насчет чайника - спасибо, посмотрю.
Что до Гарриет и Невилла - ну, не в один класс, а с разницей в год. Все равно очень близко по возрасту - тем же Джинни и Луне такая разница не помешала вляпаться в ОД и прочие хогвартские неприятности.

Blumenkranz, спасибо! Конечно, поздравления принимаются, ведь состояние законченности перевода - длящееся явление, а не разовое. :)
Лонгботтомов мне тут тоже жалко. Впрочем, мне их и в каноне жалко, тем более что Фрэнк, может, еще и жив остался - о его судьбе ничего не известно.
Насчет того, зачем Дамблдор держит при себе Снейпа - видимо, боится надолго выпускать из виду такого ценного союзника. Он же знает, что Волдеморт возродится, а Снейп один раз уже смог вырвать победу для "светлых сил", когда все висело на волоске. И обещание защищать мальчика с него требовать нет смысла - один раз он его уже защитил, безо всякого обещания, ради Лили и своей девочки. Как-то глупо после такого в нем сомневаться.
Насчет ребенка: да, мне тоже кажется, что изначально автор просто забыла, что тот Хэллоуин был в 81, а Гарри родился в 80. Поэтому сначала она написала все сцены с маленькой Гарриет, а потом вспомнила и в спешном порядке "промотала" год, дописав в одном месте, что он минул. А вот глобально переписывать линию с ребенком не стала. Тогда все сходится. :)
А продолжения у этой истории нет. Это вообще единственный фанфик этого автора по Поттериане...

otium

Жаль, что автор больше не пишет - она после 2014 года не публиковалась. Надеюсь, у нее все хорошо, просто счастливый, но занятой реал. Маленькими детками) К сожалению, других ее фандомов я не употребляю, а то бы почитала еще.

Спасибо за доставленное удовольствие, буду заглядывать к вам и вашей бете еще. Вы подбираете очень приятные вещи.

Звиняйте, дальше «Шипастого переулка» и «улицы Веселых мыслей» читать не смогла. Надеюсь, этот кошмар выветрится из памяти быстро.

Rehit182, очень любопытно, учитывая, что эти названия соответствуют стилю канона. Например, Улицы Глициний, Шоссе Магнолий, Паучий тупик (магловские) или Верхняя улица, Горизонтальная улица (уже из мира волшебников).

Я надеюсь на аналогичное: что кошмар выветрится. Вместе с вами и вашим стилем комментирования.

На вкус и цвет все фломастеры разные, как говорят нам великие))) Потому - искреннне желаю Вам найти любимый фломастер в ином месте. Удачи в поисках)))

Nalaghar Aleant_tar
Вы "иё" "послужной списочек" почитайте)))) У "оно" там либо обсирание всего, что только попалось под руку (видимо, хавание неправильных фломастеров - это "иё" всё), либо навязывание какой-то бредовой идеи по изданию фанфиков (видимо, утрясать юридические проблемы наивных йуных аффтаров, которые на это купятся, будет либо "оно", либо "иё" папик).

P.S. otium, простите, что ввязалась - если скажете, свои комменты удалю - но вы знаете, как я ненавижу таких вот отбитых, так что не ввязаться ну никак не могла)))

А по-моему, слишком толсто.

Хотя кое-кто повёлся, так что -- зачёт =)

Отиум, я тоже прошу прощения за *мои пять канатов*)))
Ориона, чота мне уже попадалось про таких йуных да ушлых... но это пока жареная птичка клеваться не зачалазачала. Подождём, Ллос не светлый эльф, она любого высосет)))

Да начхать)))
Если иных методов потешить ЧСВ кое у кого нет, но зато есть масса ничем не занятого времени - это уже не сюда, а к специалистам.

Крысёныш, иной раз не ведутся, а - восстанавливают статус-кво. В реале - таким просто отказывают от дома. В сети - приходится так. Удалить этот комм для неавторов - несколько затруднительно. Хоть так.

Всем огромное спасибо!
Честно сказать, это настолько прекрасная претензия, что мне хочется сохранить ее для истории. Если в большом переводе ни к чему, кроме двух улиц, придраться не получается - это эпик вин, ящитаю. :)

Rehit182
Я надеюсь, что нет, не выветрится. Пусть «Шипастый переулок» и «улица Веселых мыслей» преследуют вас до смертного одра. :)

otium
Какой дивный экземпляр, я ещё таких не видела. :D
Прийти и присунуть свой вкусовщину с таким апломбом это надо уметь!

Зачиталась настолько, что не заметила, что добралась до Эпилога.
Несомненно очень хорошо прописаны характеры Лили и Северуса. В их историю можно влюбляться бесконечно
Начало было более затягивающим
Порадовал хэппи энд и то, что начало отношений между главными героями не тянулось до самого конца
Всё время чувствовались камни в сторону Дамблдора, но всё же в этом фике он не злодей

Спасибо за ваш труд! И что мы смогли увидеть эту работу!

Хорошая история, хорошая:) мне понравилось. У вас отличный вкус на работы, спасибо:)
Только всегда смешат истории про детей в исполнении авторов, у которых их нет, но это так размышления, которые к вашей работе не относятся:)

С ваших работ и переводов началась мря любовь к этому пейрингу.
Буду с нетерпением ждать новых историй :)

Здесь есть все: и шпионский экшн, и любовь, и тема морального выбора. Хорошо работающее чередование POV (Снейп и Лили). Большой плюс – характеры героев: их поведение, чувства и прочее соответствует их возрасту и натуре. Отдельно хочется отметить эпизоды, где Снейп – в роли учителя: в них верится на 100%. И даже персонажи, которые появляются только в одной-единственной сцене, не кажутся «лишними» или плохо раскрытыми: пример – Слагхорн с его визитом к новоназначенному преемнику.
Сны Северуса, где он видит «альтернативные версии» собственной истории (в том числе версию канона), рождают пугающее ощущение зыбкости этого мира: появляется иррациональный страх упасть с высоты «воздушных замков» разделенной любви в реальность кошмара.
Само собой, победа традиционно достигается благодаря любви. А не менее традиционная тема границ между Светом и Тьмой, как всегда, выглядит неоднозначно. Отвага гриффиндорцев, верность хаффлпаффцев, интеллект равенкловцев – всё это может с равным успехом служить и Темному Лорду, - говорит Снейп.
Многочисленные недомолвки окружают рассуждения о природе Темных искусств. Орденцы во главе с Дамблдором питают к ним пуританское отвращение, которое, с одной стороны, можно объяснить нежеланием принять тезис «Цель оправдывает средства».
Игра слов, не более. Если ТИ замешаны на жертве – причем любой, в том числе на жертве самого мага, - можно ли отнести самопожертвование к темной магии? Допустим, что систематическое принесение в жертву светлых воспоминаний постепенно разрушает душу (обычный аргумент), но много ли будет проку, если ты будешь добродетельно стоять в сторонке, блюдя свою чистоту, в то время как кто-то рядом погибает? Невольно вспоминается классическое: «Спасающий душу свою погубит ее…»
Поэтому позиция Дамблдора, которому приходится одновременно быть и идеологом Света, и стратегом в этой конкретной войне, выглядит такой уязвимой. Хочет он того или нет, он постоянно оказывается «между». Одергивает Снейпа даже за крепкие словечки (не говоря уже о чарах) – но сам подвергает Лили смертельной опасности ради того, чтобы испытать потенциального кандидата в шпионы; не колеблясь жертвует Хранителем Лонгботтомов, чтобы сохранить своего информатора в стане врага («Хэнли знал, на что идет»), и т.д.
Есть некоторые туманности в сюжете. Выше они уже обсуждались, не буду повторяться. Но хочу сказать вот что: при посредственном переводе вызывающие сомнение места безусловно выглядели бы авторскими недоработками и «недодумками». Но когда читаешь текст, написанный красивым правильным языком (с богатым речевым диапазоном), как-то не выходит смотреть на него под таким углом. Невольно кажется, что тут должна быть какая-то более глубокая причина, начинаешь ее искать, размышлять над текстом… И в этом огромная заслуга переводчика, в руках которого не просто возможность порадовать нас «красивым», но еще и заставить думать.

nordwind
Огромное вам спасибо за вдумчивое чтение и такую подробную и обстоятельную рецензию! И что нашли время и возможность поделиться впечатлениями!

Спасибо. Особенная история. И перевол хороший. Ароматный, с интонацией и атмосферой.

шамсена
Спасибо! Я рада, что вам понравилось.

Красиво и здорово! Спасибо за вашу работу!

Огромное спасибо за этот вкуснейший перевод!) А за "лилишества" - отдельное спасибо!)

Перевод божественный, а выбранный фанфик ещё лучше. Начинаю понимать всю прелесть снэвансов: по ним редко удается найти что-то сто́ящее, но если найдешь, то все, не оторваться. Спасибо вам и вашей бете за работу.

Спасибо :-) Это было как бальзам на душу - и стиль написания, и ход повествования, и персонажи. Получила искреннее удовольствие.

Спасибо большое за перевод. Никогда бы не подумала, что понравиться читать этот пейринг, но вам удалось меня завлечь. Спасибо

Это очень красиво
Спасибо за Вашу работу

Спасибо, очень приятно было читать. И да, действительно не оторваться. У Вас замечательный стиль!

Фанфик - огонь, как и все авторства/перевода otium!

Очень интересно было бы увидеть сиквел после возрождения Волдеморта. Снейпу уж пришлось бы там покрутиться.

Да хотелось продолжения)