Комментарии «Строя воздушные замки на камне» (гет)

Это тот самый фанфик, который стоял в творческих планах?)

Очень интересное начало))
Интригует, жуть)

Лили тут, смотрю, тоже немного стервочка)
Правда очень уставшая от жизни...

Интересное начало и замечательный перевод, спасибо!

Ух ты! Самари интригует.

(И переводчик как знак качества)

>Лили тут, смотрю, тоже немного стервочка)
>Правда очень уставшая от жизни

Кстати, да. Ей же и двадцати нет. Обо что же она за полтора года так задолбалась? Удивительно трезвый взгляд на мир, не по возрасту как-то.
Скрытная, недоверчивая и осторожная гриффиндорка, совершенно не желающая переть с голой ж**й на танк? А как же пламенная борьба и юношеский максимализьм?
Куда-то не туда ее распределили))
Или это на нее Северус так повлиял - за 9-то лет?

Совсем другой ракурс, совсем другой мир.
Холодный очень, несмотря на - вроде бы - отсутствие живописных ужасов. Они еще все впереди, видимо?
Натурально, кажется, что вот-вот за ближайшим поворотом будут запытанные трупы родных и близких или какой-нибудь особо неэтичный выбор. Или массовые жертвы среди мирного населения, на худой конец))
Или запросто убитые спутники ГГ, причем каким-нибудь особо внезапным и нелепым способом. Запросто так. Никакого натужного ангста - чем проще, тем страшнее.
Зато не будет никаких музыкальных инструментов в складках местности.
Суровым реализьмом на меня повеяло, короче.
*Проверяет рейтинг, бледнеет*
Блин.
*нервно ржет*
А чувство такое, как в ужастике, какие-нибудь где йуные идиоты прутся в каноничный Страшный-Заброшенный-Дом-В-Котором-Наверное-Опасно-А-Давайте-Туда-Пойдем.
В смысле, и страшно, и интересно, что там дальше будет.
К слову об ужастиках, атмосфера страха и напряжения - постоянного, привычного - просто великолепна.

Переводчику поклон и непереводящегося энтузиазма!

Ксинна
кстати, да, рейтинг говорит сам за себя))
собственно, я уже заглянула в оригинал и заценила эпилог.
даже эпилог вставляет своей некой мрачностью и обреченностью, несмотря на как бы хеппи-енд)) (не думаю, что это спойлер, ведь заглянуть в оригинал может любой, там для всех все открыто)
но зная умение otium передавать образность и уровень владения языком я не удивлюсь, что полученный результат будет еще атмосфернее))
так что ждем-с.

Ксинна, присоединяюсь к вашим пожеланиям для otium

Вот оно! То-то мне показалось, что в характере Лили, что-то знакомое, ожидаемое, словно я где-то это уже встречала и не могу вспомнить. Снейп же! Таким его и видела.

О да, обещанный фик! Такие насыщенные главы, не смотря на малое пока количество событий, текста довольно много и читать его - одно удовольствие! Как верно подметили, переводчик передает всю образность русского языка и создает с самого начала именно ту атмосферу, которая будет на протяжении всего фанфика. Спасибо за новые главы, otium, и удачи вам!

>эпилог вставляет своей некой мрачностью и обреченностью

*меланхолично*
Увы мне, ambrozia, даже заглянув в оригинал, я могу ознакомиться разве что с сюжетом)) Не тот уровень владения языком - красоты его мне недоступны. Не говоря уже об атмосфере и прочих тонкостях.
Так что не буду портить себе удовольствие.
А про грядущий ХЭ, я так подозреваю, прекрасно забудется уже за 2-3 главы)))
Просто не поверится.

Спасибо за новый труд, да прибудет с вами терпение.
И маленькая блошка, чтобы коммент был разбавлен хоть сколь-нибудь ценной смысловой нагрузкой. Не знаю уж, опечатка или ошибка верстки, но вот :)

Уберите спойлеры!

Да, Лили тут совсем другая. Вначале резануло, а потом стало интересно с этого ракурса. А то все ее в святые записали. В "Вернись..." она иногда матом ругалась, но как-то безобидно получалось. Однозначно буду читать, учитывая что Отиум переводчик. Она плохое переводить не станет))) Спасибо!

ambrozia, да, это тот самый фик.
Лили... ну да, тут она тоже девочка зубастенькая. Ну а с чего б ей такой не быть? Да, ей в школе нравился другой мальчик, и кое-что в характере автору в связи с этим пришлось поменять, но не совсем уж до неузнаваемости.

Цикута, спасибо! Я рада, что вам понравилось!

Макса, вот и мне тоже показалось, что читателям стоит дать познакомиться и с этой историей тоже. И спасибо за такую лестную оценку, мне очень приятно это слышать. :)

Ксинна,
> Кстати, да. Ей же и двадцати нет. Обо что же она за полтора года так задолбалась? Удивительно трезвый взгляд на мир, не по возрасту как-то.

О войну, разумеется. И смерть людей, которых она знала, от рук Пожирателей. И мысль о том, что на "той" стороне конфликта - человек, вместе с которым "из ее мира словно ушли все краски". Ну и до кучи - об ощущение, что она в этом мире одна, и миру на нее плевать. В маггловском мире она "прожила одиннадцать лет, но так и не стала своей", с родным факультетом у нее отношения куда более сдержанные, чем в каноне - со Снейпом она в школе так и не поссорилась, и своей для Мародеров не стала.

> Скрытная, недоверчивая и осторожная гриффиндорка, совершенно не желающая переть с голой ж**й на танк? А как же пламенная борьба и юношеский максимализьм?

Ну, Петтигрю, положим, тоже с Гриффиндора. И Люпин. Не говоря уж о Дамблдоре. Так что не все, что с Гриффиндора, только и умеет, что с "шашкою на танк". А гриффиндорской упертости и у этой хоть отбавляй. И не забудьте, что с трезвым взглядом на мир или нет, но она все-таки в итоге пошла к Дамблдору добровольцем. И согласилась выполнить то задание, какое он ей сказал.

> Или это на нее Северус так повлиял - за 9-то лет?

И это тоже. Как и она на него, как и то, что "худшего воспоминания" в его жизни не было.

> Совсем другой ракурс, совсем другой мир.
Холодный очень, несмотря на - вроде бы - отсутствие живописных ужасов. Они еще все впереди, видимо?
Натурально, кажется, что вот-вот за ближайшим поворотом будут запытанные трупы родных и близких или какой-нибудь особо неэтичный выбор. Или массовые жертвы среди мирного населения, на худой конец))

Браво. По всем пунктам - в яблочко. Снимаю шляпу. :)
Да, гражданская война здесь дело грязное и опасное. Здесь не будет развеселых Мародеров, которые пачками укладывают Пожирателей, успевая при этом издеваться над маггловскими полицейскими и выбирать имя для ребенка. Здесь холодно, неуютно и жмутся друг к другу, потому что "вместе бояться не так страшно".
Да, и Дамблдор и Волдеморт не случайно приветствуют своих неофитов совершенно одинаковыми фразами, хоть и проводят эти встречи по-разному... один - в ярко освещенном помещении, при толпе народу, второй - на улице во тьме, при одном только свидетеле. Эта тема - сходство и различие противоборствующих сторон - еще не раз будет звучать на протяжении всей истории.
И спасибо за пожелания, я постараюсь. :)
Кстати, меня очень позабавило, что ни вам, ни ambrozia не пришло в голову, что рейтинг может быть из-за секса. :)

Snevans, спасибо! Надеюсь, вам и эта история понравится так же, как и прошлая. :)

Eternal Phobia, о, спасибо большое! Да, это какой-то глюк форматирования. Поправила.
Ну, терпения у меня, надеюсь, хватит. Вчерне у меня уже переведен достаточно большой кусок, так что на полпути скорее всего не заброшу. :)

dovlatova1988, нет, тут она однозначно не святая. Но и не прожженная стерва. "Наивный ребенок" Лили в 16 лет Снейпа особо не разглядела - ей тогда и в голову не приходило, что в него можно влюбиться, в том числе и благодаря основательно промытым окружением мозгам. Эта же и окружению сопротивляться смогла, и Джеймс ей не нравился, а вот Снейп с его тяжелым характером - да. Разумеется, автору приходится подавать другой характер, просто для того, чтобы оно неестественно не смотрелось.
И спасибо за доверие, постараюсь оправдать. :)

otium
ну секс он тоже разный.
но я уже много раз убеждалась, что рейтинг Р - это именно что из-за подачи атмосферы.

otium

Упс. Параллели самым позорным образом прошляпила. Пойду перечитывать)
*задумчиво*
Хм, дамбигадик, значитца?
Кажется, идея безрадостного хэппи-энда начинает проясняться)))

Что касается секса - а ведь действительно, даже в голову не пришло).
Вообще, мне всегда казалось, что в этом частном случае инстинкт самосохранения должен быть сильнее инстинкта продолжения рода. Грубо говоря, когда вокруг так страшно, только полный псих будет НАЧИНАТЬ что-то на этом поле. Хотя наука говорит обратное, я в курсе))
Наверное, аргумент "чтобы не было так страшно" все-таки перевешивает всеобщую подозрительность и напряженность.

ambrozia
Личный рейтинг я тоже выставляю по духу, а не по букве. Но подозреваю, что официальная система все-таки исходит из формальных критериев) Есть постельная сцена - нна тебе R!

ambrozia,
> но я уже много раз убеждалась, что рейтинг Р - это именно что из-за подачи атмосферы.

ИМХО, R - это когда детям уже особо не покажешь, а NC-17 лепить еще рано. Вот тут как-то так и есть. :)
Собственно, тут вся история такая - очерченная короткими, резкими штрихами. Так что особая фиксация на подробностях авторскому стилю вообще не свойственна.

Ксинна,
> Хм, дамбигадик, значитца?
Кажется, идея безрадостного хэппи-энда начинает проясняться)))

Почему же сразу "гадик"? Я бы предупреждение поставила, если так.
Но Дамблдор тут действительно не тот "добрый дедушка", которого видел перед собой Гарри Поттер, а тот, который соглашался спасти своих людей только после "а что я получу взамен?" И не погнушался потом стребовать с убитого горем двадцатилетнего мальчишки выполнения "всего, чего угодно". Разумеется, ни власти, ни богатства он при этом не ищет. Его единственная цель - как в каноне, уничтожить Волдеморта. Который при этом вовсе не "оболганная няша", и даже не "политик жесткий, но вменяемый". А вполне себе канонная нежить с редкими проблесками человечности. С крокодильими зубами, ледяным прикосновением и шипением вместо слов. Так что тут все честно.
Но гражданская война - дело все равно грязное, и глазами героев это тут показано в полной мере.

А в рассуждения на тему "инстинкт самосохранения vs инстинкт продолжения рода" я пока, с вашего позволения, вдаваться не буду во избежание глобальных спойлеров. :)

"...Нормально развитый инстинкт самосохранения заставляет перед страхом смерти самоутверждаться в качестве живого существа. Что можно противопоставить смерти? Только продолжение рода. Поэтому перед ее лицом повышается сексуальная активность."
А.Маринина

Спасибо!
Начало очень заинтересовало. Интересная ситуация, и исходные позиции героев очень многообещающие. Хотелось бы больше узнать о прошлых отношениях Сева и Лили. Учитывая, как она о нём думает - они были друг другу куда ближе, чем в каноне, да и Мародёры им там не так сильно мешали, так из-за чего же у них всё разладилось? Но ответ на это, полагаю, нам ещё дадут. Хотя мотивация Сева на вступление в ПС ужасно интересна. Вот многие твердят "Снейп никогда бы не пошёл в Пожирател,и если бы не Мародёры и не Лили". А тут такой своеобразный ответ Чемберлену. Выходит, пошёл бы. И вполне с удовольствием.
Рада, что Лорд здесь будет монстром, а не непонятым гением. Достали уже как-то "светлые" тёмные. А тут нас, похоже, ждёт гражданская война с честно и откровенно показанными грязью, кровью и смертями. Буду с огромным интересом следить за продолжением. Ужасно интересно, как герои будут взаимодействовать в такой нестандартной ситуации.
Огромное спасибо Вам за блестящий перевод интересных текстов! Иначе люди, вроде меня, незнающие английского, так и не смогли бы ознакомиться с этой прелестью!
P.S. А Лили, как я поняла, портнихой работает? Или и вовсе продавщицей? С чего бы? Вроде же одной из лучших студенток Хогвартса считалась.

Макса,
ничего на это не скажу. :) Никаких спойлеров. :)

Илирисса,
это вам спасибо за интерес и такой подробный разбор. :)
Насчет прошлых отношений - все еще будет. Правда, не в каком-то одном месте, а мелкими деталями и штрихами, рассыпанными по всему тексту. Как будут и пояснения, отчего и как они расстались и зачем его понесло к Пожирателям.
А почему вы думаете, что Мародеры им не так сильно мешали? В этой части ничего не изменилось - Лили все так же нравилась Джеймсу, и он все так же пытался привлечь ее внимание, доставая Снейпа. На другой он женился "по залету", а не по большой любви. Так что как минимум Мародеры мешали так же, а скорее, даже и хуже, чем в каноне, потому что там Джеймс на 7 курсе заполучил свою Эванс и малость угомонился, а тут этого не было, потому что Лили его послала. 
Впрочем, как бы там кто кого ни доставал, ответственности со Снейпа за вступление в террористическую организацию это не снимает.
Не, делать из Волдеморта непонятого гения - это как-то фи. Тенденция знакомая и понятная, но сильно снижающая остроту моральных проблем и позволяющая легко оправдать ошибки, тем самым обесценивая сделанный героями выбор.
Но и в другую крайность автор тоже не впадает, и во всеблагость Дамблдора и гриффиндорцев не верит. :)
Насчет "отчего работа такая"... ну вообще говоря, там у них уже давно война. В каноне, Дамблдор, помнится, говорил, когда оставлял Гарри Дурслям, что Волдеморт бесчинствовал порядка 13 лет. Сомневаюсь, что в таких условиях экономика будет развиваться, а рабочие места - ждать вчерашних выпускников с распростертыми объятиями. Да и само по себе магическое общество... скажем так, не слишком справедливо, и равенством там и не пахнет. Связи решают гораздо больше, чем талант. Что талантливому полукровке, что талантливой магглорожденной девочке пробиться тяжело.

otium
О! Спасибо Вам за подробный ответ! Про детали их отношений буду ждать, очень интересна предыстория. А про Мародёров не подумала, мне другая картинка рисовалась, думала у Джеймса другая пассия была, у Лили - Снейп, и они не сильно пересекались, а вот оно как... А Северуса с Лили, выходит, романтические отношения в школе были, или до этого так и не дошло?
Вот такая вот реалистичная война без крайностей - самое чудесное, что может быть, а то вечно либо классическая революционная сказка с командой белой и командой чёрных, либо всё с точностью наоборот с невинными УПСами и злобными Орденцами. А то намедни меня всерьёз убежали, что террористическая организация "Орден Феникса" вынудила легитимную организацию "Вальпургиевы Рыцари" перейти к убийствам и пыткам, а когда позволила себе высказать себе несколько отличное мнение, меня объявили фанатичкой, не умеющей читать между строк. То ли плакать, то ли смеяться.

а я бы почитала такой фанфик)

ambrozia
Так дело в том, что это не фанфик. Против фанфиков я не возражаю. Кто-то читает про любовь до гроба между Гермионой и Малфоем, кто-то про коварных Уизли, а кто-то про добреньких УПСов. На здоровье, фанфикшн на то и фанфикшн, но меня убеждали, что это - каноннейший канон и я просто не способна его понять.
А фанфиков таких хватает, правда, в большинстве случаев, там ещё и сейфы, всевозможные светлые гады, уйма выдуманных автором чистокровных заморочек и каждый третий Лорд. А уж это меня как-то не привлекает, хотя саму идею и можно было вывернуть интересно.

Илирисса
да, согласна.
и про сейфы, и про Лордов...
и Гарри там часто Лорд Блэк)

ambrozia
Блэк ещё куда ни шло. Всё-таки он этому забору хоть какой-то троюродный плетень. А вот когда встречаешь Лорда Певерелла-Слизерина-Рейвенкло и т. д. и т. п. из глаз начинает течь кровь.

Илирисса
нет, он давно не Блэк вообще))
Вы не знали? Его бабушку звали не Кассиопея Блэк, а Юфимия))

otium, вы простите нам наш флуд)
но мы так просто в завуалированной форме восхищаемся качеством выбранного вами фанфика.

ambrozia
Нет-нет, я это знаю. Хотя Карлус и Дорея в качестве родителей Джеймса мне нравились больше. Возможно потому, что я на момент поступления информации о Флеамонте и Юфимии уже начала писать про Карлуса и Дорею и мне они очень уж полюбились. А я имела в виду факт опекунства Сириуса. Всё-таки опекуну в принципе наследовать можно, так что обоснуй "Лорду Блэку" как -нибудь прикрутить можно.

Илирисса
а, ясно))
да, многие фанфики именно с такой родословной писали) Про Карлуса и Дорею. Увы(

Илирисса, на тему Джеймса и Лили: нет, он начал встречаться с Джоани только на седьмом курсе - об этом было сказано в тексте. И она очень быстро забеременела, поэтому после школы Джеймс сразу и женился. Отсюда размышления Лили на тему "где был зачат этот ребенок" и общая неловкость от встречи, когда они не очень представляют, как теперь себя друг с другом вести.
Про отношения Снейпа и Лили в школе - все будет, только не сразу. :)
Насчет сказочности и реалистичности... ну, смотря как написано. Мир Гарри Поттера прописан так, что позволяет сдвигать баланс в любую сторону - как в сторону сказочного мира, так и в сторону "магического реализма". Другое уже дело, что сказочные элементы зачастую используются только как "палочка-выручалочка", решающая все проблемы героев. А новых проблем не появляется, и читать становится скучно. :) Если бы это сопровождалось выбором героев, ростом над собой и нормальной проблематикой - то почему бы и нет, ИМХО.
Впрочем, это все лирика; конкретно в этой истории баланс совершенно очевидно сдвинут к реализму. Такова авторская задумка.
А насчет террористической организации "Орден Феникса" и легитимных "Вальпургиевых рыцарей" - спасибо, я повеселилась. Нет, здесь все однозначно не так. :)

ambrozia, да флудите на здоровье. :) Вы такие ужасы рассказываете, что мне это как кофе с утра. :)

Переведено мало, но фанф чую будет интересным))) везде описано как Снейп любил и страдал,а здесь горечь на двоих. Спасибо за очередной шедевр, очень жду продолжения, а пока удовлетворимся оригиналом))

О, только вчера подумала что проды давно не было, на счастливую звезду наверное желание загадала) Глава такая, что дух захватывает! Причём не столько от боевых действий, сколько от эмоций главных героев по отношению к друг другу.

Спасибо за продолжение!
Ого, как всё резко закрутилось! Интересно, это была подстава со стороны Ордена - выманить дичь на живца, или Петтигрю и иже с ним уже начали сдавать информацию? Хотя Дамблдор же наедине с ней говорил... С другой стороны, зачем ему Снейпа убивать, он вроде в другом заинтересован. Но тогда откуда "Орден"? Страховали? Совсем запуталась в этих интригах, но интересно до ужаса.
Северус просто шикарный, я от его слов и действий в восторге. И это в девятнадцать-то лет! А что за мужчина из него дальше выйдет!

Илирисса
*мрачно*
Это однозначно подстава, причем персонально от Дамблдора. Поручение-то личное, больше никто не знал. И почему УПСам вдруг на Лили разнарядка вышла? Причем даже с фото. Лорд же откуда-то получил подробную инфу и про Лили, вступившую в Орден, и про ошивающуюся поблизости "Оппозицию", да еще так оперативно. И с чего он придал такое значение очередной завербованной девочке-гриффиндорке, пусть и магглорожденной? Вопрос на засыпку: кто ему хвост накрутил?
И сыграло ведь как по нотам. Теперь, стоит только Лили показаться на люди - и Снейп труп. Это шах или уже мат? Лично для Снейпа, я имею в виду. Хотела бы я знать, как тут можно выкрутиться... Тем более, для Лили это все равно только отсрочка.

Еще другое интересно. Откуда, собссна, Дамблдор узнал о Северусовой привязанности, да еще чтобы так наверняка? *попыталась его Альбусом назвать - и не смогла* Или *подозрительно* он не был так уж уверен, просто выстрелил наудачу - и попал?
И, что тоже любопытно, тот скрипучий, которого гонял Орден после убёга Пожирателей, - он тоже сбежит? И доложит?

Ксинна
Да, я тоже склоняюсь к мысли, что это спланировано Дамблдором, но тогда мне не понятны цели и мотивы. Чего он добивался? К чему шёл? Я думаю, он вполне мог подставить своего человека, но только если цель будет оправдывать такие средства, он тут всё же не Дамбигад. То есть получается, что он знал, где будет Снейп, отправил туда Лили, известил Пожирателей, а для подстраховки отправил .орден Феникса. Ну и чего он хотел этим добиться? Цели убить Снейпа у него явно не было. Убить Лили - тем более. Ну, возможно, они захватили парочку Пожирателей, их ведь было больше, но это явно бонус, а не цель. Вообще наиболее ярко и понятно в этой ситуации отражена привязанность Снейпа. Но ставить такой эксперимент, чтобы выяснить, насколько дорога Лили Снейпу для Дамблдора как-то мелко и масштабно одновременно. Ну как гоняться за тараканом с дробовиком. Если, конечно, на их привязанности не построен хитрый многоходовой план. Но чтобы так быстро - только поговорил с Лили - а уже план начал работать. В общем, либо на каком-то этапе этой заварушки что-то у кого-то пошло не по плану, либо "Логику Дамблдора нам не понять" (с). В конце концов, мы ещё очень мало что знаем. Думаю, в следующих главах нам откроется побольше информации, а пока можно гадать и строить предположения.

Ой, как малоооо! Но спасибо за продолжение, очень интересно!

Почему такие короткие главы так долго стали переводиться? Главы в Вернись быть длиннее и на них так же уходило около месяца.)))))))
Простите, Отиум, но все так ждут)))))))
Спасибо. Очень интересно.

*вздыхая*
Чем и занимаемся.
Мне тут вспомнилось Снейповское отношение к разным чудесным совпадениям: если в Хогвартсе случилась какая-то безумная и бессмысленная ерунда - виноват Поттер! Однозначно. Не знаю, как он это сделал, не знаю, зачем - но это точно он!
Дамблдор практически во всех своих ипостасях, включая канон, славен крайне запутанными (и совершенно недоступными пониманию простого смертного) долгосрочными планами. Основанными зачастую на какой-нибудь малозначимой - вроде бы - ерунде. Правда, за кадром остается вопрос, сколько таких планов не сработало, но это уже одному Дамблдору известно)))
И вот именно тут было бы довольно трудно не заподозрить его в нехорошем. Вопрос только в том, зачем ему это понадобилось))

Ксинна
Согласна, его тут не подозревать сложно, а вот вопрос его мотивов крайне интригует. Надеюсь, в следующих главах на это прольётся свет.

Celina, да, это нестандартный сневанс - чувства для разнообразия взаимны, причем с самого начала. Тем и привлек. :)

Ивица, бета уезжала в отпуск, а у меня на работе конец года. Поэтому время когда есть, а когда не очень.
А насчет героев - о да, этим двоим определенно есть что друг другу сказать. :)

Илирисса, спасибо, что читаете и комментируете! :)
Ну да, действие здесь берет с места в карьер. Как так получилось - не скажу, в следующей главе все будет ясно. Она уже в работе. :)
Кстати, как видите, Ваша прошлая догадка (насчет случайных жертв) оправдалась полностью, причем практически немедленно. :)
А Северус, бедняга, так и не узнал, что Лили к нему прислал Дамблдор...

Ксинна,
правильной дорогой идете и правильные вопросы задаете. :) Единственно что - не учитываете фактор численности: на самом деле в Ордене не так уж много народу, у них каждый человек на счету. (Хотя сочувствующих, разумеется, куда больше, чем официально состоящих - привет французскому Сопротивлению). Сколь я помню, где-то в каноне это было - жалобы на численное превосходство Пожирателей в первую войну... Да, и еще: по имени Лили никто не называл, "грязнокровка", внешность и принадлежность к Ордену - вот все, что Пожирателям о ней было известно.
Откуда Дамблдор знал про отношения Снейпа к Лили - ну, что они в школе дружили, тайной ни для кого не было, а с учетом того, что в этом AU Джеймс ей не нравился, дружба была более тесная, чем в каноне. С учетом того, сколько хлопот учителям доставляют такие массовые разборки из-за девочки, у Дамблдора были все основания заподозрить, что это ж-ж неспроста. :)
А больше ничего не скажу, ибо спойлер.

Galaxy, я рада, что интересно. А что мало - ну, так получилось. :)

dovlatova1988, всегда пожалуйста. :)
Потому что бета была в отпуске, а у меня на работе конец года и свободное время только по дороге туда и оттуда.
В принципе, как мне кажется, читателям на меня обижаться не за что: ни один из своих проектов я еще не замораживала, перерывов по 2-3 месяца не допускала, каждый месяц, несмотря на занятость и проблемы в реале, находила возможность хоть как-то над ними поработать. Вроде как для фанфикшена это очень даже неплохо.

Отиум, ну что вы, никаких претензий))) так...маленький подкол. Огромное спасибо за такой подарок!

*удивленно*
Ой. Но тогда придется предположить, что УПСам известно расположение штаба Ордена))) И они срисовали новое лицо среди старых противников, пробили по базе и очень возмутились политикой Дамблдора - как же так, грязнокровок набирает! Безобразие! Немедленно пресечь! Это высокие забавы чистокровных, неча тут всяким под ногами путаться.
Кхм. Шо-та меня занесло О_+
Но откуда иначе можно получить информацию, не включающую имя, но уверенно относящую человека к стану противника? Только из визуального наблюдения за местом сбора, с приличного расстояния, без звука. Либо из анонимки. Так и вижу: Лорд получает тайные послания от неизвестного доброжелателя)) распечатывает в перчатках и противогазе - на всякий случай - тщательно изучает на предмет определения авторства... Но тщетно - Дамблдор не оставляет следов!
Кхм. Вообще-то остается еще вариант, что они знали ее имя, просто не желали его употреблять, тем самым не признавая за ней человеческий статус.


*меланхолично*
Читателям очень даже есть за что Вами восхищаться, так, есличо. Но проявить заинтересованность в проде вслух - святое дело.
А формы выражения восхищения разные бывают)))

Так примерно и думала. Медовая ловушка! Снейпа на живца ловил.
Как Лили, сижу и размышляю: от - ну и тварь же, добрый дедушка Альбус, до - а варианты? Да и не он один подобную практику использовал.
М-м... а вот Волдеморт явно недооценивает Силу Любви.

Нет, ну до чего же свинский дедушка Дамблдор!

Ксинна,
а-а... ну, раз меня никто не собирается больно бить по башке, что слишком медленно работаю, то держите новую главу с честным (ну, относительно честным) признанием Дамблдора, чего он хотел и зачем. :)

Макса,
ну да. Ловил, факт. И проверял заодно, сумеет он или нет убедительно солгать Волдеморту.
В принципе, у Дамблдора, по большому счету, есть и другой вариант: шантаж. Требовать от Снейпа сотрудничества, угрожая раскрыть его вранье Волдеморту. Но генерал светлой стороны, как обычно, хочет сотрудничества "добровольно и с песней" и выбирает другой вариант...

dinni,
Лили Ваше мнение полностью разделяет. :)

Otium,
Мы вас очень любим и ценим! И выражаем заинтересованность!

Ого, неожиданный поворот... Меня интересует одно - Дамблдор что, за три дня успел переманить Северуса на свою сторону? Подослать Лили, встретиться в битве и намекнуть на то, что он знает, что Лили жива? Или мы узнаем всё в следующей главе, про Северуса? Ох, много, много вопросов... Дамблдор тут действительно гаденький, но какой руководитель войны не гаденький? Один открыто посылает других на смерть ради своих планов, а Дамблдор делает это тихо и незаметно. Даже непонятно, почему Ро его к Гриффам поместила :) Спасибо за работу, мы с нетерпением ждём новых глав перевода.

Спасибо большое!
Как вы всё-таки умеете выбирать произведения с кучей смыслов, подтекстов и двойным, а то и тройным, дном.
Какой тут шикарный Дамблдор! Люблю этого персонажа, и тем печальнее вместо него постоянно встречать всяких Дамбигадов-Дамбитупов и эксцентричных добрых дедушек. А этот... Просто блеск, хотя и сволочь та ещё!
Мне в его поступке по отношению к Лили видится некая аллюзия на канон. Он ведь точно так же отправлял Гарри на встречу к Волдеморту. Надеялся, что тот выживет, но никаких гарантий этого не было. Так и тут, цель оправдывает средства. Вот бесишься и злишься на него, но не можешь не восхищаться!
И истерика Лили с швырянием букетов тоже так перекликается с буйством Гарри после смерти Сириуса. Всё-так, что бы там Северус не думал, Поттер-мелкий куда больше был похож на маменьку, в том числе и своим недостатками.
Видимо, Северус играет настолько важную роль в планах Альбуса, что ради того, чтобы опутать и завлечь его в свою сеть, он готов на очень и очень многое. Интересно, какую игру он затеял. И очень хочется посмотреть на ситуацию глазами Снейпа. Как он относится к этой ловушке Дамблдора. ВРяд ли будет счастлив,и наверняка попытается выкрутиться. С другой стороны, за Лили он явно в огонь и воду. Вообще очень красива ситуация. Лили на всё готова ради Северуса и своей стороны, он на всё готов ради Лили и своей стороны. А тут начинается любимая игра "выбери между человеком и стороной". Класс! Предвкушаю дальнейшее развитие событий!

Букетом??? Букетом?! Да тут надо было кувшин хватать! Старый интриган! Еще и школьную ситуацию моделирует!

После переводов и выбора для перевода англоязычных сневансов Отиум нет даже желания читать другие других авторов.дай бог, чтобы Отиум еще долго имела желание переводить для нас!

otium
*серьезно*
Только дергать за косички. И только в порядке восхищения.
А глава-то еще больше вопросов порождает. Откуда вдруг на него свалилась вообще такая идея? Ну ладно, нужен шпион. Они на войне всем нужны, в принципе, но это ж долгосрочный проект. С чего вдруг так резко-то? И почему именно Снейп?


А это он заглянул в параллельный мир и увидел там Снейпа-шпиона. И до того ему эта идея понравилась, что он решил во что бы то ни стало (в буквальном смысле) заиметь себе такого же.
И вообще, планы на Снейпа - это из Подлинной истории лорда-ворона. Или как его там.

Ксинна
Это же вроде русскоязычный фик. Сомневаюсь, что английский автор его читал, а идеи, видимо, в воздухе летают.

Очень может быть, что он всех слизеринцев так ловит. И каждому своя приманка.

Ивица,
спасибо :)
Я вас тоже всех люблю, мои дорогие читатели!

Snevans,
спасибо, что читаете!
Во-первых, Снейп пока не знает, какие у Дамблдора на него планы. Лили так ему ничего на эту тему и не сказала.
Во-вторых, что именно он думает о всей этой ситуации действительно будет в следующих главах.
В-третьих, Дамблдор, конечно, скотина еще та, но Вы взгляните на их противников - как есть ведь террористы. Впрочем, могу с полной уверенностью обещать, что до уровня жестокости "светлой стороны" в "Двадцать один год" здесь не дойдет никто - ни Лили, ни Дамблдор, ни даже Волдеморт.

Илирисса,
Вам спасибо за такой замечательный отзыв!
Очень вдохновляет, правда.
И да, Вы все угадали. Каждое слово - попадание в точку.
И с Дамблдором тут, конечно, аллюзия на канон... правда, англоязычные читатели автора практически загрызли, требуя "доброго дедушку".

Arteia, ну, вазы у нее не было, а столиком кидаться - уже явно перебор. С одной-то рукой. :)
К тому же "не стала тратить последние силы на споры с Дамблдором" вовсе не равно "согласилась сделать то, что он сказал". И даже "согласиться" еще не значит "сделать"...

Ксинна,
*подставляет косички*

> А глава-то еще больше вопросов порождает. Откуда вдруг на него свалилась вообще такая идея? Ну ладно, нужен шпион. Они на войне всем нужны, в принципе, но это ж долгосрочный проект. С чего вдруг так резко-то? И почему именно Снейп?

Так Дамблдор же в лоб это проговорил, еще в третьей главе: что Волдеморт - крутой легилимент, поэтому все попытки внедрить человека в его окружение с треском проваливаются. Потому что у него есть вредная (полезная?) привычка чуть что копаться в мозгах последователей. См., скажем, историю того самого Майлера Худа, о котором Дамблдор рассказал Лили. 
Зачем нужен шпион - а как, по-Вашему, с террористами борются? Секретная организация, следующая мишень атаки - неизвестна даже гипотетически, ресурсов на нормальную защиту всех потенциально уязвимых объектов нет, численное превосходство противника - очень велико, уровень коррупции в органах власти чудовищный... обычных террористов хоть по каналам поставки оружия вычислить можно, а эти вообще маги - они, считай, сами себе оружие.
Да и то, как показывает земная история, без "своего человека" полиция обычно террористов не ловит. См., скажем, историю "Народной воли" - как поймали Веру Фигнер и какую роль в этом сыграл будущий "скромный учитель математики".
А Снейп, как и сказал Дамблдор, самый талантливый из известных ему окклюментов. Если у кого и есть шанс успешно соврать Волдеморту - то только у него.
Не знаю, что именно было в "Подлинной истории кого-то там", но здесь, по крайней мере, Дамблдор не врет и никакой выгоды себе не ищет. Всей правды зачастую не говорит, но не врет и не шутит, когда говорит "Война практически проиграна". Дела у Ордена обстоят очень, очень плохо. Поттеры ведь не от хорошей жизни годовалого ребенка с собой на собрания таскают...

dovlatova1988, спасибо за теплые слова!
С такими чудесными читателями, как мои, желания переводить становится только больше и больше. :)

*делает большие голубые глаза*
Ну что Вы, мое восхищение обычно имеет вполне цивилизованные формы))
*старательно складывает бумажный самолетик*
Почти всегда.
*страдальчески косится на косички, но держит себя в руках*
И вообще, цветы и аплодисменты гораздо лучше выражают положительные эмоции.
*не выдерживает, дергает за косичку и немедленно убегает, бросив самолетик на месте преступления*


*смущенно выглядывая из-за угла*
Ой. *тайком гуглит пламенных революционеров*
Ойо-йой! О_О *с трудов вытрясая из головы полурелигиозную пропаганду и странный стиль речи*
Мама дорогая, ужас-то какой. Нифигассе, какие штуки у Вас в активной памяти.
Кхм. Но ладно, черт с ними, с революционерами. Все равно хаос всех победит)) (хотя эффективнее было бы открыть на них охоту, и платить за отстрел - за каждую руку с Меткой).
И я ж не спорю, что шпион нужен. Причем всем. Хотя ТЛ в этом смысле может быть спокойнее, если уж ситуация настолько для него благоприятна.
Однако я как записала Дамблдора в манипуляторы, так и поделила все его слова сразу эдак на четыре. Дескать, святое дело польстить новичку (что, кстати, и делает ТЛ, причем довольно грубо). Или слегка преувеличить значимость миссии. Или сместить акценты на второстепенные причины.
Видимо, напрасно. Не въехала еще в систему координат этого мира.
Но Дамблдор, вот так просто говорящий правду, пока не укладывается у меня в голове)))
А что касается "Подлинной истории..." - там он увлеченно (я бы сказала - с упоением) составлял многоходовые комбинации, причем чисто ради эстетического удовольствия - ну ровно сказку сочинял. Ах, какая красивая картинка, мол, получается. Загляденье. А на роль архизлодея мы Снейпа пристроим, а то больно шустрый, предыдущую схему мне порушил. Ну так в следующей сам пригодится!
Натурально - он там жмурится от удовольствия, составляя планы с убийствами, подставами и подкладами. Подкладывал, ессно, Лили.

*машет руками*
Не-не-не, бох с Вами, я не имела в виду прямо вот непосредственную связь. Я в смысле что в той реальности, где в центре СС-Марти-Стью, большие Дамблдоровы планы на Снейпа выглядят просто прекрасно и совершенно органично. А в мире, где война - грязная и страшная штука, Снейп может быть только одним из солдат, ну, не совсем мясо, а где-то на уровне мастера-сапера. Рядовой специалист узкого профиля. Не фигура. С чего он вдруг попадает в поле зрения генерала, не совсем понятно. Вот.
А откуда Дамблдор может так хорошо знать о Снейповых талантах в окклюменции, я, пока не перечитаю начало, спрашивать не буду)) Хотя, может, банально - из школьных дисциплинарных приводов в кабинет директора?
А толчком всем событиям послужила как раз информация о Снейпе-Пожирателе, выуженная из головы Лили при принятии ее в Орден? А если бы она не пришла к сопротивленцам, Дамблдор про Снейпа бы и не подумал.


Параллельно или по очереди... А если не выгорит, что ж - минус один слизеринец, не жалко)) все равно, считай, враг.

Ксинна, да, Снейп - специалист узкого профиля. Но он пока единственный в поле зрения Дамблдора такой специалист, и замены ему не видно.

Ну и тварь же ддд, Волди хотя бы не настолько лицемерен... Не знаю хватит ли сил читать настолько мрачное произведение( Тут надо бы ангст в теги, я бы тогда даже не начинал читать, а так повелся на пейринг и теперь придется или ждать окончания или лезть на фанфикшен за эпилогом((

Ура! Целых две новых главы! Спасибо, otium и yamar, за вашу работу! Заинтриговали оставленные Северусом волосы. Буду ждать теорий от подписчиков этого фанфика, и, конечно же, ваших комментариев :)

Интересный фанфик получается.. Очень необычный. Лили кажется какой-то неординарной, но мне это нравится :) спасибо за целых 2 потрясающих главы))

Ксинна, 
комментарий Varder - в самую точку. В этих главах чуть-чуть показано, почему: тот фокус со щитами, который так легко проворачивает Снейп, стоил жизни лучшему окклюменту, которого смог найти Дамблдор.
А насчет того, насколько отчаянное у Ордена положение, обратите внимание на любопытную подробность в этой главе: по факту Азкабан уже в руках Темного Лорда, а не Министерства.

svarog, сколь я поняла местную классификацию жанров, за общую хреновость происходящего тут отвечает жанр "драма", а за жанр "ангст" - насколько громкими воплями героев все это сопровождается. Громких воплей тут не будет однозначно, эта драма очень обыденная и будничная. Да и вторым жанром автор оригинала тоже проставил "романс", а не "ангст", т.к. собственно пейрингу тут тоже посвящено немало глав.
Что до концовки... скажем так: совсем плохого конца не будет - лично мне этого добра и в каноне хватило. Совсем хорошего - тоже, т.к. автор честен и рояли по углам не расставляет.

Snevans, и вам тоже ура, что все еще тут и читаете. :) Поскольку с другими комментаторами негусто, боюсь, что первую версию насчет пряди волос придется придумывать вам. :)

Dora3, и вам спасибо, я рада, что вам нравится! Фанфик весьма "неформатный", это да. А Лили здесь действительно несколько другой человек по сравнению с каноном - собственно, и события здесь пошли по чуть-чуть другой дорожке именно по этой причине. Потому что стандартная юная барышня, как ни крути, в таких условиях все-таки скорее запала бы на обаятельного хулигана Поттера, а не на нищего Снейпа, который к тому же далеко не красавец и с тяжелым характером. А эта и рассталась со Снейпом иначе, и к Поттеру утешаться не кинулась.

Спасибочки большое за новые главы! Наконец-то добралась почитать! Мне очень нравится! Тут накал страстей и любовных, и окружающей действительности. Жду не дождусь, когда кто-то из них сделает шаг на встречу друг-другу!

otium
Думала-думала над этим, получилось только либо зелья на основе части человека (Оборотное, Всеэссенция), либо авторская выдумка вроде зелья поиска или еще чего. Возможно, эта прядь нужна для самого зелья от кошмаров. Ничего больше в голову не приходит, буду ждать новых глав :) Веселых вам праздников!

Спасибо за продолжение!
Красивая ситуация - искренне привязанные друг к другу и при этом осознанно выбравшие каждый свою сторону. Не потому, что они изначально к ней принадлежали или их кто-то подтолкнул, но самостоятельно и по здравом размышлении. Очень интересно их взаимодействие в таком ракурсе.
Зачем Сев оставил свои волосы интересно, но вещь в жизнь не догадаюсь. Все, что приходит на ум, - Оборотное, но как-то не вполне понятно, зачем оно.
А Дамблдор уже наверняка просек, что Северус к Лили являлся, и сейчас снова будет кому-нибудь из них голову дурить.
Красиво все, и так серьёзно, по-взромлому. Настоящая война, а не дележ места в песочнице, как в некоторых фиках. Очень жду продолжения!

otium
Ок *вносит поправки в шаблон* уникальные специалисты имеют право на существование в этом мире))
*задумчиво*
Собссна, магов вообще мало, почему бы и не быть такой ситуации...
Интересно, а сам Снейп осознает свою уникальность - в этом плане?

Ммм... А еще меня зацепил этот темный язык - это наследие недоброй памяти дроу, что ли? Или еще кого из вымерших или ушедших волшебных рас? Напевное заклинание, да еще и напоминающее пользователю лунный свет с туманной дымкой *сверившись с текстом, вычеркивает влезший сюда неведомо как "шорох листвы" и запинывает эльфов обратно в подсознание*

И что там такое взяло у него Темное контрзаклинание? И сказано-то мимоходом, будто уже упоминалось или все это и так знают с младых ногтей. А я в упор не помню такого в этом тексте. Читала невнимательно или об этом будет позже?
Напоминает концепцию Той Стороны, которой нужно платить за услуги.

Snevans
Для того, чтобы зелье от кошмаров было более эффективно, добавьте в него кусочек хорошего окклюмента)))
Мне нравится))
Чем не ингридиент?

Ксинна
Ахах, просто ничего другого в голову не пришло))) Мне кажется, Темное контрзаклинание он изучал у Темного Лорда или вычитал в книгах, а там часто используются необычные напевы. Вряд ли Северус имеет кровь дроу или еще чего - тогда бы он был гораздо более мощным волшебником, чем в оригинале, а здесь именно "оригинальный", каноничный Снейп.
Темные контрзаклинания (да и вообще все темное) берет силу и все что нужно из волшебника (так называемая отдача). Если светлые заклинания истощают человека, беря магию из его внутреннего резерва, то Темные делают его могущественнее, но у них есть отдача, которая либо причиняет боль и слабость, либо сводит с ума :) (прим. Это - фанон, за подлинность данных не ручаюсь). Примерно так обстоят дела.

Snevans
Ну, я ж не имела в виду вот прямо кровную связь - всего лишь оставшееся от них магическое знание... передающееся, видимо, изустно и, возможно, через расы-посредники типа гоблинов. Но, строго говоря, никаких намеков на подобную фанонную вакханалию еще не было)))
Но! Шо такое тогда темный язык и откуда он взялся? Сложно предположить, что темные маги, практикуя свое искусство самостоятельно и независимо от других магических рас, для каких-то своих нужд прямо целый язык изобрели. Скорее, это все-таки язык некоей расы или, на худой конец, народности (пикты какие-нибудь?), традиционно славящейся своими темными магами. Просто, кроме дроу, я ни одной не вспомнила, вот и ляпнула, что первым в голову пришло))
Хотя это было бы забавно. Правда, масть у него не та, но зато родство с дроу замечательно объяснило бы тягу СС к подземельям и общую вредность характера)))

А в каноне я не помню напевов. Что, правда были?

Про боль/слабость/безумие как плату за все темное - встречала такой вариант, но это именно фанон. Конкретно здесь подобные правила не оглашались (как мне кажется).

Ксинна
В каноне Снейп пел заклинания, когда исцелял Драко от Сектумсемпры, которую послал Гарри во время их стычки в туалете на 6 курсе.

Galaxy, спасибо вам большое - и что читаете, и что находите время комментировать. Ну, пейринг в шапке аккуратно намекает, что рано или поздно шаг навстречу кто-нибудь сделает. Правда, пока что еще не сейчас. :)

Snevans, одна из прозвучавших версий правильная, но не скажу, какая. :) Через пару глав все будет понятно.
И Вас также с наступающими!

Илирисса, ну да. Именно этим эта история и подкупает - герои действительно оказались по разные стороны баррикад, и стоящий перед ними выбор не из легких. Правда, как показывает практика, "дележ места в песочнице" привлекает многих читателей - своей легкостью, ненапряжностью и предсказуемостью исхода. :)
А насчет здешнего Дамблдора я могу сказать одно: он здесь, с одной стороны, очень аккуратный и опытный игрок. Который не будет делать резких и ненужных телодвижений и вмешиваться в ход событий на каждом чихе. А с другой стороны - живой человек со своими предрассудками и недостатками. И отнюдь не во всем бывает прав, в том числе и по части оценки людей. Как и в каноне, в общем-то: проморгал же он невиновность Блэка и предательство Петтигрю. Поэтому его в ходе повествования тоже ждет немало открытий, как и других героев. Собственно, поэтому я его и поставила в перечень героев номером третьим.
А насчет продолжения - оно уже в процессе. :)

Ксинна, ну, судя по тому, что окклюменцию он начал применять, чтобы Темный Лорд не разочаровался в нем, узнав, насколько он не в восторге от убийств, я бы сказала, что Снейп здесь явно склонен забивать гвозди микроскопом. :) Он вообще здесь несколько "ученый мальчик" - вон, только-только узнал, что Лили выжила, и тут же кинулся за расчеты, как такое могло получиться. :)
Насчет темного языка - откуда дроу, откуда ушедшие расы?.. Это же сеттинг Гарри Поттера, не было там ничего такого. Только Темные искусства, про которые не очень понятно, что это такое. Собственно, автор в этой истории и предлагает свою оригинальную концепцию, которую в следующих главах постепенно начнет разворачивать.
А насчет "фанонной вакханалии" - все верно, никаких намеков не было. :) И не будет. Ни наследий, ни ушедших рас, ни сейфов, ни, Боже упаси, гоблинов. Я же сразу засну - такое переводить. :)
И да, Aneta все правильно сказала, певучее темное контрзаклинание взялось из того эпизода в туалете, когда Снейп лечил Драко от последствий Сектумсемпры. Слов Гарри тогда не разобрал, отсюда и предположение про другой язык. И плюс тот факт, что лечить пострадавшую Кэти Белл позвали Снейпа, а не мадам Помфри, хотя особых целительских талантов за ним как-то не наблюдалось - видимо, обычная целебная магия просто плохо помогает против темной. Тут эта канонная ситуация полностью отзеркалена. Ну и почерневшая рука Дамблдора, разумеется. В которой Снейп "запечатал" темное проклятие, будучи не в силах его вытянуть.

*покаянно вздыхает*
Это быль шютка юмора. Про дроу. Развлекаюсь я так, в ожидании проды))
Просто почуялась мне в этой детальке возможность большого и развесистого углубления в магическую историю Британии. Трудно было удержаться))) А из другой книжки (совсем-совсем не ГП-фандома) были выужены "трау из подземных пещер", вроде бы водившиеся некогда именно на этом острове.
Про темный напев честно не помнила. Шестой фильм вообще не смотрела, а шестая книга мне как-то схематично запомнилась. Но, судя по наличию мыслей Поттера - это ведь именно в книге было?
*задумчиво* Перечитать, что ли? Просто столько всего прочитать хочется, что канон уже относится к разряду "надо")) Про пиктов вот брякнула - и полезла, естественно, выяснять, что про них вообще известно)) Тоже любопытная история, кстати, по степени загадочности вполне потянет на практически любой обоснуй. Короче говоря, не знают о них практически ничего - одни голые теории, и те противоречивые))

Эмм... А какой инструмент он мог бы применить вместо окклюменции? Именно для того, чтобы не позволить ТЛ увидеть свою реакцию? И... откуда он в ней так навострился-то? Была серьезная причина углубиться именно в менталистику? Это ведь не та вещь, которая выйдет с наскоку, как бы он талантлив ни был.

А расчеты мне тоже понравились. Примечательно, что причины произошедшего его как бы не больше интересовали, чем вопрос излечения Лили. Не гриффиндорец, однозначно)) И не слизеринец, между прочим, - иначе бы, наверное, занимался просчетом последствий, а не причин... Это еще и к слову о том, что окклюменцией он пользовался скромно, исключительно в личных, и даже не корыстных, целях.

Люблю оригинальные концепции))) *вздыхает* Ну вот, заинтриговали, и ждать проду теперь в два раза труднее))

Ксинна,
а, так это шутка была. :) Извините - под конец рабочего года у меня чувство юмора несколько коматозное. :)
Где именно было лечение от Сектумсемпры, я сейчас тоже не вспомню, потому что я тоже нынче несколько коматозна, вместе с чувством юмора.

Насчет "микроскопом гвозди забивать" - я имела в виду не то, что он мог как-то по-другому не пустить Темного Лорда в свои мысли, а то, из-за какой фигни он начал это делать. Другие вон не могут, даже чтобы жизнь себе спасти, а этот - пожалуйста... непроизвольная реакция, видите ли, у него. Причина углубляться в менталистику, конечно, была, но не столько уважительная, сколько дурацкая. Правда, этот момент упоминается уже ближе к концу всей истории - эта автор, как вы, наверное, уже заметили, не склонна к резонерству в духе классицизма, и герои не объясняют что-то "для читателей", а упоминают хорошо им известные вещи мельком и между делом, с тем, чтобы читатели сами достраивали для себя картинку.

А прода - вот она. К сожалению, на большее меня сейчас не хватило...

И с Новым Годом вас, дорогие мои читатели!

Спасибо за ваш труд!
Но какой все же кошмарный и тяжелый фик, настоящий дарк. Кстати совсем не согласен с фиковским определение дарка, настоящий дарк - это отнюдь не смерти и жестокость, это ощущение тяжелой мрачности и безнадеги которая обволакивает тебя со всех сторон и не думает заканчиваться. Вот так и в этой главе, никакой жестокости(разве что можно косвенно с ней соприкоснуться по реакции метаморфа на метку) и убийств, а получился настоящий дарк.

Давно занимала мысль: авторы фиков часто предполагают, что, раз волшебники имеют те же потребности, что и магглы, то "волшебным борделям - быть". Но ведь молодые волшебницы, которые должны по логике там работать, прекрасно могут прожить и без такой работы. Даже Гермиона, при всей ее принципиальной честности, наведывалась тайком в маггловские магазины, когда они скитались на 7 курсе. Если после школы бедной молоденькой волшебнице не удалось найти пристойную работу или выйти замуж, то уж лучше обирать магглов (необязательно же оставлять деньги, как делала Гермиона), чем становится подстилкой для мужчин. Тем более, что магический мир так тесен, все хотя бы косвенно друг друга знают, если не лично, так через родню или общих знакомых. Как родственники воспримут такую "профессию"? Если уж "душа просит", то проще предлагать свои услуги в маггловских публичных домах, и скорее всего те волшебники, которым не хватало ума или обаяния склонить к связи нормальную колдунью, удовлетворяли свои физиологические потребности именно там, на время закрыв глаза на предубеждения.

Спасибо за новую главу!
А я бы не против дарка или ангста была.
Но здесь именно драма, это даже лучше, потому что серьёзнее, глубже. И поэтому комментарии otium весьма полезный бонус для меня.

Спасибо за продолжение!
Очень нравится, что рассказ ведётся попеременно то от лица Лили, то от лица Северуса. Можно понять логику обоих и додумывать не мысли героев, а повороты сюжета.
Не знаю, как там в оригинале, но у Вас выходит очень атмосферное повествование. Так и чувствуешь эту серовато-туманную, драматичную атмосферу.
Девушка из борделя удивила. И впрямь, с таким талантом - и в таком месте. Хотя выгоды от её дара тут немало, что да то да. Интересно, за что её выгнали из Хогвартса? Судя по каноны, нужно было выйти совсем за грань, чтобы быть отчисленным.

svarog, и вам спасибо, что читаете!
Полностью с вами согласна, по всем пунктам. Мне этот фик переводить даже в каком-то смысле тяжелее, чем было бы откровенный дарк: от крови-кишок разве что противно будет, а вот эта липкая безнадега действительно пробирает до глубины души. Единственное, что могу от себя добавить - на таком фоне те минуты счастья, которые все-таки будут у главных героев (а пейринг и второй жанр аккуратно намекают, что без них все-таки не обойдется) воспринимаются гораздо ярче и острее. Ну и сравнение с каноном тоже очень помогает: все-таки здешняя рыжая темпераментная Лили, вполне способная запустить в кого-нибудь цветами или пепельницей, разругаться вдрызг, а потом сама же и расплакаться, несколько отличается от Лили канонной, не простившей Снейпу его слова, но простившей Поттеру его дела. Поэтому стоит только представить, каково было Снейпу на этом месте в каноне - как все сразу же воспринимается намного легче. Ну, например, здесь он читает газету и видит в ней Беллу Гудфеллоу - а в каноне какую-нибудь заметку о бракосочетании Лили Эванс и Джеймса Поттера. Лично мне такого рода параллели очень помогали. :)

Aneta, ну, начнем с того, что чистокровные волшебники по канону все-таки знают маггловский мир очень плохо - вот, Артур Уизли даже слабо себе представлял, что такое маггловские деньги, хоть и работал в отделе, который тесно сотрудничал с магглами. Вряд ли с таким отношением они могли так запросто найти в маггловском мире бордели. А насчет "отставить в сторону предубеждения" - это я еще чуть позже прокомментирую, когда в тексте будет более четко обозначено мнение волшебников по этим вопросам. Пока что достаточно отметить, что мужчины есть мужчины, и спрос на "дам легкого поведения" у них явно есть.
Что же до того, как метаморф оказался "на панели" - подозреваю, что примерно так же, как чистокровная Меропа загибалась с голоду: это магглорожденная Гермиона знала, что такое супермаркеты и как вскрыть консервную банку, а Меропе-то откуда? Да и к тому же Гермиона была сильная волшебница, а Меропа - нет. Не факт, что ей вообще были по плечу нужные для этого чары... не получившийся Конфундус, невовремя слетевшие маскировочные чары - и привет, маггловская полиция. Так и с этой девушкой - то, что она метаморф, еще не означает, что она хорошо умеет колдовать. Вон, ее даже из Хогвартса выперли - за неуспеваемость, не иначе. С учетом того, что тот же Хагрид там вполне себе успевал, скорее всего, по магической силе эта красотка немногим отличается от сквиба. В принципе, о ней, наверное, могла бы позаботиться семья, но не факт, что она у нее вообще есть - у них там открытое вооруженное противостояние, которое длится уже больше семи лет. Да и Пожирателей она боится явно не на ровном месте. И другие обитатели этого борделя вполне могли оказаться там по сходным причинам: специфические таланты, на которые в этой сфере спрос есть, а в других местах они никому не сдались.

Ивица, спасибо, что читаете и комментируете!
Нет, здесь и дальше сохранится примерно такой же скупой стиль - все происходящее страшно именно своей обыденностью, мало разжевывания, многое остается на "додумывание", акцент не на бурные эмоции героев, а на стоящий перед ними выбор. Я рада, что вам это нравится - история все-таки очень "на любителя".

Илирисса, а мне вот не хватает фокала других героев. Того же Дамблдора, к примеру. Очень неудобно, когда остается только догадываться по внешним проявлениям. :)
Повествование было атмосферным и в оригинале - я очень старалась сохранить его своеобразие, передать по-русски этот зябкий и неуютный мир сквозняков, цокающей по окну снежной крупы и табачного дыма. Рада, если мне это удалось - я очень боялась, что по-русски выйдет плоско и пресно.
Что до девушки из борделя - я бы предположила, что отчислили ее за неуспеваемость: либо слишком слабые магические способности, либо слишком плохое умение ими управлять. Как мне кажется, такое предположение требует меньше всего натяжек. Подобные случаи известны и в каноне - Меропа, да та же Ариана Дамблдор. Только об этой позаботиться было некому - ну вот она и позаботилась сама, как умела.
И спасибо вам за комментарий, постараюсь не задерживать с продолжением. :)

otium
Ну, по-хорошему, конечно, и Дамблдора хотелось бы, и Лорд здесь интересный, но нужно довольствоваться тем, что есть. Фокалы Лили и Северуса это намного лучше, чем фокал только Лили или только Северуса.
Про Меропу не помню канон, училась она в Хогвартсе или нет, а Ариана туда ведь даже не поехала. То есть я раньше думала, что неспособных в Хог не берут, а если взяли, то отчисляют только за совсем уж страшные вещи. Но такая версия тоже выглядит интересной. Наверное, сначала взяли, а потом она просто не потянула.

Спасибо за продолжение,otium! И с наступившим новым годом! Здоровья, счастья и всего самого наилучшего! Спасибо, что находите время и стабильно радуете нам продолжением.
Какие же коротенькие главы! А хочется читать и читать!
Очень интересно описано про отношения Лили и Мародеров с позиции их совсем не близкого общения.
Думаю, что Альбус вряд-ли поверил в то, что" зелья наконец подействовали " и то, что ёё теперь обучают сумречным заклятьям как-то с этим связано ))

Охохо, а мое предположение почти верное было (одно из них), что волосы для зелья нужны! Только вот догадаться про прямое назначение трудно было :) Немного раздражает Сириус со своей манерой высказывания, да и Лили с Поттером не имеет никаких взаимоотношений, с чего ему такое говорить? Петтигрю маловато, конечно, зато на Блэка все гадство свалили. Если и в каноне он был такой, то я поражаюсь, как Лили вообще могла с ним общаться. Радует наличие сневанса и то, что Лили неравнодушна к Северусу - обычно в фанфиках ее делают более безразличной к своему другу. Хотя тут они уже и состояли в отношениях, что изначально подтолкнуло меня к прочтению фанфика. Спасибо за новые главы, они очень интересные и побуждают размышлять о дальнейшем развитии сюжета. Спасибо =)

Илирисса,
думаю, теперь вы лучше понимаете, что я имела в виду, когда говорила, что хочу фокал Дамблдора. :)
Насчет Меропы - а шут ее разберет, училась или нет. Вот с магией у Гонтов, скорее всего, было не все в порядке - иначе не бедствовали бы они так и не продавала бы она свою единственную ценность ради пропитания. А Ариану, похоже, в Хогвартс даже не взяли, хотя, судя по магическим выбросам, она явно была волшебницей. 
Просто оба эти примера свидетельствуют о том, что магия не панацея от всех бед, и если есть "дно общества", нищета и спекуляция поддельными защитными артефактами (то, с чем имел дело Артур Уизли во время второй войны с Волдемортом) и т.п., то в магическом обществе явно существует свое расслоение. Или тот же пример с путешествиями: откуда у магов взялись бы портключи и камины (особенно последние), если бы все могли аппарировать? Так и тут: скорее всего, не все маги одинаково сильны, и здешние герои скорее исключение, чем правило. Особенно Снейп с его менталистикой, зельями и талантом создавать новые заклинания. Так что, по-моему, "не потянула" - вполне реальный сценарий.

Galaxy, и вас с прошедшими праздниками! Спасибо, что находите время читать и комментировать.
Ну да, главы мелкие. Зато я надеюсь, что какое-то время они будут появляться быстрее. :)
Вы имели в виду, что вам понравился авторский вежливый плевок в сторону канона - вон как на самом деле девочки обращаются с мальчиками, когда не флиртуют, а отшивают? Ну да, есть такое дело. Я тоже оценила. :)
А насчет Альбуса - ну, Лили же говорила, что хочет научиться драться. И он обещал, что попросит Сириуса и Джеймса ее научить. Вот и попросил. Хотя, безусловно, сомнительно, что он так запросто поверил объяснению "рука сама прошла". :)

Snevans, ну да, я вам так сразу и сказала, что вы угадали. :)
А Сириус красава, да. Зато сразу понятно, почему у него не было девушки. :) Правда, поскольку Лили тут кактусы есть не любит и с неприятными людьми предпочитает не общаться, то Мародеров тут будет настолько мало, что даже не было смысла выносить их в шапку... это я так, сразу предупреждаю на случай, если вы ждете развития этой линии.
А насчет того, что Лили неравнодушна к Северусу - так за этим, собственно, и переводится. ;) Иначе это была бы слишком жестокая и мрачная история.
Спасибо за комментарии и поддержку!

otium
Я даже рада, что Мародеров мало, потому что недолюбливаю этих якобы геройских типов, на самом деле обыкновенных жестоких парней. И эта Лили выглядит более реальной, чем каноничная, поскольку видит недостатки Мародеров, а не оправдывает их всеми возможными способами. Жестокости и мрачности хватает, так что я рада ее поведению, только удивилась его необычности по сравнению с другими фанфиками и каноном. Помню, мы уже обсуждали вопросы шапки этого фанфика (а точнее не я, а другие лица), но все-таки хотелось бы спросить - R планируется в ближайшее время по своему контексту или это темная атмосфера и ничего больше? Извините за спойлер, но очень хочется узнать) Комментарии я буду писать, потому что мне интересно и само произведение, и ваши мысли насчет него. Вам спасибо за то, что радуете продолжением!

Вам это очень хорошо удалось)) Пробирает.
Никак не определюсь, Блока мне это ощущение напоминает или Достоевского?
Холодный-некуда-бежать-мир.
Да, атмосферно - это очень удачное слово.

Кстати, я до сих пор уверена, что Достоевского детЯм до 18 давать нельзя. Особенно всяким там подросткам с нестабильной психикой. Вот уж где рейтинг.

Snevans,
всегда пожалуйста. :)
Ну, Мародеры Мародерам рознь, конечно, и по-настоящему талантливый автор даже из Джеймса Поттера способен сделать человека, но конкретно этот автор на эту тему не заморачивался, поэтому эта история не про них и не про любовный треугольник.
Но я бы не сказала, что такая Лили реалистичнее канонной; наоборот, мне кажется, что исходя из их предыстории, между ними с Северусом лежала пропасть. Хорошенькой благополучной "девочке из приличной семьи" было практически нереально понять нищего подростка, озлобленного на весь мир. Даже с избалованным отпрыском богатых родителей у них такой разницы мировоззрений наверняка не было.
Нечестно, да. Зато есть возможность исправить эту несправедливость в фиках. :) Посему я несколько не фанатка тех сневансов, в которых один любит, а вторая только позволяет себя любить, и вряд ли возьмусь за перевод таких историй.
Насчет планов на будущее - нет, в ближайших главах ничего особо мрачного не предвидится, я бы даже сказала, все с точностью до наоборот. :) На самом деле эта история неплохо сбалансирована - за тяжелыми эпизодами тут обычно следуют чистые и светлые, чтобы читатель не успел очерстветь душой или впасть в депрессию. Хотя, безусловно, рейтинг тут не только из-за общей гнетущей атмосферы. Но при этом ничего сильно графичного в тексте не будет, как и авторского смакования жесткостей: это все-таки R, а не NC-17.

Art Deco, спасибо за теплые слова! Мне очень приятно, что вам нравится. :)

Ксинна,
спасибо, я очень рада. :)
Блок, конечно, с его-то скупой констатацией фактов. :) У Достоевского слишком много громких слов и бурных эмоций - у него если и тупик, то только такой, в который хочется впечататься всем телом с размаху, потому что не может быть, чтобы с этой стеной и впрямь ничего нельзя было сделать. Хотя на неокрепшую психику подростка впечатление и впрямь должно быть то еще. Но увы, составители школьной программы так не считают. :)

otium
Блока больше, да. А Достоевский - смотря что. Мне вот не повезло начать его с Двойника - в 14 лет - образ в итоге сложился жуткий. В мире Д. у меня не возникает даже тени мысли, что с ужасной ситуацией можно вообще что-то делать, кроме как стиснуть зубы и терпеть. Он, сволочь, выстраивает такие правила, что деваться из этой ситуации некуда, даже при самых безумных поворотах. У него главное правило - что правила всегда против тебя. Вечный страх и безусловная беспомощность. Ад кромешный.
Так что здесь все же полегче, чему у Д. Как раз где-то между ним и Блоком)) У Блока холоднее, но и свободнее. Объединяет их только обреченность и невозможность что-то изменить, а отношение ЛГ к такому положению вещей - уже разное.
О, только сейчас поняла - Блока мне напоминает линия Лили. А Д. - Снейпова линия.

Мне понравилось) Стиль написания (перевода?)очень такой... интересный)Очень хочется узнать, как будут развиваться отношения Лили и Северуса. Я, честно говоря, за канон (и за Джеймса), но тут неканон ничуть не смущает.
буду ждать продолжения)

Начала читать еще один фанфик в переводе otium.) Огромное Вам спасибо, что беретесь за перевод таких классных фанфиков по моему любимому пейрингу)
Здесь уже упоминалось, что эта работа несколько неординарна тем, что Лили тоже любит Северуса. Такая идея мне безумно интересна)
Очень хочется скорее узнать подробности их общения в школе и их расставания.
При прочтении возник вопрос: Лили сказала Дамблдору, что Северус умер. Она действительно так думала или просто убедила себя, что для нее он мертв?
Лили здесь мне нравится намного больше, чем в каноне. Хотя, возможно, она здесь с совсем другим характером.
Интересно, Лили в курсе чувств Северуса? Сложилось впечатление, что нет, но после того, как он ее спас, Лили же должна понять, что она ему дорога.
И еще: Северус любит Лили также, как и в каноне, или же его чувства здесь несколько иначе будут представлены?

Ксинна, ну, у меня знакомство началось более стандартно - с "вечности как баньки с пауками", но после античных классиков меня уже ничто не брало. :)
А если серьезно, то наверное, это действительно индивидуальная разница восприятия. Просто у меня все время сидит в голове: это все выписано таким на бумаге для того, чтобы мы в реальной жизни могли что-то изменить. Он так пишет, что я все время вижу не отдельных героев, а собирающуюся из них внутритекстовую реальность... да, каждый из них - пленник своего мирка, но собирающийся из этих мирков мир так выпукл и многомерен, что я не могу ощущать его как совсем беспросветный.

Prisno, спасибо! Я рада, что вам интересно.

Lizchen1991, и вам спасибо за такие вдохновляющие комментарии! Мне очень приятно. :)
Я бы сказала, что этот фик уникален не тем, что "Лили с самого начала любит Снейпа", а тем, что здесь она не любит Джеймса, и даже не рассматривает его в качестве потенциального спутника жизни. В этом смысле да, он такой один. :)
Что до подробностей их общения в школе - они здесь даются россыпью по всему тексту. Герои что-то видят, что-то вспоминают, и всплывает очередная деталь на тему "что было в их совместном прошлом". А расставание - собственно, короткая версия в изложении Снейпа уже прозвучала. "...она положила конец их дружбе – сообщила ему об этом перед домом родителей, голосом таким же блеклым и безжизненным, как выгоревшее летнее небо без облаков..." "Или снова повторит этим своим неживым голосом, что больше не хочет с ним общаться, и глаза ее при этом будут влажными и остекленевшими, словно морская гладь" (т.е. видимо один раз это она ему уже говорила). Т.е. если коротко, то Лили его послала, а он послался. :) После чего она себя убедила, что для нее он умер. "И все только потому, что он был рядом, живой, а не мертвый, как она себя убедила, потому что просто не могла принять то, во что он превратился..."
И я бы не сказала, что характер здесь совсем другой. Просто на первый план выступают несколько другие черты и дается несколько другое объяснение канонному поведению.

Например, друзей у Лили, кроме Снейпа, и в каноне не было. Были Мародеры, да, но это друзья Джеймса, а не ее. Где они после школы, все эти ее друзья, о которых она так лихо упоминает в сцене у портрета - мол, все мои друзья недоумевают, почему я тебя защищаю? Судьбой ее ребенка никто из них не интересовался, с Гарри общались только друзья Джеймса. Даже учителя в школе - и те при воспоминаниях о Лили никаких имен не называли. Так что не друзья они были, а так, школьные приятели. Да и те, кто ее знал, в основном вспоминают о Лили восхищенно-восторженными словами, но очень уж абстрактно - хорошая, добрая, и собственно все. :) Так говорят о том, кого не знают. Вот о Джеймсе, скажем, вспоминают совсем иначе - он веселый, озорной... совсем другие характеристики. Складывается ощущение, что все запомнили только абстрактную святую, мать героя, а настоящую Лили Эванс толком никто и не знал. Кроме Снейпа.
Здесь автор отталкивалась именно от этих канонных фактов и использовала версию, что в школе Лили действительно носила "социальную маску". Отсюда и ее фраза в диалоге с Ремусом - мол, ты меня слишком плохо знал.
Ну и да, некоторых поступков канонной Лили эта девушка не совершала. Поэтому разница все-таки есть. :)
И да, Лили не в курсе чувств Северуса. "Пощадил и не захотел убивать старую подругу детства" не равно "он меня любит". Это мы знаем, что происходит у него в голове, а она-то нет. :)
Что до чувств Снейпа - то с одной стороны, он по-прежнему ее любит, а с другой - определенных событий в его жизни просто не было, поэтому эта любовь имеет несколько другой оттенок. Например, как бы он ни ревновал к Поттеру, никаких реальных поводов для этого у него не было: она с ним не встречалась. Эта Лили не бросила Снейпа из-за одного слова - "грязнокровки" не было, сцены у портрета не было, и он по-прежнему склонен от злости лепить что в голову взбредет, и совершенно не умеет прикусывать язык. А из-за того, что обстоятельства их расставания совсем другие, у него меньше горечи, вины, самокопаний, чувства преданности - нет этого разъедающего душу клубка, который так отравил Снейпа канонного. Поэтому да, в каком-то смысле он тоже другой.

Уважаемая otium , с большим нетерпением жду следующих глав) Подскажите, пожалуйста, как быстро будут развиваться отношения между Северусом и Лили? Скоро ли будут объяснения между ними? И кстати, откуда Дамблдор знает, что Северус отлично владеет окклюменцией?

Я нахожу объяснение такой ситуации с друзьями Лили в том, что из друзей-парней у нее был только Снейп, а женская дружба все-таки гораздо реже бывает такой крепкой, как у Мародеров. Скорее всего, у нее были какие-то подружки, с которыми она делала уроки, сидела в библиотеке, ходила в Хогсмид и т.д. Но после школы общение сошло на нет из-за разных интересов. Лили вступила в Орден, вышла замуж, родила ребенка, а у подруг своя жизнь. Такое очень часто и в ирл бывает. Так что отсутствие у Лили близких друзей, кроме Северуса, меня не слишком удивляет.
А насчет того, что Люпин Лили толком не знал в школе меня смутила, получается, что она делала, что-то похлеще, чем курение тайком. Или нет?

Выходит, что ни Снейп, ни Лили не знают о чувствах друг друга?
Возможно, в дальнейшем история их отношений раскроется, и станет ясно, как так вышло.
А вот в каноне мне всегда казалось, что Лили была в курсе чувств Снейпа. В воспоминаниях Северуса показано такое недвусмысленное его поведение, что Лили трудно было не понять, что она нравится ему.
Здесь же, возможно, у Северус есть какая-то обида на Лили, что она перестала с ним общаться. Т.е. если в каноне он винит себя за "грязнокровку" (хотя, имхо, это был только повод), то здесь Лили его послала без такого явного повода.

Насчет их отношений - чтобы не особо спойлерить, скажу так: здесь все будет развиваться гораздо быстрее, чем в "Вернись..." Что в общем логично - все-таки здесь у них нет десятилетий непонимания, да и Северус в девятнадцать несколько более открыт, чем в сорок.
Откуда Дамблдор узнал, что Снейп владеет окклюменцией - ну он же ей не в один миг научился, через какое-нибудь "пробуждение родовых даров". Наверняка были и занятия, и книги из Запретной секции, и подписанное преподавателями разрешение эти книги брать. С учетом того, что Дамблдор прекрасно знал, насколько опасна легилименция Волдеморта (тот как раз активизировался примерно когда Мародеры пошли в школу), ничего удивительного, что он на автопилоте подмечал всех, кто проявлял к этому талант. Типа как "кто о чем, а вшивый о бане". :)
А насчет друзей Лили - ну да, именно что было только "школьное приятельство", а не друзья, как у Джеймса. А вот почему так - уже другой вопрос. И я не говорю, что ваше объяснение невозможно, я лишь говорю, что это не единственно возможное объяснение. Здесь вот автор, скажем, решила интерпретировать факты по-своему - как по мне, тем интереснее становится читать. :)
Лили, которая сказала Ремусу, что он ее не знает - а как же, она в школе не только курила. Вон как у них у всех глаза на лоб повылезали, когда она Сириуса припечатала - они ведь такого от нее тоже не ожидали. :)

Мне, кстати, тоже по канону казалось, что Лили знает о чувствах Снейпа к ней, но ей больше нравится Джеймс. Но если задуматься, то где именно это видно? В основном там, где Снейп ревнует к Джеймсу, а Лили Джеймса так или иначе защищает. Ну или ругает, но как бы не всерьез, понарошку. Например, тот вопиющий факт, что в ситуации с Визжащей хижиной Лили сразу приняла сторону Джеймса, даже не выслушав Снейпа. Мол, я знаю, что случилось той ночью, и все тут. Не менее показательны сцена у портрета и сцена у озера. Но тут же все явно развивалось по совсем другому сценарию. Лили не нравится Поттер - значит, она, скорее всего, не станет его слушать, когда он начнет хвастаться, как спас Снейпа. А когда он полезет к ней флиртовать - пошлет его сразу и жестко, а не будет долго втирать, как скорее пойдет на свидание с Гигантским Кальмаром, пока Снейп висит вверх ногами. И т.д. и т.п. Вот в сумме и собирается совершенно другой узор.  
И кроме того, в одном вопросе эта Лили все-таки отличается от Лили канонной: она гораздо менее категорична в отстаивании своих убеждений. Она остается при своем мнении, но не мешает другим иметь свое - это видно и по ее общению с Дамблдором, и по общению с Мародерами, насколько ее внутренний монолог отличается от того, что она произносит вслух. И только когда ее совсем достанут, взрывается и "бахает". Но тут уж без этого никак - не будь она более терпима к чужому мнению, не смогла бы любить Снейпа, несмотря на все их разногласия. Больше молчания по поводу того, что ей не нравится - меньше открытых ссор со Снейпом в прошлом, меньше ссор - Снейп лучше держит себя в руках и меньше выдает свое к ней отношение. Как-то так.
А что до того, почему она его послала - почему вы думаете, что без явного повода? То, что Северусу больно вспоминать весь эпизод целиком, еще не значит, что она разорвала их дружбу на ровном месте. И посмотрите на эпитеты, которые он использует для описания ее тогдашнего состояния - неживой голос, остекленевшие глаза... это ведь очень сильные переживания. И сравните их с Лили из канона, которая скрещивала руки на груди и задирала нос. По-моему, разница налицо.

Я думаю, причина, по которой Лили разорвала дружбу со Снейпом, в его присоединение к УПСам. Ну то есть до какого-то момента она надеялась, что он одумается, поймет с кем связался, но когда увидела, что он серьезнейшим образом настроен стать УПСом, то она скрепя сердцем его "послала".

А насчет канона, с одной стороны я не одобряю поведение Лили по отношению к Северусу, как к типичному "френдзонщику", но с другой, разве Лили была обязана отвечать на его чувства взаимностью? Тем более Снейп ей о своих чувствах не говорил, догадывалась она или нет о них это вопрос отдельный.
К тому же, возможно, Лили действительно очень обидело слово "грязнокровка". Мне кажется, что Северус всегда неприязненно относился к маглам и маглорожденным, исключая Лили. Не зря же Снейп колебался, когда говорил Лили о том, что ее магловское происхождение неважно. И с Эйвери и Мальсибером близко дружил не на пустом месте. Да и потом присоединился к УПСам, значит, все-таки разделял на тот момент их убеждения насчет маглов и маглорожденных. Судя по всему, Лили подозревала, что Снейпа, презирающий "грязнокровок", где-то в глубине души и ее тоже презирает из-за ее происхождения. А у озера Лили убедилась, что была права. Вот, например, если бы ярый ненавистник какой-то национальности дружил бы с представительницей этой национальности, хорошо бы к ней относился, но убеждений своих не менял, то наверняка бы этой девушки было бы не очень приятно с таким общаться.

Lizchen1991, вот видите, вы и сами обо всем догадались. :) Прямо в точку, именно поэтому Лили его и послала.

А насчет канона - да кто ж спорит, и отвечать на его чувства была не обязана, и что дружил с нехорошими ребятами плюсиков в карму не добавляет. (Хотя любопытная подробность: и Сириус, и Джеймс ставят ему в вину только увлечение Темной магией. Ни слова о плохом отношении к магглорожденным. Ни слова о неправильных политических взглядах, хотя казалось бы - какой шикарный повод выставить себя поборниками добра перед Гарри и Лили соответственно). Но лично мне неприятно женское жеманное кривлянье на тему "ой, я его так ненавижу, ой, все-таки нет, люблю, ой, все-таки нет, так ненавижу, что все-таки немножко люблю". А у меня есть подозрения, что все-таки что-то такое могло иметь место, потому что уж больно быстро она перешла от ненависти к замужеству, да и другие детальки в ее поведении тоже как бэ намекают. Если и впрямь так, то врать нехорошо. Признайся она честно - да, мне нравится, что Джеймс за мной ухаживает, да и сам Джеймс тоже нравится, у меня бы и вопросов не было. А так кривить душой, как она, все-таки некрасиво.

В этом фанфике, как я поняла Лили и Северус в школе близко общались, были лучшими друзьями. Как так вышло, что Снейп к УПСам примкнул? Если в каноне с этим более менее ясно - после ссоры с Лили Северус окончательно влился в их компанию, то здесь что его к ним подтолкнуло? Будут объяснения в фанфике в дальнейшем?

Не знаю даже, почему Мародеры не обвиняли Снепа в неприязни к грязнокровкам. Может быть он особо не кричал о ней, чтобы они это за ним заметили. Мне показалось по его детским воспоминаниям, что к маглам он относится довольно пренебрежительно (это видно на примере его отношения к Петунье).
Что до жеманства Лили и ее последующих отношений с Джеймсом, считаю, что Роулинг следовало сделать поколение Лили, Снейпа, Мародеров чуть постарше, года на 3-4, и чтобы Лили с Джеймсом начали встречаться, допустим, только через пару лет после окончания школы, тогда бы действительно можно было бы поверить, что Джеймс изменился, и Лили увидела его с другой стороны. А так развитие их отношений на седьмом курсе, мне кажется, слишком скоропалительным и неправдоподобным, если, конечно, Роулинг хотела отразить развитие чувств Лили от неприязни до любви.

Судя по словам Снейпа, он и Лили были лучшими друзьями. Но действительно ли это было так? Возможно, в Хогвартсе они не так уж и много общались - разные факультеты, разные друзья, разные интересы. Быть может, Снейп выдавал желаемое за действительное? Если их общение было не таким уж и близким, то обвинять Лили в том, что она не признавалась Снейпу, что симпатизирует Джеймсу, не стоит. А, если Лили догадывалась о чувствах Северуса, то тем более говорить ему о своем интересе к другому парню нетактично.

[QUOTE=Lizchen1991,20.01.2016 в 14:12]Мне показалось по его детским воспоминаниям, что к маглам он относится довольно пренебрежительно (это видно на примере его отношения к Петунье).
А что он хорошего видел от маглов? От отца и Петуньи? Знаете, это как нашего Ивана Грозного обвиняют в ненависти к боярству, которое отравило его мать, издевалось по всякому над маленьким царем, морило голодом, а потом - какая неожиданность - войдя в возраст он начал всех на кол сажать! Вот неожиданность! Сев, конечно, не Иван, но люблю обоих!

dinni
Ну, желать уничтожения нескольких миллиардов из-за парочки неприятных личностей - несколько чересчур, не находите? Не виноваты же все люди в том, что... Кстати, в чём? Из канона не о каких особых грехах Тобиаса и Петуньи мы не знаем. Петунья говорила о Северусе с пренебрежением, и не без причины - едва ли это преступление. Тобиас кричал на жену и "никого особенно не любил" - не очень-то это оправдывает желание уничтожить всех маглов.

otium
Огромное спасибо за продолжение! Читаю и наслаждаюсь качеством и атмосферой вашего перевода. Это просто прекрасно!
Да, теперь лучше понимаю. И впрямь жаль, что невозможно проникнуть в мысли этого интригана, но тем интереснее. Понимать логику и мотивы Дамблдора мало кому дано, будем пытаться разгадывать сами, а не лазить непосредственно в мозг великим :)
Ну, у Арианы же проблема не в магии была, а в отсутствии самоконтроля.Магии как раз хватало с её выбросами. А у Меропы, мне кажется, это что-то психосоматическое было. Пока папенька её гнобил, у неё с магией туго было, а без него на радостях она вполне себе развернулась. А как Том бросил, снова в депрессию ударилась. Хотя всё это домыслы, конечно, и любые версии имеют место быть.
Главы интересные. Занятная тут концепция разделения магий на тёмную, светлую и сумеречную. Необычно, но вполне логично. Ну и Лили, не пылающая тёплыми чувствами к Мародёрам, тоже очень радует своей неканоничностью.
А насчёт обсуждения отношений канонной Лили со Снейпом и Поттером, тоже соглашусь, что её враждебность к Джеймсу выглядит неестественно нарочитой. Как-будто она или лукавит или только кокетничает, играет в "неодобряющую Лили" и "вредного Джеймса". Читала я как-то пирожок на эту тему, но прямо в точку:
джеймс ты олень самовлюблённый
кретин безмозглый фанфарон
хвастун и редкая скотина
что замуж ну конечно да
Хотя, конечно, может для неё это было всё вполне серьёзно, и её поведение с Северусом и Джеймсом объясняется её возрастом, категоричность и максимализмом. Всё-таки именно что ненавидеть Джеймса её не за что, так, раздражаться из-за настойчивого поклонника. Такой уверенный в своей обаятельности зубоскал на каждой параллели есть, а Северуса он, наверное, старался всё же на её глазах не трогать, да и у Снейпа не от характер, чтобы ей жаловаться. Скорее наоборот скрывал, чтобы не уронить себя в глазах прекрасной дамы. А вот реплика Северуса могла трактоваться её не просто оскорблением и обзывательством, но предательством и окончательным доказательством того, что он теперь с "НИМИ". В их-то годы Пожиратели в самом расцвете были, наверняка среди маглорожденных про них самые страшные байки ходили, а она Сева и раньше в пристрастиях к тёмной фигне замечала. Вот и взъелась так. Включить-то логику и подумать, что после такого унижения, он её и тираннозавром бы обозвал, слишком сложно. Да и девушка явно привыкла на эмоциях жить.

Lizchen1991,
Да, объяснения будут. Отчасти они уже прозвучали - в эпизоде в борделе, когда Северус сказал, что в школе его презирали, и он на старших курсах решил, что пусть лучше боятся. Но вся картина целиком опять-таки выстраивается постепенно.
Насчет Снейпа и Петуньи - вспомните, это ведь она первая его задеть попыталась. А он лишь вернул наезд как умел, с тем же успехом это могла бы быть какая-нибудь "тощая уродина". Он ведь еще ребенок, что смог придумать обидного - то и сказал. Так что его окружение к ним относилось не очень хорошо - это да. Мать, скорее всего, потому что другого окружения у него на тот момент не было. А вот собственное мнение на эту тему он выразил, когда ответил "совсем неважно" на вопрос Лили, важно ли что она из маггловской семьи.
 
А что до Лили и Джеймса - независимо от того, что Роулинг могла бы написать, факт остается фактом: через год с небольшим после того, как Лили заорала Джеймсу, что скорее будет встречаться с Гигантским Кальмаром, она начала ходить с ним на свидания. Предполагалось, что при этом Джеймс как-то повзрослел, но лично я не вижу ни причин для этого, ни каких-либо подтверждений в тексте. Например, у меня была гипотеза, что их могло сблизить общее горе - они оба потеряли родителей. Но она не подтвердилась: из недавно появившейся статьи о Поттерах стало известно, что на тот момент родители Джеймса были еще живы, и умерли только после его свадьбы с Лили. А травлю Снейпа, например, Джеймс по-прежнему продолжал, но за спиной Лили, т.к. она этого не одобряла. (Об этом говорит Сириус в разговоре с Гарри в 5 книге, laventadorn это не сама выдумала). И итоговая картина получается довольно неприглядная.
 
Насчет "лучших друзей"... ну, раз Снейп выдавал желаемое за действительное, значит, для него это было желаемым, так? Выходит, для него это действительно так - трудно ошибиться в том, кого именно ты считаешь своим лучшим другом. :) Считала ли его другом Лили - вопрос, но как мы уже установили ранее, объективно у нее была разве что кучка приятельниц, которая рассосалась сразу после школы. :) Никаких более тесных дружб у нее так не сформировалось. При этом Снейпа она называет другом - по крайней мере, вслух.
И "тактично молчать о своих чувствах" не равно "врать о них". А Лили ведь именно что ругает Джеймса при Снейпе и говорит, как он ей не нравится, после чего Снейп и вздыхает с облегчением. Если она догадывается о его чувствах, но их не разделяет, то так поступать тем более некрасиво. Если же она сама не сознает, что делает, то это обычное женское жеманство из серии "ой, нра, ой, не нра, ой, он такой кла-а-ассный и снитч ловить умеет". Не скажу, что это сильно плохо, но неприятно. Лично мне. :)

dinni, в отличие от биографии Ивана Грозного, гипотетические прегрешения магглов против Снейпа так же вилами по воде писаны, как и гипотетические прегрешения Снейпа против магглов. Не считать же таковыми наезды Петуньи и его ответное "маггла" - эдак впору записывать в женоненавистники всех, кто в детстве дразнил девчонок девчонками. :)

Илирисса, и чем дальше, тем больше интересно, что же все-таки происходит у Дамблдора в голове. Как по мне, в его действиях явно просматривается двойное дно, так что строить на эту тему догадки - отдельное удовольствие. :)
А какая разница, из-за самоконтроля у Арианы были проблемы или нет и в психоматике ли было дело у Меропы? Важно, что проблемы с магией у них были и не решились одним простым походом в Мунго за дозой бесплатного зелья. Значит, у кого-то еще в магическом мире вполне могла сложиться подобная ситуация, и при отсутствии поддержки со стороны семьи вопрос выживания вполне мог стоять довольно остро. К тому же вспомните Тонкс - способности метаморфа явно идут отдельно от всей остальной магии: ее депрессия сказалась на них и на ее внешнем виде, но в остальном ее способность колдовать не пострадала. Почему у кого-то не могло сложиться обратной ситуации?
Насчет разделения магии - да, автор к этой теме еще будет возвращаться, и не раз. Эта концепция очень важна для сюжета (это даже не спойлер - автор предупреждала об этом в примечаниях к одной из первых глав). 
А насчет Лили и Джеймса - да, пирожок прямо в яблочко. Именно эта разновидность кокетства и вызывает у меня такое неприятие. Но и версию "он наговорил гадостей, она наговорила гадостей, он стал в позу, она стала в позу - так и разбежались" тоже со счетов сбрасывать нельзя - предпосылки для нее в первоисточнике я тоже вижу.

Оtium, в целом я теперь понимаю более менее, что Снейпа толкнуло к Пожирателям в этом фанфике. Но неужели его не смущало их отношения к маглорожденным, учитывая его любовь к Лили? Имхо, здесь есть какое-то противоречие. Возможно, здесь лорд не столь категоричен в вопросе уничтожения маглорожденных?
И еще касательно школьных отношений: почему Снейп не признался Лили в своих чувствах? Тут она с Джеймсом не мутила, они близко общались вплоть до окончания школы. Лили он тоже нравился, следовательно, она себя вела с ним не как в каноне, где он скорее френдзонщик, а совсем иначе.

Надеюсь, Вы не возражаете, что мы здесь продолжим обсуждение канонных Лили, Северуса и Джеймса?)
Лично мне из-за моей симпатии к Снейпу, Лили, какой ее описала Роулинг не слишком импонирует. В особенности после многочисленных уточнений Роулинг, например, насчет отношений Лили и Джеймса, где она называет их родственными душами, а их любовь вечной. Я этого в каноне не увидела совершенно. Для меня Лили типичная среднестатистическая девчонка, которая предпочла более симпатичного, популярного, богатого парня. Осуждать я ее никогда не буду, но мне непонятно, зачем Роулинг выставляет это "великой любовью" и "предназначением судьбы".

Lizchen1991
Странно, потому что в одном из своих интервью Роулинг прямо сказала, что у Снейпа был шанс, и Лили могла бы полюбить его, если бы не его увлечение Темной магией и сцена у озера. Она весьма сурово отозвалась о том, что он примкнул к Пожирателям, ссылаясь на то, что, если Том Риддл в детстве вообще не получил любви, то Снейпа все-таки любили. Вот и верь автору)).
По поводу симпатичного Джеймса. Роулинг постоянно подчеркивает, что он, как и Гарри, астеник и очкарик (это в фильме Дэниэл вырос атлетом и красавцем), все его амбиции держатся только на избалованности родителями и квиддиче, где он тоже не первая скрипка, все-таки он не ловец и даже не вратарь, а один из охотников. Поэтому, в отличие от красавца-аристократа Сириуса, ему просто необходимо постоянно кого-нибудь задирать, чтобы чувствовать себя крутым, потому что собственно никакой другой крутости у него нет.

Роулинг пояснила, что у Лили и Джеймса были патронусы самец и самка одного биологического вида, что, по ее словам, является редчайшим явлением в волшебном мире и означает, что обладатели парных патронусов родственный души, предназначены друг другу судьбой и их любовь истинная, вечная. Как она это связывает с утверждением о том, что Лили могла полюбить Снейпа, я не понимаю.

Lizchen1991
У Роулинг очередное бла-бла-бла. Потому как, если ориентироваться на патронусы, то РУ и ГГ не то что 19 лет, 19 месяцев не прожили бы - учитывая их терьера и выдру.
Да и Макгонагалл с Амбридж - ну просто сестры-близнецы, по этой же характеристике. Никто не знает такой фэм?;)

старая перечница
Вы не совсем правы про Макгонагалл и Амбридж у них парные именно патронусы, при этом у Миневры он совпадает с аниформой, а вот у Амбридж скорее всего нет, а у Джеймса и Лили были парные аниформы и их понятно к друг другу сильно тянуло (мне кстати не нравится это предопределение, хотя возможно человек с аниформой не рождается, а она формируется в процессе).
Я кстати наоборот считаю что как раз в отношении с Джеймсом Лили в общем правильно себя вела, несмотря на то что ей к нему тянуло она не встречалась с ним пока он не стал нормально себя вести, возможно именно из-за нее он и понял что не прав.
otium
Фик очень интересно читать, спасибо за перевод

Добавлено 26.01.2016 - 02:29:

извините, а кто в каноне собирался уничтожать маглов, да ещё миллиадами? Те же ПС вроде и маглорожденных не очень, палочки поотбирали и новых приглашать не стали. Первое конечно не хорошо, но про убийства всех там вроде речи и не было? или я что-то путаю?
[QUOTE Всё-таки именно что ненавидеть Джеймса её не за что, так, раздражаться из-за настойчивого поклонника.
[/QUOTE]
Понятно, что не ненавидела, но вот не нравилось ей его поведение, не по отношению только к ней (хотя и к ней он странно себя ведет), но и вообще
[QUOTE
а Северуса он, наверное, старался всё же на её глазах не трогать
[/QUOTE]
Да ну, а озеро? он там явно хочет чтобы она видела

О! Оказывается, есть ещё некие "аниформы". Фанон -такой фанон.
(Про наличие в мире ГП анимагов -я в курсе. Как и про отсутствие даже намёка на суть анимагии).

старая перечница
Ну у анимага кошки Миневры патронус кошка, когда у Гарри стал патронусом олень это связали с аниформой Джеймса оленем, примеров конечно не много, но там вообще не так много анимагов. Вот как Вы объясняете что патронус Тонкс который стал по Рему - волк?, а патронус Северуса?

Lizchen1991,
> В целом я теперь понимаю более менее, что Снейпа толкнуло к Пожирателям в этом фанфике.
 
В новой главе он как раз на этот вопрос и отвечает. :) Собственно, ответ совершенно канонный: именно за интерес к Темной магии его в каноне и упрекает Лили, именно это ему ставит в вину Джеймс Поттер, а позже - Сириус Блэк.
Что до их отношения к магглорожденным - люди вообще склонны не замечать то, что им не нравится, пока это не коснется их непосредственно. Впрочем, тема "Снейп среди Пожирателей: что он упустил, ослепленный вниманием Темного Лорда" пока что не закрыта - автор к ней еще будет возвращаться.
 
> И еще касательно школьных отношений: почему Снейп не признался Лили в своих чувствах?
 
Потому что юный закомплексованный тормоз и совершенно не представляет, как себя вести с девушкой за полным отсутствием опыта? Ему вон голову на плечо положили, а он до нее даже дотронуться боится. :)
К тому же вы сами сказали: среднестатистические девчонки выбирают богатых, симпатичных и популярных. Поттер-то в школе за Лили увивался и вовсю вопил о своих чувствах - кто ж знал, что конкретно эта девчонка окажется не "среднестатистической". :)
 
> Лили он тоже нравился, следовательно, она себя вела с ним не как в каноне, где он скорее френдзонщик, а совсем иначе.
 
А он знает, как себя ведут с френдзонщиками? Какое поведение у этих странных девушек что-то значит, а какое не значит ничего? Ему на момент их разрыва было лет 17-18, не больше, и эта девушка - единственная особа женского пола, с которой он когда-либо общался и видел вблизи.
 
Aneta, старая перечница, Savakka, мой мозг окончательно взорвался от роулинговского "то ли лю, то ли не лю" и ее несколько чукотских конструкций по разведению оленей и закреплению оленепатронусов в потомстве. (Будем считать, что чукотских, а не фрейдистских - а то типа эдипов комплекс, все дела...) И я совершенно точно не хочу лезть в дебри "всегда ли совпадает ли патронус с животным, в которого превращается анимаг, и что будет с анимагом, если у него сменится патронус". Поэтому лучше промолчу. :)

Savakka, насчет "уничтожать магглов миллиардами" - эта реплика выдрана из контекста. Речь шла о том, что после того, как магглы относились к Снейпу, ничего удивительного, что он так отнесся к ним. Как нет ничего удивительного, что Иван Грозный начал убивать бояр после того, что претерпел от них в детстве. На что Илирисса и ответила, что заставлять всех отвечать за грехи отдельных личностей - уже перебор. 
И спасибо, я рада, что вам интересно читать этот перевод.

otium
> Какое поведение у этих странных девушек что-то значит, а какое не значит ничего? Ему на момент их разрыва было лет 17-18, не больше, и эта девушка - единственная особа женского пола, с которой он когда-либо общался и видел вблизи.
Я думаю, что все то же самое можно сказать и про Лили, она ведь так и не призналась Северусу в чувствах, по-видимому, не была уверена, что встретит взаимность и не хотела портить дружбу. Хотя все-таки первоначальная инициатива должна исходить от парня, а Северус у нас не шибко решительный. Несколько досадно, что Лили и Сев любят друг друга, но никак не могут объясниться.

>Ему вон голову на плечо положили, а он до нее даже дотронуться боится
Ох, похоже, все-таки Лили придется брать инициативу в свои руки)

Дамблдор мне все меньше и меньше нравится здесь. Очень подозрительно, что одного урока окклюменции оказалось достаточно. Дамблдор опять что-то задумал?

P.S. Очень порадовала новая глава.) Каждый день захожу на сайт в надежде на продолжение перевода.)

Уф, как я отстала, просто выпала из обсуждения на месяц и всеее! Столько новых терминов-заимствованных! Прям как-будто половину слов из обсуждений на китайском читала и ничегошеньки не поняла))) В десятый раз выражаю восторг от чтения второго в переводе Отиум стоящего англоязычного фанфика, и просто свалилась от восторга и подтверждения собственных до этого догадок от слов автора, что мать Снейпа перебралась куда-то в Россию. Я всегда знала, что его что-то связывает с Россией. Интересно, что забыла его мать в России? Родня? И вот хочется верить, что у СС была сводная сестра, но так никто на тему сестры никаких фиков не пишет. Остается довольствоваться отличными сневансами)))

dovlatova1988 , а Снейп вообще какой-то наш! Не зря этого героя больше всех любят в России! Ну посмотрите, типично наш непонятый гений, со сложным характером, не раскрывшимся в полную меру талантом, самокопанием, и прочим вещам, свойственным недопонятым российским гениям!

*поднимая брови*
Слив дезы, например? Врать она нормально не сможет, окклюменция там или нет, значит, надо давать ей заведомо ложную информацию...
Мне, кстати, тоже этот момент понравился) Особенно то, что он не стал палить ее на вранье про руку. А Лили была слишком занята, чтобы обратить на это внимание))

Полностью согласна. Русские корни - это точно. Интересно, насколько он был бы в шоке, перебравшись из Англии в Россию жить))) У нас тут - это вам не хухры-мухры у вас в Англии. )))

Lizchen1991,
> Хотя все-таки первоначальная инициатива должна исходить от парня,

Во-во, Лили, видать, тоже так думала. Ну и дождалась... инициативы вступить в Пожиратели. :-D Потому что там Темная магия и вообще его ценят и уважают, а тут только гнобят и презирают...

> Несколько досадно, что Лили и Сев любят друг друга, но никак не могут объясниться.

Н-ну... у них еще все впереди. По моим подсчетам, история еще даже за одну пятую не перевалила. :) Кроме того, не будь они оба так осторожны в своих чувствах и их проявлениях - они бы в первую очередь не разбежались после школы. А раз тогда у них все было так плохо - маловероятно, что за одну встречу все бы резко изменилось.

> P.S. Очень порадовала новая глава.) Каждый день захожу на сайт в надежде на продолжение перевода.)

Спасибо! Для меня это очень много значит - что кому-то это интересно и кто-то ждет новых глав. :) Постараюсь выложить следующую побыстрее, хотя твердо ничего обещать не могу.

dovlatova1988, о, какие люди! :) Рада вас снова видеть.
Насчет России - увы, у здешнего Снейпа так же туго с родней, как и у канонного. Так что к кому именно умотала в Россию миссис Снейп - к родственникам, к любовнику, или же она всю жизнь мечтала жить в глухой Сибири, - мы так и не узнаем. Даже если какая-то родня и есть, то как и в каноне, опекать-помогать не рвется.

dinni, англоязычные фанаты Снейпа наверняка бы с вами не согласились и заорали бы, что их Снейп - самый любимый Снейп в мире. :)



Н-ну... поскольку это Дамблдор, а его фокала нет и не предвидится, то насчет точного ответа нам остается только гадать. Впрочем, кое-что предположить можно, если отбросить восприятие Лили и смотреть только на факты.

Вспомните: еще в первых главах, когда Дамблдор только посылал Лили в "Собаку и утку", он просил Лили сказать Снейпу, что ее послал он, Дамблдор, потому что хочет, чтобы Снейп на него шпионил. И совершенно не имел ничего против, если Снейп узнает об этом из ее мыслей. А теперь вдруг такая резкая смена курса... с чего бы? А эта шпионская "накрутка", причем абсолютно бессмысленная - он ведь не сказал Лили ничего нового, только требовал следить и доносить. Неужели Дамблдор, который далеко не дурак, не понимал, как на это отреагирует честная гриффиндорка?
Дальше. Когда Лили сказала, что виделась со Снейпом, но он ничего ей не сделал, даже мысли не прочитал, на лице у Дамблдора промелькнуло облегчение. Какого поведения он боялся от Снейпа, если, как мы помним, с самого начала рассчитывал на легилименцию?
Ну и наконец - зачем был нужен этот урок окклюменции? Ничему особенному Лили не научилась, только вогнала в краску местную легилиментку своими чувствами к Северусу - видать, нехилые были чувства.

А если предположить, что Дамблдор всякий раз добивался того, чего хотел?
Тогда все становится на свои места.
Он просил Лили передать Снейпу определенную информацию. Но Лили его просьбу не выполнила, а деликатный Снейп в ее мысли не полез. Тогда Дамблдор попросил ее утаить от Снейпа эту информацию, причем в такой форме, что ей стало противно - и она, разумеется, тут же кинулась ее передавать... ну да, вспоминается старый анекдот насчет "с этого моста прыгать запрещено!" :) Облегчение на лице - когда осознал, что Снейп ее только вылечил и все. Там ведь могли быть варианты: он мог передумать, пожалеть, что ее спас, и явиться к ней заметать следы. Или Волдеморт мог его раскрыть, наложить Империус и отправить к Лили - чтобы узнать все, что знает она. Но раз он только вылечил ей руку и ничего не сделал, значит, явился к ней по собственной воле, и она ему действительно дорога. И Волдеморт его не раскрыл. Дамблдор, разумеется, так и думал, но обрадовался, узнав наверняка.
А окклюменция - чтобы выяснить, какие чувства Лили испытывает к Северусу. Любит ли она его и идет к нему по собственной воле - или же потому, что он, Альбус, велел ей это сделать. Разумеется, если бы он потребовал от нее соблазнить не того, кого она любит, а кого-то другого, то букетиком в морду бы не отделался. Так что скорее всего, она и сама этого хочет. Но этот вопрос слишком важен, и он хочет знать точно, а не предположительно.
Теперь о том, зачем ему нужно, чтобы Лили играла со Снейпом в открытую. А что изменилось бы, если бы она так и продолжила молчать о Дамблдоре? Как по мне, ответ очевиден.

Так что, боюсь, эти двое, сами того не ведая, делают именно то, что Дамблдор от них хочет. Впрочем, это вообще его фирменный стиль - он поворачивает ситуацию так, что все делают то, чего он хочет, потому что и сами этого хотят. Кидаются выполнять, как та кошка из анекдота - "добровольно и с песней". По канону это очень четко заметно.
А куда эта дорожка их всех заведет - будет ясно из следующих глав. :)

Мда, дамбигад хоть и противно, но все же понятен рядовому обывателю, в дамбисантаклауса не всегда верится, зато приятно, но Дамблдор, который манипулирует людьми, направляя их делать то, что они сами хотят, но оборачивает это для своих целей (и "ради общего блага", разумеется), это уже взрыв мозга. Хотя не противоречит канону.

*утробным грубым голосом пророчицы* Предвижу секс!

Ибо всю последнюю главу эти двое ходят вокруг да около него.
Но могу выдавать и желаемое за действительное.

Aneta,
Ну а когда он в каноне откровенно "гадствовал"? Легилиментил людей против воли, обливиэйтил направо и налево, деньги из сейфа пачками воровал? Фанон такой фанон - он ведь даже дольками лимонными, и то особо не увлекался.
И Санта-Клаус из него тоже несколько сомнительный. С "двойным дном". Его ведь добровольно слушались, Дамблдора-то. И Снейп на него работал добровольно, потому что хотел отомстить Темному Лорду за Лили. И Гарри бежал, куда Дамблдор хотел, роняя тапки, потому что сам хотел туда бежать. Сказать то, что нужно собеседнику, чтобы он побежал выполнять твои идеи как свои собственные; выбрать для своего плана такого собеседника, чтобы на него эти слова подействовали... это все - высший пилотаж манипуляции, который уже граничит с искусством. Канонный Дамблдор так умел. Зачем автору отказывать себе в удовольствии написать такого же и скатываться к банальному интригану? :)

ambrozia,
*деловито*
Будете делать ставки на тему "кто кого затащит в постель"? :)

otium
я ставлю на - она его.
потому что именно ее там колбасит на тему "послушать биение сердца", "курили одну на двоих" и просто потрогать.

otium
Спасибо за продолжение!
Очень интересно было прямо услышать от Снейпа про его позицию и его мотивы. Вопрос с магглами остаётся открытым, хотя и понятен более менее. Но всё же интересно, что думал ли Снейп о положении Лили в случае победы Волдеморта. Ему-то может и всё равно, но Лорду-то нет. Или надеялся как в каноне выторговать её жизнь? Но и тут он должен был понимать, что Лили с её желанием справедливости вряд ли захочет быть такой избранной и скорее предпочтёт героическую смерть с остальными маглорожденными. В общем, этот пункт в интересен.
А Дамблдор тут, безусловно, шикарен. Я дико ненавижу манипуляции в любом их проявлении, а уж такие филигранные, и вовсе вызывают жгучее бешенство. И при этом понимаешь, что всё это - надо, что всё это необходимо, что война в разгаре, и Дамблдор не просто-то так играется чужими судьбами, а делает это ради спасения многих людей. И эта правильность злит ещё больше. А в результате вызывает ещё большее восхищение старым интриганом. Это же надо так уметь! Действительно, этот персонаж тут роль играет не меньшую, чем наша пара. И безумно интересно, как всё дальше пойдёт. Будут они вестись под его дудку постоянно, или иногда будут соскакивать с крючка? Или и вовсе выкинут что-то невообразимое? Жутко интересно.

Уж насколько мне не нравится канонная Лили (хоть ваши переводы и повлияли на меня положительно), но тут вы несколько несправедливы, как мне кажется.
Дело может быть вовсе не в жеманстве. Ведь бывает так, что кто-то нравится, но умом понимаешь, что из этого ничего хорошего не выйдет? Сам человек плохой или вы слишком разные, а может есть в нём прямо-таки выбешивающие черты. В такой ситуации очень хочется высказать кому-нибудь доверенному всё плохое, что думаешь об объекте симпатии. Убедить себя лишний раз, что вот этот вот - точно тебя не достоин, вы не пара, он такой ужасный... и так далее. Ну а уж говорить - неважно что - о том, кто тебе нравится, является труднопреодолимым желанием, даже если в полной мере не осознаёшь симпатии.
Думаю, в данном случае канонная Лили таким образом выплёскивала и пыталась преодолеть свои чувства. Как показало дальнейшее - не слишком успешно. Полагаю, как только Джеймс стал вести себя чуть более прилично и бесить её немного меньше (в пределах возможного терпения), она просто приняла свои чувства, смирилась с ними и ответила ему взаимностью.

ambrozia, ставка принята. :)

Илирисса, мне кажется, что вопрос "что думал Снейп?.." в данном случае было бы правильнее переформулировать как "чем думал Снейп?.." :) Хотя ответ, конечно, традиционен - автор еще расскажет об этом в следующих главах. В своем лаконичном стиле, конечно, но тем не менее.

Что до Дамблдора - меня здесь больше всего поражает, какая степень... добровольности, что ли, заложена в его манипуляциях - по крайней мере, в том, какими их тут вижу я. Вот что ему стоило представить все так, будто Лили совершает великую миссию - спасает Снейпа от тлетворного влияния Волдеморта? Она вполне могла бы купиться, наверняка где-то на подкорке ей хочется его от этой тьмы спасти. Но это было бы вранье: Дамблдору нужен шпион, и шпион ему нужен для победы - и именно эту правду он и говорит, и обращает эту правду в оружие для своих целей. Если я права насчет окклюменции - то этот урок действительно затевался только для того, чтобы в точности убедиться, что он не посылает Лили в постель к нелюбимому человеку... интригану обычному было бы без разницы. А этому, выходит, есть. Моральный интриган - совершенно крышесносное сочетание. :)

Что до того, все ли пойдет по его плану... ну, с одной стороны, он старше и опытнее, чем эти дети. С другой - он не всеведущ. Он всего лишь человек, со своими ошибками, заблуждениями и предрассудками. Верой не тем, кому нужно, и неверием тем, кому нужно. Разумеется, автор не обошла стороной эти черты канонного Дамблдора. :)

Mecc, не-а, мне не приходило в голову, что люди, оказывается, и так тоже умеют. Какая-то поразительная степень неосознания, что происходит внутри собственной головы. Спасибо, буду иметь в виду, что такое бывает.

читаю новую главу и невольно отмечаю две вещи:
1. и тут Снейпа проводят через раскаяние) не то, чтобы это плохо или хорошо. просто ему по ходу без этого никак)))
2. вот сразу видно, что автор девочка)))
был бы мальчик, то момент обучения он бы не пропустил и расписал бы прям... и взмахи, и пасы, и световое оформление... и как они там во время псевдо-боя развернуться нормально в маленькой комнатке не могли...
а у нас девочка) у нас носки в цветочек)))
бесконечно милая черта, но, признаться, сцена с обучением все-таки, имхо, не доработана.
я так и не смогла их в этот момент увидеть.
а вот в момент поедания хлопьев - смогла.

Мне кажется, что поскольку Снейп до нелепости недогадлив, и Лили приходится брать инициативу в свои руки (вернее, ноги), то для него каждый раз это потрясение, и ножки Лили он, действительно, видит крупным планом со всеми носочками в цветочках. Ведь он даже дотронуться до них решается только, когда нагибается за книжкой и может убедить себя, что это "случайно". А заклинания для него привычная рутина, они интересуют его только потому, что связаны с Лили, а вовсе не с точки зрения техники. Возможно, если бы в этой главе события были бы показаны с фокуса Лили, все было бы наоборот; для нее крупный план - темное заклинание, а не носочки. И кстати, Лили тренировалась только выставлять щит с помощью темного заклятья, а не самой наносить удары и даже не уворачиваться, а пробить щит с близкого расстояния легче, чем издалека, когда заклятье вообще может пролететь мимо, так что маленькая комната вполне для этого подходила.
А вообще-то Роулинг тоже "девочка", так что женский взгляд на события должен больше соответствовать канону)).

Ура! Новая глава! Спасибо! Она в этот раз такая спокойная и уютная, по-настоящему домашняя получилась! И дом здесь словно эпицентр урагана, когда вокруг всё вертится, а в центре тишина! И они ,конечно знают, что происходит за окном, поэтому и готовятся, но... Тут у них тишина, хлопья, сказки и носочки в цветочек. )))

Очень необыкновенный и интересный фанф )))

otium
Спасибо большое за очередную главу!
Атмосфера действительно удивительно контрастная: то серость и безысходность, то хлопья, сказки и носки в цветочек. И это завораживает.
Насчёт Дамблдора соглашусь: это вот добровольность особенно и восхищает. И раздражает, правда, тоже. Одно дело - знать, что тобой манипулировали, а другое - что манипулировали, но при этом ты был за. Это и обиднее как-то и унизительнее - сыграли на твоих чувствах и желаниях, чтобы добиться своей цели, хотя по здравом размышлении всё должно быть наоборот: ну использовали, зато и ты ведь в накладе не остался. Хотя большой вопрос, почему его заботят желания самой Лили. Какой там процент заботы о ней, а какой - понимания, что от добровольного сотрудничества куда больше выгоды, чем от работы из под палки, пусть даже палкой и выступает её собственная совесть. В общем, шикарный моральный манипулятор и читать про него, даже на втором плане жуть как интересно, но не хотела бы с подобным гением на кривой тропинке встретиться.
Очень интересно, как дальше будут развиваться упорно дружественные отношения Северуса и Лили, прежде чем до кого-нибудь из них что-нибудь допрёт. Ну и интересно, на какой именно эффект от общения рассчитывает великий комбинатор.
Будем ждать!

ambrozia, ну, из песни слова не выкинешь: как-то же его занесло к Пожирателям и как-то же он осознал, что совершил ошибку и Волдеморт у власти - не самая лучшая идея. Ну, за исключением варианта с "Дамблдор гад, Темный Лорд хороший", но тут вроде как с самого начала понятно, что за этим не сюда. Разумеется, конкретная методика прозрения и степень необходимых для этого жизненных потрясений остаются на совести автора.
Что до "мальчик подробно описал бы сцену обучения" - о да, местные мальчики именно так бы и сделали. В большинстве своем. А потом еще раз и еще, как только речь заходила бы о том, чтобы поколдовать. И получили бы талмуд тыщи эдак на три килобайт - со всеми заклепками, но абсолютно нечитабельный. Ну нафиг.
Произведение нельзя перегружать однотипными сценами - это раз, а сцены "кто-то кого-то учит чему-то магическому" тут уже были, и их еще будет достаточно. Не говоря уж о сценах класса "комментарии и рассуждения по поводу теории магии". И два - нельзя сказать устами героя, что это для него рутина, а потом расписывать эту рутину на три страницы. Особенно в таком лаконичном тексте, как этот. Что, ИМХО, его большой плюс: автор умеет сокращать малозначимые подробности вместо того, чтобы тащить в текст все подряд, и не только дает сцены "крупным планом", но и "отдаляет камеру", коротко описывая длительные промежутки времени. Не говоря уж о заморочках с композицией, которые для фанфикшена вообще явление уникальное - тут обычно пишут без сюжета и без плана и на самоповторы внимания не обращают. При этом информацию о прошлом автор дает совершенно без резонерства, мимоходом и между делом, не углубляясь в длительные воспоминания, которые по сути ничем не отличаются от флэшбэков и на которых только что шильдик не висит "я вспоминаю об этом только для того, чтобы рассказать читателю".
Поэтому, ИМХО, чисто по литературной технике эта вещь сделана на голову выше большинства местных "мальчиков".

Aneta, абсолютно резонное замечание. Для Снейпа такие тренировки именно что рутина, не требующая включения мозгов - он же сразу сказал, что уже много раз в них участвовал, причем с куда более страшными противниками и опасными заклинаниями. А когда был фокал Лили, для которой это в диковинку, был и маггловский манекен, загоравшийся то зеленым, то красным, и как Лили от этих заклинаний устала, и замечания Сириуса, и какие заклинания она изучала, и даже как покурить вышла.
Та же тенденция сохранится и в дальнейшем: герои не станут почем зря рассказывать о том, что для них скучно, будь то совещание у Темного Лорда или же работа в магическом ателье. Только о том, что для них эмоционально значимо и важно для сюжета. И да, хоть автор и девочка, "как герой выбирал себе одежду" в число этого значимого все равно не входит, а "носочки Лили" такие одни на весь фокал Снейпа. :)

Galaxy, ну да, как-то так. В общем-то, я предупреждала, что сцены такого типа тут будут: вторым жанром тут стоит романс, а не приключения, и как по мне, то вполне заслуженно.

Евгения1111, спасибо! Я рада, что вам нравится.

Илирисса, всегда пожалуйста. :)
Насчет контрастов - автор и дальше будет продолжать в том же духе. Это ее сознательная жизненная позиция. Цитируя слова Дамблдора, которые будут много глав спустя: "Как забавно устроен мир, не находите? Лучшие моменты всегда идут рука об руку с худшими".
(Да, он тут не только интригует, но и временами норовит что-нибудь эдакое сказануть. Очень интересный персонаж).
Что до того, почему он что-то делает - вы совершенно правы, очень тяжело просчитать, сколько в его действиях искренней заботы, а сколько - осознания, что "за совесть работают лучше". Но есть и еще один фактор: привычка. Он просто привык, что определенные вещи делаются определенным образом - поэтому приносит на вербовку к Лили коробку конфет, а в больницу к ней является с цветами. Так что порой за его действиями и решениями не стоит ничего, кроме хорошего воспитания. Или же усвоенных стереотипов - в зависимости от того, как это его свойство воспринимать. :)
Насчет дальнейших событий - я уже работаю над следующей главой, надеюсь ее скоро выложить.

otium, ждем. Если бы Вы знали, сколько радости приносит верным читателям этот перевод. С работой хреново, дети не радуют, но окунаешься в историю и получаешь свой небольшой кусочек счастья. А это так важно!

otium
я с вами не спорю, что:
а) у автора лаконичное и замечательное произведение
б) не за чем писать о том, что персонажам скучно
Просто я вжилась в персонажи во время сцены - и вдруг облом.
Не вижу их во время сцены с этой тренировкой вообще.

Речь вот об этом месте в этой главе



Вот здесь меня, как читателя, из повествования выбивает.
А выбивает именно на том, что не хватает понимания того, что происходит, так сказать, снаружи персонажей, а не внутри них.
И ни кто не требует от автора расписывания пассов и прочего (как это делают наши местные мужчины). Но героям в этот момент там как? Заклинания требуют маневренности, места, движений... Да, мы видим, как герои испытывают определенные трудности от общения друг с другом. И как Снейп подмечает любую реакцию Лили. И как Снейп страдает тоже видим.
Но мы абсолютно не видим, что происходит снаружи. Задевают ли они оба мебель, которая есть в кабинете, вынуждены ли стоять друг к другу очень близко или далеко...

И поскольку все остальное в тексте, как вы сами заметили, на высшем уровне, то именно вот этот момент сильнее всего бросается в глаза.

Прочитала, отметила "жду окончания", а мысленно добавила - очень жду.
Радует, что произведение уже написано целиком, но перевод настолько плавный и живой, что хочется именно что насладиться им целиком.
Так что соберу волю в кулак и буду ждать)

Аналогично. Только даже читать не стал - только подписался. Верю вкусу переводчика, благодаря которому прочитал Come Once Again and Love Me)
Давно перестал читать недочитанные вещи.

dinni, ых, более чем понимаю. У самой реал... мягко говоря, не очень хорошо себя ведет. Надеюсь, что новый кусочек счастья вас порадует. :)

Ambrozia, так я и говорю: зачем читателю обязательно видеть, что происходит снаружи? Это не сцена, это ее пересказ - нарратив, если использовать англоязычный термин. Совершенно стандартный прием, им многие авторы пользуются, кроме совсем уж завзятых представителей школы "show, don't tell". И то этот нарратив обусловлен выбором нарратора и тем, что нарратору скучно.
А с точки зрения техники письма - три однотипные сцены рядом не есть гуд. Сначала тренировка Лили с Поттером и Блэком, потом тренировка со Снейпом в предпоследней главе, потом тренировка с ним же в последней - в сумме был бы уже перебор. Можно было бы либо разбавить эти сцены чем-то еще и тем самым удлинить текст, либо использовать пересказ вместо сцены, чтобы у читателя перед глазами не стояло постоянно одно и то же. Она выбрала последнее, выкинув наименее важную сцену, и постаралась по возможности разнообразить место действия, запихнув героев то в дом, то в лес, то на пустой склад.
Там еще будет много похожих моментов, diadelphous активно пользуется этим приемом, чтобы сократить повествование. Скажем, если сравнивать с "Вернись...", то там за все произведение и трех недель не проходит, а здесь действие охватывает два года, при этом объем текста почти в два раза меньше.

Бастет, спасибо. :) Я очень рада, что вам понравилось.
К сожалению, обещать скорое окончание перевода не могу: в последнее время реал как-то не очень к этому располагает. Но я постараюсь. :)

SarcasticSaint, спасибо за такое доверие. Сразу хочется вытянуться по струнке и непременно оправдать. :)
А если серьезно, то я очень постараюсь доперевести по возможности поскорее. И спасибо за рекомендацию!

otium
как много вы знаете по всему этому... (я без иронии, на полном серьезе)
а где можно почитать про их школы и прочее?
я вот тоже хочу знать, что такое нарратив)))
а то пишу свой методом тыка и уже постфактум хочется там переделать, тут убрать, что-то переофрмить... а так - знала бы хоть чуть теорию и лучше было бы.

загуглила сейчас про этот нарратив, но там что-то вроде близкое, но какие-то вообще дебри, связанные с историей и психологией https://ru.wikipedia.org/wiki/Нарратив

по суди сабжа - ясно) я поняла в чем ошибаюсь)
ну тут надо будет уже просто когда весь фф будет переведен, еще раз его целиком прочесть - скорее всего в слитном тексте оно будет восприниматься именно как нужно.

Спасибо за новую главу! Наконец-то поцелуй :3 Эта глава во всех смыслах захватывающая - холодная атмосфера соснового леса как будто чувствуется кожей :) У меня не получается создавать атмосферу, так что ваш труд вдвойне нравится мне. Когда планируете выложить еще одну главу? Надеюсь, поскорее. Я желаю вам удачи и музы.

Спасибо за продолжение.
Странные какие-то у Северуса понятия, по мне так муху убить как-то легче чем сосну,не знаю как насчет Авады, но чисто магловскими методами. Сосны они ничего плохого не делают, не мешают, растут долго. Просто так убить дерево, да ещё большое и красивое, гм. не знаю...

Ambrozia, спасибо на добром слове, но на самом деле я знаю не так уж и много. :)
В русскоязычном литературоведении это всякие фишечки по соотношению автора и рассказчика в произведении - вся та хрень, по которой в школе заставляют писать сочинения типа "Образ автора в...", но никто никогда не объясняет, зачем этот образ автора вообще нужен. :) Лично мои источники вам тут ничем не помогут - это была лекция ныне уже покойного Владимира Орлова (того, который "Альтист Данилов") по использованию приема "недобросовестных рассказчиков" в "Персте указующем" Йена Пирса (кстати, чисто по технике - великолепная вещь, очень рекомендую всем, кто хочет освоить многофокальность).

Что до зарубежной терминологии... вы же читаете по-английски, я правильно помню? Тогда, например, есть дивный сайт tvtropes.
Вот тут - о том, что такое экспозиция и зачем она нужна в произведении:
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Exposition

Вот тут - сборник разных штампиков, штампов и штампищ на тему "откуда герои узнают информацию". (Можете сразу вспоминать "Гарри Поттера" и загибать пальцы... не, пальцев не хватит - лучше черточки рисуйте).
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/InformationDesk

А вот это - о нарративе, который не тот нарратив, что в википедии. И нарраторах.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/NarratorTropes

Короче, это бесконечный сайт, по которому можно ходить часами. Приятной прогулки. :)

Snevans, рада вас видеть и что глава вам понравилась. :) Да, с атмосферой тут действительно была жесть - одни и те же вещи по-русски и по-английски описываются очень по-разному, так что с этим сосновым лесом и впрямь пришлось повозиться.
И спасибо за пожелания... они, можно сказать, даже в какой-то степени сбылись, но мне бы впридачу не помешало еще немножко свободного времени. :) Посему очень надеюсь, что следующая глава будет "еще в марте", а не "уже в апреле".

Savakka, вам спасибо, что читаете и комментируете.
Я думаю - тут дело в том, что это был по сути пожирательский полигон. Если бы они на тренировке каждого новичка с концами губили столько сосен, очень скоро от этого леса ничего бы не осталось. Да и мертвые деревья им за время тренировки ни разу не попадались. Остается только предположить, что после "использования" полигона сосны магическим образом вырастали снова - недаром же Снейп отметил, что это место было защищено темной магией и что второго такого просто не существовало.
...а вообще, конечно, да, муху и мне психологически прибить проще. Странный менталитет у этих англоязычных товарищей - впрочем, это и по их языку заметно...

otium
О, спасибо большое за ссылки и советы))
Пошла срочно читать.

Спасибо за продолжение!
Наконец-то долгожданный поцелуй! Хотя я и не ожидала его так скоро, думала нам до него ещё пилить и пилить, а вон они как шустро. Лили молодец, а то Северус ещё до старости колебался бы :)
И в очередной раз земной поклон вам за атмосферу. Это всё так пронзительно, живо, ярко. У меня прямо перед глазами встаёт картинка плачущей Лили, опускающегося к ней Северуса - и поцелуй! Умела бы в фанарт - уже бежала бы рисовать, а так только представлять остаётся.

Ambrozia, всегда пожалуйста. :)

Илирисса, вам спасибо, что читаете и комментируете. :) Рада, что атмосфера чувствуется - значит, я не зря столько провозилась с этой главой, пытаясь понять, что с ней не так и отчего "картинка ломается".
Честно говоря, у меня в свое время тоже были опасения, что выяснение "лю - не лю" затянется на все 600 килобайт, как это часто бывает у начинающих авторов, которые приравнивают развязку любовной линии к развязке всей истории. Но положа руку на сердце, разве это был бы реалистичный сценарий? Когда двое только и думают о том, как они друг другу нравятся, нормальные живые люди обычно не тормозят годами и десятилетиями, а все-таки как-то между собой разбираются.
К тому же их незнание никак не сняло бы остроту проблемы "двое любящих на разных сторонах в этой войне". Наоборот, незнание в такой ситуации - это своего рода щит, укрывающий от необходимости принимать решения. Автор такой роскоши своим героям не даст. :)

За что и люблю ваши переводы -- безусловное качество и безупречная атмосфера. Спасибо. х)

Ну я же говорила, что она его по ходу соблазнит))
Но он смотрю только легилименцией и соблазняется)))
Не, я не спорю) Меня просто реально забавит тот факт, что разные авторы приходят к одним и тем же выводам.
И про Лили - что она для других была одна (слишком идеальная), для него - совсем иная. Тоже эта мысль часто звучит.

По поводу последнего . Мне кажется, это логично вытекает из канона. Поначалу в новом коллективе дети всегда стараются "держать марку", чтобы занять достойное место. Гермиона старалась выделиться знаниями, Драко - высокомерием чистокровного волшебника, Рон - дружбой с Гарри Поттером. Чтобы его хоть как-то уважали на Слизерине, Северус наверняка демонтстрировал свои познания в Темных искусствах, раз даже на другом факультете знали, что он был знатоком в них уже на 1 курсе. А Лили, очевидно, была мила и очаровательна, плюс хорошо училась, но не лезла вперед со своими знаниями, как Гермиона, в общем - умница, красавица, добрая душа и всеобщая любимица. И выйти из таких ролей очень сложно. Представьте, как восприняли бы сверстники, если бы близнецы Уизли решили стать образцовыми учениками. Так и Лили, вероятно, уже не могла позволить себе по-настоящему разозлиться и выкинуть что-нибудь вызывающее. А с Северусом Лили общалась еще до школы, и они знали уже друг друга достаточно близко, чтобы быть самими собой. Ведь они дружили, не смотря на всю вражду их домов до конца 5 курса, значит эти отношения были ценны для обоих.
Но вот то, что Снейп параноик, это точно. Интересно, если бы они не были в разных лагерях, он бы поверил в любовь Лили без легилименции, или он настолько не верит, что его можно любить, что слова все равно бы его не уверили?

О, Боже!Какая глава! Сколько эмоций, нежности!
Бедный Сев,сколько же у него комплексов, как же он себя не любит, что ему сложно поверить, что кто-то способен его любить. И не просто кто-то, а Лили, та которую он любит очень, очень давно ))). Он ждет от неё отвращения к своим чувствам, презрения.
И это этот Сев, который не видел, как она флиртует, а затем выбирает его врага. Даже больно предпологать, что творилось в душе канонного Сева.
Хотелось бы почитать эту главу от лица Северуса!
Больше спасибо за главу! Перевод, как всегда очень глубокий и личный! Спасибо!

Суперзлодей, а вы их любите?.. Спасибо, мне очень приятно это слышать. ;)

Ambrozia, погодите, процесс соблазнения до конца еще не завершен. :)
Насчет легилименции - это вы к тому, что Снейп тут пытался тормозить до победного конца и до упора не верил в то, что любим? (Привет Дамблдору, кстати - если бы Лили не выложила как на духу с самого начала, кто ее послал и зачем, черта с два бы Снейп бы ей потом поверил, хоть с легилименцией, хоть без). А насчет идеальности-неидеальности Лили - к ее воспоминаниям про школьные годы?
Ну, не знаю, как насчет других авторов и их идей, но автор "Замков...", как я поняла, подруга laventadorn. Что очень легко заметить не только по некоторым общим мотивам с "Вернись..." (хотя эти две истории совсем о разном), но и по откровенным "пасхалочкам" - например, по восклицанию "ступки и пестики!" (нет, это не у меня такой словарный запас бедный, это я перевела одно и то же одними и теми же словами). Ну или по семейной ситуации Снейпа - "папа погиб в ДТП, мама уехала жить куда-то далеко". И т.д. и т.п. Рискну предположить, что и у идеи темной магии ноги растут откуда-то оттуда же, хотя она и преломлена тут оригинально и оригинально наложена на канон.
Так что в этой части ларчик открывается совсем просто. Забавно, что вы первая это заметили. :)

Aneta, ну и это тоже. Это ведь канонный факт - что в школе все вспоминают "пресвятую Лили", и только в воспоминаниях Снейпа она предстает живым человеком. Можно было бы списать на ее трагическую и героическую смерть - вот только Джеймса, который погиб точно так же трагически и героически, вспоминают совсем иначе.
Есть, правда, нехилые подозрения, что это просто Роулинг не проработала образ и не решила для себя, какой же она была, ее Лили, но мы же пытаемся любой баг вписать в текст как фичу. :)

Galaxy, не будем забывать, что при всей разнице с каноном, такие роскошные мадагаскарские тараканы в голове у местного Снейпа выросли все-таки не совсем сами по себе.
Во-первых, школьная травля из его жизни никуда не делась. Повышению самооценки это не способствует, и самоутверждаться он по-прежнему готов - точь-в-точь как канонный. В том числе и не самыми красивыми методами.
Во-вторых, Лили его по-прежнему послала. Как и канонная. Да, потому что решила, что ему на нее плевать, раз он пошел в Пожиратели - в этой главе это прозвучало прямым текстом. Но он-то был не в курсе, и напридумывал и накрутил себя по полной программе.
В-третьих, первая и последняя девушка, к которой он попытался подкатить, шарахнулась от него так, что он спасался окклюменцией. (Это я сейчас про ту сцену в борделе). А Лили, напоминаю, смотрела на него со страхом - точь-в-точь как та девушка. Он еще пару глав назад спрашивал себя, наступит ли когда-нибудь такой день, когда она взглянет на него без страха.
Так что для него все сложилось один к одному, и не сказать, чтобы совсем уж безосновательно.
Вопрос в том, что он будет делать теперь, когда эти основания у него из-под ног выбили. :)
И спасибо вам за такой вдохновляющий комментарий!

На самом деле некое сходство между подходами к образам и общие приемы я заметила еще раньше) но оно было интуитивным. А тут - конкретные примеры)
но вообще подобный подход к персонажу лили эванс еще показан и в сумасшествии вдвоем, и я еще в парочке фиков видела (но в упор не помню их названия - буду не с телефона, а с компа - может найду).
Он вообще характерен для тех авторов, которые считают, что лилигад - это не канон, но и иконой лили при этом делать не нужно.

Не очень люблю снэванс, но этот фанфик очень понравился.Переводчик, спасибо, что находите такие интересные произведения и переводите их для нас.

Ambrozia, в "Сумасшествии вдвоем" Лили только со Снейпом может быть сама собой? Вот уж не сказала бы. Лично у меня осталось совершенно другое ощущение: что ей с ним не очень-то ловко и уютно, и прошлое нависает чугунной гирей, но со всеми другими еще хуже. И это жаль, на самом деле. Не заметила ничего, даже близко напоминающего легкость отношений, как в "Вернись..." - чего стоят одни их непринужденные пикировки. (В "Замках...", кстати, это тоже есть, но гораздо меньше. Хотя в целом - вполне себе пример общего подхода к образам).
А вот насчет общих приемов - тут как раз общего очень мало, а часть из того, что есть, проистекает просто из общей писательской культуры. Как пример глобальных различий - diadelphous, скажем, почти всегда передает внутреннее состояние через внешние детали. Внутренних монологов у нее кот наплакал, так же мало слов-эмоций - герои очень редко говорят про себя "я/он/она чувствую/чувствуют это". Яркий пример - последняя глава: большую ее часть Снейп то за волосами прятался, то за книжкой, то спиной к Лили стоял - и уже одни эти попытки красноречивее всяких слов говорят о его состоянии. Или когда он думал, что Лили погибла из-за отрикошетившего проклятия: сказано только, что он кричал и рыдал и перебил все тарелки в доме - это опять описание действий, а внутреннее состояние по этим действиям читатель достраивает сам. Еще одна ее любимая фишка - пересказ вместо сцены. И очень мало "лирических отступлений" - зато очень много важной информации упомянуто вскользь в диалогах. И т.д. и т.п.

Tara38, спасибо, что читаете. Я рада, что для этого фика вы все-таки сделали исключение. :)

otium
у меня по Сумасшествию сложилось другое впечатление.
мне кажется, она именно поэтому там и рыдала, что только рядом с ним могла просто быть собой.
и гирь я там не увидела. скорее, наоборот, облегчение - что есть человек, который просто поймет. и который именно что понимает.

про приемы diadelphous - нечто подобное советует делать Чак Палланик.
кстати, очень сложно - описывать только через действия.
все равно срываешься на личные описания в какой-то момент.
тут надо либо привычку хорошую иметь так писать, либо очень строго себя самого вычитывать.

Ambrozia,
Надо же, как интересно. Насколько разное у нас восприятие...

Только эти принципы немножко не Чак Паланик придумал. Это принцип 'show, don't tell', который, если мне не изменяет память, берет начало еще от Хемингуэя.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Show,_don%27t_tell

otium
очень даже может быть)
я и про восприятие, и про принципы.

восприятие и не должно быть одинаковым))
у каждого свой опыт, свой хедканон и свое виденье персонажей)
и все это накладывается на прочтение.

про принципы - возможно, Хемингуэй тут тоже совсем не первый)

Спасибо за перевод, произведение завораживает своей атмосферой зыбкости всех и вся, всего бытия. При этом такие сильные чувства, порывы.
Мне показалось что в "Сумасшествии", Лили связывало с Северусом само ее право на истерику, в чем перед другими ей было бы не отказано, но стыдно, и лишь оно, ее право вытекающее из его вины, дало уже шанс на откровенность в отношениях, шанс на сближение.
Можно возразить, что изначально она информацией не обладала, и хронологически не стыкуется, но всеобщее поведение окружающих всегда дает более полную и довольно быструю информацию нашему подсознанию, мы сначала интуитивно "ищем берега" позволительного поведения, и лишь потом логически обосновываем их себе. Ну или это мое заблуждение, в которое я продолжаю верить.
Мне тоже снэвансы не нравились, именно тем что спокойно-счастливая Лили Джеймса и Лили Северуса не может быть одним человеком, без роялей в виде зелий, обедов, ритуалов подчинения, любви и т.д., или глубочайших изъянов личности.
Именно не цельность, неприкаянность, потерянность, оторванность Лили от семьи и всего магловского мира, от Джеймса и ОФ, неприятие без малейшего понимания что это вообще такое темная магия и ПС, и заставляют поверить в персонаж.
Все что ей нужно это опять соединиться с половинкой, срастить места разрыва, который болят, саднят, кровоточат, и помнят времена когда были вместе. Только голова это не осознает, ей приорететней соответствовать ожиданиям окружения, и прочая чепуха что засоряет нам разум в жизни.

Спасибо за главу!
Столько нежности, любви... И впрямь теплая отдушина среди творящегося вокруг безумия. И радостно за них, и страшно. Хорошо, что они теперь точно есть друг у друга, но ведь каждый из них уже выбрал сторону в этой войне и менять её пока не готов. А даже если и поменять... Шпионы живут ещё меньше, чем преданные Лорду Пожиратели.

Спасибо за главу.Спасибо, что открыли для меня и многих других этот фанфик.

Спасибо за продолжение , Инертно , а понравится ли подарок Севу ?

Спасибо! А что за Шипастый переулок?

Вот читаю и восхищаюсь. Если в истории мне по очереди хочется поколотить каждого из персонажей, то это явный показатель качества :) Лили всё-таки ещё совсем гриффиндорка, а Дамблдор просто шикарный манипулятор. Теперь очень хочется фокала Северуса - безумно интересно его мнение на события прошлой главы!

Илирисса
прочитал "хочется факапа Северуса".
видимо, надо поспать.

SarcasticSaint
Видимо, надо :)

хитклиф, о!.. Вы даже не представляете, как я рада слышать про атмосферу "зыбкости бытия". Я ведь именно это пыталась передать - неуловимую атмосферу оригинала, зыбкую и зябкую, как воздушный замок. Тут ведь совершенно отдельная тема - как герои, сами того не подозревая, призраками скользят мимо канона. Например, то замечание Лили, которое "если бы я хотела в сказку, то влюбилась бы в Джеймса Поттера" - интересно, кто-нибудь, кроме меня, на этом месте подумал: "Угу, в сказку бы ты и попала. В страшную..."?
А насчет "Сумасшествия..." - я как-то неуютно себя чувствую, обсуждая его тут. Будто за спиной автора сплетничаю. :) ИМХО, с этой темой лучше бы перебираться к Агамме.

Илирисса, черт, черт, черт...
Знаете, ваши комментарии всегда так бьют в самую точку, что я даже не знаю, что сказать. Одни сплошные спойлеры получаются. :)
А Лили гриффиндорка, да. Она ведь даже не поняла, как много информации выдала Дамблдору. А Снейпа, чтобы это понять и открыть ей глаза, с ней рядом не было.

Tara38, вам спасибо, что читаете и не забываете! :)

Евгения1111, спасибо! А об этом мы узнаем в следующей сери... ой, главе. С которой я постараюсь не затягивать, но все будет зависеть в основном от реала...

SarcasticSaint, а я вашу фразу сначала прочитала как "хочется бэкапа Северуса". Да уж, парочка сэйвов ему точно не помешала бы...

svarog, всегда пожалуйста! Шипастый переулок - место, придуманное автором этого фика. Лили работала в расположенном там ателье - об этом упоминалось в одной из первых глав.

Переводчик, у вас получилась какая-то ошибка при обновлении - уведомление есть, а самой главы нет ;(

Хм... и вот я что-то не поняла, кто же из них кого соблазнил...
Хотя больше похоже на то, что он ее))
эх, жаль)))
хотя... на шею то к нему с поцелуями сперва она бросилась...
в общем, они оба со всем прекрасно справились)))

PS: это я вспомнила о ставках на то, кто кого в этом фанфике соблазнит)

Добавлено 22.05.2016 - 05:13:
mashbela
это из-за отложенной публикации так бывает.
глава появляется чуть позже))

Ещё раз огромное спасибо. Чудо, а не Снэванс)

Спасибо за продолжение , глава классная и закончилась на самом интересном месте )))

Спасибо за перевод. Заметил небольшой косяк у автора, Сев с Лили ведут себя(разговор, поступки, отношения) не как 20 летние парень с девушкой, а как минимум 30(а то и 40)летниемужчина и женщина^_^

mashbela,
извиняюсь, как-то не пришло в голову, что отложенная публикация может давать такой эффект. Постараюсь с этим что-нибудь сделать...

Ambrozia, нет уж! Поцелуи и раньше были в количествах, а в сторону спальни потянул ее он и только сейчас. Так что надо было ставить на здоровые мужские гормоны. ;)
Не вижу, кстати, в этом сценарии ничего особенного: часто бывает так, что девочкам хочется в основном поцелуев и обнимашек, а мальчикам - секса.

Tara38, спасибо! Я рада, что он пришелся вам по душе.

Евгения1111, всегда пожалуйста! Вы только не забывайте, что рейтинг у истории все-таки R, а не NC-17. :)

svarog, да? А почему вы их воспринимаете как 30-40летних? Мне наоборот кажется - что только в 20 лет от первой любви можно настолько потерять голову, чтобы даже не задуматься о сложностях, которые теперь во весь рост перед ними встанут.

otium
а я и ставила на здоровые мужские гормоны))
ибо не знаю я мужчин, которые способны долго выдержать только авансовые поцелуи, которые так сильно нужны девушкам)))
и которыми их эти девушки так щедро одаривают)

Разговоры, поступки, слишком взвешенные и рассудительные, Сев так вообще как будто прямиком из хогвартса 90х, только пару отчитал и домой вернулся.

Мне вот под сорок, и я категорически не согласна.
Ведут себя как дети, не думая ни о чем, кроме собственных переживаний.

Добавлено 23.05.2016 - 19:28:
И еще, только в этом произведении, почему-то, четко почувствовала страх, который Северус преодолевает.

otium

Вообще-то по идее так быть не должно, в смысле, я читала фанфики, которые публиковались отложенной публикацией (масло масленное) и все работало, как надо - видимо, сейчас временный глюк сайта.
Главная, что глава все-таки появилась) Ура! Дико интересно, очень теплая глава) Жду следующие)

Ambrozia, да? Ну, значит, я не так вас поняла. Мне показалось, вы думали, будто инициатива будет исходить от Лили.

svarog, хм-м... удивительно, какое разное восприятие. Мне тоже кажется, что он не задумывается об очень важных вещах и что так без оглядки можно влюбиться только в двадцать лет.
А что они во многом ведут себя как супруги со стажем, а не как парочка, которая только-только начала встречаться - так это из-за того, что они много лет друг друга знают. Большую часть жизни, по сути.

Tara38, ага, согласна.
А насчет страха - хотелось бы сказать что-нибудь хорошее и оптимистичное. Но, увы, нечего. :)

mashbela, ну, видимо, это такой специальный глюк, который сайт приберегал специально для этого фанфика. Буду надеяться, что он пройдет сам собой и не повторится.

Так и хочется кричать: "А ДАЛЬШЕ!". В каноне с выбором Северуса понятно - кто Лили убил, тот и враг, если подходить примитивно. А вот при таком раскладе, интересно, что перевесит на чаше весов в Дамблдорову сторону?

dinni, "а дальше" на днях доредактирую и пошлю бете.
Вы так уверены, что в Дамблдорову?.. Какая вера в Снейпа. :)

Все интересней и интересней! Спасибо!

dovlatova1988, вам спасибо - что читаете и не забываете. :)

читаю, не забываю, восхищаюсь, просто из декрета на работу вышла)))

Чем дальше, тем больше мне нравится читать этот фик. Автор искусно выстраивает альтернативную историю, которой веришь сразу. Как бы мне хотелось, чтобы канонная Лили была похожа на эту - думающую головой девушку, не зацикленную на своей обожаемой персоне. ИМХО, канонная страдала комплексом принцессы (или Мэри Поппинс, если угодно).
А с какого языка вы переводите (ссылок нет) и закончен ли оригинал? И сколько еще осталось? Извините, если вопрос повторяется - не читала все комментарии:-)

Спасибо. Это просто находка, а не фик. Верю тут и в Северуса, и в Лили. Жду продолжения.

Такие милые главы) жаль, что короткие, но спасибо переводчику за две сразу)
Насчет контрацептивного зелья: почему Лили его пьет на следующее утро? Не много ли времени прошло после секса?

Blumenkranz, где в столь малом количестве информации о Лили, что есть в каноне, Вы нашли у нее "комплекс принцессы"?

dovlatova1988, а-а, понятно. :) Удачи с работой! :)

Blumenkranz, да, я тоже этой историей не сразу прониклась. В некотором роде это анти-сневанс - тут практически нет привычных "примет жанра" в лице мук выбора между двумя мужчинами. Они все больше в русле "и не думать при этом, что предаешь своих".
И Лили мне тут тоже нравится. Мне кажется, она в первую очередь... взрослее, что ли, чем канонная. Поэтому меньше подросткового эгоизма и гриффиндорского героизма.

Что до перевода и его дальнейших перспектив... точно не помню, но по-моему, я об этом еще нигде не писала. Перевод с английского, ссылка на оригинал в шапке есть, но открывается только если нажать на "оригинал/показать". Глав 56, т.е. сейчас выложено порядка трети всей истории. Оригинал закончен, перевод тоже, текст просто вычесывается и приводится в порядок.
Спасибо, что читаете!

Tara38, спасибо! Мне ужасно приятно, что вам нравится.
Продолжение на днях отправится к бете. Но сразу предупреждаю, что это будет страшная глава. Одна из самых жутких во всей истории.

Lizchen1991, всегда пожалуйста. :) С таким размером глав выкладывать их по одной было бы уж совсем нехорошо, согласитесь. Ничего, следующая будет чуток побольше.
Что до "не поздно ли пить противозачаточное" - ну, это ж вроде как магия. Да и в обычной жизни "пилюли следующего дня" вполне себе есть, только у них много побочки. Почему бы магическому эквиваленту не уметь то же самое, но без побочных эффектов?

Да, информации мало, но вот по тем штрихам, что даны:
- Большинство ею восхищались: как преподаватели, так и друзья. Это просто данность, не все популярные девочки плохи. Но: если атмосфера в коллективе плохая, то такие девушки-альфы бывают очень мерзкие. Притом преподаватели ничего не замечают (как правило).
- Лили младшая сестра, а их всего-то две. Когда в семье только две девочки-погодки, то отношения между ними... сами знаете. Ну и, возможно, родители сделали ошибку, превознося младшую перед старшей. Вместе с этими двумя пунктами я уже не верю в заботливую Лили. Скорее, она любит порисоваться и
- в каждой бочке быть затычкой. Что мы и видим в случае на озере с молодым Севой. Тактичная девушка в 16 лет сообразила бы, что лезть в мальчуковые отношения нельзя. А та, что считает себя самой правой, встрянет.
- Зная условия Севы (уж хотя бы догадаться можно за столько лет дружбы), посоветовать парню постирать белье не очень этично. Лили знает, куда бить.
- Не верю, что маглорожденные могут обижаться на слово "грязнокровка" - они с этим не выросли. Малфою было бы обидно. Гермиона не лила потоки слез по этому поводу.
- Ну и продолжать пользоваться учебником Севы за 6 (sic!) курс, а ссора случилась на пятом. Честная и принципиальная выкинула бы и учебник заодно. И про рецепты бы забыла. Слагхорн же до конца ее обучения восхищается ее способностями именно в зельеварении.
Вроде весь список:)

Добавлено 21.06.2016 - 22:25:
otium
Огромная работа! В восторге, что вы все перевели. А оригинал у меня почему-то не показывался, проверяла сегодня утром( Читаю с планшета - наверное, глючит)

otium, очень порадовало, что перевод уже закончен) надеюсь, следующие главы не заставят себя долго ждать)
А поводу следующей главы заинтриговали)

Blumenkranz, Ваше видение персонажа интересно, но все это мало имеет отношения к "комплексу принцессы")
По первому и второму пункту возражать не буду, хоть и спорные утверждения. По третьему: за Северуса никто не вступился - всем было плевать, я тоже думаю, что Лили не стоило влезать в разборки мальчишек. Хотя, с другой стороны, проигнорировать издевательства над человеком, которого считаешь другом, какая-то не очень правильная реакция.
Четвертый: конечно, знает, она и хотела его задеть.
Пятый: А, мне кажется, любое оскорбление обидно, тем более от друга и прилюдно. Гермиона не обижалась и не лила слезы, потому что обзывали ее не близкие друзья, Гарри с Роном, и даже не соседки по спальни.
Шестой: с чего Вы взяли, что Лили не обладала талантом в области зельеварения?

Не знаю есть ли такое понятие, как "комплекс принцессы", я это так называю:-)
1 и 2 пункты просто предпосылка
3 Лили была старостой. Если влезла, то где снятие баллов со всех участников и пикси им за шиворот от принципиальной гриффиндорки? Либо у Ро недоработка, либо Лили здесь не идеал справедливости намеренно.
5 прилюдное оскорбление обидно, если друг не висит вниз головой.
4 принцесса убежала в башню (а они еще и экзамен после обеда сдали!), на расстрел к МакГонагалл не отвела, через 10 часов добила Сева. Если была сильно обижена, залепила бы Севу оплеуху)
6 Слагхорн вспоминает случай с безоаром "просто суй им в глотки безоар". Лили так же ответила, как и Гарри. Вывод: она пользовалась учебником Севы. Он писал некоторые пометки для нее. Для себя он не стал бы делать именно эту.

Классная глава. Фанфик вначале по моему личному мнению немного уступал "Вернись... ", а сейчас нравится не меньше. Замечательно. Жду с нетерпением продолжения.

Добавлено 23.06.2016 - 21:33:
Ооо страшная глава... Меня уже мурашки посетили от одних твоих, Отиум, слов. Блиииин. Чтоб никогда такие фики и Отиумы не заканчивались))))
Согласна со всеми. Лили и Северус тут другие, более реальные. После такого смачного перевода хочется в Лондон. Мечтаю там побывать много раз, но пока не судьба. Обожаю все английское.
Говорят, 8 книга - сценарий по навороту сюжета так себе. Словно Ро понадергала сюжет из разных фиков. Я от нее не ожидала. Если верить тому, кто рассказал, то фанфики тут просто шедевры по сравнению с 8 книгой. Особенно нелепо это в театральной постановке.

Целых две главы! Здорово! Спасибо за продолжение!

Blumenkranz, насчет "комплекса принцессы": я бы переформулировала этот момент чуть-чуть по-другому.
В каноне за Лили бегали мальчики (как минимум два), а она им ставила условия, где и в чем они должны поменяться, чтобы она начала с ними встречаться или хотя бы просто дружила. Безусловной дружбы и поддержки она там не демонстрирует. Только на определенных условиях. На ее условиях. Не то чтобы они были неприемлемые или даже чем-то плохие - просто она с самого начала держится определенным образом, и это, как мне кажется, вполне можно назвать "принцессой".
Лили же из этого фика никому никаких условий не ставит. Любит так любит, дружит так дружит. Хочет, чтобы Снейп бросил своих Пожирателей, но ничего от него не требует. Принимает целиком, со всеми достоинствами и недостатками. Или не принимает, как того же Джеймса Поттера.
А по п.3 с Вами не соглашусь. Ну не делать же ей было вид, что она ничего не заметила? Что защищала косо - ну уж как умела. Может, сними она с гриффов баллы, ей свои бы бойкот устроили, вот и решила сначала словами попробовать. А впечатление, что она с Поттером в процессе чуть не флиртовала, фактами подкрепить тяжело - это только читательское ощущение. Да и Росмэн в очередной раз малость подгадил - в оригинале она ругала Поттера более прицельно и предметно.
И насчет "грязнокровки" тоже не соглашусь: видимо, ее напугало не само слово, а то, что это аналог "жидовки". А дальше он в сердцах сказал ей гадость - она в сердцах сказала ему гадость (это я про подштанники) - что ж, такое тоже бывает. Даже последующую сцену у портрета при желании можно списать на то же "в сердцах" и "я гналась за вами два дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны".
Вот что я ни на что не могу списать, так это то, что они после этого все-таки не помирились. Поттера приняла и простила, а Снейпа нет. Видать, не так уж была нужна его дружба. Меньше, чем любовь Поттера...
А, и еще разговор после Визжащей хижины меня сильно напрягает. Не могу я понять, как можно так припечатать человека, которого называешь другом, и даже не выслушать. Сразу принять сторону его врага, даже не разобравшись, что там произошло. Мол, Поттер тебя спас, и точка. Интересно, ей потом было стыдно, когда она все-таки узнала правду? Если узнала, конечно. А то с Поттера бы сталось - судя по тому, что о нем рассказал читателям Сириус Блэк.
Впрочем, все эти претензии к Лили из этого фика не имеют отношения. Судя по последней главе, Поттер произнес свое коронное "потому что он существует" при совершенно других обстоятельствах, значит, история у озера разворачивалась по другому сценарию... но в этой реальности тоже была - Лили об этом еще вспомнит. Но мельком, т.к. ничем драматичным оно не закончилось. И с Люпином все тоже было иначе... ну это я уже совсем вперед забежала.
А работа на самом деле не такая огромная. Главы-то мелкие. Кстати, я тоже проверила с планшета: если открывать ссылку на оригинал из главы, то она не показывается. А если из оглавления, то да. Странный глюк...

Lizchen1991, я тоже надеюсь, что следующая глава будет относительно быстро. Теоретически она уже у беты, но у нее летом не особо много свободного времени. Так что тут как пойдет.

dovlatova1988, хм... А отчего раньше нравился меньше и что заставило тебя изменить свое мнение?
(*шепотом* Я тоже не хочу заканчиваться. Независимо от переводов. Впрочем, третий сневанс по объему будет больше, чем и первый, и второй вместе взятые, так что на пару-тройку лет его точно хватит. А там поглядим...)
А насчет "проклятой восьмой части": по-моему, фанатов разводят, и гуляющие по Сети спойлеры - полная лажа. Там вроде как вообще Снейп не планируется, раз никто из списка актеров его не играет.

Galaxy, всегда пожалуйста. :)

Ну я конечно тоже полезла в спойлеры. Понимаю, толерантность, но они не могли негритянку посимпатичнее на роль Гермионы найти? Ужас какой-то. И вообще, раз там Снейп все таки умер, хрень полная. Маме Ро у фикрайтеров поучиться надо, как писать.

Как-то резанула вначале курящая Лили, и резкий поворот альтернативной истории, что Поттер с другой. В принципе, развиваться могло как угодно. И мне прям бальзам на душу, что он отстал от Лили и Сева с Лили.
Но то, что нежная Лили курит...это все-равно режет слух до сих пор. Для меня курящая девушка с нежной не ассоциируется априори.
А кофе и сигареты известный литературный прием. Я не курю, но обожаю кофе с молоком (капучино) и понимаю авторов, кто делает своих героев кофе-сигаро зависимыми)))

otium

Да, вы правы, канонная Лили-подросток именно ставит мальчикам условия.
Про комплекс "принцессы": погуглила, что народ пишет. Оказывается, многие такое словосочетание используют и подразумевают свойство брать, ничего не отдавая. Я еще сюда отношу повышенное ЧСВ.
Защищать по-видимому Лили не умеет в этом возрасте, хотя староста факультета должна проявляться. По крайней мере помню в этом возрасте активных знакомых девушек - при такой сцене полетели бы клочки по закоулочкам. Я как-то видела подобное со стороны (пришла чуть позже), была в восхищении, многому поучилась :) И популярной девушке уж точно никто бы бойкот не устроил. А другу за нехорошие слова можно намылить шею с глазу на глаз, стрясти с него полезные обещания (хороший повод - или я, или Эйвери с Мальсибером) и т.д. Сев бы потерпел, он же с рук у Лили брал. Значит, не нужно было.
То, что после этого Лили не стала встречаться со Снейпом - дело личное, но прерванная дружба после того, как тот попросил прощения, выглядит очень странно.
В этом фике Лили просто отличная, в такую я охотно верю. В принципе, канонные события могли бы развиваться аналогично этому фику: ребята повздорили, через год-два страсти поутихли, помирились - бывает. Ну и переход Сева за Лили из Пожирателей на другую сторону тоже мог быть.
Спасибо за работу, успехов!

А что за третий снэванс у Вас на примете?)) Не поделитесь синопсисом?)))

Blumenkranz самое дурацкое в канонной ситуации, на мой взгляд, что Лили не абы с кем встречаться стала, поругавшись со Снейпом, а с врагом Северуса. Еще и замуж за него выскочила. Если так посмотреть, то Снейп по сути ничего не должен был девушке, которая его никогда не любила, вычеркнула из жизни и связалась с его врагом. Его дальнейшие действия по защите ее ребенка, на первый взгляд, очень благородны, а на второй - последствия глубокой психологической травмы, от которой Снейп так и не отправился. В противном случае не считал бы себя ответственным за судьбу ребенка посторонней женщины, точнее сказать женщины, для которой Снейп был посторонний, чужой.

Да, мне тоже про третий снэванс интересно!

Логичнее было бы, если бы Лили вышла замуж за кого-то еще (не из мародеров, разумеется). Другой факультет, год выпуска.
У Снейпа не совсем травма, а довольно типичное для молодых мужчин поведение - борьба за одну и ту же девушку с противником вместо того, чтобы пойти и поискать себе другую. Выпуск в 78, через два года или чуть меньше он прибегает к Дамблдору. Тут еще не очень много времени прошло, да и Северус очень занят - возможно, получает степень мастера, плюс получение метки. Ему не до девушек. А потом он пообещал Дамблдору сделать "все, что угодно". Слово волшебника не просто воздух сотрясает, его еще и держать надо.

Да, это не такой удар по самолюбию Северуса был бы. Хотя в вопросе выбора парня/мужа вряд ли какая девушка станет руководствоваться переживанием, как бы не задеть чувства бывшего друга. Если Роулинг нужно было более менее красиво свести Лили именно с Джеймсом, то их роман должен был начаться спустя куда большее время после случая у Озера, через лет три-пять после окончания школы, когда реально можно было бы поверить в разительные перемены в Джеймсе.
Надеюсь, мы не сильно оффтопим)

В этом фике Лили даже спустя время не может простить Джеймсу и Сириусу их поведения со Снейпом. И вот это вот более естественная реакция на то, что твоего близкого друга обижают.

Добавлю ещё немного оффтопика. Имхо, не было в каноне дружбы у Сева с Лили, Сев с ней дружил(потом любил), а она благосклонно это принимала.

Да, тем этот фик меня и привлек - отношения более логичны, чем в каноне. И протекают так, как хотелось бы читателю.

А мы и не оффтопим, надо же сравнить канонные отношения с этим произведением. Читать интереснее, когда разбор полетов сделан.
Автор очень точен, впечатляет продуманность сюжета.
Северус в этом фике очень хорош, вдумчивый и заботливый, без депрессняка. Погружение в депрессуху не люблю. Снейпа следует бояться, он сталкивается со страшными вещами, но автор не стремится описать чернуху и всякие гадости.

otium Спасибо вам за фик) Уже и не надеялась подыскать на фанфиксе сневанс, чтоб всё красиво, и более-менее адекватно. Что Джеймс женат даже понравилось, необычно так. Вот уже 19 глав прочитано, а я всё еще тут, даже не унеслась отплевываясь злыми коментами.
Вообще, жизнь Снейпа как Упивающегося представляется мне чуть мрачнее, да и сам его характер конечно(более канонный), но с другой стороны жутчайшего дарка как-то и не хочется и слизеринцев-расистов тоже хватило, и фф читать многим легче и приятнее.
Очень нравится Лили, впервые она импонирует как персонаж, трогательная такая, настоящая; то как она рассуждает или курит. Да, да, та самая "нежная Лили" с сигаретой) Уж не знаю от чего читательница выше в таком ужасе)))) Хотя это и не мое дело.
Отличный фанф, успехов вам с переводом)

dinni, ну, видимо, по их мнению, Гермиона была страшная? Наверное.
И почему "хрень, раз там Снейп все-таки умер"? По-моему, это наоборот хорошо, что все-таки умер. А то б его как пить дать китайцем сделали. Из той же политкорректности. Представляете себе носатого Снейпа-китайца? Вот и я тоже... представляю.

Blumenkranz, повышенное ЧСВ свойственно многим подросткам. Непонятно, переросла бы Лили это в конце концов, или же это было более фундаментальное свойство личности. А насчет "брать, ничего не отдавая" - в каноне Лили очень мало. Трудно сказать, насколько ей было свойственно желание поделиться тем хорошим, что у нее есть, с людьми вообще и со Снейпом в частности. Лично мне хочется думать, что она бы все-таки это переросла.
Что до перехода Сева из-за Лили на другую сторону - вы так верите в Снейпа? :) Считаете, что он обязательно перейдет на другую сторону? И именно из-за Лили? А вдруг решит, что ему и так хорошо? :) А что, его и Пожирателем любят, немедленно бросить Волдеморта не требуют - куча читетелей уверены, что ничего другого ему и не надо было...
Насчет другого мужа для Лили - факт, если бы прошло больше времени, или она вышла замуж за кого-то другого, то поверить всему хорошему про нее было бы сильно проще. А то там вообще жесть какая-то получилась со сроками и возможными вариантами.
И наконец насчет заботливого Снейпа и чернухи: он ведь тут пока что счастлив. Никакой ломки от предательства близкого человека, никакого многолетнего чувства вины, любимая девушка рядом - естественно он будет о ней заботиться и постарается не втягивать во всякие ужасы. С чем именно сталкивается он сам, в тексте еще будет. Без смакования подробностей, но вполне себе на свой рейтинг.

Lizchen1991, так в том-то и дело, что Джеймс ни фига не перевоспитался. Он ведь так и не отстал от того же Снейпа и продолжал его изводить тайком от Лили - Сириус рассказывал об этом Гарри. И встречаться с Джеймсом она начала через год после разрыва со Снейпом. Впору заподозрить, что этот пижон-мажор, любящий обижать слабых, ей и раньше нравился - опять же по канону у Мародеров не было претензий к Снейпу из-за политических взглядов, его травили за Темные искусства, за неказистую внешность, за то, что книжки читал (ага, Сириус ставит ему в вину именно это!) и вообще существовал. Так за что, спрашивается, нравился-то? Когда она успела разглядеть в нем скрытые глубины, если они тогда еще тесно не общались? Или это опять все то же внешнее "богатый-популярный-заводила-спортсмен-комсомолец"? Только во время дружбы со Снейпом заводить роман с Поттером было как-то неудобно? А когда рассорилась и годик выждала, то вроде как уже можно?
Так ведь тоже можно трактовать, если брать канонные факты. И про такую девочку хорошо думать уже тяжело...

А насчет третьего сневанса - это Sympathetic Magic Люси Стоун. Первые пять глав занимает экспозиция - развешивание ружей и беглые зарисовки на тему "отношения Лили и Снейпа до той пресловутой истории у озера", а дальше начинается сам сюжет, и эту сотню с хвостом (с очень большим хвостом!) глав в двух словах, понятное дело, я не перескажу. :)
Лично меня эта история заинтересовала по двум причинам.
Во-первых, это фигура Лили. Автор пыталась исходить из предпосылки "а что, если бы Лили и в самом деле была такой хорошей, как думал Снейп?" и написала ее отважной гриффиндоркой, крутой феминисткой, защитницей слабых и прочая, и прочая. Короче, и в самом деле белой и пушистой. Снейп при этом, естественно, получился зеленый и весьма чешуйчатый, а дальше, по изначальной идее, сюжет надо было уводить в канон, но автор наткнулась на то самое противоречие, которое мы только что обсуждали: честные и прямые гриффиндорки не меняют с такой легкостью отношение к людям и не бросают друзей, даже если обиделись и поссорились. Дальше автор стала изо всех сил выкручиваться и в конце концов выкрутилась настолько забавно, что мне захотелось поделиться этой историей с русскоязычными читателями.
Во-вторых, меня заинтересовал сам мир и авторская концепция магии. Много раз уже говорилось, что в поттериане явная проблема с балансом сказки и реализма; большинство авторов фанфиков обычно "сдвигают" этот баланс в сторону реализма - в "Строя воздушные замки на камне", скажем, автор пошла именно по этому пути. Sympathetic Magic - тот редкий случай, когда баланс сдвинут в сторону сказки. Порой смешной, порой страшненькой (в духе братьев Гримм), но ее черты отчетливо прослеживаются и не дают истории стать мрачной. Читали когда-нибудь насквозь оптимистичный ангст с четким осознанием, что все в конце концов будет хорошо? Во, вот это оно.

dovlatova1988, а что смущает насчет Поттера? Вроде как у нас Снейп только "всегда", а Поттер-то перед Лили ни в чем не виноват. Молодость помножить на гормоны помножить на популярность у девчонок - ничего удивительного, что в итоге получился банальный брак по залету. Не бросать же ему было ребенка...
А насчет курения - так вроде бы она тут не особо нежный цветочек? У девочки такой внутренний стержень, что только позавидовать можно. Ей очень страшно, и за себя, и за Сева, но и в голову не приходит поискать легких путей - бросить его и найти кого-нибудь более подходящего. Или бросить войну. Да и начали они курить вдвоем - обычный подростковый бунт. Ну а потом втянулась.

svarog, ну да, такое тоже вполне возможно. Подозреваю, правда, что Роулинг хотела написать совсем не это, но уж больно ситуация получилась тупая и жизненная.

Valerie_Violin, спасибо за теплые слова! Я рада, что вам понравилось.
Насчет "жизнь Пожирателя мрачнее"... э-э, вообще-то это еще не конец истории. Далеко не конец. И характер пока показан довольно однобоко - в общении с любимой девушкой, которая с девяти лет была с ним рядом и, в отличие от канона, не бросила и не вышла замуж за Поттера. И с Темным Лордом, диалоги с которым в основном сводятся к "да, милорд".
Что до садистов-слизеринцев - автор здесь пугает другим. Не смакованием жестоких подробностей, а обыденностью происходящего. Набрасывает картину мелкими, короткими штрихами, выбирая несколько деталей и позволяя воображению достроить остальное. Как с той же проституткой, которая боится Пожирателей; как со сценой в баре, где глаза мертвого "как тусклые монетки". Я б не сказала, что это менее страшно... с чернухой легко переборщить, и получается уже не страшно, а противно и неправдоподобно. А такой вот обыденный ужас легко представляется - и оттого больно бьет и хорошо запоминается.

otium Хорошо, что не конец истории) Просто так получилось, что мне никак не удавалось найти такой фик, как этот. Всё остальное либо депрессуха и чернуха времен мародеров, либо попаданцы всякие и кто-то в чьем-то теле оказывается или вообще такой дикий оос что глаза на лоб лезут, а иногда просто рейтинг детский при любовном треугольнике, ой, всё опять канючить начинаю)
Насчет жизни Пожирателя соглашусь по всем пунктам

Глава супер !!!! Надеюсь с Лили всё будет хорошо .

Вот это глава! Страшная. Но что же они такие короткие?)))

Евгения1111, спасибо, что читаете и комментируете! Мне очень приятно. :)
Ну, вряд ли у Пожирателей были патронусы. Так что Лили, видимо, нашли орденцы.

dovlatova1988, угу, я предупреждала, что она одна из самых страшных в этом фике. Потому и одна, что в текст погружаться уж больно тяжело.
А короткие - потому что автор такими написала. :) Если это утешит, то следующие две главы уже у беты.

Уррра, утешит))) Фик еще больше стал нравиться (спрашивается:куда ж больше) :-)))
Ну Лили, как обоих с кажущейся легкостью за-авадила. Но делать было нечего, понятно. Хотя пожирателя могла просто выключить. А может это последствие первой авады, что с такой легкостью смогла убить, хотя на тренировках никак не могла?

Добавлено 06.07.2016 - 21:20:
Безумно интересно, где в тот момент был СС? Среди них? Мы узнаем об этом в сл главах?

На мой взгляд, боевка слабовато описана, ничего про тактику и как разворачивалось сражение. Но фанфик не об этом, конечно. Тут важнее эмоции персонажей. А сцена с первым убийством из сострадания очень трогает.
Как тяжело Лили участвовать в сражении, все время опасаясь, что под маской может быть Северус. Это ее отвлекает, а потеря внимательности может дорого обойтись. А действия Дамблдора очень вписываются в его мировоззрение: ради победы можно слать в бой волшебников едва освоивших пару заклинаний.

dovlatova1988, спасибо! Я очень рада, что нравится.
Так ведь на Лили зелье Сева действовало. Его рождественский подарок. Теоретически оно должно было вызывать радость, но она радоваться была уже не в силах, поэтому осталась вообще без эмоций. Потому и смогла обоих заавадить.
Да, следующая глава как раз от лица Снейпа, где он был и что делал.

Lizchen1991, угу, Дамблдор тут... красавец, конечно. Но у него действительно плохо с людьми и ресурсами, что есть, то есть.
Что до того, как тут описана драка - тут ведь фокал Лили. Если бы она свой первый бой описывала не как "дерутся" плюс что делала лично она, а смогла бы еще какой-то ход отслеживать и думать про тактику, а не про своего Сева, то это была бы не девочка-новобранка, а матерый аврор. Она ведь и сделать что-то смогла только потому, что ее Снейп на автопилоте действовать натаскал.

Оооо! Наконец-то адекватно действующая Эванс! Не корчащая из себя чистоплюйку - ах, что вы, темная магия, как жить, как жить)))) Отличная глава, напряженная и очень естественная!

Как мне нравится эта Лили! Спасибо за продолжение!

Присоединяюсь!

Ormona, ну так легко быть чистеньким и разборчивым в средствах, когда перед тобой не стоит выбор, жить плохим или помереть хорошим. Или "либо свои, либо чужие". Но Лили на начало действия всего девятнадцать, и она ни фига еще в жизни не видела и ни с чем страшнее травли Сева не сталкивалась. А когда видит и сталкивается, то меняет и свое отношение. До нее доходит, что на войне вообще-то убивают - и она перестает называть Северуса убийцей. Пользуется его темным зельем - и перестает выедать ему мозг за то, что он его сварил и вообще применяет Темные искусства. Это "добросовестное невежество", если можно так выразиться. Лили тут не из тех, кто готов использовать полученный неэтичным образом результат, но кинет камень в того, кто замарал руки, чтобы его получить. И этим с самого начала мне импонировала, в отличие от некоторых, не будем тыкать пальцем.
Впрочем, нельзя сказать, чтобы настороженное отношение к Темным искусствам было таким уж неоправданным. Все-таки в описываемой реальности это далеко не безобидная штука.

Galaxy, вам спасибо, что читаете и комментируете. :)
Мне она тоже нравится - и своей не бездумной добротой, и трогательным страхом не за себя, а за Северуса. И тем, что боится, но все-таки идет вперед. И что икону из Дамблдора не делает...
Короче, много у нее положительных качеств. :)

Blumenkranz, спасибо!

otium с кожей классно вышло. Атмосферно так

Лили умничка, жить захочешь и Аваде научишься в рекордно короткие сроки

Спасибо за главу)

Чистенькая Лили? Но в каноне Северус связался с тёмной магией, с противными друзьями типа Эйвери, которые гнусно поступали. К тому же он обозвал ее грязнокровкой. Так что на мой взгляд дело не в святости Лили, которая этим многим не нравится в каноне и др фф, а скорее в СС и его поступках.

otium
Ну понятно, что смотря что и с какой целью использовать)) Просто всегда есть принцип целесообразности, и здесь он поддерживается (в отличие от канона, когда Поттер, да и она сама могли хотя бы из приличия попытаться кинуть Аваду на ТЛ, припершегося в их дом убить их ребенка, и не сделали этого, что вообще нерпиемлемо не то что для понимания того же Северуса, но и, честно говоря, для меня, хотя я самый обычный магл - ибо любое нормальное создание будет защищать свою жизнь и жизнь своего ребенка всеми доступными способами). Так вот эта Лили - будет. Ура-ура)))

Добавлено 08.07.2016 - 13:09:
dovlatova1988
Канонная Лилька, едва появившись в школе, уже дорвалась до выбора. Естественно, кому нужен этот обтрепыш, когда тут такие возможности))) А дальше уже пошло-поехало)) Темная магия была не с первых курсов, а побоку она его стала пускать достаточно быстро, реально заработав себе "комплекс чистенькой принцессы". И даже не надо передо мной ее выгораживать - она именно такая, какой ее описали, как бы предвзято мамаша Ро ни пыталась всю дорогу опустить Сева. Поступки шайки Мародеров и то, что Лилька после всех их издевательств над Снейпом еще и связалась с ними, исчерпывающе говорят и о ней, и о них. Если бы она бросила Сева и послала подальше Поттера - другое дело, вопросов нет. А так выглядит очень подло, да подлостью это и является, собственно.
И далее - темный колдун Снейп бьется до последнего за ее сына и сына этого урода, а сам этот урод (да и она сама) даже палочку не подняли, чтобы этого своего сына защитить от самого страшного врага. Вот это уже верх идиотизма.

Ormona
Я вас люблю! И не люблю Лильку:-) канонную.
Эта исправленная версия Лили подходит Севе.

Valerie_Violin,
всегда пожалуйста. :) Ну да, я предупреждала, что дальше ситуация будет обостряться и накаляться в сторону "орденско-пожирательских будней". Что, разумеется, не значит, что герои будут от этого в восторге.

dovlatova1988,
а я разве давала канонной Лили какие-то оценки? Я лишь констатировала факт, что легко быть хорошим, когда все хорошо и жизнь не подкидывает сложных выборов. Легко всех любить, когда все любят тебя - и т.д. и т.п. Безотносительно "кто виноват" и сам Снейп выбрал свою сторону или не сам. Потому что когда нет опыта подобных выборов, очень трудно понять того, у кого такой опыт есть - это чисто объективная фишка. Трудно даже отделить, за что его реально можно упрекать, за что нет. 
Ну а считать какие-то методы неэтичными, но продолжать пользоваться добытыми таким путем результатами, попутно попинывая того, кто их добыл - это совершенно отдельный вид некрасивого поведения, и это был камешек отнюдь не в огород канонной Лили, поскольку из канона вообще ниоткуда не следует, что она такой была. Я имела в виду канонный Орден Феникса в целом и Дамблдора в частности и констатировала, что в этом фике Лили не такая.

Ormona,
так ведь Джеймс-то по канону без палочки Лорду дверь открывал. Не факт, что и у Лили она была. Она же вообще сопротивления не оказала - не то что Авадой, даже вполне себе кошерным Ступефаем в Лорда не запустила.
(Как в таком случае Джеймс умудрился проорать ту длинную фразу, которая "хватай Гарри и беги" - вопрос, конечно... ну, может, Темный Лорд так обалдел, что у Поттера даже палочки в руках не оказалось, что даже прибить его сразу не сообразил?) 
А вообще, вы очень рано и четко выцепили тему "кто на что ради чего пойдет", которая в этом фике одна из ключевых. :) Очень круто. :)

Если верить Канону, то темной магией Северус интересовался с первого курса и знал больше проклятий, чем иной семикурсник.
otium, Ormona, у обоих Поттеров не было при себе палочки, когда заявился Темный Лорд. Джеймс бросил свою на диван. А про Лили Лорд вспоминает, что у нее тоже не было при себе палочки.

Lizchen1991
Знать и интересоваться - не одно и то же, что применять во зло.
Можно вспомнить для сравнения атомную станцию и атомную бомбу. Принцип один - различие кардинальное, не так ли? Что ж теперь, физику не изучать из-за Хиросимы или "Фукусимы"?

Да, правильно, боевые маги именно так и поступают - расшвыривают в такие времена свои палочки где попало. Что-то я слабо представляю себе, что тот же Снейп даже по нужде в собственных подземельях Хогвартса без палочки в рукаве выходил.
Идиоты такие идиоты))) Ну это уже неизбежно, такими дебилами их Роулинг выписала...

Ormona, Лили осуждает не изучение темной магии, а ее применение. А Северус такое считает только шуткой. Точнее говорит. Как он считал на самом деле неизвестно. А придуманное им заклинание, сектумсемпра, темное, и Снейп явно его не ради смеха придумал.

Lizchen1991
Конечно, не для смеха. Он придумал Сектумсемпру "от врагов", когда эти твари-Мародеры его достали до невозможности (и с одним из этих тварей преподобная "умная" потребительница-Лилька потом спелась). Я считаю, правильно сделал, еще слишком долго терпел. Конечно, его бы, в отличие от них, Дамби с Минервой выгораживать не стали в случае чего - сразу бы из школы выперли. И, кстати, нигде нет упоминания, что он этот закл применял на ком-то из однокурсников во время обучения - я так понимаю, это было уже совсем на крайний случай, в резерве. В отличие от распрекрасного Лилькиного сынули, который применял его дважды (!) в школе (!): на Драко (ну там ладно, по дурости и незнанию), а второй раз пытался на самом Снейпе и уже вполне сознательно.
Двойные стандарты такие двойные стандарты. Ну как всегда: если "наш" - то разведчик, если вражеский - шпиён. Ну-ну)))
Ой, не надо мне больше пытаться доказать про прекрасность этой мадам, а то я много чего непрекрасного скажу о ней в ответ, ибо у меня уже сложились вполне стойкие мнения о каждом из персонажей и о самой Ро, так что эта дискуссия - бесполезное занятие.
И вообще, тут речь вроде о фанонной Лильке идет, а не о той дуре))) Вот предпочту все-таки эту, вменяемую, обсуждать, а не с той настроение портить))

P.S. А Лилька, кстати, осуждает именно ИЗУЧЕНИЕ темной магии, не говоря уж о применении)))) В том-то и дело. Просто за сам интерес к темной магии она и стала отдаляться от Снейпа. Это если перенести на магловский мир, примерно как если бы воцерковленная ПГМ-нутая дамочка пыталась бы доказывать парню, желающему стать ученым, что вся эта его наука клятая - от Сатаны. Ну очень похоже.

+100500

Lizchen1991, насчет Джеймса я помню, что на диване. А где Лорд вспоминает, что у Лили тоже не было палочки? Не помню такого - вылетел этот момент из головы.

Ormona,
боевые маги так не поступают. А вот юные двадцатилетние обалдуи, которые живут с кредо "и бесстрашно отряд поскакал на врага", - запросто. Не вижу смысла искать заговор и непротивление злу с помощью страшной темной магии в том, что гораздо легче объясняется обычным людским идиотизмом.

А Лили действительно осуждает применение Темной магии, а не изучение. Вот только - упс! - не Снейпом, а его другом Мальсибером. А дальше у нее звучит мысль, что то, что делает Поттер, конечно, гадко, но зато это не Темная магия. Усе.
За изучение Темной магии Снейпа осуждает Сириус Блэк в разговоре с Гарри Поттером в пятой книге. Именно за то, что он по уши закопался в свои Темные искусства, а не за то, что применял их на практике. И не за политические взгляды тоже, кстати.
(А Сектумсемпру, похоже, Снейп мог и применять - в той сцене у озера, когда полоснул чем-то Сириуса. Это могла быть как она, так и не она - доказательств ни за, ни против нет).

> В отличие от распрекрасного Лилькиного сынули, который применял его дважды (!) в школе (!): на Драко (ну там ладно, по дурости и незнанию),

Па-а-азвольте. Будь там дело только в дурости и незнании - он бы испугался и раскаялся. А он пугается и раскаивается, что чуть не убил Драко, ровно до того момента, как Снейп за это "чуть не убил" не запрещает ему играть в квиддич. И тут выясняется, что лишать его квиддича - слишком суровое наказание, и всякое раскаяние из него моментально испаряется.
(Этот факт взорвал мне мозг; объяснить его мне убедительно так никто и не сумел).

> а второй раз пытался на самом Снейпе и уже вполне сознательно.

А как же Непростительные? Империо на гоблина, Круциатус на Кэрроу?! Это же вообще ни в какие ворота не лезет!! Нет уж, давайте всех оценивать по одинаковым стандартам. Либо Темные искусства зло по определению, связавшийся с ними навеки запятнает душу, и тогда душа Гарри безвозвратно запятнана Непростительными. Либо Лили все-таки слишком категорична, и тогда дело в том, как, когда и для чего этот страшный и опасный инструмент применяют, а возражения Снейпа сводятся к "ну так кухонным ножом тоже убить можно".

В седьмой книге, в главе про Годрикову Впадину Гарри попадает в голову Темному Лорду, когда тот вспоминает свой "визит" к Поттерам на Хэллоуин 1981. В русском переводе Лорд отмечает, что у Лили тоже не оказалось палочки. Это и из дальнейших действий Лили понятно, не стала бы она просто умалять, имея в руках палочку. Хотя для полноты картины лучше в оригинал заглянуть, у меня такой возможности нет, к сожалению.

А что Лили не имела права "спеться" с тем, с кем захотела? Я не доказываю ее "прекрасность", мне просто никогда не была понятна такая неприязнь к ней со стороны поклонников Снейпа, будто девушка обязана отвечать взаимностью и выбирать парня только потому, что тот в нее влюбился.

Я не поклонник Снейпа, я поклонник здравого смысла, логики и вменяемых персонажей) В реале - умных людей, да. Но он, увы, не в реале. И если подходить с точки зрения тех мерок, которые предложены его создательницей, там... в общем, мрачно всё с логикой. Снейп на фоне остальных - еще куда ни шло. Возможно, именно поэтому зрелые люди, по моим наблюдениям, отдают предпочтение именно ему. Не отрицая его юношеских ошибок и серьезных промахов. Но как персонаж он наиболее аутентичен (если, конечно, немного закрыть глаза на эту неправдоподобную для такого типа личности "любофф" к недостойному существу).

Да! Кстати, вспомнились слова Алана Рикмана о его персонаже. Он возмутился, когда Снейпа назвали злодеем, и сказал, что не понимает, что такого собственно злодейского сделал этот человек, кроме того, что на протяжении всех семи книг и восьми фильмов пытался спасти от смерти одного мальчишку, ну и попутно еще целую школу студентов. Так что Снейпа предпочитают еще и за то, что эта чаша весов его деяний уж всяко перевесила его старые грехи.

А из "невменяемых" персонажей я вообще и Лавгудов люблю))) Луна - вообще прелесть что за человечек. Тоже отличные образы вышли, пусть там и здравого смысла не особенно много, но там это и не ставилось целью. В отличие от.

Я и не отрицаю идиотизма.
Но просто хотя бы родительский инстинкт уж мог бы сыграть роль, уж как Роулинг старательно выписывала их очумительными родителями. И где оно?)))


Вот-вот, я о том же, жертве прям есть разница, помереть при ударе виском об угол при падении после какого-нибудь пресветлого Петрификуса или после претемной Авады))) Как в той пошловатой школотовской загадке: "От чего хуже помереть - от СПИДа или от поноса?" (правильный ответ - вообще-то лучше жить).


Боюсь, они только и ждали, чтобы он что-то подобное сделал. При первом же прецеденте эта шобла сразу бы воспользовалась случаем выжить его из школы уже на законных основаниях. Так что я уверена, что после Хогвартса он и сам применял Семпру, и других УПСов обучил, даже сомнений нет. А вот в школе - сомневаюсь. Ну или Ро снова с логикой не дружит, причем с собственной.


Ну это я уже, так сказать, фору дала ему. Изначально, конечно, он не ожидал такого эффекта - но да, то, что не те струны осознание задело - любопытная деталька образа. Папочка взыграл? Вот интересно, Поттер-ст., знай он еще и про Семпру - воспользовался бы ею при случае против Снейпа, уверенный, что ничего ему за это не будет?)) Что-то говорит мне, что таки да.


Да вот я только за, но та вселенная, к сожалению, уже по другим законам работает(((
И, к слову, я заметила, что это какой-то пунктик у самой Ро - по другим ее произведениям, уже не относящимся к ГП (ну, стараюсь следить за ее творчеством). Поэтому при всем различии тем ее книг есть вот это нечто, что их все роднит, подписывайся она как Роулинг или как Гэлбрейт. Такое ощущение, что ее саму как-то в детстве мощно ущемляли, и она теперь на своих героях отыгрывается. Не знаю, как еще это определить, честно говоря...

Естественно, девушка (как и юноша) имеет такое право. Мне просто сдается, что щепетильная и порядочная девушка (какой Ро показала Лили в воспоминаниях других) в таком случае не стала бы связываться именно с Поттером - человеком, который издевался над другом детства. Даже если она поссорилась навеки с этим другом детства.
Для оценки человека в реальности этих фактов мне было бы мало. Я вообще никогда (сколько себя помню) не делаю скоропалительных выводов о людях. Но книга - другое дело. Тут писатель сказал "А", а читатель говорит "Б", система ниппель. Раз персонаж описан двумя мазками, вытягиваем все из этих двух мазков и контекста.

Lizchen1991

Извините, что влезаю, но вот неприязнь канонная Лилька вызывает не потому что выбрала не того парня, а то что добродетель её явно преувеличена: честнейшая, добрейшая, справедливая, милая девочка, а еще умница невероятная, а посмертно так вообще чуть ли не святость. Ну, это только на мой взгляд, кто-то может и не согласится. Но спелась Лили(или связала жизнь) как раз с тем, кто ей по духу, по понятиям, по интеллекту, по себе, в общем ровня. Т.е. имела право и сделала свой выбор

Согласна со всеми, в чем-то с каждым. Не забывайте, Роулинг писала сказку, вкладывая туда СВОИ идеалы и невоплощенные идеи и мечты. Есть проколы, нестыковки. Она акцентировала на чем-то, опуская другое, какие-то детали. Может она сама себя видит Лили, чтоб ее вот так вечно любил, вот и создала ее такой.

Lizchen1991, ага, спасибо! Обязательно уточню, а то эти моменты как-то уже подзабылись.



А она их точно выписывала прям идеальными родителями? Это точно не мальчик Гарри себе придумал и всюду искал подтверждения?
Просто с одной стороны оно вроде и да, похоже на ляпы. А с другой - разные детальки наводят на мысль о чуть ли не сознательном троллинге со стороны Роулинг. Трудно поверить, что тех же положительных героев можно случайно так приложить.



Ну, положим, тут разница в первую очередь колдовавшему заклятье. В случае Авады это убийство, в случае Петрификуса - причинение смерти по неосторожности. Так что для чистоты аналогии, видимо, надо брать что-то типа "Секо по горлу".
С другой стороны, вроде как существует общепринятая версия - что Авада раскалывает душу, а остальные заклинания нет. Раскол души во вселенной Гарри Поттера чреват проблемами с посмертием а-ля Волдеморт.
(Если принять это за правду, то Дамблдор выглядит совсем уж мерзко. Если не принимать, то раскол души - обычная фигура речи. Ну какбэ да, тут логическая "вилка").
Лично мое мнение - если отбросить магическое объяснение, то Авада запрещена по той же логике, что и парабеллум: предельная простота использования + "нацистская" символика. А для "широкой публики" используется красивая отмазка про душу. Лили купилась, Снейп нет.

А может, он был так уверен, что его не поймают? И не без оснований, если уж на то пошло. Вон, в сцене у озера никто так и не понял, чем он Сириуса полоснул.



Ну, по идее не должен был. Ибо он у нас вроде как Темную магию всеми фибрами души ненавидел. Да и не нужно оно ему было - при таком соотношении сил, как у них, над врагом можно и поглумиться.
Мне вот другое интересно: как бы отреагировала Лили, если б знала, что ее сын обратился к Темной магии? Взыграли ли бы двойные стандарты, и если да, то в каком виде?



Да я вот не уверена, что по другим.
Ну смотрите: Гарри Поттер, всю Поттериану мысленно дравший нос перед Дурслями, в итоге сам становится сытым самодовольным обывателем, полностью "отрабатывая" их жизненную программу. Это, собственно, ко всей их троице относится: чиновники да лавочники, не исключая "типатворческой" Гермионы. Сравните с той же Луной.
Или линия "Гарри-Драко" как зеркало линии "Снейп-Джеймс" - ну красной же нитью проходит! Неужели случайность? Как-то не очень верится...

А мне интересно, как "мудрейший" волшебник Дамблдор, проследив одного мальчишку (Тома), наступает второй раз на те же грабли с Северусом. Ведь даже по канону понятно, парень талантлив до чертиков, так помоги, создай условия. Или растишь еще одного Волдеморта, чтоб потом героически бороться со злом? По Роулинг выходит, что мародеров все любят, на "шалости" смотрят сквозь пальцы. У меня почему-то вдруг провелась параллель между Снейпом и Сириусом. Один направил человека в логово оборотня - так это он пошутил, второй передал бредовое пророчество - изгой на всю жизнь.

Очень надеюсь, что за "шутки" с оборотнем Сириусу все-таки влетело.
У меня бы не повернулся язык сказать мальчику, потерявшему родителей, что они были сволочи. Но и хвалить бы их не стала, если бы знала о них кое-что некрасивое. Остается удивляться молчанию Северуса в школьное время. Или ему никто не верил?

Это вы про Дамби и душу Северуса?

Хм... А вот тут я что-то призадумалась... Нет, ну не только мальчик Гарри, конечно, там и окружающие то и дело дровишек подбрасывали - уже с первой части, начиная с восторгов Хагрида по их поводу... Но, с другой стороны, это все, так сказать, "заинтересованные лица", объективностью не пахнет... И авторская позиция тут не особенно ясна. Так что, может быть, вы очень даже правы - троллинг тети Ро... Вполне.



Ну вот даже если и принять за константу этот раскол души. Какое кому дело до того, что я делаю с собственной душой, если так посудить? То есть измываться над студентом, курочить его душу при жизни, без посредства непростительных, руками Мародеров и собственными - это пожалуйста, это дедушка Дамби молчаливо одобряет. А тут такая вдруг щепетильность!
Но вообще, как мне кажется, любое убийство, неважно, посредством Авады, или кинжалом в сердце, или баллистической межконтинентальной ракетой в жилой район неизбежно ставит клеймо на сознание убийцы. И тут уже вопрос в том, как он это убийство расценивает для себя. Где-то попалась интересная мысль о том, что самый страшный убийца, тигр, по сути чист, как ангел, поскольку он живет в соответствии со своим предназначением. Но стоит ему задуматься после убийства и ужаснуться пролитой крови - всё, он преступник. Впрочем, эта тема еще с "Преступления и наказания" только пополняется и расширяется на разные лады, суть одна: истинный властитель не рассуждает, он приходит и берет, не мучаясь раскаяниями; а вот "тварь дрожащая" даже после украденного "коробка спичек" вступит в конфликт с собственной совестью. (И, как ни странно и нелогично это покажется после всех вышеизложенных рассуждений, в данном случае я все равно целиком и полностью на стороне "твари дрожащей", которой не всегда удается избежать воровства "коробки спичек" и которая вынуждена страдать и рефлексировать по этому поводу.)

Ну, судя по финальным сценам, когда умершие встретили ГП и пообщались с ним, осуждения там точно не было. Хотя не знаю, можно ли считать эти проекции реально слепками личностей тех людей, или это что-то вроде портретов - ни то, ни сё?


Да нет, я имею в виду, по другим относительно, скажем, моей индивидуальной шкалы ценностей. Безусловно, я тоже необъективна. Но тут все равно как-то слишком...

Относительно самой Ро... Тоже где-то попалось, что в тот период, когда она еще только сочиняла первые книги поттерианы, у нее были сильные неурядицы в личной и финансовой сфере, и роман стал как бы такой формой эскапизма. И Гермионой (не Лили!) она видела себя, какой она была в школе. Ну и Рона по какой-то своей логике из-за этого она все 7 книг тянула к ней за уши, как бы он ни сопротивлялся и не был негоден на эту роль. В итоге сама же в интервью и призналась, что с Уизли они "не пара, не пара". Так что даже и не знаю, где у нее был четкий расчет, а где тетю понесло, все-таки ГП - это ее первый литературный опыт (во всяком случае, обнародованный и масштабный), а несет частенько и не только новичков. Но у нее я много раз наталкивалась на очевидные приметы этого, когда читала. В любом случае по мере написания фанфика придется еще раз перечитывать, хотя бы фрагментами, вот сверюсь, больше будет этих впечатлений в местах, где "Остапа несло", или меньше. По тенденции первого тома, боюсь, больше, в первом прочтении слишком сюжет увлекал, ну и первые четыре книги все-таки более продуманны были, чем последующие.

Да, имеется в виду (ну, как я поняла - надеюсь, верно) его поручение Северусу убить посредством Авады. Хотя, кстати, существовали ведь и другие способы извести болезного быстро и эффективно, так что тоже не очень понятен выбор доброго дедушки.

А насчет молчания Северуса. Тоже где-то интересное обсуждение было, уже не помню, в группе ВК или еще где. В общем, смысл сводился к тому, что Дамби как политическому кукловоду было необходимо создание эдакого жупела, чтобы было против кого дружить тем, кого он брал под свое крыло. С Геллертом такое бы еще не прокатило, молод был, а вот с Волдиком уже вошел в пору и во вкус, вырастил чудовище, но где-то, видимо, недоглядел - чудовище вышло из-под контроля и нарушило пакт о ненападении и накинулось на собственного создателя с яростью, на которую он не рассчитывал (думаю, Дамби недооценивал его и считал, что в любой момент сможет затянуть потуже поясок у него на горле). Далее пришлось растить свою армию, подкидывать им кроликов и лисичек для притравки. И сначала на эту роль отлично подошел Северус, которого Дамби иначе и не рассматривал. А потом углядел способности, просчитал свои возможности, если сделает ставку на эту фигуру, ну и поперла игра. Повторюсь, это не моя идея, моя чуть отличается. Но и эта мне вполне импонирует - довольно психологически точно, а главное - есть исторические аналогии, что подтверждает дееспособность версии. Тем более Ро, в общем-то, и не скрывала многих аналогий.

Ormona
Если так, то Дамби - гад.

Но Дамблдор и не выращивал Тома. Он был деканом Гриффов, директором стал в первый год обучения мародеров и Снейпа. А с Томом по должности занимался Слагхорн, директор - Диппет, про которого все говорят ужОс, ужОс. За цепи и розги, наверное.

Blumenkranz
Ага, для "дамбигада" неплохая идея)))
Это они так "грубо говоря", как я понимаю, выразились, что именно взрастил. Конечно, он не учел всех переменных на тот момент, ну и не было у него еще той власти, чтобы развернуться. Но тем не менее, создал необходимые предпосылки, что ли. А дальше уже на благодатной почве начало расти то, что в итоге вылилось во все эти этапы магических разборок.
По моему же личному представлению, не связанному с фанонными задумками и всем таким, чисто канонический Дамби, конечно, не гад. Просто политик, политика вот тоже как обозначить - гад или не гад? По популистским версиям - любой политик гад априори. По разумным - в основном это люди на своем посту со своими достоинствами и недостатками, как любые люди. И итог их работы - это итог деятельности не одного отдельного политика, а сразу множества переменных, которые при всей прозорливости ни один из них полностью учесть не сможет. Вот как не сумел и Дамби. Ну еще он, безусловно, игрок, слова из песни все-таки не выкинешь, ну и как любого игрока, из-за азарта его периодически заносит (иногда это смертельно для других, иногда - для него самого).
По моему представлению, Аваду в качестве метода для убийства он избрал сразу по нескольким причинам:
- мгновенно и безболезненно
- зрелищно (и не оставляет сомнения в намерениях убийцы)
- наглядно для зрителей (УПСов, а главное - Поттера)
- не оставляет Снейпу уже никаких путей для отступления и сомнений почище Непреложного обета.
И, в сущности, можно сколько угодно жалеть Снейпа, но, блин, он уже взрослый мужик, прекрасно понимает, на что подписался, а война - не место для соплей. Понятно, что когда был юношей неразумным - это одно. Но уже на момент событий в реальном времени он воин, своего рода даже механизм, шахматная фигура, и он отдает себе в этом отчет, а все остальное задвинул подальше. Поэтому его и бесит, когда тот же Поттер, сунув нос в его воспоминания, пытается его пожалеть - это детская выходка в понимании Снейпа, неправильная в его случае, ведь он и подростком не оскорбительной жалости хотел, а справедливости, но не добился и смирился с этим вопросом ("Жизнь, если вы еще не заметили, вообще несправедлива".) Он не жалость вызывает, а уважение. Во всяком случае, до тех пределов, когда вопрос не касается этой одержимости Лилькой. Вот тут - НЕ ВЕРЮ. Это из другого образа матушка Ро за уши притянула. Из другого, и всё тут.))

dinni, могу только озвучить на этот счет собственную версию.
Из канона нам известно, что телесные наказания в Хогвартсе отменил Дамблдор, когда стал там директором. До того они активно применялись (Филч, шрамы на спине у Артура и т.д.) Если верить словам Ремуса и принять ту хронологию, директором Дамблдор стал незадолго до того, как Мародеры пошли в школу.
Далее: в то время в маггловском мире (и в британских школах, кстати) телесные наказания детей еще активно применялись. А уж магам с их средневековыми взглядами пороть отпрысков сам Бог велел.
Что малолетние оболтусы, которых дома драли как сидоровых коз, могли вынести из гуманизма Дамблдора? Только одно: тут все можно, тут не наказывают. Вот и... распоясались. Увещевания на них не действовали, отработки тоже. И не думаю, что Сириуса за историю с оборотнем особо наказали; по крайней мере, никаких особых угрызений совести ни на эту тему, ни на тему травли Снейпа он явно не испытывал.
Ну а Дамблдор, как всегда, пожертвовал одним изгоем ради общего гуманизма, только и всего.
Что до того, почему их "все любят" много лет спустя - так героический флер же. Посмертный. О мертвых героях либо хорошо, либо ничего, даже наедине с собой. Вон как Макгонагалл грызли угрызения совести, что ей Питер Петтигрю в школе не особо нравился.

Blumenkranz, ну вот ни у кого и не повернулся. И не только потому, что сирота, а это родители, но и еще и потому, что это мертвые герои. Исключение - Снейп с его наездами на Джеймса Поттера... к чему привело - всем известно.
Что до школьного времени и молчания Северуса - так он пытался озвучить свою версию инцидента с Визжащей Хижиной. Но все так лихо поверили Поттеру, который мягко говоря соврал, что Снейпа не стала слушать даже Лили. (Вот это у меня вообще в башке не укладывается. Мерзость несусветная. Твой друг отправил твоего однокурсника в пасть к оборотню, а ты только и думаешь, как бы выпендриться своим героизмом перед нравящейся девушкой?! И плевать, что "то, что там подстерегало" - это вообще-то Люпин, и каково твоему другу все это слышать... Ей-же-ей, на месте Люпина я бы за такое морду набила).

Ну да, я имела в виду именно Дамблдора и душу Северуса. Если принять версию, что "убийство раскалывает душу" не просто метафора в смысле чувства вины и морально-психологических последствий, а самое что ни на есть буквальное лишение посмертия (будет осколок души под лавочкой скулить на вокзале Кингс-Кросс, как в случае с Волдемортом), то получается, что Дамблдор, подбивая Северуса на убийство себя, любимого, требовал от него пожертвовать душой. А сам остался чистеньким (даже без самоубийства на совести) и спокойненько усвистел себе в посмертие aka новое большое приключение или как там оно.
Не, конечно, есть еще вариант убрать раскол души через раскаяние, если верить словам той же Гермионы, но как по мне, это все равно жуть жуткая.

Ormona, 
 
> Но, с другой стороны, это все, так сказать, "заинтересованные лица", объективностью не пахнет... И авторская позиция тут не особенно ясна. Так что, может быть, вы очень даже правы - троллинг тети Ро... Вполне.
 
Вот-вот. А теперь добавьте к картинке параллели "Джеймс-Снейп" и "Гарри-Драко". Дамблдор об этом Гарри прямо говорит, еще на первом курсе, и тот, понятное дело, воображает себе богатого Снейпа со прихлебатели, который постоянно цепляется к бедняжке Джеймсу - а потом-то выясняется, что все было ровным счетом наоборот. И Гарри, лапочка такая, сначала немножко возмущается (ибо сам был бедным, невзрачным и битым превосходящими силами), а потом себе говорит, что сам никогда бы не стал никого подвешивать - разве что того, кто действительно этого заслуживает, скажем, Малфоя. Ну и еще, конечно, есть глава "Воспоминания Принца" - Джеймс Поттер при знакомстве со Снейпом произносит ровно ту фразу, которая в свое время оттолкнула Гарри от Малфоя, слово в слово, только про Слизерин. Ну уж цитата-то точно не случайна - не понимаю, как отдельные товарищи умудряются после нее считать Малфоя хамлом, а Джеймса - рубахой-парнем.
 
> Ну вот даже если и принять за константу этот раскол души. Какое кому дело до того, что я делаю с собственной душой, если так посудить? То есть измываться над студентом, курочить его душу при жизни, без посредства непростительных, руками Мародеров и собственными - это пожалуйста, это дедушка Дамби молчаливо одобряет. А тут такая вдруг щепетильность!
 
Не щепетильность. Это банально вопрос посмертия. Душа раскололась = посмертия не будет. Если не срастить ее потом через раскаяние - настолько болезненный процесс, что уже от одного него сдохнуть можно. Т.е. Том Риддл после смерти Миртл просто решил что-то типа "а-а, душа раскололась, все равно пропадать!" и сбацал хоркрукс - запихал в дневник кусок уже расколовшейся души, и именно это обеспечивало ему бессмертие.
Т.е. еще раз: за лишение посмертия отвечает не хоркрукс, а само по себе убийство. Хоркрукс лишь удерживает грешный осколок на земле, не давая ему усвистеть на Кингс-Кросс. Вечности же в любом случае уже не будет.
Отсюда все "непротивление злу" и старательное удерживание рук чистыми у членов Ордена.
Версия, как понимаете, не моя, тоже почерпнута в каком-то старом обсуждении. Худшего обоснования для Дамбигада не видела; каким образом авторы умудрились рассматривать ее как обоснование Дамбигуда - выше моего понимания.
Лично я полностью согласна с тем, что шрам на душе убийцы оставляет любое убийство, будь то Авада или ядерная боеголовка.
 
> Хотя не знаю, можно ли считать эти проекции реально слепками личностей тех людей, или это что-то вроде портретов - ни то, ни сё?
 
Вот и я тоже не знаю. Хотя "мы часть тебя и видны только тебе" все-таки намекает, что скорее проекции, причем как бы не самого Гарри.

> Да нет, я имею в виду, по другим относительно, скажем, моей индивидуальной шкалы ценностей. Безусловно, я тоже необъективна. Но тут все равно как-то слишком...
 
А, это да. С моей шкалой ценностей оно тоже не вяжется...
 
> Но у нее я много раз наталкивалась на очевидные приметы этого, когда читала. В любом случае по мере написания фанфика придется еще раз перечитывать, хотя бы фрагментами, вот сверюсь, больше будет этих впечатлений в местах, где "Остапа несло", или меньше.
 
Ничего не могу на эту тему сказать. Я читала аж с растроением личности: одна треть чувствовала, что тетю-автора не просто заносит на тему героев, а несет без остановки, вторая треть постоянно "прозревала заговор", а третья ничего не думала, а просто билась в профессиональной истерике от местных государственно-правовых багов. До сих пор по желанию могу переключиться в любой из трех режимов. :) Честно говоря, для меня большое облегчение, что на вашем фанфике можно переключиться в режим "заговор" и дальше из него уже не выходить. :)
 
> чисто канонический Дамби, конечно, не гад. Просто политик, политика вот тоже как обозначить - гад или не гад?
 
Политик, разумеется, да еще какой! Он же глава местного законодательного/судебного органа власти (он у них "два в одном", так сказать. Орган власти, не Дамблдор). Тут другой масштаб и другой уровень решений, другой уровень занятости и другая ответственность. Честно говоря, я верю, что он не то что Волдеморта в голове Квиррелла проморгал, он и самого Волдеморта в школе не заметил бы, пока тот к нему на чаек не заглянул...
 
> Во всяком случае, до тех пределов, когда вопрос не касается этой одержимости Лилькой. Вот тут - НЕ ВЕРЮ. Это из другого образа матушка Ро за уши притянула. Из другого, и всё тут.))
 
А откуда нам, собственно, известно про эту Лилькоодержимость? От самого Снейпа. Напомнить тот анекдот, который "говорите и вы"? :) И напомнить призывы товарища Ленина учитывать уровень аудитории? И ведь аудитория прониклась, что самое смешное. Аргумент был подобран идеально - прям по уровню развития Поттера. Что еще могло его так прошибить в такие сжатые сроки?
(Ну, это лично моя версия от привычки везде искать двойное дно. Не настаиваю. :) )

Спасибо за продолжение. Не выдержала, написала рекомендацию. Потому что верю, что вот такая любовь может быть. И если с этой Лили что-то случится(тьфу-тьфу) ,ее Снейп будет любить годами. И еще, очень нравится стиль произведения и думаю тут не малая заслуга переводчика. Еще раз спасибо за то что нашли этот фанфик и переводите.

Ура, целых две новых главы!Спасибо, Otium! Читаю, и моё сердце бьётся чаще)Я определённо влюблена в это фик!

Хорошо помню свои ощущения при чтении тогда: очень сильный, "бразильско-сериальный" прямо-таки, негатив по отношению к Драко я испытывала только первые четыре книги, когда там еще был относительно детсад на выгуле, все вроде бы просто и понятно, как дважды два: плохие богатые юные нацики, готовые вступить в магический Гитлерюгенд, безнаказанно унижают хороших не особо богатых антифашистов, которых так сковывают этические рамки, что они, бедные, даже прибить как следует этих мелких садистов не могут, а тем все сходит с рук. Поэтому всякие мелкие пакости, которые успевали наколдовать герои на того же Малфоя-мл. и его компанию, вызывали чувство злорадства. А вот дальше уже стилистика изменилась и с нею резко изменились взрослеющие герои. И опять же - Драко тут был как лакмусовая бумажка, из-за него я и заметила, что уже не испытываю того негатива. Тетя Ро начала транслировать наконец и его душевные метания. То есть сначала рефлексирующий Драко, конечно, был непривычен - проще было воспринимать его подловастеньким, но трусливым и не слишком умным засранцем. А потом... Ну, в общем, троллинг удался)))



Хех))) А мне вот интересно, как в эти рамки умещалось восприятие мироустройства тех же сестричек Патил))) Ну, вы понимаете, о чем я - в плане мировоззрения о посмертии))))
Ну и в этносах количеством значительно переваливших за два миллиарда, где львиную долю составляют буддисты и синтоисты (ну и производные от них, также исповедующие идею реинкарнаций), я думаю, и магов должно быть значительно больше, которые также будут знать о посмертии совершенно иное, никак не связанное с западными, гораздо позже навязанными, традициями. Уж они бы точно потребовали у Дамби объяснений - и отмазкой о вечности в посмертии ему было бы не отделаться)))
Ну это тоже только так, мои фантазии. Ро так глубоко не рыла (к счастью или к сожалению - это уже каждый решает для себя, по мне так к счастью - оставляет огромный простор для воображения в фанфиках).

Меня забавляло то, с какой легкостью при помощью очередного извлеченного из кустов рояля был спасен нужный герой и как глупо погибал ненужный, который мог спастись в сложившейся ситуации даже без употребления роялей. А потом забавляло, как она выкручивалась на разных конференциях, буквально на лету, но с очень авторитетным видом изобретая очередное "несокрушимое" правило магического мира ГП, а поклонники это, радостно визжа, подхватывали и возводили в постулат))) Причем любую ересь))) Хотя просто могла бы отвечать на каждый такой вопрос: АТЗ (Автор Так Захотела) - и ничего бы не изменилось)))

Вот, кстати, про Квиррелла. Сама об это споткнулась в Дамбигаде, поскольку даже в Дамбигаде вызывает большие сомнения бездействие директора в таком вопиющем случае. Не говоря уж про доброго дедушку Дамблдора из канона (в первых частях). Так вот, ладно - он не замечал странностей Квиррелла до первого прецедента, т.е. до его попытки угробить Гарри. Но когда в дело вмешался Снейп - неужели Дамблдора так и оставили в неведении? Не говоря уж про феномен магии Хогвартса, которая, по идее, должна была шандарахнуть злоумышленника неслабой отдачей (тогда уж либо вообще больше нигде и никак про эту магию не заикаться, либо что-то сделать с Квирреллом, иначе прямо виден шов белыми нитками, заметно, как она в дальнейшем буквально притачивала этот нюанс к основной сюжетной линии). Можно, конечно, принять отговорку о том, что Дамби знал, что Гарри ничего не угрожает со стороны Квиррелла, что тот не мог безнаказанно к нему прикоснуться со злыми намерениями, т.к. того защищали чары материнской жертвы, и т.д. и всё такое прочее. Но бабахнуть первокурсника на расстоянии Квиррелл-Волдик еще как мог, что и пытался сделать на квиддиче. В общем, есть у меня опасения, что Дамби лучше бы в подкидного играть при таком умении держать всё под контролем, а не в шахматы сражаться. Впрочем, при таком противнике, каким предстал воскрешенный Волдик - это, наверное, самое то, один другого стоит. Эх, а какой темный ужас вызывал этот таинственный, еще не проявившийся, еще легендарный Тот-кого-нельзя-называть до сцены на кладбище! Я реально испытывала те же чувства, то же предвкушение, как в юности, когда читала Omen или "Изгоняющего дьявола", абсолютно тот же привкус этого темного, глубоко подсознательного, влекущего, жуткого, но и жутко интересного. И чем всё кончилось, блин? :(( Нет, некоторые вещи должны оставаться полуприкрытыми, чтобы держать марку до конца...

Кошмар какой-то, у меня такое ощущение, что лимит на размер комментария стал еще меньше)))))



Да, версия про измененные псиоником воспоминания очень привлекательна. Я бы тоже очень хотела надеяться, что на самом деле все было иначе - как иногда объясняют это фикрайтеры. То есть: юношеская любовь имела место, но затем наступило отрезвление; однако при том, что персонаж этот не только здравый, но и решивший выпутаться из клубка противоречий и очистить совесть, вполне можно принять его решение по старой памяти опекать на расстоянии сына детской подруги, которая когда-то разглядела в нем кого-то большего, чем чумазого нищего уродца. Ну и понятно, что в этой партии такой игрок, как Снейп, также хотел победить и применял для этого все силы, в том числе неизбежно пришлось ему включить в этот план и ГП, но не только потому что он сын Лили, а потому что уже много на мальчишке было завязано, начиная с пресловутой избранности, заканчивая реальной одержимостью (крестражем).
Поэтому если бы именно эта версия оказалась действующей, а все остальные сопли-сантименты - троллингом автора поттерианы, это было бы идеально.
Впрочем, кто нам мешает считать именно так?)))) Всегда лучше переоценить людей, чем недооценить, будь то книжный герой или его создатель-автор))) Будем считать, что с этой любовью к Лильке Ро просто потроллила читателей)))

Tara38,
Угу. Мне вот тоже в такие чувства верится. Без надрыва, без истерики, тихие и теплые. Которые стали бы отдушиной для них обоих и выражались бы больше в поступках и бытовых мелочах, чем в красивых словах и романтических жестах.
И спасибо вам большое за добрые слова и рекомендацию! Для меня это очень много значит.
(А насчет "что-то случится с Лили" - помилуйте, уж в этом-то случае как минимум предупреждение о смерти главных героев я бы точно проставила! Я ж не зверь какой - без предупреждения ставить читателей перед такими фактами! Нет, никто из них не умрет. Даже не сомневайтесь).
 
Ивица, 
Спасибо! Мне очень приятно, что вам нравится. :)
А главы маленькие, потому и две. И судьбу Лили подвисшей в воздухе оставлять не хотелось. Ибо читателей все-таки жалко. :)
 
Ormona,
 
> Поэтому всякие мелкие пакости, которые успевали наколдовать герои на того же Малфоя-мл. и его компанию, вызывали чувство злорадства. А вот дальше уже стилистика изменилась и с нею резко изменились взрослеющие герои. И опять же - Драко тут был как лакмусовая бумажка, из-за него я и заметила, что уже не испытываю того негатива.
 
Эм-м-м... по-моему, я даже смену стилистики как-то не заметила. Текст с самого начала в этом аспекте воспринимался как "[очень пристрастные] показания Гарри Поттера о причинах его нелюбви к Драко Малфою". Причем аргументы обоих сводились в основном к бессмертному "дерусь, потому что дерусь". Я до сих пор воспринимаю где-то 90% семикнижия как факты, которые гораздо больше говорят о Гарри Поттере, чем о реальном положении дел. :)
 
> Хех))) А мне вот интересно, как в эти рамки умещалось восприятие мироустройства тех же сестричек Патил))) Ну, вы понимаете, о чем я - в плане мировоззрения о посмертии))))
 
Это если там есть такие. Те же Патил, с учетом того, что Индия у нас бывшая колония Великобритании, а никакой особо могущественной магии, по последним сводкам от Ро, там вроде бы нет, вполне могут быть переселенцами в метрополию далеко не в первом поколении. Т.е. ассимилировались уже. А кто не ассимилировался - сидит на домашнем обучении и не рыпается.
 
> Меня забавляло то, с какой легкостью при помощью очередного извлеченного из кустов рояля был спасен нужный герой и как глупо погибал ненужный, который мог спастись в сложившейся ситуации даже без употребления роялей. 
 
Да фиг с ними, с роялями. После очередного хроноворота и веритасерума, которых существует ровно по одной штуке и все исключительно для ГГ, они как-то уже и не мешали особо... так - часть пейзажа.
Кто бы знал, сколько сил и времени я угрохала, пытаясь вписать в голове тамошнее государственное устройство в единую более-менее работающую схему! И то суд над Гарри Поттером за авторством Амбридж в нее так и не упихался никакими силами, даже с применением тяжелой артиллерии в виде "unreliable narrator".

> Вот, кстати, про Квиррелла. Сама об это споткнулась в Дамбигаде, поскольку даже в Дамбигаде вызывает большие сомнения бездействие директора в таком вопиющем случае. Не говоря уж про доброго дедушку Дамблдора из канона (в первых частях). Так вот, ладно - он не замечал странностей Квиррелла до первого прецедента, т.е. до его попытки угробить Гарри. Но когда в дело вмешался Снейп - неужели Дамблдора так и оставили в неведении?
 
А Снейп знал, против кого колдует? По-моему, нет, иначе не контрзаклинание бы твердил, а шарахнул чем-нибудь прицельно по Квирреллу. Когда Гермиона его подожгла - отвлекся на мантию и опять-таки никакого Квиррелла не заметил.
Ну а дальше диалог вполне мог развиваться в русле: "Директор, кто-то хотел убить Гарри Поттера!" - "Ну-ну, Северус, не стоит так драматизировать. Уверен, мальчику ничего не грозило. Очередная дурацкая шутка фанатов слизеринской сборной - надеюсь, вы разберетесь, кто из ваших подопечных..." - "Какая нафиг шутка!.. Его метлу заколдовали!.. Это не школьник был, я едва справился! Директор, вы вообще меня слышите?" (Дамблдор, вусмерть вымотанный разборкой с Визенгамотом на тему оборотней/магглорожденных/финансирования Мунго/ограбления Гринготтса, уже вырубился прямо в кресле. Ибо делать ему нечего, как на каждую метлу внимание обращать. И на каждого Снейпа-перестраховщика.)
 
> Не говоря уж про феномен магии Хогвартса, которая, по идее, должна была шандарахнуть злоумышленника неслабой отдачей
 
Какая еще магия Хогвартса, которая типа чо-то делает со злоумышленниками? Это разве не фанон? А как она тогда Барти Крауча пропустила? А Кэрроу?
 
> Впрочем, при таком противнике, каким предстал воскрешенный Волдик - это, наверное, самое то, один другого стоит. Эх, а какой темный ужас вызывал этот таинственный, еще не проявившийся, еще легендарный Тот-кого-нельзя-называть до сцены на кладбище! 
 
Ну да - ИМХО, если бы он играл не в гота, а хотя бы в политика, было бы куда правдоподобнее и страшнее. Да хоть с того же Гитлера было можно фактов надергать. Эх, мечты-мечты...
Ну, зато фикрайтерам есть где развернуться. :)
 
> Да, версия про измененные псиоником воспоминания очень привлекательна. 
 
Да тут и менять не обязательно. Достаточно выдрать факты из контекста - и готово.
Я вообще не уверена, что он о ней спустя почти двадцать лет уже много что помнил. О настоящей ней, а не о созданном в его воображении образе. Ну, если не брать в расчет всякие возможности магии - скажем, ту жестокую, но много что объясняющую версию, которую выдвигает автор "Замков..." где-то ближе к концу всей истории. 
 
PS Все забываю сказать - это же вы хотели прочитать неожиданную интерпретацию Гамлета? Акунинского "Гамлета" читали? По-моему, неожиданней некуда. :)

Теперь я уже и по прочитанным новым главам, и с ответом)))
Очень их с Севом диалог понравился. Вот реально разговор двух умных взрослых людей, которые любят друг друга и которых затянуло в войну. Психологически точно, вот тут я совершенно верю - так оно и должно было между ними происходить. И как же я рада, что тут этот Поттер под ногами не мешается!)))) И Люпинчик тут хороший. Я почему-то из Мародеров к нему одному особенной неприязни не испытываю даже в каноне. Хотя в каноне были моменты, когда он кривил душой и выгораживал Поттера с Блэком, но, опять же, не мог же он Гарри признаться, что его папаша и крестный вели себя как уроды, а он смотрел сквозь пальцы и не мешал им. То есть не то чтобы малодушный, но слишком зависимый - и от обстоятельств, и от других людей. И надломленный. Но его огрехи хотя бы можно объяснить и понять, он явно как сыр в масле не катался в своей жизни.



А я тогда позволила себе вовлечься, но по мере того как выходы продолжений стали подтормаживать, несколько охладела и уже стала по-другому воспринимать (может, еще и эта причина повлияла). Помню только, что единственным, кто у меня не вызывал так усиленно нагнетаемого авторшей отвращения, был и остался Снейп. Потом уже и фильм посмотрела, но кинонный-то вообще воплощение величественности и не показатель, он как бы отдельный Снейп. А мне вот именно книжный импонировал, хотя в воображении вообще не Рикман рисовался и с совершенно иными ухватками и внешностью. А когда в "Полукровке" он Дамби убил, помню, мысль промелькнула - неужели это будет рояль "смерть по сговору", только не это! И, блин, подарочек в финале...
Хотя, помню, моей коллеге-снейпоманке этот вираж очень понравился, она еще в совершенно диком, с жуткими косяками переводе "Дары" тогда прочитала, влетела в кабинет вприпрыжку, кинулась мне на шею, вопя: "Я знала! Я знала!" Я ей говорю: "Ты мне знаешь кого сейчас напоминаешь? Мадемуазель Сюзанну Бреннар из "Ищите женщину", когда у мэтра Роше нашлось алиби". Но я больше никогда не видела ее такой скачущей))) А мне этот финт не понравился вот. Может, из-за предсказуемости - я надеялась на более хитрую партию.

Ну вообще странно. А по фону, откуда это исходит, невозможно отпределить? Тем более он псионик, неужели не улавливал какие-то ментальные колебания или что там еще сопровождает такие деяния? Авроры те же всегда безошибочно узнают локализацию, где там чего колдуется, неужели у Севы с этим хуже? Или тогда она еще не планировала ему god mode, чисто так, проходная фигурка для щекотания нервов звездному мальчику, которая когда-то была влюблена в его мамашу (по смутненьким таким прикидкам)?



О, да, вот тут полностью согласна! Этого пока жареный петух не клюнет, будет идиота строить и лимонными дольками чмокать)))



Я смутновато помню, может, уже что-то и исказилось с того времени, как читала - просто в памяти отложилось, что вроде как магия замка не приняла директорство Амбридж, и той пришлось убраться несолоно хлебавши. Или это был очередной баг, использованный как удобная, но одноразовая фича для конкретного случая, а во всех остальных ситуациях оно не работало?



Ну да, мог и ради воодушевления искусственно создать себе такой триггер, я бы даже сказала - мини-эгрегора, который давал бы подзарядку. То есть хоть и знал, что все это романтическая чушь, но предпочитал эту картинку держать именно такой. Вынул из кармана снимок, воодушевился - и ну благодеяния причинять направо-налево))



Если рекомендуете его - прочитаю, спасибо (просто цикл про Фандорина в свое время как-то не пошел, решила, что не "мой" он автор, вероятно).
Да-да, я на фикбуке даже завявку такую делала, очень интересно было бы интерпретации почитать.

Спасибочки за продолжение! Пойду читать.
И на сколько я понимаю, то авада на всегда рассказывает душу. Тк Снейп говорит Дамболдору, что-то типа того, что :" А как же моя душа? Вам её не жалко?" . А Дамби отвечает:" Только вы знаете повлияет ли это на вашу душу"
Те на сколько я поняла, тут главное причина. Но в тоже время сам Дамби не убил Волди, а типа же мог. Но Гетлера он пошел побеждать, предполагается, что и убить мог, но тот вроде как сам ему сдался.
Поэтому вывод у меня только одни, что она (Ро) всё толком не продумала))

Про Северуса и вечную любовь, здесь как раз всё укладывается в местную реальность. Патронус его все видели, поэтому ничего он не поправлял. Просто возможно в других жизненных обстоятельствах всё бы сложилось иначе и он смог бы её забыть, или просто жил бы дальше, глядишь и встретил кого-то. А так он и умер слишком молодым и до смерти пожить не успел.
А здесь)) Очень интересно, я впервые читаю фан,фик, где они изначально в одинаковом, в плане чувст положении. Вся история воспринимается совсем иначе

Ormona, спасибо!
Ну да, повоевавшая Лили тут очень трезво рассчитывает собственные силы. И больше горюет, чем осуждает. А Снейп наконец-то четко проговорил, из-за чего он влип и как его вообще занесло к Пожирателям.
Ремус здесь очень вменяемый, да. Хоть его и немного. Впрочем, Блэк с Поттером тоже не злодеи, просто Лили они не слишком интересны, и история несколько не о них. Скорее об "островке света во мраке", чем о любовном треугольнике.
 
> А когда в "Полукровке" он Дамби убил, помню, мысль промелькнула - неужели это будет рояль "смерть по сговору, только не это". И, блин, подарочек в финале...
Хотя, помню, моей коллеге-снейпоманке этот вираж очень понравился.
 
Не помню, что я тогда на эту тему думала. Наверное, хотела, чтобы от меня уже наконец отстали со своими снейпосрачами и Гарриной мамой - мне тогда насмерть взорвала мозг та дикая недоцессия Бузинной палочки по принципу "отдай то не знаю что тому не знаю кому" и почему выкравший ее Гриндевальд ее хозяином стал, а выкравший Волдеморт вдруг не стал, и ужасно хотелось применить ко всей этой конструкции реституцию и хоть какой-нибудь здравый смысл.
(Снейпосрачами мне прожужжали все уши еще после первой книги. Я еще не знала, кто такой Снейп, но благодаря друзьям уже точно знала, что такое снейпосрач. Снейп торчал в моих окрестностях этакой незримой сферой Шварцшильда, и все, что приближалось к этой точке невозврата, необратимо втягивалось в дискуссию на той или другой стороне. Так что я уже заочно восхищалась этим страшным человеком).
 
> Ну вообще странно. А по фону, откуда это исходит, невозможно отпределить?
 
Какому фону? Не помню ничего такого у Роулинг...
 
> Тем более он псионик, неужели не улавливал какие-то ментальные колебания или что там еще сопровождает такие деяния? 
 
Стоп-стоп-стоп.
По канону он легилимент. Заклинание + палочка + вторжение в разум, которое чувствует мишень. Эмпатия как считывание чьих-то чувств или, того пуще, психических эманаций, вроде как только гипотеза. Вся его "сверхъестественная проницательность" с тем же успехом объясняется обычным здравым смыслом, помноженным на то, что у Гарри все на лице написано.
Но даже если эмпатия есть, заслониться от нее окклюменцией раз плюнуть. Наверняка Волдеморт весь этот год в голове у Квиррелла под окклюменцией и ходил - в фоновом режиме не заметят, а прицельно коллеге в голову лезть вроде как не комильфо.
 
> Авроры те же всегда безошибочно узнают локализацию, где там чего колдуется, неужели у Севы с этим хуже? 
 
Локализацию. Место, причем довольно широко. Причем непонятно, с любым местом они так могут или только с тем, куда поставлены "следилки". Кто именно колдовал, не знает и министерство. Иначе на Гарри Поттера не повесили бы ту хрень во время чемпионата по квиддичу. И на Блэка - убийства, которые он не совершал. И опять же на Гарри Поттера - колдовство Добби перед вторым курсом.

> О, да, вот тут полностью согласна! Этого пока жареный петух не клюнет, будет идиота строить и лимонными дольками чмокать)))
 
Ну, положим, дольки он Макгонагалл ровно один раз предлагал, а так все больше чаи гонял и разными сладостями кабинет паролил. :)
Да и про безразличие я в общем-то не в упрек ему писала, а как констатацию факта: единый на четырех постах Дамблдор физически не может собственнолапно решать все вопросы и вынужден делегировать. Один-единственный мальчишка, хоть и Избранный, на первом курсе далеко не центр его ежедневных дум. А Снейп с его манерой заботы "закатать в вату, посадить в банку, банку поставить на полку в сейф и обложить защитными чарами", наверняка кажется рисковому игроку Дамблдору занудой и перестраховщиком. Чисто психологическая фишка, тут никакого Дамбигадства не надо - с точно такой же проблемой сталкивается любой юрист, который пытается обломать "стратегический полет мысли" руководителя, твердя о возможных рисках. Причем обычно ровно с тем же успехом. :)
 
> Я смутновато помню, может, уже что-то и исказилось с того времени, как читала - просто в памяти отложилось, что вроде как магия замка не приняла директорство Амбридж, и той пришлось убраться несолоно хлебавши.
 
И что? С тем же успехом это может означать, что улепетнувший Дамблдор банально "не передал ключи" неугодному преемнику, а у той банально не хватило силенок перенастроить магию замка на себя.
 
> Ну да, мог и ради воодушевления искусственно создать себе такой триггер, я бы даже сказала - мини-эгрегора, который давал бы подзарядку. То есть хоть и знал, что все это романтическая чушь, но предпочитал эту картинку держать именно такой.
 
Если это вообще было сознательным решением. Могло быть и хуже, если...
...не, не буду спойлерить. Когда дело дойдет до этой главы - ткну пальчиком и разложу причины и следствия.
 
> Если рекомендуете его - прочитаю, спасибо (просто цикл про Фандорина в свое время как-то не пошел, решила, что не "мой" он автор, вероятно). 
 
Самого Акунина я тоже не особо жалую, но у меня отложилось в голове, что вы хотели "шпионскую версию" "Гамлета"... может, и на фикбуке увидела, не упомню уже. Ну так это оно и есть - теория заговора на шекспировской почве. :)

Встречается несколько моментов, когда Гарри честно глядит Дамблдору и Снейпу в глаза, перед его глазами возникают картинки о своих проделках, а сам врет и все отрицает. Возможно, сильные легилименты могут считать эти картинки без палочки и заклинания. Или вот: Снейп даже не пошевелился, когда потрошищ мозг Гарри в туалете плаксы Миртл. А Гарри при этом чувствовал себя как приклеенный. Потом Ро писала про беспалочковую магию, что объясняет эти снейповские способности. Сюда же относится, как он выдавил из себя последние воспоминания.
То, что Волди как-то защитил себя с Квиреллом, очень возможно. Плюс правила хорошего тона у взрослых магов: не аппарируй прямо в чужой квартире, не лезь в чужую голову )

Добавлено 13.07.2016 - 12:51:
В последней главе слезы Снейпа говорят о том, что он уже дошел до края. Это не плачь слабого человека, требующий жалости, это раскаяние.
Очень нравится версия, что Снейпа не втягивали в убийства, совпадает с моим хэдканоном.

Galaxy,
насчет глав - всегда пожалуйста. Постараюсь не затягивать и со следующей. :)
А Дамблдор не отвечает Снейпу на вопрос. Он его виртуозно обходит. "Только вам известно, потерпит ли ваша душа ущерб" - это не ответ. Особенно если просуммировать его со сказанным позже "почему вас так шокирует будущая смерть Гарри, у вас на глазах и так куча народу погибла".
А насчет патронуса как доказательства - о, сколько тут вопросов и вариантов. :) Начиная от варианта "рыцари тоже служили идеалу прекрасной дамы - вот и у Снейпа примерно то же самое, только патронус вместо ленточки на рукаве" и заканчивая тем фактом, что Гарри сам не знал наверняка, какой патронус у его мамы, и уж тем более неоткуда это было знать Снейпу. 
Разумеется, "Замков..." это не касается - тут-то ему очень даже есть, откуда, тут-то она его любит так же, как он ее, и патронус ее, конечно же, видел. Собственно, тут вся история написана отчасти для того, чтобы дать Снейпу его "воздушный замок" - любовь Лили на равных, а не так, что он любит, а она позволяет себя любить. "Отчасти" - потому что тут есть и серьезная полемическая составляющая, но она начинает все явственней проступать во второй половине текста.

Blumenkranz,

> Встречается несколько моментов, когда Гарри честно глядит Дамблдору и Снейпу в глаза, перед его глазами возникают картинки о своих проделках, а сам врет и все отрицает.

И? На этих сценах гипотеза и основана. Сам Снейп о своих способностях ничего не говорит. Может, да, а может, и нет.
Но даже если он может это делать без палочки - это отнюдь не означает, что в чей-то разум можно вторгаться незаметно и массово. Во всех этих сценах если что-то и делается, то прицельно с Гарри. Поэтому тогда, на стадионе, когда Гарри хотели сбросить с метлы, у Снейпа банально не было времени, чтобы залезть в голову к каждому присутствующему. Вот он и пытался удержать метлу вместо того, чтобы шарахнуть чем-нибудь в Квиррелла. По крайней мере, мне кажется, что это вполне разумное предположение.

> Это не плачь слабого человека, требующий жалости, это раскаяние. 

Ну как-то так, да. Другой вопрос, во что его раскаяние готово вылиться - только ли в пару слезинок или во что-то еще. :)

> Очень нравится версия, что Снейпа не втягивали в убийства, совпадает с моим хэдканоном.

Так здесь же прямо проговорено, как его таланты использует Темный Лорд. Новые заклинания плюс хочет внедрить его как шпиона к Дамблдору. Снейп же так и не сказал ему, что Дамблдор в курсе, что он Пожиратель. Поэтому Темный Лорд думает, что Дамблдор еще не знает. И, разумеется, при таком раскладе не хочет Снейпа ни перед кем особо светить. Ибо ему необходим человек, который еще не успел особо замараться. А таких у него, похоже, немного...

Забавно. Видимо, я просто первые книги читала немного раньше, когда еще сам по себе интернет далеко не у всех был, в 2003 или 2004-м, поэтому не то что со снейпосрачами, а вообще с обсуждениями особо не сталкивалась. Ну или не интересовалась, как вариант. Совершенно точно, что мое мнение о Снейпе тогда складывалось совершенно непредвзято, не могу сказать, что не субъективно, но точно не под влиянием внешних раздражителей))) Единственно, что могу сказать - многое я помню очень и очень смутно уже, чисто на уровне ощущений. Хотя потом и экранизации смотрела, и видела, что там не по книге много - все равно только общую канву помню, а остальное несколько в тумане. Ну и плюс какие-то собственные интерпретации, видимо, влияют - вон сколько расхождений, оказывается))) А я считала, что верно Роулинг понимаю, когда себе представляла механизм того или иного заклинания/воздействия. Или всему виной наши практические по анализу художественного текста, где нас натаскивали в свое время грамотно объяснять самим авторам, что они имели в виду в своих книгах)))))))))))))))) Другим ничем не смогу объяснить такие расхождения)))

Про Квиррелла единственно вот сомнения - Снейп ведь его еще до инцидента с Гарри и метлой заподозрил (может, метка чесалась, может, еще что), а потом уже откровенно на Хэллоуине понял, что казачок засланный - и что тролля заслал, чтобы к Церберу пролезть втихаря, и что прикидывался потом. Исходя из этого, Квиррелл и был бы его первейшей мишенью для легиллименции и подозрений во время того квиддича. Все-таки Снейп, хоть и волшебник, но два и два сложить бы сумел. Пусть даже там была окклюменция Лорда - да тем более! Снейп не понял бы, что означает такое мощное сопротивление его попыткам взлома? Да ладно, не верю. И потом, позже, в лесу, в той сцене, которую Гаврик на метле подслушивал, Снейп уже адресно угрожал двуликому. То есть вот сколько больших и жирных доводов для Дамби. Нет, я согласна, что в реальной жизни у какого-нибудь президента найдется тысяча более важных дел, чем трепетать над жизнью одного мальчишки. Но тут не просто мальчишка, а крестраж, от которого зависит исход войны, личной игры политика Дамби ну и вообще смысл его деятельности, посредством которой организовалось противостояние. Даже если он тогда еще не знал точно о крестраже, но явно догадывался и понимал, что Лорд вернется, а Гарри уже вынужден будет сыграть там ключевую роль (но хотя мне кажется, о крестраже он догадывался с самого начала и реально растил ГП как свинью на убой, поэтому когда ему Снейп об этом сказал, ему и крыть-то было нечем, кроме как огрызнуться в стиле "сам дурак" - "Только не говорите мне, что привязались к мальчишке!").
Поэтому и странно от начала и до конца это поглядывание сквозь пальцы на беспредельничанье того же Квиррелла.

Ormona
Кстати, я тоже примерно в эти годы начала читать. Так как стопка книг была подарена дочке, то мне даже было стыдно, что у дитяти книжки стреляю)
Про фанфики по ГП даже и не подозревала, хотя когда-то торчала на куличках и обчитывалась фиками по Пластилину колец.
И про Квирелла я тоже не поняла тогда, зачам они тянули кота за хвост.

Ахаха))) Ну вот точно как и мой случай - я у старшего сына выдирала, а продолжения вообще наперегонки читали, кто быстрее книжку схватит))) А младший сейчас почему-то даже слушать не хочет, когда предлагаю эту же заслуженную потрепанную книжку просто вслух почитать. Я-то из корыстных побуждений - чтобы попутно еще и память освежить. А ему вот не понравилось. Фильм еще первую серию вытерпел, дальше как-то так тактично отказался.
А из фанфиков по ГП я первый на самлибе встретила уже году в 2009 или 2010, до этого только фанарт смотрела. А вот форумные обсуждения и срачи уже позже иногда встречать начала, но участия не принимала. Ну хотят люди по Лильке с Мародерами фанатеть - пусть их. Мне всегда проще единомышленников найти, чем с оппонентами на переубеждение время тратить. Это я уж тут как-то внезапно для себя разошлась))) Ну правда - бесит Лилька)))

Ormona,
> Забавно. Видимо, я просто первые книги читала немного раньше, когда еще сам по себе интернет далеко не у всех был, в 2003 или 2004-м, поэтому не то что со снейпосрачами, а вообще с обсуждениями особо не сталкивалась. 
 
Так и я тогда же. 2002-2003-2004. Но у нас в столицах диал-ап тогда уже более-менее был, а у кого из друзей Инета не было дома, был на работе.
Но снейпосрачи были не в сети, а в реале. Сидишь с друзьями на кухне, слушаешь, как они в очередной раз собачатся про Снейпа. Пьешь чай, фэйспалмишь. Предлагаешь им (еще не читая книг!) для разнообразия пособачиться про Дамблдора. После первых книг это еще никому нафиг неинтересно. Слушаешь дальше про "он плохой! - а как еще учить этих оболтусов?" :)
А если серьезно, то я тогда из обсуждений вынесла только одно: "Гарри Поттер" - это книга, восприятие которой гораздо больше говорит о читателе, чем о самой книге. Уникальное явление, подтверждающее, что человеческий мозг не терпит пустоты, и при такой вопиющей недосказанности неизбежно заполняет лакуны собственными догадками. Как-то так.
(Впрочем, одного моего приятеля, которого затащили только смотреть фильмы, на моей памяти еще никто не переплюнул. Он каким-то образом умудрился спутать Поттера (Джеймса) и Питера (Петтигрю). Что придало всей истории несколько... неожиданный поворот. Как он сам потом утверждал - ему просто в голову не пришло, что своих жену и ребенка можно так бездарно защищать, если не хочешь их на самом деле сдать Темному Лорду).
 
> Про Квиррелла единственно вот сомнения - Снейп ведь его еще до инцидента с Гарри и метлой заподозрил (может, метка чесалась, может, еще что), а потом уже откровенно на Хэллоуине понял, что казачок засланный - и что тролля заслал, чтобы к Церберу пролезть втихаря, и что прикидывался потом.
 
Ну так подозрения и догадки не равны доказательствам. 
И дальше: допустим, заподозрили. И что с того? С помощью окклюменции явно можно врать, причем врать незаметно - иначе грош цена Снейпу как шпиону. Т.е. это явно техника, рассчитанная не только на "не пущать", но и на "соврать". Если Снейп мог врать Волдеморту, то почему Волдеморт в голове Квиррелла не мог врать Снейпу и Дамблдору? Ну, пролегилиментили Квиррелла, убедились, что он чист, а тролль стечение обстоятельств. Окклюменцией (с их точки зрения) он не владеет - они его не первый год знают. Вот как на ровном месте можно догадаться, что все-таки владеет, потому что у него в башке Темный Лорд сидит?
А дальше - квиддич, времени на нормальную легилименцию нет, если ошибся и это все-таки не Квиррелл, то Гарри Поттер труп. Отсюда и выбранное решение.
Дальше он все больше подозревает Квиррелла, пытается с ним разговаривать, добыть доказательства. При этом сильно подставляться не может - ему все еще возвращаться к Лорду в качестве шпиона, значит, он вынужден играть перед Квирреллом верного слугу Лорда (мало ли кто у него в сообщниках ходит!) Ну а Дамблдор расставил ловушку ака полосу препятствий, после чего занялся своими делами.

> Но тут не просто мальчишка, а крестраж, от которого зависит исход войны, личной игры политика Дамби ну и вообще смысл его деятельности, посредством которой организовалось противостояние.
 
А он тогда знал про крестражи? Не уверена. По-моему, вполне мог начать догадываться только после 2 курса, когда заполучил дневник.
И почему сразу смысл его деятельности? Кто вообще сказал, что он прям с самого начала так уж верил в пророчество, считая его непреложной истиной? Исходя из того, что Дамблдор за годы между войнами подмял под себя законодательный/судебный орган власти, а в министры пропихнул (пока еще) послушного ему Фаджа, не планировал он ту хрень, которая в итоге получилась - сражаться с Волдемортом силами детей и учителей, а собирался задействовать государственную машину. Потому на первом курсе так мало внимания на Гарри и обращал.
Что до Философского камня и препятствий, которые одолел бы даже первокурсник - не препятствия это были, а ловушка. На того, кто охотится за Камнем. Специфический юмор по-дамблдоровски, чтобы вор чувствовал себя идиотом, ловя ключик и считая бутылочки. На самом же деле все было рассчитано на то, что вор не сможет добыть камешек из зеркала Еиналеж и не сможет оттуда уйти. Так что там бы Квиррелла и застукали, если б не Гарри Поттер. После чего Дамблдор потихоньку и начал думать - а может, в этом пророчестве все-таки что-то есть?
(Одна из тех "закухонностольных" версий после какой-то очередной книги. Кажется, даже не моя. Но вот что Визенгамот у них выполняет функции парламента и верховного суда, а значит, Дамблдор из скромного старичка-боровичка разом превращается в политика крупного масштаба - это точно мое).
 
> А вот форумные обсуждения и срачи уже позже иногда встречать начала, но участия не принимала. Ну хотят люди по Лильке с Мародерами фанатеть - пусть их.
 
Я тоже в основном не лезла, но слушала внимательно. Мне было интересно понять, что и как здравые в общем-то люди видят и домысливают.
Ну например, отчего в смерти Поттеров винят Снейпа, причем в уголовно-юридическом смысле слова? Оказывается, они уверены, что он выступал как наводчик - рассказал Лорду про младенца, точно зная, что оный Лорд этого младенца грохнет, предполагая и желая такого результата, вот только не учел, что это может быть ребенок Лили.
Спрашивается - где это написано?
Нет, ну как же! Он же знал, что такое Лорд и что тот не на пикник этого младенца поведет! Участвовал в убийствах и налетах, руки по локоть в крови - и тут вдруг "не знал"?
А это где написано?
Нет, ну как же! Ведь он с самого начала, еще в школе, хотел примкнуть к радикальной организации, которая "смерть всем евреям", ругался нехорошими словами, а Мародеры защищали от него магглорожденных...
Угу, прям с одиннадцати лет хотел. Прям с одиннадцати лет защищали, ага.
Не могу не поражаться, до чего разная информация у разных людей в эти лакуны записывается. А без срачей ее, увы, обычно не выковыряешь.

Blumenkranz,
> Кстати, я тоже примерно в эти годы начала читать. Так как стопка книг была подарена дочке, то мне даже было стыдно, что у дитяти книжки стреляю)
Про фанфики по ГП даже и не подозревала, хотя когда-то торчала на куличках и обчитывалась фиками по Пластилину колец.

Была, состояла, привлекалась, отбивалась, плюнула, с тех пор тут. :)

> И про Квирелла я тоже не поняла тогда, зачам они тянули кота за хвост.

Ну, скажем, потому, что даже когда более-менее утвердились в своих подозрениях, все равно подозревали Квиррелла в том, что он слуга Волдеморта, а не сам Волдеморт. Снейп в открытую действовать не может - ему еще шпионить. Дамблдор занят "основной работой" в Визенгамоте. Больше у них никого нет. Доказательств тоже нет (таких, которые удовлетворили бы судебную машину, чтобы было чем прижать Квиррелла). Поэтому решили ловить на живца, попутно не раскрывая Снейпа. А дальше - привет, Гарри Поттер, вместо живого Квиррелла, возможно, даже готового перевербоваться и выдать сообщников, у них на руках дохлый труп полу-Квиррелла, полу-Лорда.

Помню, в каком-то фанфике, Снейп тоже высказывает Гарри все, что он думает о его подвигах, и про философский камень он говорил примерно такими же словами: не считайте профессоров идиотами, неспособными выставить нормальную защиту, полоса препятствий была нужна не для защиты камня (для этого было достаточно зеркала), а для того, чтобы подольше задержать Квирелла. Там же, Гарри пытался оправдаться, уверяя, что не знал, что в омуте памяти хранятся личные воспоминания, Гарри просто хотел узнать, что происходит на войне с Волдемортом, потому что от него все скрывали, и Снейп жестко говорит ему, что, если бы Волдеморт увидел в голове Гарри воспоминания о деятельности Снейпа в Ордене Феникса, то это привело бы к его, Снейпа, мучительной кончине и краху всей деятельности.

otium
Ага, последние два года читаю фики по ГП. Мои решили, что мне нужна моральная поддержка и всячески меня отвлекают от этого занятия)

Это логичное объяснение. Если не так, то ищем дамбигадов)


Читала относительно недавно этот фик. По крайней мере разговор такой помню. Что же это было?

Не-не-не, слишком много роялей, слишком.
Все гораздо проще: не предполагала она тогда Снейпа легиллиментом. И вообще умственный уровень высокий у героев не предполагала, т.е. все примерно на уровне ГП и мыслят, и ведут себя.
А потом уже начала притачивать белыми нитками.
Иначе если пытаться ей фору дать, то конструкция от роялей по швам трещит и не клеится. Слишком много допущений и конкретно идиотских просчетов. За год не то что какого-то Квиррелла с Волдиком в башке вывести на чистую воду можно было, но и все крестражи найти и размазать по очереди, а Гаврику экзорциста пригласить. Ну или ладно - фиг с ним, пусть экзорцист на второй год остался бы))) Но основную массу тараканов передавить при правильном подходе можно было за год.
Просто ей не нужен был правильный подход, в том-то всё и дело))) Ей нужно было 7 томов)))
На самом деле, конечно, не было бы и приключений, и всех этих споров, будь там все логично. А споры идут именно потому, что к детской сказке усы пририсованы. Тут, как говорится, или крестик снимите, или трусы наденьте.

По поводу снейпосрачей в реале - даже немного завидую))) У меня из всех знакомых на Ро не плевалась только та моя коллега, а уж чтобы там еще что-то так горячо обсуждать... Я и почитать-то всего пару человек уговорила, и то после 5 книги они уже решительно бросили и сказали одно нехорошее слово, повторять не буду) Так что судьбу Снейпа и они не узнали(( Эх...

Похоже, что знал. Еще с момента Авады в Гаврика и исчезновения знал (в т.ч. судя по их беседам со Снейпом и некоторым, пусть и криво, но предпринимаемым шагам). Просто тормозил по какой-то несуразной причине с их поисками все эти годы.



Тут уже дело не в пророчестве, а во многообещающем шраме на лбу...



Тогда нелогично выглядит его припахивание Снейпа ко всей этой разборке, в том числе и из-за (как трогательно!) "сына Лили". Нет-нет, я уверена, что всю эту ситуацию и с крестражами, и с Гарри он ДОЛЖЕН был бы видеть с самого начала, если бы автор, который писал концовку книги, хоть как-то перекликался с автором, который писал ее начало. Но что-то мне подсказывает, что за эти годы много воды утекло, и левая рука уже не совсем помнила, что делала правая, запуталась и начала накручивать какие-то немыслимые пируэты.



Не знаю, как по мне, так не юмор, а глупость какая-то получилась в итоге. Чего хотел добиться? Ну Волдик чего хотел через Квиррелла - это я еще смутно себе представляю. А чего там хотел Дамби, наворачивая всю эту конструкцию... Сложно...



Ну ко мне уже на фикбуке парочка таких мародеро-лилько-филов прицеплялась, но в силу явной их недалекости и затверженным раз и навсегда доводам (один или одна даже сообщил(а), что Снейпа на кол за то, что он над детьми измывался, о как!) я даже разговаривать с ними не стала. Или сами поймут с возрастом, или вообще бесполезно. Дурака учить - только портить.

Ну так я о чем и говорю: если бы Дамби как-то ставки правильно раскидал, он бы не в Визенгамоте торчал бы, а в корень зла у себя под носом смотрел. Даже если подозрения, что слуга Волдика - так за жабры его и с пристрастием. У Снейпа бы не получилось - у Дамби великого точно получилось бы, его Волдик боялся, ибо кишка была тоньше (это не я, это канон). Окажись Квиррелл чист (ну реально чист, без второй личности) - ну извинились бы, мол, извини, приятель, военное положение, а ля гер ком а ля геро, силы собственной безопасности должны быть начеку, тут же дети. Выявись Лорд - ну и все, не надо было бы Снейпу уже ни на кого шпионить больше.
А так - чесслово, удаление аппендикса через гланды.

Aneta,
> Помню в каком-то фанфике, Снейп тоже высказывает Гарри все, что он думает о его подвигах, и про философский камень он говорил именно это: не нужно считать профессоров идиотами, неспособными выставить нормальную защиту и что полоса препятствий была нужна не для защиты камня (для этого было достаточно зеркала, а для того, чтобы подольше задержать Квирелла.
 
Фанфик такой что-то не припоминается, но самому факту не удивлена. Идея очевидная и напрашивающаяся, было бы странно, если бы ее никто не высказал...
 
Blumenkranz,
> Ага, последние два года читаю фики по ГП. Мои решили, что мне нужна моральная поддержка и всячески меня отвлекают от этого занятия)
 
Хорошо, что поддерживают - ну или хотя бы пытаются. Могли бы и советами замучить. :)
 
> Это логичное объяснение. Если не так, то ищем дамбигадов)
 
Да их, по-моему, уже все нашли, и не по одному разу. :) В смысле, и объяснения, и дамбигадов...
 
Ormona,
> Все гораздо проще: не предполагала она тогда Снейпа легиллиментом. И вообще умственный уровень высокий у героев не предполагала, т.е. все примерно на уровне ГП и мыслят, и ведут себя.
 
Мало ли что она когда не предполагала! Вон, с действиями заклинаний у нее тоже иногда что-то странное случается - Авады то дом разносят, то Дамблдора с башни скидывают... целая конспирологическая теория была на этом факте основана, между прочим, жаль, что в итоге не оправдалась. Но это же неинтересно - объяснять все авторскими багами. Подводить под них базис куда как забавней. :) 
 
> По поводу снейпосрачей в реале - даже немного завидую))) У меня из всех знакомых на Ро не плевалась только та моя коллега, а уж чтобы там еще что-то так горячо обсуждать... 
 
Ну, у меня просто круг общения довольно специфический. Что разом и хорошо, и плохо, строго говоря. :)
 
> Похоже, что знал. Еще с момента Авады в Гаврика и исчезновения знал (в т.ч. судя по их беседам со Снейпом и некоторым, пусть и криво, но предпринимаемым шагам). Просто тормозил по какой-то несуразной причине с их поисками все эти годы.
 
Почему? Что заставляет вас так думать?
Что Волдеморт не умер - да, знал. Допустим, у него в некоторых случаях есть возможность узнавать такие вещи, и он выясняет, что "тот свет" душу Волдеморта так и не дождался. Но вот почему не умер, а только развоплотился - вопрос. Во вселенной Гарри Поттера есть разные способы продления жизни (в т.ч. кровь единорогов и Философский камень), есть связанные со смертью странные артефакты с не вполне понятными ТТХ (Арка, Воскрешающий камень), есть возможность создавать новые заклинания, наконец. Почему сразу хоркрукс-то? Про эту древнюю магию вообще никто особо не помнил, кроме Слагхорна. Те же Пожиратели, скажем, не догадались.
 
> Тут уже дело не в пророчестве, а во многообещающем шраме на лбу...
 
А он знал, что это такое? Помимо смутной догадки, что это, возможно, и есть "отметит как равного себе?"

> Тогда нелогично выглядит его припахивание Снейпа ко всей этой разборке, в том числе и из-за (как трогательно!) "сына Лили". 
 
А его можно было припахать каким-то другим образом? Не давя на "сына Лили"? Подозреваю, что на общее благо Снейпу было плевать с высокой колокольни. Ну, конечно, можно было еще надавить на "а куда ты денешься, ты своих уже сдал, будешь сотрудничать дальше как миленький", но Дамблдор, во-первых, явно сторонник тактики "добровольно и с песней" (что, кстати, очень метко подмечено автором "Замков"), а во-вторых, в таком случае есть нехилый шанс, что таки действительно денется... с той самой высокой колокольни.
Причем он даже и не врал особо: Волдеморт вернется? Вернется. Сыну Лили будет грозить опасность? Будет, она всем будет грозить, всей "светлой стороне". Ну вот и.
 
> Не знаю, как по мне, так не юмор, а глупость какая-то получилась в итоге. Чего хотел добиться? Ну Волдик чего хотел через Квиррелла - это я еще смутно себе представляю. А чего там хотел Дамби, наворачивая всю эту конструкцию... Сложно...
 
Потроллить. Он же периодически троллит окружающих - то носками, то ночными горшками, то речью на пиру. Взбесить. Вывести из себя. Заставить наворотить ошибок. Чтоб к тому моменту, как Квиррелл после всех этих бутылочек таки доберется до зеркала Еиналеж, у него было бы только одно желание: схватить камень и дать деру.
Ну и чем больше это желание - тем меньше шансов камешек достать.
 
> Ну ко мне уже на фикбуке парочка таких мародеро-лилько-филов прицеплялась, но в силу явной их недалекости и затверженным раз и навсегда доводам (один или одна даже сообщил(а), что Снейпа на кол за то, что он над детьми измывался, о как!) я даже разговаривать с ними не стала. Или сами поймут с возрастом, или вообще бесполезно. Дурака учить - только портить.
 
Да, я подмечала, что мародеро-лилько-филия зачастую тесно связана с проповедническим инстинктом и с резкостью предлагаемых решений. Возможно, подобное тянется к подобному? По крайней мере, похоже на то. :)
Но я говорила немного не об этом, а о том, что с "Гарри Поттером" никогда не угадаешь, на какие паттерны и шаблоны в голове что наложится и как в итоге что воспримется. И на Снейпе это, пожалуй, заметно больше, чем на других персонажах саги. Хэдканоны у всех настолько разные, что просто ой. А самые оригинальные претензии к Снейпу и вовсе коллекционировать можно. :)
 
> Ну так я о чем и говорю: если бы Дамби как-то ставки правильно раскидал, он бы не в Визенгамоте торчал бы, а в корень зла у себя под носом смотрел. 
 
А как он их мог правильно раскидать? Кого поставить в школу? Кого в парламент? Кого из "молодЕжи" будет слушать куча старичья в Визенгамоте? А если в школу, то кого? Минерва прямая как рельса, равенкловца на бумажную и нетворческую работу и калачом не заманишь... Не Снейпа же ему туда ставить, в самом-то деле.

> Даже если подозрения, что слуга Волдика - так за жабры его и с пристрастием. У Снейпа бы не получилось - у Дамби великого точно получилось бы, его Волдик боялся, ибо кишка была тоньше (это не я, это канон).
 
Напоминаю бессмертное Конан Дойлевское: "поймать мелкую рыбешку, в то время как крупная ускользнет". И куда потом этого Квиррелла девать? В тюрьму не посадишь - не за что. Обливиэйт - Темный Лорд, например, его взломал. Под Империус и заставить работать на себя - не дамблдоровский стиль. Он вообще как-то не очень склонен строить долгосрочное сотрудничество на недобровольной основе.
Как вариант - собирался вообще выпустить Квиррелла вместе с камешком, чтобы выйти на Квиррелловского сообщника и выяснить, кто такой умный среди Пожирателей Темного Лорда возродить хочет. Почему нет?
Кроме того - повторюсь, но при всем моем уважении незаметная легилименция не канон. Если уж на то пошло, насчет Снейпа с Дамблдором вообще факт только то, что первый из них неплохой окклюмент. Какой он при этом легилимент - вопрос. Щиты Драко, по крайней мере, не пробил, другой вопрос - не стал или не смог. А насчет Дамблдора вообще ничего, по большому счету, неизвестно. Да, в фэндоме ему по инерции и крутые таланты в менталистике приписывают, но насколько он был крут на самом деле?

А что Волдеморт его боялся - еще б не боялся, со Старшей-то палочкой. С Волдемортовым трепетным отношением к разным усиливающим гулюшкам.

Хм...вроде новая глава, пришло оповещение. Захожу, написано не опубликована...

>Потроллить. Он же периодически троллит окружающих - то носками, то ночными горшками, то речью на пиру. Взбесить. Вывести из себя. Заставить наворотить ошибок. Чтоб к тому моменту, как Квиррелл после всех этих бутылочек таки доберется до зеркала Еиналеж, у него было бы только одно желание: схватить камень и дать деру.
Ну и чем больше это желание - тем меньше шансов камешек достать.

Так-то тактика Дамблодора не столько троллинг, сколько именно запутывание. Чудный ли он старикан иди сошел с ума? Чертовски хороший манипулятор или просто делает, что должен? Дамблдор делает десять вещей, из которых лишь одна-две будут иметь какой-то смысл.

Спасибо за новую главу , надеюсь , что когда нибудь Северус и Римус смогут общаться.

otium
Вот вообще, когда у меня начинаются спотыки при чтении, я всегда склонна начинать искать проблему с себя как читателя. Ну то есть часто замечала, что читают "не с той ноги поднявшись", или автор не подходит, или не близко/ не пережито то, о чем идет речь, то есть рано такие темы читать - или наоборот поздно. Всяко бывает.
Поэтому и в случае с ГП, когда многое оставалось за бортом для моего сознания, я прикидывала: ну вот, может, я этих отношений не понимаю между людьми, а другие же вон как понимают, толкуют, обсуждают - наверное, это со мной что-то не так. Потом читаю фанфики, те же герои, те же характеры - но все обоснованно, ясно и понятно (ну, я про хорошие фанфики, разумеется). Ну, думаю, наверное, это связано с переводом - в английской версии, которую я не могу оценить в силу незнания языка, наверняка все понятнее. Но читала канон в разных переводах - не только Росмэновском, но и любительских, когда нетерпеливые фаны не хотели ждать официального выхода книги. И тот же эффект. Ладно, думаю, ну фанфики-то всяко наши писали, адаптировали, а в оригинале менталитет другой, английский юмор etc, etc. Но читаю ваши с Ямар переводы англоязычных фанфиков - всё понятно, всё обоснованно, логика ясна, отношения между людьми прозрачны и психологически точны. То есть уже и не в менталитете дело.
И в итоге все-таки тычусь носом опять же в тетушку Ро. Может, все-таки не столько во мне проблема?
Во всяком случае, другие же ее книги для меня куда завлекательнее в плане продуманности, логики и правдоподобности. А тут если ниточку потянул, начинает тянуться вот всё это. Как в том анекдоте: вышел новый альбом песен Земфиры и к нему пять лазерных дисков с энциклопедиями по трактовке этих песен. Вот так и с ГП: наверное, не найдется и двоих его читателей, кто одинаково понял бы, чего она там насочиняла.

Прочитала новую главу, ну хоть малость она отошла. А то совсем чуть ли не до суицида. Улыбнуло, как Сев яичницу жарил)))))) Ну и финальная сцена понравилась, красиво описано. Жду продолжения)

Изумительная по красоте сцена, ничего лишнего и пошлого. Интересная находка с легилименцией - разумеется, многие авторы используют эту способность в эротических описаниях.

Tara38, мде, опять какие-то глюки с отложенной публикацией. :( Ну ее, пожалуй, эту опцию. Какая-то она на фанфиксе глючная.
Причем мне-то главу показывает как опубликованную, что самое обидное. :(

Суперзлодей, ну или так, да. Я не выдвигаю одну версию - скорее, веером раскидываю их совокупность в качестве иллюстрации, что Дамблдор не обязательно гад.

Евгения1111, вам спасибо, что читаете и комментируете.
Ну, если и смогут, то явно не в ближайшее время. Все-таки где Пожиратель, а где верный орденец - это только Лили на особом положении...

Ormona, нет-нет-нет. Я не говорю, что конкретно вы что-то неправильно прочитали. Я говорю, что единственно верное прочтение "Гарри Поттера" просто невозможно. Там по тексту офигительное количество деталей и деталюшечек, которые можно трактовать так, а можно эдак. Этим-то книга и уникальна.
Взять, скажем, мелкий эпизод с тем, как в конце 7 книги Снейп покидает Хогвартс через окно и не разбивается.
У кого-то в фике его научил летать Темный Лорд - насильственно "встроил" в него такое умение. Снейпу такое вмешательство в разум не особенно понравилось, но в конце концов он пристроил новый талант к делу.
В другом фике его способность летать связывают с Лили - мол, она же умела планировать с качелей, вот и его когда-то научила.
А третий автор берет и пишет восхитительно живого, неугомонного, беспокойного персонажа, у которого до самой последней строчки тикают и тикают мысли, который вообще не думает о себе и просто не понимает, как это - остановиться и сдаться. Когда его загоняют в угол, он выходит в окно. И летит.
Какая еще книга способна породить такое бесконечное количество трактовок? Не могу не быть благодарной за это Роулинг.
(А насчет "все понятно, люди понятны, отношения понятны" - спасибо за такой чудесный комплимент. И yamar передам. На самом деле это едва ли не самое сложное в переводе - переложить на русский чувства и эмоции. У нас зачастую и слов-то для них нет, а если и есть, то обычно не те, которые в первую очередь предлагает словарь. И с шутками беда. И ругаются совсем по-другому. И разные понятия, которые порой могут больно тяпнуть, как та же пресловутая разница между "забиякой" и "bully". Я уж молчу про Снейпа - в силу особенностей языка из него постоянно получается канцелярская крыса вместо образованной язвы. Так что разница в менталитете определенно есть. Не пропасть, но разница).

Blumenkranz, спасибо! Значит, не зря я два месяца над этой сценой маялась...

Ррр мяяуу))) Классная глава)))

К тому же еще и такие огромные объемы, за это не то что орден, а вообще прижизненный памятник в золоте отливать надо.
Просто сталкивалась с необходимостью олитературивать интервью - ну то есть был готов перевод, фактически машинный, надо было, сверяясь с английским текстом, приводить его в надлежащий вид, сохраняя при этом (по возможности) стилистику речи интервьюируемого и еще вписаться в те аллюзии, которые он между делом упоминает - а они были связаны с американской культурой, некоторыми моментами, нам непонятными. В общем, пришлось изрядно покопаться в процессе по разным источникам. Не могу сказать, что не понравилось, но больше пары статей на 15-20 тыщ. знаков я бы не пережила. А тут целые романы!!!

dovlatova1988, э-э... Всегда пожалуйста? :)

Ormona, ну, с аллюзиями в фанфикшене определенно проще, хотя тоже порой приходится расширять кругозор в самых неожиданных местах, от Вудхауза до "из чего пьют виски". Но эмоции, ИМХО, все-таки сложнее.
Например, такая задачка: обзовите одним словом то чувство, когда хочется побиться головой о стенку с воплем: "Ы-ы-ы, ты опять за свое!" А теперь добавьте к этому (еще одним словом!) оттенок, что вы очень привязаны к тому, который "опять за свое", поэтому даже разозлиться на него толком не можете.
А с мотивацией для перевода все проще: "Вернись..." я обещала перевести в подарок подруге, а дальше просто понравилось решать лингвистические задачки, выросшие на интересной почве.

Даже не представляю О_о
А какой эквивалент в английском?

Exasperation. Fond exasperation, если совсем точно.
А по-русски... ну, как-нибудь выкручусь. Не впервой. :)

Спасибо огромное. Жду с нетерпением еще глав.

Отиум, спойлеры про дочь Баллы и Воланда правда. Я в шоке.

dovlatova1988, а поподробнее, чего Ро там накалякала?

Tara38, спасибо, что читаете и не забываете. Если не случится ничего экстренного, постараюсь завтра-послезавтра выложить продолжение.

dovlatova1988, угу, я тоже добралась до этой новости. Что-то как-то... совсем мнэ. По-моему, она просто троллит фанатов. Ну не может нормальный человек наваять такое всерьез.
...с другой стороны, автор "Замков..." теперь может с чистой совестью бить себя пяткой в грудь на тему "о, как я все угадала!" Теперь мельком упоминающийся у нее далее по тексту пейринг Беллатрикс/Волдеморт не странноватое допущение, а практически канон. :)

dinni, если описывать это в двух словах, то "полная жесть". Лично у меня просто вскипают мозги, как только я пытаюсь в эту сторону думать.

otium, и не думайте тогда. Как я поняла, Снейп там не ожил в конечном итоге, стало быть бредни Ро меня не интересуют. Пусть поучится писать у наших авторов.

Добрые люди выставили краткое содержание, я в шоке. Снейп погибает и в другой реальности (((
Пейринг Белла и Волди вроде как ОК.

Угу, думать не буду, буду тихо-мирно переводить дальше очередной сневанс.
А краткий пересказ - вот. Наслаждайтесь. :)
http://www.mirf.ru/book/garri-potter-i-okayannoe-ditya-syuzhet-i-otzyvy

а я как раз читаю оригинал))
дочитываю уже))
представляете, мою боль?)

Спасибо за художественный пересказ. Повеселило.
Зачем я заказала себе бумажную книжку???
Рву на себе волосы, бьюсь об стенку лобушком...

Точно)))

Добавлено 31.07.2016 - 15:32:

Ура!!! Шаманю, чтобы ничего экстренного не случалось.

Добавлено 31.07.2016 - 15:38:

OMG! Рукалицо...
Пойду зашибусь ап стенку, как эльф-домовик...
Маховик времени! ыыыыыы(((
Снейп гордится, что Гарри обозвал сына Альбусом Северусом...
У меня диабет, патока из ушей, кровь из глаз...
*рыдая*

Господи, я прочитала пересказ. Кажется, спойлеры просто шедевр по сравнению с оригиналом)))
Ро больна на голову со своими убийствами.

Вот чисто мое имхо - ей лучше всего удаются детективы про Корморана Страйка. Третий до конца еще не прочитала, но первые два оставили очень неплохое впечатление.

А я заинтриговалась оговоркой otium о том, что автор "Замков" предвидел развитие событий. Черт, теперь буду гадать, что же там такое готовится...

Ambrozia, представляю и глубоко сочувствую. Надеюсь, вы не перебудите соседей истерическим ржанием и не убьетесь фэйспалмами. :)

Blumenkranz, наверное, потому, что надеялись, что в книжке все-таки будет что-то нормальное? *на всякий случай протягивает виртуальный компресс пострадавшему лобушку*

Ormona, ну почему я и говорила: не верю, что такое можно написать всерьез. Это ж готовая сахарная кома в чистом виде. А вот в качестве троллинга все становится на свои места: кушайте, дорогие фанаты, смотрите не обляпайтесь.
Насчет "готовится"... да Белламорт тут готовится. В качестве побочной детали, не особо влияющей на сюжет - почему я, собственно, об этом и упомянула.

dovlatova1988, посмотрите на это с другой стороны: хитрый Снейп оттуда самовыпилился, практически при первом же удобном случае, а остальным персонажам еще терпеть все, что с ними сделает автор...

То, что Роулинг убила Снейпа и убила во второй раз и еще много других персонажей говорит о жажде крови, дарка жизни. У нее и Случайная вакансия дарк. Поэтому после 8 книги в моей голове больше нет мысли, что канон это святое. Кто её уговорил написать 8 книгу? Как ей пришло в голову если и писать про маховик времени, то накрутить такой бред? У нее все книги отличные. Та же случайная вакансия и детективы. Третий детектив классный, но развязка короткая и не интересная. Я имею в виду борьбу в доме Лэйнга.

Вот только это и остается в качестве моральной компенсации за весь этот цирк с конями, что она там учудила))
Белламорт мне еще попадался в фанфике "Теневой танцор", правда, довести затею до конца у Бэлки не получилось стараниями Снейпа, который там очинна обожал так невзначай разным дамочкам устраивать аборты на поздних сроках)) Ну там вообще весь сюжет — дарк, но снейджер. Мне понравился.

Добавлено 31.07.2016 - 23:15:

Тс-с-с! Я еще не дочитала до этого))))))

[QUOTE=otium,31.07.2016 в 14:36]Угу, думать не буду, буду тихо-мирно переводить дальше очередной сневанс.
А краткий пересказ - вот. Наслаждайтесь. :)

Боже, это ...( нецензурные слова) Зачем она портит свой же мир. Почитала бы фанфиков хороших( именно хороших) и написала бы что-то то нормальное раз уж ей неймется...

otium
Спасибо за компресс (хнык). Пойду приобрету набор свежих дротиков... придет книжка, повешу на стенку.

Ormona
О, точно, "Теневой танцор" - тоже пыталась вспомнить, где это я недавно Белламорту читала. Вот именно так могло все и быть с канонным Волди. Магическое ЭКО. Провалившийся нос - признак 4 стадии сифилиса, насколько я помню, если не подсматривать в Вики.

Еще, по-моему, во второй части Истории Феникса (первая часть очень наивная, вторая ничего, даже понравилась, главное Сев жив, обладатель большого семейства и кучи внуков) Белла создает себе ребеночка от Волди. Своеобразным способом, правда, из обрезков его волос и ногтей... б-ррррр!
Blumenkranz, интересно, а на 4-ой стадии этой забавной болезни, вообще, плодятся?

Скорее - размножаются. Почкованием конечностей и прочих деталей тушки)))
Сидят в тюрьме сифилитик и наркоман. У сифилитика нос отвалился, он его подобрал и в окно за решетку. Ухо отвалилось - туда же. И т.д. Смотрел-смотрел на это нарк, потом задумчиво так: "А-а-а-а... по частям на волю линяешь"...

Добавлено 01.08.2016 - 09:35:
Прочитала новые главы, вот так я и знала, что доиграются))))
Кстати, а почему она курить и пить снотворное зелье боится, а аппарировать - нет? Эх, Лили, Лили, всему-то эту мОлодежь учить надо))))

А зачем вообще бессмертному понадобился наследник (наследница)? Взыграли гормоны и отцовский инстинкт? Тогда при его внешности Нагайна подошла бы больше Белатрикс, да и мамашей,она наверно, была бы не хуже, по крайней мере не рвалась бы в рейды,как Белла.
Вроятно, и в Визжащей Хижине Волдеморт не из-за Старшей палочки прикончил Снейпа, а просто не захотел, чтобы его дочурку мучал в школе Ужас Подземелий, а попробуй теперь смести его с поста директора, когда сам его сдуру назначил, обрадовавшись, что покончили с Дамблдором.

Aneta
Рыдаю от смеха! Даже Волди решил, что Северус чересчур строг.

dovlatova1988, меня даже не столько смерти героев разозлили, сколько то, какими их изобразили. Такое ощущение, что она над фанатами просто издевается. Она ведь по сути взяла своих старых героев и вытащила из них всю грязь, что только была в эти образы заложена. Скажем, тот же Снейп: я знаю, что многих его фанатов коробит от "мрачного, пафосного и непонятого" - во многом потому, что они понимают: при желании эту умную целеустремленную язву можно вывернуть и такой, "сопливой" стороной. Ну вот, пожалуйста: в "ПД" мы имеем натурального "Сопливуса" - иначе я это обозвать не могу. (Да, я сунула нос в англоязычный оригинал. Целиком не прочитала - нервы жалко, но кое-какое представление о героях составить успела).
Или Гарри: ведь это же глыба! Матерый человечище! Памятник самому себе! Он так "забронзовел", что превратился в самодовольного лавочника, и мысли не допускающего, что может быть в чем-то неправ. Поразительно, насколько он напоминает Вернона Дурсля; такое ощущение, что жизненную программу "обывателя", унаследованную от тетушки Петуньи, он отработал на ура. А ведь мы, читатели, видели, как начиналась эта его "памятниковая жестокость", когда этого милого маленького мальчика сначала уговаривал Сириус - ничего, мол, мы с твоим папой просто немножко помучили Сопливуса, но это ничего не значит, потому что это же Сопливус; потом Сектумсемпра, когда Гарри едва не убил Драко и считал слишком жестоким наказанием запрет играть в квиддич; Непростительные на гоблина и Кэрроу; безо всякой жалости брошенный на вокзале Кингс-Кросс младенец-Волдеморт... А ведь это все маленькие шажки по одной и той же дорожке: враги этого заслуживают просто потому, что они враги. Чего же удивляться, что он так поступает с Дельфи и опускается до того, чтобы попрекнуть ее сиротством? А заботливо расставленные в последних книгах рояли, когда Гарри вроде бы неправ, но внезапно авторским произволом оказывается прав - ничего удивительного, что они в итоге породили самоуверенного говнюка, упивающегося своей праведностью. (Очень извиняюсь, но иначе я ЭТО обозвать просто не могу).
Короче, я так долго могу плеваться, практически по каждому герою. Ибо это такая гадость, что уже практически граничит с искусством.

Ormona, не, до такой степени Белламорта тут не дошло! Никаких детей Беллы - беременна только Лили. :) У Волдеморта распадается только душа, тушка вполне себе на месте, и т.п. Так что Белла с ним просто так спит - ну или же "скорей всего, спит", т.к. Снейп, сами понимаете, свечку не держал.
А "Теневой танцор" не читала - сдохла из-за языка, по-моему. Советуете?
И таки да, Снейп с Лили допрыгались. :( Впрочем, он еще не в курсе - то-то бедняге сюрприз будет. :) А насчет "беременным курить опасно" - это, видать, из общемаггловской пропаганды в голове застряло. "Темная магия - это опасно" твердил Дамблдор, а Снейп рассказал, чем именно. А про опасность аппарации для беременных ей мозги никто не песочил, поэтому даже если это и впрямь беременным не рекомендуется, она явно не в курсе.

Tara38, да вот похоже не тянет ее на разумное, доброе, вечное. Тянет на мерзкое, гнилое и пафосное. Может, это у нее к прибавлению в роулингосемействе очередного детища? В смысле детектива. Мол, отвяжитесь уже от Гарри Поттера, руки прочь от живого памятника?..
Фиг ее разберет, короче.

dinni, хм-м... Не, хэппи-энды я люблю, но этот как-то перебор. К тому же ниша "наивно-доброго" у меня в сердце слишком основательно занята другим фанфиком.
Там было еще что-нибудь интересное, кроме Белломорта и кучи маленьких Снейпиков?
 
Blumenkranz, настоятельно рекомендую запастись не только дротиками, но и тазиком. Оно какое-то... совсем противное.

Aneta, да из пьесы как-то неясно, зачем понадобилось и понадобилось ли вообще, или же Белла случайно залетела, а Лорду просто не до нее было. Ясно только, что родила она незадолго до битвы за Хогвартс в Малфой-мэноре, а потом ребенка спрятали у родственницы одного из Пожирателей и дали денег, чтобы воспитывала и не проболталась. Ну и что Белла основательно двинута на голову, да. По ходу дела, она ту же Гермиону уже беременной пытала... бр-р. Не, нунафиг, и думать об этом не хочу.

otium
или, как вариант, она гермиону там пытала уже после родов.
потому что она там откуда-то сверху спускалась.
то есть типо кормящая мать...
интересно, а круцио и убийство как способствует приросту молока?

Это Лили в Замках могла случайно залететь. Но сколько лет Бэлле и Волде, что они до сих пор не знают про контрацепцию. Уж хоть бы у Снейпа зелье попросили

Добавлено 01.08.2016 - 13:28:
Ambrozia
Мне тоже кажется, что Белатрикс должна была уже к этому времени родить. Потому что, по канону, когда пленники удрали, Волдеморт устроил всем присутствующим такую жестокую расправу, что, если бы Бэлла была еще беременна, ему бы самому же пришлось принимать у нее преждевременные роды, а то и реанимировать новорожденную. Гарри видел гнев Волдеморта через ментальную связь, но этого эпизода там явно не было))

Ambrozia, да нет, не складывается по таймлайну. Это же еше начало весны было, разве нет? Где-то март месяц. А Беллатрикс родила "незадолго до битвы за Хогвартс", которая была 2 мая. Так что беременная, по ходу дела.
Стоп, так это что же получается, она одновременно с племянницей ребенка родила? С Нимфадорой т.е. И обе радостно кинули детей и отправились в бой сражаться рядом с любимым. Мдя-я... похоже, это у Блэков наследственное.

Aneta, э-э... может, они стеснялись? Что-то из серии "у этого только попроси - советами замучает?" Вот Волдеморт по старой памяти и полагался на э-э... другие методы контрацепции? Ну а с учетом его приютского детства, пришедшегося на 40 годы, чего он там мог нахвататься - очень даже понятно.
(Кстати, попрошу отметить, что Лили залетела на зелье собственного изготовления. Снейп к нему и пальцем не притронулся, только всячески выражал сомнения в ее зельеварческих способностях. И ведь как в воду глядел, зараза...)

Это были Пасхальные каникулы (Драко был дома). Нужно посмотреть, когда была католическая (в смысле неправославная) Пасха в 1998г. Пасха в марте, как в этом году бывает исключительно редко, обычно она приходится на середину апреля. После нее еще как минимум неделя каникул. Из Малфой-мэнора пленники отправились в Ракушку, но пробыли там недолго, и вот они уже грабят Гринготтс и в тот же день отправляются в Хогвартс и тут же битва. Все очень спрессовано по времени.

Добавлено 01.08.2016 - 14:11:
В 1998 г Пасха в неправославном мире была 17 апреля. Пасхальные каникулы в большинстве европейских школ начинаются со Страстной пятницы и продолжаются всю Светлую неделю, т.е. в 1998г с 15 по 25 апреля. В какой-то из этих дней трио попало в Мэнор, потом восстанавливалось в Ракушке, 1 мая отправилось в Гринготтс и так далее.

Из-за языка? Может, мы о разных фанфах? Там вроде вполне себе хороший язык был... Но хотя такие вещи, конечно, на вкус и цвет обычно. Но я вообще залпом прочитала основную часть (там уже к развязке шло) и потом несколько глав до конца уже ловила и глотала, интересно было, чем закончится. Но темненькая вещь получилась, да. Дочка Снейпа понравилась, этакая тварюшка)))

Добавлено 01.08.2016 - 14:31:


О, забавно)) А я уж грешным делом подумала, что ей Дамби чего-то подлил, чтобы Снейпа спиногрызиком к ней намертво привязать и не мытьем, так катаньем заставить шпионить на Орден...

Добавлено 01.08.2016 - 14:35:
Кстати, а вот мне все же интересно: почему волшебники так усиленно цеплялись за все эти мало того что магловские религиозные, так еще и вообще христианские праздники? Рождества эти, пасхи и всё такое. Странно как-то. Могу еще понять День Всех Святых и 1 мая aka Белтейн - Вальпургиева ночка. Но остальное... ну прям нинаню...

Традиции. До принятия Статута волшебники праздновали вместе с магглами одни и те же праздники, привыкли. Да и учебный год на триместры делить удобнее, чтобы и дети и родители отдыхали вместе.

Aneta
Ну если только по традиции/привычке... Но и то сомнительно. Вспомнить только реальный пример после Октябрьского переворота - как лихо все религиозные праздники большевики или убрали, или переименовали, а тех, кто пытался праздновать по старинке, чуть ли вне закона не ставили (а иногда и ставили). Так что, по аналогии, уж чистокровные-то точно должны были чураться всей этой магловщины))) Ну, мне так кажется.

Европейские магглы с тем же успехом могли бы отказаться от этих праздников как средневековых религиозных предрассудков, потому что немногие продолжают ходить в церковь и верить в Бога, но они также по традиции продолжают их отмечать. Стремление сломать все что было прежде, характерно для варваров (вспомните крах Римской империи), а европейцы, как маги, так и магглы чтят традиции и культуру. И потом это же красиво. Рождество - это свечи, елка, подарки, светильники на подоконниках, подарки, семейный ужин, рождественские хоралы. Пасха - крашенные и шоколадные яйца, пряничный агнец, пасхальные кролики, цветы, ленты. Зачем же добровольно лишать себя и детей праздника? Если уж маги не побрезговали позаимствовать у магглов паровозы и радио, то тем более странно отказываться от праздников, которые праздновали уже столько лет.

Так в том-то и дело, что у них там какое-то выборочное заимствование. "Тут помню - тут не помню". Паровозы позаимствовали, а автомобили и прочие магловские изобретения для них как для тех дикарей, поддерживающих культ карго.
Мне просто кажется, что в каноне не хватает "родных" традиционных магических праздников, как-то она не выдумала и не продумала их. Поэтому и пришлось за этим идти к маглам. Ну это примерно как у нас сейчас в Сибири 7 июля пытаются "отмечать" Ивана Купалу - обливают прохожих на улице с ног до головы холодной водой. Поймать кого и спросить об истоках праздника - ведь не скажут же. А когда я впервые с этим феноменом в 94-м с этим столкнулась по приезде, то ничего этого не знала - и было непонятно, почему милиция бездействует и не закатала еще полгорода в психушку (такие вот наблюдения постороннего).

Если до принятия Статута у магов и магглов была общая культура, то родными для волшебниками являются, как раз Рождество и Пасха.
Вы путаете "магическое" и "языческое", но язычество- это просто более примитивная религия, чем христианство, с чего же волшебникам быть язычниками? Разве они верили в Тора, Перуна или Зевса? Те же Малфои в свое время служили английскому королю, получали от него Мэнор, естественно, они придерживались общих правил

Aneta
У меня сложилось впечатление, что у них с самого начала были разные культуры. Даже сказки разные, а это показатель. Просто маги не слишком прятались от маглов поначалу, пока христиане их не начали щемить в Европе. И это, кстати, основательный повод для магов отказаться от всего, что напоминает о вере обидчика. Или, во всяком случае, не настолько подстраивать под даты, с нею связанные, ритм своей жизни. Так чисто, реверанс в сторону маглорожденных и полукровок, упоминанием, не более. Думаю, что в реальных условиях именно так и было бы. Не думаю, что это варварство. Обычная человеческая психология.

Aneta, тады да, получается, что как раз родила. Фигассе у кормящей мамочки развлечения были.
...Стоп, а почему тогда Драко не знал, что у тети Беллы есть дочка, если он как раз в это время в Малфой-мэноре околачивался?..
...Стоп, так Дельфи, выходит, ему двоюродной сестрой приходится? Со стороны матери? И этот урод собственную двоюродную сестру готов вот так в тюрьму на пожизненное укатать со словами "ты там сгниешь, как твоя мать"? (Или про мать Гермиона говорила, а он только за ней подхватил? Да пофиг.) И ведь не шевельнулось же ничего - так запросто кидает камень, хотя у самого рыльце более чем в пушку. Во козел, а.

Ormona, может, и о разных. Надо проверить.
А Дамблдор ей ничего не подливал. В том числе и потому, что уверен: Снейп от него никуда не денется - он это ему на собеседовании только что открытым текстом не сказал. Скажем, Дамблдор по сути заставил Лили участвовать в бою, давя на жалость и ее чувство долга и утверждая, что она хорошо подготовлена. Тогда как на самом деле это явно было не так - вон как Джеймс с Сириусом удивились, когда увидели ее в штаб-квартире, готовую идти с ними. Если бы не уроки Северуса, она бы тогда погибла. О, разумеется, людей у Дамблдора наверняка на самом деле не хватало, что не отменяет второй цели - и, как по мне, демонстрация получилась более чем наглядной и убедительной.
И еще - он здесь все-таки не "Дамбигад", до банальных подлитых зелий, ментальных закладок и прочего не опускается ни разу. Как, впрочем, и в каноне. Здесь довольно беспристрастно фиксируются как хорошие его стороны, так и плохие. В частности, именно из-за них Снейп не готов бежать к нему сломя голову, несмотря на все разочарование в Лорде.

Что до выборочного заимствования из серии "с миру по нитке, мертвому припарка" - то вот лично меня ничуть не удивляет наличие у магов паровоза и отсутствие всего остального полезного маггловского. Я такое выборочное заимствование практически каждый день наблюдаю с нашими "папуасами от власти" - то индемнити в ГК из англосаксонского права утащут, то эстоппель, то астрент, а как оно в общую структуру впишется - уже не их проблема.
Что до праздников - вот как раз у меня нет такого впечатления, что у чистокровных магов есть какая-то единая культура. Они вообще не производят впечатления единой нации и единого народа. У них даже государственных праздников нет, хотя мог бы быть тот же самый день принятия Статута. Нету всяких разных поговорок-загадок-считалок-колыбельных; "Сказки барда Бигля" - это фигня, это литературная сказка, что вовсе не то же самое, что сказка народная. Я бы сказала, что маги вообще расколоты и разобщены, и собираются разве что "против кого-то", и то редко.
...что, в общем-то, логично. Народы, государства и прочие общественные образования появились по единственной причине: люди слишком слабы, чтобы выжить в одиночку, поэтому им приходится объединяться в большие коллективы. А маги в одиночку выжить могут, ну уж семьей-то всяко - поэтому им, похоже, и не нужна единица больше, чем семья.

otium
вот, кстати да...
драко каким-то совсем гавнюком приходится.
имхо, я ожидала от него морально-нравственного роста, а не деградации.

Может, и правда, хорошо покруциатить кого-нибудь полезно для лактации? Все- таки выброс адреналина снимает стресс после родов, опять-таки положительные эмоции - лучшая профилактика послеродовой депрессии

Добавлено 01.08.2016 - 17:26:
И с какой стати показывать новорожденную малютку оболтусу-племяннику, если даже родной папаша ее еще не видел (он в это время по Европам разыскивал Старшую палочку). Только микробов ребенку нанесет! А сказать Драко, что у него появилась кузина, может, и сказали, но когда однокашники оказались у него в гостях, обстановка как-то не располагала делиться с ними радостными новостями).
Кстати, что в это время делал мистер Рудольфус Лестрейндж? Ведь формально отцом ребенка, рожденного в браке, является муж. К прибывшим гриффендорцам он не выходил, может быть, жена оставила его с ребенком на правах почетного отца?

А, ну отлично, тогда хоть с этой стороны можно не ждать подвоха.
Я учитывала, что это не Дамбигад, но как бы совсем со счетов не сбрасывала. В принципе, с его заморочками это ведь могло бы и не выступать как дамбигадство - а, типа, во имя великой цели это неплохое средство, к тому же новая жизнь, бла-бла-бла... Ну, отбояриться-то у "хороших" и в каноне получалось успешно.

Кстати, по поводу троллинга Сопливусом. Сейчас вполглаза почитываю один фанфик, не скажу, что опупенно нравится, но слог хороший, сюжет простроен неплохо - часто на флешбэках и флешфорвардах, но я такие скачки в принципе люблю. Там POV Снейпа на протяжении всей истории, и местами приходится промакивать сопли платочками, ибо буквально капают с монитора. Не скажу, что это сильно вредит фанфику, но не очень-то мне верится в такого Снейпа. Хотя, если судить по краткому содержанию этого ПД, по сопливости Снейпу из фанфика все равно до Снейпа из пьесы как до Китая по-пластунски...

Фух. Наконец добралась вас поблагодарить за каторжный труд перевода. Который вдвойне творчество. А здесь даже и не чувствуется, что перевод. Хотя представляю, как трудно русским языком передавать английские нюансы - языки-то не особо похожие. И менталитеты разные. Так что спасибо - и за слог, и за прекрасный выбор произведения, и за то что приобщаете к заграничной культуре. И, конечно, благодарность автору за историю. Наконец-то необычный подход, не затасканные герои и настоящая любовь! Удачи вам и терпения в переводе такого большого и сложного романа.
PS. Добралась, а тут так весело! Рада, что у вас тоже есть доля скептицизма по отношению к "ПД". А то столько восторгов! Думаю, может это я чего не понимаю. Но лучше тут не буду распространяться. Просто спасибо. Всего одно насчёт беременности Беллы - вряд ли Лорд дурак. Скорее всего, хотел ребёнка. Иначе не дал бы ему родиться. Но тогда странно, что он (если я не путаю) пулял Авадой во всех вокруг, и Белла (с Люцием) убежала чудом. Видимо, на тот момент она уже родила, и Лорд планировал, что дитё вскормит Нагайна. Беременность Белла, конечно, могла маскировать магией. Круцио её вряд ли морально грузило - она же психичка! Но, возможно, Дельфи в том числе поэтому вышла слегка с дурцой.
По праздникам тоже интересно. Ведь Рождество католическое они отмечают. Но свадьбы и похороны у них по своим обрядам. Никаких вертепов в Хогвартсе не строят, детишек по воскресеньям в церковь не водят. Вообще непонятно, где тебе молиться, если ты, допустим, магглорождённая ревностная католичка. Должно быть, просто оставили красивый праздник для детей. Да, у них всё "с миру по нитки". В этом мало логики, но есть своё очарование.
Aneta, а Рудольфуса вообще давно не видели (не сказать - никогда). Может, Белла его придушила и закопала.
Ambrozia, Драко после того, как Гарри пытался его сына сделать крайним просто рад найти другого крайнего и урыть поглубже. Но сравнение с Беллой странное. Вроде, Драко отжигал вместе с тётей, она его окклюменции учила, Круцио показывала, и вот вся благодарность! Малфои - что ещё скажешь!

Агамма
о, кстати, да, Белла ведь Драко там обучала чему-то.
особенно когда тот Снейпу доверять перестал.

хм, а что если Драко крестный у Делфи? м?
по возрасту подходил.
Гарри в этом же возрасте стал крестным у Тедди.
и, кстати, Делфи ровесница Тедди получается, да?

Получается, да. Хотя там с Хроноворотами хрон поймёшь. Да, Драко мог быть крёстным. Но могли и кого-то посолидней найти. Если Волдеморт вообще был за крестины. Если уже после его смерти крестили, мог и Драко. Но тогда он особенно двуличный получается и чёрствый. Нет, скорее всего и он не знал про ребёнка. Не знаю, как. Как-то не знал. Думаю, это было в силах Волдеморта. Обливиэйт хотя бы. Ребёнок ведь бы страшной тайной. Драко не доверили бы.

Агамма
Драко там параллельно фактически был приговорен. Волдеморт был уверен, что он Дамби не убьет и тогда Драко бы попал под аваду.
так что хз.
если он у них на убой был, то больно надо от него что-то скрывать? он же по сути смертником был...

Судя по бурным обсуждениям этого неописуемого бреда, троллинг тете Ро таки удался)))) Мне чот даже лениво вникать в ее галлюцинации - наверное, ей просто грибы просроченные попались в то время, когда она про это писала. Как я понимаю, обычно вместо того, чтобы сесть и что-то посчитать или выверить, она на конференциях привыкла отмахиваться "особенностями магии", а все с умным видом подхватывают эту чушь и начинают от нее плясать. Ну бред же)))

Ambrozia, но он, пока не умер, мог кому-то сболтнуть - терять-то нечего! Согласна, вариантов много, всех не переберёшь. Будем ждать продолжения, хотя Ро и уверяет, что его не планирует.
Ormona, вы думаете её так достали фанаты? А вдруг она серьёзно? Ладно, не буду приставать к человеку. Конечно, у магии должны быть свои законы. Хотя бы в том смысле, что если в одном случае так, то и в другом по прецеденту. Новая часть нарушает ещё больше, чем прошлые. Что ж, нам всем теперь с этим жить. Так что читаем "Воздушные замки", где беременна всего лишь Лили и всего лишь от Снейпа. И радуемся. Эх-эх, бессовестная Молли Уизли, бессовестный Гарри - осиротили ребёнка! Гарри ещё и глумится. Видно, радуется, что оставил сиротой дитё Волдеморта в отместку понятно, за что. Хорошо хоть Дельфи не родилась безносой и красноглазой. Загадка конечно, почему у черноволосых Беллы и Тома вышла блондинка с синими волосами. А нет, не загадка. Магия.

Ambrozia, ну да, похоже, у Малфоев отняли одно из самых их положительных качеств: стремление спасать своих и заботиться о родне. Как у Гарри - жалость к врагам. Как у Снейпа - умение без лишнего пафоса делать свое дело. Так что все один к одному складывается. Больно подзрительно для простого совпадения.
А Делфи да, ровесница Тедди. Они практически одновременно родились, получается.
А ребенка Беллы и Волдеморта вообще крестили? Зачем? Я еще понимаю Гарри, там мама магглорожденная - и с Тедди тоже понятно, и Тонкс, и Люпин оба полукровки. Но ребенок Беллы и Волдеморта? Нафига ему маггловский бог, он же сам в боги метил!
Что, разумеется, не отменяет вопросов к Драко. Если он не знал, то как? Заглушающее на детскую и все посвященные взрослые свято хранили тайну? А если знал, то почему не интересовался судьбой кузины? Или знал, кто ее папочка, и что ее лучше прятать? Тогда почему молчал, когда Скорпиуса подозревали в том, что это он ребенок Волдеморта?
Или он действительно Обливиэйт от Темного Лорда схлопотал?
Короче, сплошные вопросы без ответов. :(

Aneta, бр-р. Кошмар какой. Это я про психотерапию послеродовой депрессии по-белловски.
А насчет племянницы Драко - точнее, двоюродной сестры, так как Беллатрикс приходилась ему теткой - вопрос не в том, видел он ее или не видел и рассказал или не рассказал гриффиндорцам, а в том, знал ли вообще о ее существовании и кто ее отец. Поскольку складывается впечатление, что Драко ее знать не знал и судьбой ее вообще не интересовался - а она, между прочим, в альтернативном "Темном Хогвартсе" Малфоям явно благоволила, и они занимали довольно высокое положение. Если вспомнить, что они родня, становится понятно, почему. Вот я пытаюсь понять - от него скрыли ее существование, или же он сознательно отмежевался от неудобной родственницы?
А Родольфус, видимо, был Дельфи по-своему предан и прекрасно знал, чья она дочь. Белла его не придушила и не закопала - судя по тому, что после войны он попал в Азкабан, потом из него вышел, нашел Дельфи и рассказал ей, кто она такая и что с ней связано пророчество. (И где только пророка нарыл, в Азкабане-то? В соседней камере, не иначе...)

Ormona, нет-нет, никаких зелий и банального дамбигадства. Скажем так: здесь "высшее благо" не покушается на свободу воли, а ходит более извилистыми путями. Зачастую тоже страшными, но не такими простыми и очевидными. И весьма разборчиво в методах.
А по поводу троллинга Сопливусом (доверчивым Сопливусом, попрошу заметить! ибо он там не только пафосен, но и доверчив) и других фанфиков - предлагаю баш на баш в личке: вы мне свой, я вам - свой, который вызвал у меня почти аналогичную реакцию. И сравним впечатления. :)
Да, и еще насчет Роулинг - предлагаю утешиться тем, что по уточненной версии сцены в Годриковой лощине Джеймс таки не погиб на месте без палочки, как последний олень, а умудрился даже подраться с Волдемортом и чем-то в него запульнуть. (Правда, с чего дом развалился, так и неясно. В несущую стену попал, что ли?)

Агамма, спасибо! Я рада, что вам понравилось и что перевод не чувствуется. Только а) по моим меркам он не очень большой - самый маленький из всех по объему, б) перевод уже закончен, я просто вычитываю его и редактирую.
А подход у автора и впрямь необычный, это верно. В каком-то смысле это "анти-сневанс" - тут практически нет привычных "примет жанра" в смысле "лю-не лю" и мук выбора между двумя мужчинами; Северусу даже толком попереживать на эту тему, и то не дали. :) Конфликт целиком проходит по линии "любовь-долг", что встречается нечасто. Тем и привлекло.
А насчет "ПД"... еще бы к нему не относиться скептически. А вы так и вовсе можете себя сразу записывать в морально пострадавшие - с вашим-то желанием спасти душу Волдеморта любовью ребенка и к ребенку. И с фразой на тему "запретного колдовства, которая разрывает ткань мироздания" - которая внезапно оказалась чуть более пророческой, чем хотелось бы: ведь в "ПД" практически с этой же мотивацией Гарри позволяет умереть своим родителям. Ну не ирония ли?..

Добавлено 02.08.2016 - 14:30:
О, кстати. Я вот еще во что не врубилась. Снейп-то у нас с чего в "реальности победившего Волдеморта" жив?
Там ведь ответвление пошло от момента с Нагини - Седрик стал Пожирателем, убил Невилла, поэтому тот не смог убить змею, поэтому Гарри проиграл. Ну а Снейп-то тут каким боком? Ведь это все было уже после того, как Волдеморт его убил.
Так это что же получается - он все-таки уполз, что ли? Только в реальности "победившего Волдеморта" решил "воскреснуть для мира" и продолжать антилордовскую деятельность, а в основной реальности Лорд погиб, поэтому в этом не было нужды?..

Сейчас найду, а то я дочитала и открепила в браузере закладку уже. Нет, всё не так плохо, повторюсь! Ну просто это "пожалейте меня" (прямым текстом) - м-м-м... несколько коробило, не вязалось с его образом. Хотя в целом сам фанфик вполне, я бы не стала дочитывать, если бы совсем никак.

otium, да, мне тоже этим понравился ваш выбор для перевода - чистотой отношений - без сцен у озера и вечного треугольника. И Снейп наконец, такой, каким мог стать без калечащих психику мментов. И Лили в"лучшем" образе.
Про спасение души Волдеморта - вот ещё переживать! Тут дело вкуса, но спасибо, что вспомнили. Просто, раз эта идея в книге была, показалось интересным не идти лёгким путём. Доказывать нет смысла, но когда писала, действительно не знала про пьесу. Даже здорово, что так вышло - как в негативе любовь ребёнка Волдеморта не спасла и вообще обернулась злом. Но, видимо, эта тема была в каноне заложена. По разрыву ткани мироздания - конечно, это тоже тема из канона. В том и вопрос, рвать или не рвать. Только, как я понимаю, хроноворот и раньше менял реальности, и реальность с гибелью Поттеров - не обязательно лучшая, тут уж личный тяжёлый выбор Гарри. Может, и верный, но герой в итоге слишком бесчеловечный - и к родным, и к врагам. На фига такой мироздание? Но это уже уход от темы, не буду углубляться. По "Снейп уполз" - может, Седрик убил Невилла до смерти Снейпа, и это что-то поменяло в хижине?

Очень хорошая глава, безумие Беллы видно. И отношения Снейпа с этой компанией.

У этой главы мог быть очень короткий эпиграф
"Мечты сбываются!"...

Да, автор фанфика предугадал некоторые... м-м-м... задумки автора канона)))
Понравилась реакция Лестрейнджа - что-то незаметно, что для него большая честь знать, что жена спит с повелителем. И Люцик красноречиво себя показывает во всей этой ситуации, мне они все понравились, органично каждый проявляется.

Агамма, здесь по большому счету дело не только в озере и любовном треугольнике. Автор спорит с той точкой зрения, что только боль потери и проехавшаяся по нему "адская машина" могла вколотить в Снейпа немного соображалки, и показывает, что любовь, доброта и счастье в этом смысле срабатывают ничуть не хуже. Мне эта мысль тоже показалась близкой.
Что до "кривого зеркала" (теперь уже) канона - я и не спорю, в первоисточнике все это было заложено. Но как по мне, готовый рискнуть любым мирозданием ради гиппогрифа и крестного ребенок-Гарри куда лучше и человечней глядящего на смерть родителей Гарри-взрослого. И точка.
А деление на "агнцев", которых просто любят и все, и "козлищ", которым любая любовь не впрок, безусловно, намечалось и в каноне. Мне просто жаль, что оно выродилось в то, что выродилось.

Blumenkranz, ну да, не все же ему быть белопушистой няшей в обществе Лили. Он как-никак Пожиратель - и хоть попал туда не за "руки по локоть в крови", но и не за красивые глаза явно.
Спасибо за рекомендацию, я очень рада, что мой перевод вам настолько понравился!

Ambrozia, угу, вот уж действительно.
"...сказки сбываются,
а потом выясняется,
что сбылись те сказки, какие хотел,
а не те, которые надо".
Причем, что забавно, это верно в отношении всех героев. Включая разочарованную Беллатрикс. ;)

Ormona, ну да, я предупреждала про Белламорт. :) К счастью (ИМХО), сходство с "некоторыми идеями автора канона" этим и ограничивается; "темная сторона" здесь по-настоящему темная, без пафоса и слащавости.

otium, а кто говорит, что только адская машина? Просто в каноне Снейпу больше ничего не доставалось с детства. С другой стороны, если у него был шанс на любовь Лили, а на Поттера она плевала, отпадает основной повод по Ро уходить в Упсы. Но мне тоже больше нравится, когда любовь и здоровая психика. Надеюсь, у них сложится. А глава замечательная. Вообще люблю этих слизеринцев, а тут целый букет. Белла - очаровашка. Спасибо вам и автору. Про гиппогрифа согласна. Наверное, Ро просто так объясняет, почему хроноворотами нельзя пользоваться широко. А Гарри в детстве был наивен, как и Альбус. А заодно и МакГонагалл, Дамблдор, Сириус и прочие. Впрочем, пьеса только показывает события - никто не говорит, что Гарри идеален. Хотя и жаль. Но вы правы - бог с ними.
Про любовь выходит противоречие. Мы же говорим - она лучшее спасение. Что кого-то любят просто так - согласна. В принципе, так и должно быть - родителей, детей, просто любимых и надо любить не за оценки и подвиги. Конечно, всяким там Поттерам и той же Лили с "врождённым обаянием" прожить легче. Но вот "козлищ", которых любят-любят, а им всё не впрок не припомню. Это противоречило бы авторской идее спасительной любви. Что если бы Томми родили в любви, и жил он не в приюте, был бы добрый мальчик. Раз не был бы, в чём смысл? В остальных, в том же Дамлдоре, любовь рано или поздно даёт ростки. Про Гарри говорят, что его так родители зарядили, что он так прямо всех любит, что становится антиподом Воландеморта. Видимо, надорвался в детстве.

Агамма
про козлищ - я так поняла, otium имеет в виду то, что Поттер сам собой хорош, любим и мил, чтобы не сделал, а Снейп - должен эту любовь заслужить еще.

в данной пьесе заслужить ее должна та же Делфи.

Агамма,
насчет "кто говорит, что только адская машина?" - как минимум зарубежные снейпоненавистники. :) Думаю, что и наши тоже. Это же очень часто встречающийся аргумент, что только смерть Лили и сподвигла его на что-то более-менее человеческое, а была бы, мол, жива - скажем, если бы Темный Лорд ее пощадил, или вообще выбрал Лонгботтомов - то Снейп бы спокойно забрал ее себе, угрызениями совести не терзался и пожирательствовал бы себе дальше. С этим автор и спорит, показывая, как из сбывшейся мечты о Лили прорастает неприятие методов Темного Лорда. Легко отнимать у другого счастье, когда сам толком не знаешь, что это такое, и злишься на весь свет - и совсем другое дело, когда можешь поставить себя на место своей жертвы, причем не в глухой теории, а в конкретных деталях.
Что до "шанса на любовь Лили" - честно говоря, я не верю, что это было единственной причиной. В этом фанфике их развернут целый букет (и мне он кажется довольно убедительным) - тут и интерес к Темным искусствам, который весьма не поощрялся "светлой стороной" и на котором умело сыграл Темный Лорд, и школьная травля, которая, думаю, была даже хуже, чем в каноне, т.к. там на 7 курсе Поттер хотя бы при Лили Снейпа не травил, только у нее за спиной, а тут и этого не было. Отсюда оскорбленное самолюбие, чувство собственной беспомощности и желание самоутвердиться, "пусть лучше боятся, чем презирают", прозвучавшее в сцене в борделе, и прочее желание стать "большим, сильным и страшным". Ну и честолюбие, конечно же, помноженное на материальную составляющую - не думаю, что нищему полукровке без имени и связей в волшебном мире предложили бы что-то лучше, чем должность помощника аптекаря, как в этом фанфике.
Теперь насчет "ангцев и козлищ". ИМХО, проблема в том, что на эту тему задекларировано вроде как одно, а на самом деле написано несколько другое - и это тянется еще с семикнижия, а в ПД просто вылезает во весь рост. Если как следует приглядеться, то любовь там получается не столько спасительная, сколько "индульгенция хорошести" - но строго для отдельных персонажей со штампиком "положительные". Примеры? Да пожалуйста.
Гарри мама любила, пожертвовала за него жизнью, поэтому Гарри получился таким хорошим. Барти Крауча мама любила, пожертвовала за него жизнью... упс, а вот ему материнская любовь впрок почему-то не пошла. В его случае родительская любовь оказалась губительной. С тем же Волдемортом - сказать, что его никто не любит, явное преувеличение. Его явно любит как минимум Беллатрикс, тот же Крауч в нем видит отца. И что дальше? Не больно-то это ему помогло; любовь Дельфи просто еще одна монетка в ту же копилку. Или тот же Петтигрю - похоже, он из вполне благополучной семьи; по крайней мере, неухоженности а-ля Снейп Гарри за ним не замечал. Или Сириус: если родительская любовь у него была, то он получается... м-м... скажем так, не совсем хорошим сыном. А если не было, то выходит, что и без спасительной любви можно как-то спастись? Если вовремя попроситься на Гриффиндор, угу.

По факту получается, что хороший персонаж - это тот, кого любят хорошие и не любят плохие, и поэтому он может ошибаться, и все равно оставаться хорошим. А плохой - это тот, кого любят плохие и не любят хорошие, и поэтому он может ошибаться, но при этом останется плохим. Вот и вся мораль.
(А Дельфи прям от рождения в "козлищах", че. Ей еще в детстве Авгурей предсказал, что ничего хорошего из нее не вырастет - прям как в воду глядел, чертяка пернатая...)

Ambrozia, и это в том числе. Одним просто так - другим надо заслужить, причем скорее всего не снизойдут. Особой разницы, кроме факультетской принадлежности (как правило), лично я не заметила. Помнится, я даже с кем-то (уж не с Маглой ли? наверное, с ней) еще с год назад умудрилась поспорить на тему трактовки эпилога 7 книги - что антислизеринские предрассудки в семье Гарри, похоже, цветут пышным цветом, и нидайбох Альбус Северус действительно попадет на Слизерин - огребет в полной мере, в том числе от родителей и родни.
...а теперь вспомните, чем закончилось ПД: Скорпиус пытается заслужить, чтобы до него снизошла Роза. Ну тьфу же.

otium
угу... зато Драко, судя по всему, заслужил.
до него снизошли.
и он этим так гордится, что просто оторопь берет.

Ambrozia,
да сам по себе перенос центра тяжести с "хороший герой - это тот, кто умеет любить" на "хороший герой - это тот, кого любят" изначально был порочен. И своей безысходностью - "родился баобабом, и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь". И... да блин, попытайтесь мысленно проделать эту операцию над любым стихотворением о любви. Да хоть пушкинским "Я помню чудное мгновенье". "Ты помнишь чудное мгновенье - перед тобой явилась я, как мимолетное виденье"... уже понятно, да? Сьюха ведь, как есть сьюха. :)
Потому-то у любого нормального автора фанфика на этом месте на автопилоте и случается "обратный перенос": Гарри хороший, потому что любит людей. Волдеморт плохой, потому что никого не любит. А полюбил бы - раскаялся и спас свою душу. А то иначе получается, что самое главное в жизни - это понравиться правильным людям, а дальше хоть трава не расти, местечко в раю тебе обеспечено. :)

Точно: к счастью))) Потому что мне даже страшно было бы после тех "краткосодержательных" спойлеров новинок от тети Ро читать полные версии этого нечта.

А "Замки", кстати, очень интересно воспринимаются, когда читаешь параллельно с той вещью, ну, которая в ЛС.

заинтриговали)))

Ага!..
Жажду ваших впечатлений в личку. :)

otium, спасибо, теперь понятнее. Конечно, причин у Снейпа была масса. Повторюсь, это сама Ро говорила - чтобы понравиться Лили. Я тоже думала, что не только поэтому. Тем более, когда Лили явно дала понять, что так ей не понравишься, а Снейп всё равно пошёл в Упсы. Просто по логике, он мог другими морковками пожертвовать, раз на Лили всё-таки был шанс. Он - помощник аптекаря, она - помощница швеи. Чем не пара? Упсы-то ей явно не нравились! Другое дело, что женская душа - потёмки, и Снейп-таки правильно пошёл в Упсы. Лили тут же кинулась его перевоспитывать (вербовать) (действительно, лучше пусть боятся, чем презирают). Но мне всё же не кажется, что если бы Лорд её пощадил или выбрал Лонгботтомов, а Снейп остался Пожирателем, у них сложилось бы. Так что буду надеяться на вариант "Замков" - что когда у героя, наконец, начнётся человеческая жизнь, он проникнется тем, что людей убивать нехорошо.
Про козлищ вроде уловила. Это вообще свойство Ро - говорит одно, читается другое.Видимо, тут важнее правильно реагировать на любовь окружающих. Что на деле происходит не всегда. Во всей этой кутерьме действительно жалко Дельфи. Ей было сложно спасти своей любовью отца, который её не знал, и любить не может в силу неполноценности. Что её сильнее всего роднит с отцом - именно проклятость с детства - без всяких шансов. Но, как я поняла, это теперь ещё и на весь Слизерин распространяется. Не проще ли им вообще закрыть факультет? Или там специально собирают всех подозрительных, чтобы знать в лицо? Можно только посочувствовать проклятым 11-летним детям, которые туда попадают и сразу оказываются за стеной от других людей. А Роза лучше бы радовалась, что её не преследуют за цвет кожи.

Ambrozia, она его любит за характер, проистекающий из счёта в Гринготтсе. За ловкость, проистекающую из долгих тренировок на метле, купленной любящим папой. Так что Снейп логично предполагает, что любовь надо не заслужить, а заработать. Это у Лили в голове либо розовые бабочки, либо она лицемерка.

Агамма
про Лили - там вполне может быть и то, и другое.
правду самим себе люди редко говорят) и тяжело признаться в том, что ты просто в чем-то продажна.
тем более, что это вполне женская черта - выбирать более сильного самца.

Ambrozia, ну да, никто не идеален. Но в том и дело, что по факту Снейп ничем не слабее. И вряд ли с ним Лили прожила бы меньше. Как раз и поглядим в "Замках", как у них сложится. Конечно, лучше б он к Волдеморту не уходил. Но Выбор - ещё одна тема Ро - на поверку не всегда есть. Реально ведь "положительные" Снейпа не принимали изначально. Из-за Слизерина там или из-за грязных штанов. С трудом представляю, как бы он себя чувствовал в Ордене. А получается, раз ты не в Ордене - уже слабак. Не то что Петтигрю или Наземникус! Опять всплывает некий показной героизм: включение - не включение в конманду. Мне поэтому как-то не хочется, чтобы Снейп опять туда подавался, несмотря на то, что по сюжету стал слегка уставать от Пожирателей. Лучше бы оставался собой - ему это больше идёт.

Агамма
я уже заглянула в конец) но спойлерить не буду))
скажу только, что все-таки полным хепи-ендом это тоже не назовешь)) условный) но с перспективой на будущее)

Агамма, ну, Снейп тут в лоб говорит, что с Пожирателями он потому, что жить хочет и другого выхода не видит. У него же главное возражение на предложение шпионить на Орден Феникса не "это плохо", и даже не "не хочу шпионить за бывшими товарищами", а "это опасно". Он не хочет рисковать, да и Дамблдор особого доверия ему явно не внушает.
Что до Лили и "как бы у них сложилось, не сделай ее Темный Лорд мишенью" - собственно, даже здесь, в максимально щадящем для Снейпа варианте, она уже потихоньку начинает чувствовать себя предательницей за связь с Пожирателем. Что на орденской вечеринке, что в последней главе от имени Лили. И это она еще не знала о ребенке, а что будет, когда беременность окончательно впишется в ее картину мироздания?
Насчет козлищ-слизеринцев - ну, видимо, это такая спецрезервация? Если ее закрыть, то кого ж тогда гнобить и против кого дружить "чистеньким"? Та же Роза Грейнджер-Уизли даже в одиннадцать лет ни на миг не задумывается с дискриминацией по признаку факультета. А по цвету кожи ее дискриминировать - это неполиткорректно. :) И очень похоже, что Снейп был последним деканом, которому не начхать на слизеринцев. По ходу пьесы два слизеринца захапали хроноворот, спрыгнули с поезда, вообще куда-то пропали и путешествуют во времени - а их декан даже не почесался!.. Они нашлись, им устраивают разнос, назначают наказание - а декан в этой сцене даже не присутствует!.. И жалко, и стыдно. И сразу куда-то исчезают претензии к Снейпу, что он своим слизеринцам постоянно потакал.
А, и еще у этих магов теперь вместо "слава Богу" используется "слава Дамблдору". Дамблдору, мама дорогая!..
А насчет Лили и "характера, проистекающего из счета в Гринготтсе" - мне очень тяжело вам развернуто ответить без спойлеров по совершенно другой истории. Но в целом я с вами полностью согласна: действительно, если взять Лили с канонной любовью повоспитывать и наставить на путь истинный, сделать из нее такую всю из себя гриффиндорку, честную и без двойного дна, и начисто убрать из характера "материальный фактор", поиск легких путей и слабость к "сильным самцам", то получается парадоксальная ситуация: "страшный темный маг Снейп" для такой девочки оказывается куда более желанной добычей, чем Поттер. Ну шалопай, ну придурок, па-а-адумаешь, эка невидаль! То ли дело - целая совсем заблудшая душа, погрязшая в пороке! Это сколько ж его спасать-то можно!.. :)
Так что сыграло все-таки свою роль "низменное материальное", сыграло. ИМХО.

otium
"парадоксальная ситуация: "страшный темный маг Снейп" для такой девочки оказывается куда более желанной добычей, чем Поттер. Ну шалопай, ну придурок, па-а-адумаешь, эка невидаль! То ли дело - целая совсем заблудшая душа, погрязшая в пороке! Это сколько ж его спасать-то можно!.. :)
Так что сыграло все-таки свою роль "низменное материальное", сыграло. ИМХО."
И первая возможность спасать заблудшего у нее была, когда он прощения пришел просить, перед портретом стоял. Гриффиндор здесь почему-то не сработал.

Ambrozia, спасибо. Буду ждать конца с ещё большим нетерпением. Хорошо, хоть не гроб без музыки.
otium, спасибо за обстоятельные объяснения. Понятно, Снейп - дитя трущоб без особых принципов и преданности идеям. Плохо или хорошо - не суть. Главное выжить и по возможности подняться. Возможно, по мере сюжета Лили загрузит его моралью. Но, конечно, кроме романтики, есть масса других вещей. Предательство там, ребёнок от Пожирателя... Просто не хотелось бы. чтоб он опять начал чувствовать себя недочеловеком,да ещё с подачи любимой. Эх-эх, как дожить до конца?
Про козлищ - вот Роза мне в этом смысле ещё неприятнее Лили. Печально, что у Гермионы и Рона такая дочь. Рон ладно, но Герми вроде всегда была против дискриминаций. Роза мне с этого момента вообще неприятна, не вижу смысла её любить. Сто раз уже говорилось - на всех факультетах учились и хорошие и плохие, но видимо в это слабо верят. Согласна с вами - шляпу используют,чтобы с детства следить за проклятыми и знать их в лицо. ВОт это политкорректно. Бр-р-р.
По Лили - да, у неё характер противоречит выбору. Она не должна была парня "лучше" себя выбирать, которого не надо воспитывать. Ну, шалопай - это же мелко! Это он и сам подправился к 7-му курсу, да и вообще это была почти норма. А так, Поттер и маг талантливый, как она, да ещё спортсмен, и собой хорош, и богатый, и чистокровный, и в магмире явно разбирается лучше. Т.е. по логике Лили должна чувствовать себя менее звёздной в таком союзе. Если исключить "материальную" составляющую такой любви, то зачем оно надо? С душевными качествами у Джеймса тоже не сады. Гораздо приятнее, когда за тобой носят шлейф, молятся на каждый чих и никаких баб-кабаков в перспективе. Будь у Снейпа за спиной не Паучий тупик, а Малфой Мэнор, возможно, его более настойчиво отговаривали бы от Упсовоства. И более горячо. Не хочется в это верить, но все мы люди. А так он для Лили ещё с Коукворта ниже на пару ступенек. Поэтому идея "Замков", безусловно, привлекательна. Тем, что в выборе не участвуют достаток, классы, факультеты и прочие ярлыки в стиле Розы. От которых и сама Ро, видимо, не может отказаться. Настолько, что с её точки зрения это не мешает положительным героиням быть "положительными".В общем, ещё раз спасибо вам - и за труд, и за интереснейшую дискуссию. Буду ждать продолжения этого интересного варианта - а если бы она его любила, что бы это поменяло?
Blumenkranz, у портрета Снейп не захотел спасаться, не стал отрицать, что пойдёт в Упсы. Он же от Лили любви хотел, а не чтобы его спасали! С точки зрения Сева он не тонул, а вставал на путь карьерного роста. Собирался спасать Лили - из её заблуждений и от гонений на грязнокровок. А вот когда он её спасёт, она поймёт, кто настоящий герой. Типа. Возможно, автор в "Замках" создаёт более зрелый и человечный образ Лили, чем был в каноне. По крайней мере, она не бросает Сева и видит в нём потенциал,несмотря на Упсовство. Не говоря о любви.

Blumenkranz, вот-вот, и я о том же. Хотя казалось бы, удобней случая не придумаешь.

Агамма, нет-нет, все закончится без гробов и даже (практически) без трупов. Я бы обязательно добавила предупреждение, тем более такое важное, как о смерти главных героев. Так что с этой стороны ничего совсем страшного не будет. Да и как минимум в одном аспекте Лили историю уже поменяла: "счастливый в личной жизни" Снейп совершенно не хотел выслуживаться перед Темным Лордом, перед эпохальным собеседованием сидел в общем зале и тихо-мирно читал газету и так и не влип в историю с пророчеством. Чем не результат?
А Роза, по-моему, в части непримиримости больше на папу получилась похожа. Мамочкина рассудочность - "ты Поттер, я Грейнджер-Уизли, с нами захотят дружить все, поэтому мы можем выбирать, с кем дружить" - и это не пустые слова, она не только это говорит, но и делает. Плюс папочкина склонность делить на друзей-врагов - она при первой же встрече дала понять, что не собирается дружить с изгоем-Скорпиусом, потому что "твои мама с папой Пожиратели смерти!" (неправда, между прочим - маму она обвинила огульно), и "про тебя ходят слухи, что ты сын Волдеморта!" (тоже, как известно, ошибка... привет, второй курс Гарри Поттера... и кстати - привет, Гарри Поттер, начисто забывший свой второй курс, и запрещающий из-за этих слухов своему сыну общаться с единственным другом, и угрожающий Макгонагалл, что "обрушит на нее всю мощь министерства", если она не будет постоянно следить за Альбусом и вмешиваться всякий раз, как он вздумает заговорить с "нежелательным элементом"... ну это я так, к слову пришлось). Так вот, о Розе: когда ее двоюродного брата распределяют "на идеологически неправильный факультет", эта милая девочка отворачивается от него с такой скоростью, какая Лили и не снилась. Уже через три года Джинни приходится писать брату, а тот, в свою очередь, вынужден просить дочь, чтобы она хотя бы заговорила с непопулярным в школе кузеном. И Альбус, между прочим, на раз-два понимает, что сама бы она к нему не подошла, и в лоб ее спрашивает, кто, мол, тебя об этом попросил?
Вот такая вот... интересная девочка.
Все, умолкаю. Вроде поделилась всеми своими основными "бр-р".
И вам спасибо за интересный и содержательный диалог!

otium
знаете, а ведь я не стала особенно вчитываться в те части ПД, где были Роза, Скорпиус и Альбус.
С меня хватило сцен со Снейпом и концовки...
и как я сейчас рада, что не стала те сцены читать.
меня бы бомбило куда сильнее.

otium, спасибо, обнадёжили. Вы правы - уже большая радость, что пророчество прошло мимо, и Сев больше хотел отбаяриться от Дамблдора, чем пошпионить за ним. По Розе - уж не знаю, с чего она взяла, что с ней все захотят дружить. Она же не родители, да и с теми никто, кроме Гарри, дружить не хотел. Но это реальность мира, в котором к таким приятным во всех отношениях девушкам почему-то выстраивается очередь. Здорово воспитали малютку - а ещё к Дельфи претензии! Как будто в Слизерин берут уже не за душевные качества, а за любовь к Волдеморту! История со Скорпиусом вообще жуть. Поведение Гарри не только через край, но и лишено оснований. С чего вообще все взяли, что Скорпиус - сын Волдеморта? С какого Хроноворота? Почему он, а не Роза Уизли? И даже если он сын Волдеморта, почему с ним нельзя дружить? Может, пристрелить его сразу - из-за пророчества? Видимо, в голове Гарри Волдеморт всё же оставил более значительный след, чем казалось. История о том, как никто ничему не учится. Кроме Снейпа, о котором читала Ambrozia. Вот тот резко подобрел и проникся к Поттерам. Без всякой любви и замков. Вот это настоящая магия! Тоже не буду дальше распространяться - все и так всё знают. Лучше буду ждать следующей главы прекрасного фанфика от прекрасного переводчика.

Да, кстати сказать, и тут ведь Дамби тоже проявляется далеко не как добрый Санта-Клаус. То есть это не Дамбигад, конечно, но опять же - его Выбор (его Выбор, не его ферзя)... И все же понятно, что в таком клубке противоречий, в массовом психозе войны чистеньких быть не может в принципе. Поэтому только и остается, что огрызаться, как Снейпу, на его решения, но в итоге принимать разумность доводов. А куда денешься с подводной лодки...

Ambrozia, вы думаете, я вчитывалась? Я просто пыталась найти по тексту сцены, которые вызвали у вас такое возмущение, чтобы составить о них собственное впечатление. :) Ну и наткнулась в процессе, теперь вот никак не развижу.

Агамма, а с учетом того, какой сюрприз устроила Северусу Лили своей беременностью, легко догадаться, что в ближайшее время у него будут проблемы куда серьезнее, чем какой-то там Темный Лорд. Какое уж тут пожирательство, когда настолько кипит ключом личная жизнь? :)
Что до Розы - ну, у нее мама знаменитость и министр магии, а Альбус сын Гарри Поттера. Разумеется, к славе их родителей все захотят примазаться, так что можно выбирать, "кого допустить". И ведь она была права - действительно захотели. Ровно до того момента, как Альбуса не распределили на "идеологически неправильный" факультет.
Ах да, и при всем этом она почему-то гриффиндорка. А искренний, дружелюбный и бескорыстный Скорпиус - слизеринец. Не, у Шляпы точно маразм.
С чего все взяли, что он сын Волдеморта, точно не известно, но уже к 11 годам слухи его достали больше, чем Гарри Поттера - боль в шраме. Он принимает как должное и откровенное хамство Розы, и что с ним никто не хочет дружить, и реагирует с "жалкой благодарностью" на первого человека, кто от него из-за этих слухов не отвернулся. В школе Скорпиуса постоянно достают, до такой степени, что Драко Малфой просит Гарри об одолжении: выпустить официальное опровержение от имени министерства - что ничего подобного они с Асторией (тяжело, между прочим, больной) не делали, т.к. у них и хроноворота-то нет. Гарри отказывает, советуя ему потерпеть, пока сплетникам не надоест. А потом, когда Астория умирает, еще и спрашивает у овдовевшего Драко: а ты совершенно точно уверен, что Скорпиус твой сын? Интересно, как бы он сам отреагировал, если кто-то при нем вздумал порочить доброе имя покойной Джинни...
А Альбусу он запретил общаться с другом потому, что а) кентавр Бэйн сказал ему, что видел вокруг Альбуса некое "темное облако", б) портрет Дамблдора ему сказал, что он ослеплен любовью к сыну, а тому, между прочим, из-за чего-то очень больно, в) ему стали сниться кошмары про Волдеморта, г) заболел шрам. Ну, Гарри, конечно, тут же смекнул, что во всем виноват Малфой (в этом отношении он как никто постоянен), и кинулся спасать сына.
Такой вот он - мир победившего Гриффиндора.
А Снейп, по-моему, не только подобрел и возлюбил Поттеров. Он еще сделался доверчивым, перезабывал все сложные слова, разучился убедительно врать и вместо своего обычного сарказма начал выдавать сомнительные слэшерские шуточки. ИМХО, ему сделали лоботомию. Dixi.

Ormona, так вроде никто здешнего Дамблдора в дамбигадстве и не упрекал? Ну да, на его руках кровь. Да, здесь он генерал армии, а не икона, на которую нужно молиться. У него есть свои недостатки, он может быть в чем-то слеп, может заблуждаться. Но он не ищет выгоды для себя и действительно пытается победить Волдеморта. Который действительно зло. Лично я бы в него бросить камень не смогла.

И как оно вам? именно те сцены, от которых у меня бомбило?
хотя, судя по вот этому комментарию (ниже) догадываюсь))

и да... я это тогда назвала - олюпинился))
единственное, что мне понравилось в этой версии снейпа - это то, что гермиона к нему по имени обращалась.
нет, тут дело не в снейджере и возможных намеков на него. а в том, что, вау, возможен вариант, когда кто-то из ордена феникса верит снейпу в любом раскладе! а то в каноне это тоже было мягко сказать не приятно.
но там хотя бы авада в дамблдора что-то объясняла.