Было не было приснилось (гет) | 3 голоса |
Нелюдима (джен) | 2 голоса |
Альтернатива (джен) | 1 голос |
Не тот (джен) | 1 голос |
Al111 рекомендует!
|
|
Lost-in-TARDIS рекомендует!
|
|
Я долго не могла выбрать, что хвалить первым из всех достоинств этого романа (который я, скажу сразу, горячо рекомендую). Но всё же я начну с персонажей и многоголосия.
Показать полностью
Здесь удивительное множество уникальных персонажей, каждый из которых наделен своими желаниями и стремлениями, своей историей, своей правдой и своими ошибками. Никому из них нельзя не сочувствовать: путь их нередко был тяжел и горек и часто они были обречены стать злодеями в историях других персонажей. Кто-то идет против такой участи, желая свободы - но вопрос, не будет ли это слишком дорого стоить, стоить ему – и всем. Кто-то погибает - и читатель, возможно, будет единственным, кто пожалеет о его смерти. Кто-то просто упрямо следует дорогой своих ошибок. Все они разные, у всех разные цели и взгляды, и в этом заключается удивительное многоголосие романа, его сложная полифоническая структура. Я не зря употребила слово "сложная" - персонажей, мест, действий действительно много, а мелочи часто оказываются крайне важными много после. Этот текст требует от читателя думать, запоминать, оценивать, сопоставлять. Повествование начинается в знакомом читателю Хогвартсе, но возникает и второй мир - альтернативная Земля, которая обречена на участие в некой игре Пространства Парадоксов. Вскоре юным волшебникам и вовсе придется покинуть родной мир и отправиться в путешествие по иным, среди которых как и совершенно другие вселенные, так и альтернативы родного мира (вновь скажу про отлично выписанных персонажей, потому что многие альтернативные версии, сохраняя неоспоримое сходство, при этом абсолютно уникальны и различимы). Структура магии и мироздания крайне проработана и подробна. Здесь она одновременно рациональная и сказочная: рациональная в своей изученности и подаче и сказочная в том, что магия часто состоит из интуитивных правил, личных (или нет) систем символов, законов мифов и, поскольку вера влияет на верящего и/или реальность, нередко субъективна. Разумеется, все это устроено непросто, но постепенная подача позволяет читателю осваивать иномагию вместе с путешествующими героями. Между тем "Иное" далеко не про одно их путешествие и далеко не про судьбы одних только юных магов - иные сюжетные линии, переплетающиеся с самой первой, постепенно связывают сюжет с судьбами многих-многих вселенных. Читателя ждет не один и не два шокирующих сюжетных поворота, а между тем на момент написания этой рекомендации роман еще не достиг кульминации и самым главным тайнам только предстоит быть раскрытым. И, конечно, произведение написано просто замечательно. Язык красивый, меткий, с изюминкой. Тот, в целом, случай, когда язык полностью выполняет свою задачу, как и в создании атмосферы и передаче момента, так и в характеристике персонажей. И наконец, автор талантливо краток. При всей сложности текст звучит не только глубоко, но и афористично. Поэтому закончить бы мне хотелось именно такой цитатой, одной из моих самых любимых: “…между свободой и бессмертием не может быть иного выбора, кроме свободы”. |
Матемагавтор
|
|
Аннит Охэйо
Показать полностью
В человеческом смысле - конечно не имеет. Но разных видов разума бесконечное множество же? Ну эт вопрос веры дробь терминологии. Я считаю, что есть единственный "вид" разума. Вероятно, нечётко определённый (можно говорить, что разума больше/меньше или больше/меньше в таком-то аспекте), но один-единственный. Сверхразум по определению разумен тоже, кстати.Вся Реальность в "Ином" метафизична? Ну а в ином смысле слова метафизика относится к физике... о, придумал! Как разум к сверхразуму, лол. В смысле, что сверхразум разумен тоже, поэтому, говоря, что реальность метафизична, подразумевают, что она не просто физична (т.е. упорядочена/существует неким образом), но ещё настолько сложна, что неописуема (конечной) математикой. Если ставить вопрос таким образом, то реальность в "Ином" местами физична, местами метафизична. Наверное, так? Извини, если запутал. Должно более-менее быть равновесие Нет. Кому и кто "должно"-то? Где-то есть, где-то нет. Категория "долженствование" не работает на категории "природа". Так что где как, надо смотреть по обстоятельствам. У нас вон нету равновесия: антиматерии нема, а материей всё заполнено, но при этом тёмной материи ещё больше. Где тут равновесие? А нету. Зато в других местах есть, вон закон сохранения импульса, например. И так далее.Не говоря уж о том, что внезапное превращение конечной массы в бесконечную В бесконечную плотность? В чём проблема, где нарушение-то? Конечная масса остаётся конечной. Конечная плотность превращается в бесконечную. Где противоречие? Ничего обходить не надо, никаких нарушений нет. То есть, да, я знаю про всякие "процесс зависает", etc, но это никак с "обходом" не связано.То есть можно сохранить сознание и свободную волю? Зависит от того, что в них вкладывать. Ивицер, вон, придерживается мнения (как и я), что свободы воли не существует по определению, потому что нету этого самого определения. Такое. Терминологико-срачабельный вопрос.включая возможность эту предельную истину Она бесконечно разнообразна, к слову. Любая предельная истина бесконечно разнообразна.И если получил - то на всю оставшуюся вечность? Никогда не задумывался. Наверное, имеются варианты. Самый банальный: просто сделать копию разума с момента до пределки. Или сделать копию, "округлив" высшие явления до конечных. Будет тот же чувак, но без пределки. Потом убить оригинал. Профит! Думаю, при желании никаких концептуальных затруднений в лишении конкретно предельно истины, если там ещё не какая-нибудь стадия суперслияния с трансценденцией, то... С предельной волей такое не проканает. С предельным бытием... сложный вопрос, скорее да, чем нет, но это тяжелее, чем с предельной истиной.То есть как у Анхелы и других нау-лэйских товарищей - автономная проекция? Которая не связана с исходным сознанием? Душа и мультидуша - вообще термины, не связанные с сознанием. В контексте "Иного" применяются к любым объектам вообще. У кирпича тоже есть душа. И предельно существующий кирпич тоже вполне себе реальная ситуация. Как и кирпич, соединённый с какой-нибудь Нелуной и получивший предельную истину, лол. Такое только с предельной волей не прокатит, там кирпич должен-таки обладать волей. Насчёт сознания не уверен, полагаю, не обязательно, хотя такие случаи должны быть прям исключением-исключением.Анимации клевые, да. Качество их правда... но это же не баг, а фича? 1 |
Ну эт вопрос веры дробь терминологии. Я считаю, что есть единственный "вид" разума. Вероятно, нечётко определённый (можно говорить, что разума больше/меньше или больше/меньше в таком-то аспекте), но один-единственный. В нашей Вселенной - может быть. В других... Сверхразум по определению разумен тоже, кстати. Тут нет смысла спорить :) Только Солярис разумен или нет? Ну а в ином смысле слова метафизика относится к физике... о, придумал! Как разум к сверхразуму, лол. В смысле, что сверхразум разумен тоже, поэтому, говоря, что реальность метафизична, подразумевают, что она не просто физична (т.е. упорядочена/существует неким образом), но ещё настолько сложна, что неописуема (конечной) математикой. Если ставить вопрос таким образом, то реальность в "Ином" местами физична, местами метафизична. Наверное, так? Извини, если запутал. Разнообразна? Ну, так и есть же. Нет. Кому и кто "должно"-то? Где-то есть, где-то нет. Категория "долженствование" не работает на категории "природа". Законы сохранения работают? Хотя бы статистически :) Ну и размер имеет значение. Не обязательно всё прямо сразу. В одних Вселенных энтропия растет, в других уменьшается. Или ещё более глобально. Абсолют Энтропии и Абсолют Антиэнтропии. С бесконечным количеством промежуточных состояний. У нас вон нету равновесия: антиматерии нема, а материей всё заполнено, но при этом тёмной материи ещё больше. Клевещут, что материи было на миллиардную долю больше, а остальное ушло в реликтовое излучение. Ещё клевещут, что есть зеркальная вселенная, где всё наоборот :) То есть всё так же, только из антивещества. И симметрия сохранена. Хотя и не слишком наглядно. В бесконечную плотность? В чём проблема, где нарушение-то? Конечная масса остаётся конечной. Конечная плотность превращается в бесконечную. Где противоречие? Бесконечно плотный объект должен обладать и бесконечной массой? Зависит от того, что в них вкладывать. Ивицер, вон, придерживается мнения (как и я), что свободы воли не существует по определению, потому что нету этого самого определения. Такое. Терминологико-срачабельный вопрос. С точки зрения этернализма даже времени не существует, не то, что какой-то там свободы воли. Ну и ящики проф. Коркорана, которые могут выбирать между несколькими вариантами записи - это свобода воли или нет? А со скольких вариантов выбора начинается свобода? С двух? С трех? С десяти? Вопрос. Она бесконечно разнообразна, к слову. Любая предельная истина бесконечно разнообразна. То есть включает в себя все истины вообще? Это довольно странно. Как бы истина должна быть ясной и определенной. Как истина Нелуны, например. То есть отличаться от других. Никогда не задумывался. Наверное, имеются варианты. Самый банальный: просто сделать копию разума с момента до пределки. Или сделать копию, "округлив" высшие явления до конечных. Будет тот же чувак, но без пределки. Потом убить оригинал. Профит! Это читерство :) С предельным бытием... сложный вопрос, скорее да, чем нет, но это тяжелее, чем с предельной истиной. Предельное бытие не может быть прекращено, так как оно предельное? У кирпича тоже есть душа. И предельно существующий кирпич тоже вполне себе реальная ситуация. Как и кирпич, соединённый с какой-нибудь Нелуной и получивший предельную истину, лол. :))))))))))))))) Это будет уже явно не кирпич, а какой-нибудь Сверкающий Трапецоэдр, один вид которого обращает в Истину Нелуны. |
Матемагавтор
|
|
Аннит Охэйо
Показать полностью
В нашей Вселенной - может быть В любой вселенной. Ну или предоставь такие вариации среды/онтологии, которые заставляют тебя переписывать определение разума в голове... при этом сохраняя за ним то же самое имя.Только Солярис разумен или нет? А я Лема не читал, лол.Законы сохранения работают? Где-то да, где-то нет, где-то такие, где-то сякие.В одних Вселенных энтропия растет, в других уменьшается Между вселенными нет физики, иначе это не вселенные. По определению. В лучшем случае - одна мультивселенная.Клевещут Окончательную теорию квантовой гравитации дадут - тогда и поговорим. А пока...Бесконечно плотный объект должен обладать и бесконечной массой? С точки зрения этернализма даже времени не существует В смысле, этернализм отказывается от одного из 4 измерений? Нет же.не то, что какой-то там свободы воли Не связана с подходом ко времени.которые могут выбирать между А это стандартный ход защитников свободы воли, между прочим. Аппелировать к "выбору". Беда в том, что "выбор" и "свобода воли" - это явления одной категории. Синонимы, если хочешь. Не нравится работать со "свободой воли"? Хорошо, тогда где же определение "выбора"? И наоборот. Определи любое из двух. И "вдруг" выясняется, что ни тому, ни другому определение дать вне детерминизма и случайности не удаётся никоим образом. При том, что адепты свободной воли утверждают, мол, наша волшебная свобода воли - это нечто, выводящее за пределы детерминизма и случайности. Но определение нет. То есть, даже не предъявленного явления, да хрен бы с ним! Просто определения. Ага.включает в себя все истины Нет. Бесконечно много разных порядков/взглядов. Ну, например, так: каждая (достаточно сильная, конечно) аксиоматическая система рождает бесконечное число утверждений. Значит ли это, что любая такая система включает в себя все другие или хотя бы все утверждения? Конечно, нет. И даже более того, включение в себя всех систем и всех утверждений - это нечто тривиальное. Представь себе, что все утверждения сгруппированы на некий лист (не важно, как он устроен, вероятно, что как множество он обладает некоей суперпупепимбамощностью, но нас это не волнует). Тривиальность - это если мы просто укажем на лист и заявим, что любое истинно. А нетривиальность - это если мы неким образом очертим границу внутри листа, отделяя истинное от ложного. Банально - выберем несколько утверждений. Более сложно - создадим алгоритм или принцип, согласно которому чертится граница, начиная от некоторых точек отсчёта. Ещё более сложно - сами точки отсчёта можно выбирать сразу бесконечность по алгоритму, да и границу чертить придётся в бесконечное число сторон одновременно. С каждым шагом мы усложняем процесс отделения "истины" от "лжи", одних утверждений от других, делаем его более и более нетривиальным. А теперь представь себе, что процесс настолько "велик/сложен", что мы уже не можем описать его конечным алгоритмом/принципом/идеей. Что нужно буквально бесконечное число разных, невыводимых друг из друга алгоритмов, стартовых утверждений, способов построения и стыковки. Это и есть предельная истина.А теперь обрати внимание, что первоначальная идея никуда не ушла. Сам наш подход по-прежнему тот же самый, мы не пытаемся включить "все утверждения", потому что это тривиально. Мы по-прежнему отделяем одни от других. И поэтому прямо по определению, по построению никакая предельная истина не может включать в себе все остальные. Потому что даже просто истина нетривиальна, а предельная - предельно нетривиальна. И число отличий от других истин по мере перехода от истины к предельной истины растёт, а не убывает. Вплоть до бесконечного числа отличий. Это читерство С чего бы?Предельное бытие не может быть прекращено, так как оно предельное? Вообще говоря, может, ну, предельно существующий кирпич можно стукнуть предельно существующим железным ломом, лол.Это будет уже явно не кирпич, а какой-нибудь Сверкающий Трапецоэдр, один вид которого обращает в Истину Нелуны Не. Именно кирпич, в том и фишка. Хех. |
В любой вселенной. Ну или предоставь такие вариации среды/онтологии, которые заставляют тебя переписывать определение разума в голове... при этом сохраняя за ним то же самое имя. Это... сложно :) Где-то да, где-то нет, где-то такие, где-то сякие. Товарищи физики слегка иначе думают :) То есть в Истинном Хаосе каком-то никакие законы соблюдаться не будут. Но даже в варпе (в WH40K который) с этим уже довольно строго в самом деле, т.к. там обитает множество разумных существ. Можно конечно долго рассуждать на тему, насколько демоны разумны относительно людей, но они всё ещё там и исчезать сами по себе не собираются. По крайней мере закон сохранения демонов в варпе соблюдается :) Между вселенными нет физики, иначе это не вселенные. По определению. В лучшем случае - одна мультивселенная. В масштабе Мультивселенной, да. Размер имеет значение :) А отдельные Вселенные могут возникать и исчезать, без таких вот чудес. Окончательную теорию квантовой гравитации дадут - тогда и поговорим. А пока... Неужели никаких своих мыслей нет на этот счет? Не связана с подходом ко времени. Ну... При том, что адепты свободной воли утверждают, мол, наша волшебная свобода воли - это нечто, выводящее за пределы детерминизма и случайности. Но определение нет. То есть, даже не предъявленного явления, да хрен бы с ним! Просто определения. Ага. В реале выбор обычно не очень-то большой. Кушать обед или не кушать :) Разве что выбрать, какую книжку из 10 000 почитать. А теперь представь себе, что процесс настолько "велик/сложен", что мы уже не можем описать его конечным алгоритмом/принципом/идеей. Что нужно буквально бесконечное число разных, невыводимых друг из друга алгоритмов, стартовых утверждений, способов построения и стыковки. Это и есть предельная истина. То есть отличие здесь в сложности и размере, а не в, скажем так, мощности? То есть в том, что в предельную истину невозможно НЕ поверить, если нет своей. Потому что предельная. С чего бы? Это ж не прямое отбирание пределки. А обход. Вообще говоря, может, ну, предельно существующий кирпич можно стукнуть предельно существующим железным ломом, лол. А предельно существующий предельный лом разве не должен предельно отскочить от предельно существующего кирпича? Вот если по нему шарахнуть предельной волей или там предельной истиной Разрушения - могут быть варианты. Но само по себе предельное бытие вроде бы не разрушительная способность? |
Матемагавтор
|
|
Аннит Охэйо
Показать полностью
Это... сложно Ну раз ты даёшь тезис, что под одним именем могут скрываться достаточно разные определения, то должен бы и обосновать его, не так ли? Это я следую бритве Оккама, а ты - наоборот. Отклонения от принципа бритвы допустимы. Но у них должно быть достаточное обоснование.Товарищи физики слегка иначе думают Неужели никаких своих мыслей нет на этот счет? В реале выбор обычно не очень-то большой То есть отличие здесь в сложности и размере, а не в, скажем так, мощности? То есть в том, что в предельную истину невозможно НЕ поверить, если нет своей. Потому что предельная. Размер имеет значение. Разница между конечным и бесконечным размером - это, ну, качественная уже разница. Да, можно и в категориях "веры" рассуждать, но это скорее о том, во что "верит мир", если хочешь. Когда точка зрения переплетается с самой реальностью, реупорядочивая её. В общем, я уже много говорил о предельной истине именно тебе, как-то даже лень повторять, хм.Это ж не прямое отбирание пределки. А обход. Ну добавь к этому реалтаймовое отражение с оригинала на копию, если хочешь. Или что ещё нужно, чтобы оно было "не обходом"? Без критериев "обходности"/"прямоты" - такое, не телепат-с.А предельно существующий предельный лом разве не должен предельно отскочить от предельно существующего кирпича? Но само по себе предельное бытие вроде бы не разрушительная способность? Само - нет. Однако предельно существующая вещь... да даже просто плюс-существующая реальней окружающего. Предельно существующая - предельно реальней. То есть просто как бумагу предельно существующее может сминать обычную реальность. Или развеивать как иллюзию, дымку, кажимость. А два предельно существующих предмета находятся как бы в "одной реальности" друг с другом, они друг относительно друга нормальны. Более или менее. Но тоже бывает по-разному, особенно если речь о предельно существующих не целиком предметах, а предельно существующих/явленных свойствах просто плюс-бытийных предметов. В целом, отдалённо похоже на столкновение разносильных предельных воль. Только там просто для убийства надо двести тысяч (субъективных) лет продавливать чужую преволю, а здесь разнообразия побольше. Предельно существующий ветер может два в мульён бесконечностей раз быть круче предельно существующего света, но так же, как свет мешает ветру, а ветер свету - так и эти две штукенции просто разойдутся, разве сколько-то побочные явления в друг друге порождая - не более того.1 |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46
Но вот если была бы какая-то специальная область Вселенной Я бы предпочёл, чтобы эта "специальная область вселенной" была подальше от нашей галактики. Так, на всякий случай. Мало ли!Кстати начал перечитывать Иное 0_0 Вау.1 |
Матемагавтор
|
|
Если кто-то ждёт, думаю, в качестве затравки выложу первый подакт. Так скоро, как его отбетит Нэтти (по понятным причинам "форс-мажорного характера" это может быть и через две недели, а может и в конце этой - неизвестно). Закончен, однако, и второй подакт, хотя его ещё буду править перед бетингом. Ну а третий только-только начат... Если раньше я выкладывал малым числом больших глав, то подакты будут множеством малых частей. Как-то так.
|
Матемагавтор
|
|
(выложен весь первый подакт)
|
скопировала чтобы начать читать, но он так огромен и многословен...
|
Матемагавтор
|
|
Татьяна111, ух ты, читатель с шестизначным акком, старожил! Многословен, да, а ещё там чатики от Хоумстака, на которых все дропают и удаляют из закладок. Специфический текст. Местами переусложнённый для среднего читателя - но что поделать. Таков уж мой посыл и стиль. Экшена, впрочем, будет также много. Но не сразу.
|
Матемагавтор
|
|
Я сейчас на середине перечитки Иного Быстро ты.Многое понимаю после плавного и последовательного чтения Хах, ещё бы!1 |
- Иномаги ходят рука об руку со смертью и тем, что хуже, - ответствовал Снейп. - А этот Резчик может убить и саму Смерть, если дотянуться. И никто не будет умирать? Совсем-совсем? 1 |
Матемагавтор
|
|
Аннит Охэйо, имеются варианты. В смысле, разрезать по-разному можно. Ну и дотянуться сперва - то ещё... приключение.
1 |
То есть это, в сущности, фигура речи?
Шаблон Дилана Даффи и четыре шаблона Зел-Нага аккуратно вырезаются и извлекаются наружу. Сарлакк очень изменился :) |
Зачем нужен кофе, если есть чай? Это действительно сложнейший вопрос существования :) |
- Торт? Тортик? Тортецкий? Тортище? - повторила Эбби с явным недоумением. - Это штука к чаю! Без неё чай пьют только скучняшки вроде учителя. Логично :) |
- Я дала слово. Первое моё слово, - напомнила она, рефлекторно скатав чайную ложку в шарик и закинув в рот. Вредные привычки! Бывает :) |
Первое найденное мной полноценное произведение с действием в мире Хоумстака. А не те жалкие огрызки авторства озабоченных подростков, как это обычно бывает. Многие характерные фишки оригинала бережно сохранены и объяснены с новых позиций, в том числе, с точки зрения волшебного мира Гарри Поттера. Тем не менее, это и близко не пересказ, поскольку вся сюжетная канва полностью оригинальна.
Впрочем, автор столь основательно углубил и расширил понимание структуры данной вселенной (точнее, мультивселенных), что это уже больше оригинальное произведение с пасхалками, а не "фанфик" :) Ксеноморфы оккупировали десяток складов в Хогвартсе? Почему нет! Джинни аки Алиса из культовой игры ножом прорубает путь из глубин своей зараженной психики? Маловато будет, приправьте зомби-апокалипсисом, добавьте немного космооперы, а вот уже из глубин варпа тянет щупальцы лавкрафтовское хтоническое нечто, размером с Луну (и как бы намекающее, что неплохо бы стать единым, да).
Рекомендую в первую очередь всем тем людям, кому нравится "рациональный" взгляд на фантастические миры, а так же временные петли, а главное, небанальные и непредсказуемые истории. Тут вы найдете это всё, и гораздо больше!