Было не было приснилось (гет) | 3 голоса |
Нелюдима (джен) | 2 голоса |
Альтернатива (джен) | 1 голос |
Не тот (джен) | 1 голос |
Al111 рекомендует!
|
|
Lost-in-TARDIS рекомендует!
|
|
Я долго не могла выбрать, что хвалить первым из всех достоинств этого романа (который я, скажу сразу, горячо рекомендую). Но всё же я начну с персонажей и многоголосия.
Показать полностью
Здесь удивительное множество уникальных персонажей, каждый из которых наделен своими желаниями и стремлениями, своей историей, своей правдой и своими ошибками. Никому из них нельзя не сочувствовать: путь их нередко был тяжел и горек и часто они были обречены стать злодеями в историях других персонажей. Кто-то идет против такой участи, желая свободы - но вопрос, не будет ли это слишком дорого стоить, стоить ему – и всем. Кто-то погибает - и читатель, возможно, будет единственным, кто пожалеет о его смерти. Кто-то просто упрямо следует дорогой своих ошибок. Все они разные, у всех разные цели и взгляды, и в этом заключается удивительное многоголосие романа, его сложная полифоническая структура. Я не зря употребила слово "сложная" - персонажей, мест, действий действительно много, а мелочи часто оказываются крайне важными много после. Этот текст требует от читателя думать, запоминать, оценивать, сопоставлять. Повествование начинается в знакомом читателю Хогвартсе, но возникает и второй мир - альтернативная Земля, которая обречена на участие в некой игре Пространства Парадоксов. Вскоре юным волшебникам и вовсе придется покинуть родной мир и отправиться в путешествие по иным, среди которых как и совершенно другие вселенные, так и альтернативы родного мира (вновь скажу про отлично выписанных персонажей, потому что многие альтернативные версии, сохраняя неоспоримое сходство, при этом абсолютно уникальны и различимы). Структура магии и мироздания крайне проработана и подробна. Здесь она одновременно рациональная и сказочная: рациональная в своей изученности и подаче и сказочная в том, что магия часто состоит из интуитивных правил, личных (или нет) систем символов, законов мифов и, поскольку вера влияет на верящего и/или реальность, нередко субъективна. Разумеется, все это устроено непросто, но постепенная подача позволяет читателю осваивать иномагию вместе с путешествующими героями. Между тем "Иное" далеко не про одно их путешествие и далеко не про судьбы одних только юных магов - иные сюжетные линии, переплетающиеся с самой первой, постепенно связывают сюжет с судьбами многих-многих вселенных. Читателя ждет не один и не два шокирующих сюжетных поворота, а между тем на момент написания этой рекомендации роман еще не достиг кульминации и самым главным тайнам только предстоит быть раскрытым. И, конечно, произведение написано просто замечательно. Язык красивый, меткий, с изюминкой. Тот, в целом, случай, когда язык полностью выполняет свою задачу, как и в создании атмосферы и передаче момента, так и в характеристике персонажей. И наконец, автор талантливо краток. При всей сложности текст звучит не только глубоко, но и афористично. Поэтому закончить бы мне хотелось именно такой цитатой, одной из моих самых любимых: “…между свободой и бессмертием не может быть иного выбора, кроме свободы”. |
Дарт Гарольд, и как?
Показать полностью
Palladium_Silver46, ну предыдущих много, эта - одна-с. А я думал, ты так и не прочёл, раз не прокомментировал... Это ещё не тугая:) Не думаю, что события в следующей прям побегут, полетят, потелепортируются, ещё рано для этого-с. Просто план. Самое главное его свойство - он может сработать! Хех. Как известно, рабочие планы - они, ну, обычно несложные, зависят от минимума факторов. Другой план не взлетел бы близ критического момента. Хранящей сложно было создавать _такой_ план, поскольку по природе своей игрока Времени, мастера Времени, она склонна переусложнять, создавать филигранное полотно причин и следствий. Но это так не работает близ критического момента. Не совсем абстракции, хотя Сайик довольно близок к этому. Скорее проекции абстракций. В случае Джу - соединение такой проекции и смертного человека. Зависит от творца. И, да, только Сайик тянет на "музу", потому что таков его луч. Та же Лаад... Не говоря уже о Принце Зимней Ночи! Даже близко не. Атика в каком-то смысле скорее уж предельную волю эмулировала. Не она, конечно, но как очень отдалённое аналогия - пойдёт. Фло... На самом деле, то, что делала Фло, вообще не классифицируется. Как, в общем-то, большинство того, что делают продвинутые иномаги:) Скорее Тзинч и Хранящая. Но, опять же, Тзинч скорее БОЛЬШЕ. То есть, не "сильнее", а банально масштабней, больше, шире. И работает с совсем другой позиции. Но всё равно он похож скорее на Хранящую. Ну а про сравнение Инфуцора и Хранящей, кажется, ты уже спрашивал. |
Матемаг понятно, благодарю.
Неет, я теперь буду ждать конца и читать раз осилил все главы, очень понравились многие элементы сюжета здесь, даже несмотря на то, что хоумстак не мое. Масштабность я люблю. Интересно, значит Атика бы у тебя здесь в рамках данной концепции была бы представителем предельной воли и предельного бытия(?) наверное. Вряд ди Та-Рета в высшем своем проявлении могла тянуть на Предельную Истину. Или могла бы? Не думал что Хранящую сравнить с Тзинчем, как-то почему-то неосознанно считал ее менее масштабной и мощной чем Инфуцор. |
Palladium_Silver46, что ж, глава потихоньку, полегоньку, но пишется.
:) Та-Рета практически классическая предельная истина. Любая из Сил, включая Вселикое Пламя, - это тоже предельная истина. Так что, вообще говоря, Атика как создатель Третьего Дома как минимум обладательница двух предельных истин. Конечно, она менее масштабна и мощна, нежели Инфуцор. Просто по методам и средствам она ближе Тзинчу. 1 |
Матемаг понятно.
А Атика выходит крута все же- создать что-то способное читать и ставшее Предельной Истиной! Это тебе не Вселенные разрушать. А разве она как творец не обладала предельным бытием или сущности подобного ранга не всегда им обладают? |
Palladium_Silver46, "читать" - ? Ну да, крута. В общем-то, сами по себе "перешагнуть через предел" и обрести любую пределку, будь то предельная истина, воля или бытие - могут совсем-совсем единицы. Однако вот Вселикое Пламя Атика приобрела не "сама по себе", у неё был "крючок" к нему, зацепка. Та-Рету, на самом деле, тоже не она одна создала в качестве уже предельной истины. То, что в "Последствиях" - это не пределка, даже близко нет. Вот то, что с Та-Ретой будет дальше - это да, это сделало её предельной истиной. Я никогда этого не описывал и не намекал, однако кое-что за кадром было.
Показать полностью
Не обязательно. На самом деле, даже чтобы просто быть "сущностью такого ранга", не обязательно обладать пределкой какой. Можно и без неё, если, например, управлять существами с таковыми пределками или просто попасть в удачную метаобласть. В большинстве случаев, впрочем, всё верно, чуваки вроде творцов вселенных обладают чем-то предельным. Любой пределки (любой!) хватает, буквально, на любое (вообще любое) деяние с конечными вещами, будь то хоть двести вселенных сразу. Пока они конечны, конечно описуемы - достаточно одного чувака с какой-нибудь предельной волей, чтобы их стереть, например. Или создать. Или чувака с предельным бытием. Или предельной истиной. Да, есть много нюансов и различий у трёх пределок и даже внутри них куча тонкостей. Например, проводить действительно масштабные преобразования с помощью предельной истины в какой-то мере проще. С другой стороны, противостоять другой пределке проще, пожалуй, с помощью предельной воли. А максимально комфортно жить и развиваться - с помощью личного предельного бытия. Ну и, да, не забываем, что предельная истина эмулирует предельную волю (в каких-то аспектах), предельная воля - предельное бытие, предельное бытие - предельную истину. Т.е. Атика как обладательница двух предельных истин уже сама по себе, вне зависимости от обладания чем-то третьим, с очень многих точек зрения обладает почти что предельной волей тоже. А вот обладает ли она предельным бытием? Думаю, что нет, по крайней мере, я не вижу, зачем ей это. Надо ещё понимать, что получение предельной истины и предельного бытия сопряжено с, хм, рисками. С предельным бытием проще, чем с предельной истиной (та легчайше, одним касанием может испарить саму суть самоуверенного чувака, к ней потянувшегося), но всё равно риски есть, и немалые. Ну а предельную волю вообще хз как получить, не существует никакого рецепта и метода. 1 |
Матемаг про читать- хотел написать создавать( Вообще когда со смартфона пишу, из-за того что клавиатура не особо большая и т9 отключил бывают такие казусы, и впопыхах не всегда перечитывая такое получаю.
За разъяснение мерси, приятно было прочитать. Не скажу что до конца понимаю что стоит за предельным бытием, как-то интуитивно не понятно, если с волей и истиной яснее. Даже уже и спрашивать неудобно пояснение, давай еще раз в тексте этот момент перечитаю и тогда может предметно вопрос задам. |
На самом деле, я уже делал маааааасштабное пояснение по этому поводу товарищу Охэйо в комментах на СИ. И о разнице предельного бытия с предельной истиной и предельной волей, и о специфике их возможного взаимодействия, и о возможностях их получения, etc. Предельное бытие в некотором смысле проще всего. Понять суть предельной воли не так уж просто, уловить, что такое предельная истина - ещё сложнее, на мой взгляд. Количественные характеристики типа "ну бесконечная плотность информации", "ну, конечно не описуемо" - это, конечно, круто, однако может относится к любой пределке, т.е. не выявляет качественную разницу. Предельное бытие для объяснения самое простое, поскольку предельно существующим может быть что угодно (вот предельное волей может обладать только сознающий ум). Например, вполне себе может быть предельно существующий... кирпич. Настолько "кирпичный", что аж получил предельное бытие:) Т.е. когда свойства, самость, сущность предмета, явления, существа, фактически чего угодно реального делается выше, выше, выше... бесконечно высокой, то получается предельное бытие. К предельному бытию прилагается предельная реальность. Обратное неверно: Твердь там, внизу, становится предельно реальной вплоть до того, что и предметом с предельным не проковыряешь, однако никакой индивидуальности, самости, сущности у Тверди нет. Почему предельное бытие даёт свойства, подобные предельной истине? Потому что такой "бесконечно существующий" предмет естественным образом не является конечно описуемым и становится "чем-то типа" предельной истины сам по себе. Чем-то типа, конечно, но схожесть налицо. А вот материальных аналогий для предельной истины не существует, равно как и для предельной воли.
Показать полностью
1 |
Матемаг, более чем понятно, пойду-ка посмотри комментарии на СИ.
|
Глава у беты, теперь только её величественная редакторская правка - и буду выкладывать. В этот раз главка совсемушки мелкая выходит...
Palladium_Silver46, и как, посмотрел? |
Матемаг вот читаю на 6 странице где-то. Не понял разницу метаобласти и мультивселенной, мне показалось что по тому что ты написал - это одинаковые понятия.
|
Palladium_Silver46, часть понятий изменялась в ходе диалога, но вроде бы ничего с тех пор касательно метаобласти не поменялось. Вселенная замкнута по взаимодействию. То есть, грубо говоря, всё, что взаимодействует друг с другом, - это одна вселенная. Если что-то не взаимодействует с этой кучей - это уже другая вселенная (тут ещё есть отдельный разговор про закрытые и открытые вселенные, но конкретно здесь - не важно). Вселенная обладает некоторой физикой. Возможно, достаточно изменчивой в зависимости от места-времени (вплоть до превращения в мультивселенную, разделённую на области, где материя ведёт себя по-разному - не путать с многомировой вселенной!). Метаобласть:
Показать полностью
а) Не замкнута по взаимодействию (метаобласть всегда открыта, её можно покинуть, и это связано с п. 2). б) Не обладает единой физикой, только метафизикой, т.е. законы метаобласти - это скорее философские концепты и отношения, а конкретное взаимодействие может происходить согласно эти концептам как угодно. Или, жёстче говоря, метаобласть нематематична, не описуема конечно. Т.е. метаобласть - это, в каком-то смысле, масштабное воплощение предельной истины. в) Однако обладает аналогом расстояния и некоторым размером согласно этому аналогу (возможно, бесконечным) и границами согласно нему же, внутри которых имеет более или менее равномерную метафизику. То есть, в мультивселенной физика всегда конечна, мультивселенная может быть замкнутой. Просто физика разная. Для метаобласти всё перечисленное ложно - нет конечной физики, поэтому нет замкнутости. Причём метаобласть может иметь конечный размер, а мультивселенная - бесконечный, т.е. то, как ведёт себя физика, не коррелирует с каким-то конкретным измеряемым параметром. Размер - как во времени, так и в пространстве, ага. |
Матемаг на странице 4 в самиздате чуть по другому разница была описана.
Здесь теперь понятнее, спасибо. |
Palladium_Silver46, думаю, не имеет смысла читать с самых первых страниц. Всё-таки с тех пор прошли годы, моё мнение по многим вопросам поменялось.
|
Помимо новой главы добавлены правки первых глав. В основном, по мелочи смысловые и стилевые.
|
А Монстр, терзающий Грэма не связан с тем монстром, который подловил Хранящую в Тихом Доме?
|
Дарт Гарольд, хорошая догадка... но я не опровергну и не подтвержу:)
|
Al111, рад, что понравилось.
Просто главы редко выходят. Но большого размера, ага. Неудобно именно что читателям, автору всё норм-с. По персонажам: я недавно считал, суммарно в командах игроков 32 персонажа. Почти от всех была точка зрения. Как я удерживаю это в голове? Загадка. Иногда приходится там или тут перечитывать и восстанавливать контекст, но, в целом, это уже не так сложно, свыкся. Мне уже успели накидать произведений фантастов, где подобный выбранному мной подход есть к развитию, ну, как у индустриалов, есть, хех. 1 |
Al111
"Напомнило сразу и Винджа, и "Идеальное несовершенство" Яцека Дукая." (с) читатель 1 "Очень интересно получается, Омниссия - слияние архилектов с Руки Ориона (Сил В.Винджа / Умов И.Бэнкса)" (с) читатель 2 |
Первое найденное мной полноценное произведение с действием в мире Хоумстака. А не те жалкие огрызки авторства озабоченных подростков, как это обычно бывает. Многие характерные фишки оригинала бережно сохранены и объяснены с новых позиций, в том числе, с точки зрения волшебного мира Гарри Поттера. Тем не менее, это и близко не пересказ, поскольку вся сюжетная канва полностью оригинальна.
Впрочем, автор столь основательно углубил и расширил понимание структуры данной вселенной (точнее, мультивселенных), что это уже больше оригинальное произведение с пасхалками, а не "фанфик" :) Ксеноморфы оккупировали десяток складов в Хогвартсе? Почему нет! Джинни аки Алиса из культовой игры ножом прорубает путь из глубин своей зараженной психики? Маловато будет, приправьте зомби-апокалипсисом, добавьте немного космооперы, а вот уже из глубин варпа тянет щупальцы лавкрафтовское хтоническое нечто, размером с Луну (и как бы намекающее, что неплохо бы стать единым, да).
Рекомендую в первую очередь всем тем людям, кому нравится "рациональный" взгляд на фантастические миры, а так же временные петли, а главное, небанальные и непредсказуемые истории. Тут вы найдете это всё, и гораздо больше!