Иное (джен)

То есть стоит только расхотеть - и она просто исчезнет? Как и не было? И от других пределок можно избавиться таким же образом? (вряд ли кто-то реально это делал, но всё равно... странно).

Аннит Охэйо
Маловероятно. Потому что случаи, когда нарождающаяся предельная воля задавила саму себя рассматриваются как нечто исключительное и возможное только в такой вот полупозиции. Я предполагаю, что сам факт предельновольности свидетельствует о наличии если не смысла, то потенциала смысла такого порядка, что вопрос о "расхотеть" и поднят быть не может. Это же предельная... ну... воля. Она не связана напрямую с понятием какой-нибудь там стальной воли, но вот с осмысленностью, смыслом, самореализацией - да.

Тем более нет. Вон посмотри на Рина тов. Нейтака после ухода Схетты на Дорогу Снов. Он всё расхотел, но так и остался висеть высшим посвящённым в безразличии. Его предельная истина никуда не делась, хотя ему было глубоко на неё и на жизнь вокруг наплевать.

Прочитать бы этот трактат «Квантование чудесного на макроуровне: физика и метафизика волшебствования» :)

Я думаю мне бы он пришелся по душе.

На 28 главе. Уверенно иду к новым главам.

А ближе к концу произведения уже и сам сможешь написать :)

Al111 ахаха это точно.
Иное единственное художественное произведение, которое заставляет так абстрактно и масштабно размышлять.

Такое бывало бывало только после некоторых учебников/монографий по физике- но там и положено так мыслить)

Предположу, что на вычитываемом сейчас втором подакте тоже будет много... размышлений, хм? В общем, я бы даже рекомендовал, когда он вычитается и будет выкладываться (это нескоро, у беты из-за "продолжения политики иными средствами" плохо со скоростью вычитки), перед... не важно, чем, останавливаться. В конце концов, к этой мозаике я давал практически все элементы, чтобы сложить самостоятельно, когда придёт срок. А вот следующая мозаика в этом плане менее... складываемая, хотя к ней давались элементы буквально со второго акта. Что касается последних двух мозаик... сложно судить изнутри.

Даа я по другому посмотрел на многие аспекты. Когда читаешь сразу и плавно все в голове более менее держится.

Слово "аспекты" звучит немного не так в контексте фанфика по Хоумстаку:)

Матемаг и на них в том числе по другому посмотрел :)

Замедлился в связи с переездом в другой город, но скоро должен выйти на прежнюю скорость.

Пока перечитывал подумал насколько же рационально действовала Хранящая в плане развития мира/линии реальности: не плодить по одной планете в разных мирах/линиях реальности, в разных вселенных, а сосредоточиться на одном мире- вселенной и максимально прокачать этот ресурс, сделав межгалактическую империю.

Тут же у тебя линия реальности/мир по размерам ну плюс/минус сходен с нашей обозримой вселенной?

Никак не перестану думать концепциями многомировой вселенной из Новых магов ну или Предвестника.

Хотя тут у тебя линия реальности более объемное понятие - может быть и как один мир без космического пространства, как солнечная система(на примере РМ линии, там при уничтожении упоминался размер только солнечной системы), так и мир размером с нашу вселенную или даже мультивселенная как линия реальности.

Palladium_Silver46
Теперь задумайся: с какого раза оно стало так и какие были варианты, сколько их было перепробовано. Хех.

Галактическую цивилизацию всё-таки. Хранящая никогда не создавала "империю" (в отличие от Строителей). Более того, она так спланировала, чтобы использовать космические силы своей религии (обрати внимание: не какого-то государства, а религии) на некотором оптимуме её/их развития. Далее идёт медленная или не очень деградация религии, а завершается всё ну не забвением, но отходом самой фигуры Хранящей в число исторических личностей.

Любая вселенная из Хоумстака. Там не линиереальностная структура, но при этом есть "линии времени", которые так же могут быть обречёнными, альфами и т.п. Только там нет инореального по умолчанию. Где есть - уникальное что-то или результат взаимодействия с ИМ-листом. Или с другими листьями Древа. Но структура всё равно иная.

Что касается конкретно листьев, то встречный вопрос: что такое "по размерам сходен"? Вернее не так. Ты неявно вкладываешь чуть иной смысл: "существует линия такая, что". Что значит "существует"? Фактически любой крутой маг может при сильном желании в любой линии, даже полнейшей обречёнке, телепортироваться в соседнюю галактику. Или на край вселенной. Пощупать этот край руками, волшебством и научным методом. Всё будет настоящим. Вернуться обратно он, вероятно (могут быть нюансы, особенно в нестабильных линиях, ниже дельты), тоже сможет, принесёт все данные и материю с собой. Но при этом ДО его путешествия окружающая вселенная вне взаимодействия с волеимеющими существами будет как бы потенциальной. Нету, но есть. Более того, таким способом можно как создать новую линию реальности, так и увеличить "настоящесть", "стабильность" или "проявленный объём" прежней. И даже "проявить" инопланетян. Или же вызвать распад и кирдык линии, потому что общий объём "проявленность" - это константа.

Т.о. лист целиком имеет средний размер "проявленности"... ну с одну вариацию нашей видимой вселенной (т.е. многомировую вселенную, но число миров конечно, пусть и очень велико). Поскольку "вода" Велиры распределяется плюс-минус равномерно, отдельные линии реальности плюс-минус один объём проявленности демонстрируют. Некоторые намного больше. Иногда бывают аномалии типа целой видимой вселенной, но очень нестабильные в метавремени - это состояние в нём просто неустойчиво. Как если собрать воду в блюдце в одном месте бугорком - вода стремиться равномерно занять весь объём. Однако постоянная "дрожь", как упорядоченной эволюции, так и влияния иномагов, богов, Принципов, etc, а также, разумеется, флуктуации, - всё это приводит к апериодическому появлению аномалий. Бывает, что такие аномалии опасны, например, перетягивая на себя проявленность, "гасят" соседние населённые линии реальности. Тогда вмешивается кто-то типа Мерлина, Ивицера, Эжака, Хранящей, самых крутых божков, чистых богов, Эбби - короче, в зависимости от метаэпохи, кто-то берёт на себя функции "решальщика проблем".

А это обычно не для листа, а для, например, ветки. Но подробно я не обдумывал строение вне листьев. А ведь есть ещё ствол... и трава внизу. Ага.

Матемаг, да с галактической империей понятно. Своего рода такая божественная евгеника верующих, хех.

Про лист - тут немного удивил, не думал что у тебя он тут суперпозиция разных реальностей/миров с разной степенью проявленности, индексом реальностности. Интересная Концепция. Хорошо бы в квантовую космологию миров и иного бы вписалось.

Про размеры имел в виду самую банальность, без какой либо абстракции- топологическую структуру вселенной как у нас с примерно такими же размерами около 40 млрд световых лет(ну или около того, точно не помню).

С «размерами» листа теперь понятно - здесь все-таки масштаб одной пусть огромного количества миров/ реальностей но вселенной.
А выходит если брать твою аналогию - то Перекресток как мультивселенная - это уже целая ветка, а может быть и несколько ветвей. Ну или как Пространство Парадоксов - что-то простирающееся не на одно Древо.

Кстати меня тоже увлекало а что же может быть помимо Леса - скажем что такое Горы, трава, Кустарники :) Но там уже много какие абстракции могут прийти в голову.

А вот кстати в этом плане Нелуна выходит не собственный «источник света» как то же Солнце, а лишь «отражает, искажая» свет Заезды или Звезд?

Palladium_Silver46

В том и прикол, что эта банальность зависит от того, как судить. "Существует" ли вселенная, когда наблюдатель отвернулся? Что-то типа.

Емнип, он задумывался как пересечение, а не мультивселенная. Т.е. точка соприкосновения вселенных/метаобластей/etc. Чья основная ценность - это... ну... быть перекрёстком. Со всей инфраструктурой, положенной перекрёстку, хех.

Ну конкретно в Лесу их нет. Может быть, в другой метареальности.

И да, и нет. Есть луны. Они отражают. А есть Нелуна. Вчувствуйся в название:)

Матемаг в целом понятно.

Нелуна такая нелуна.

Кстати Та-Рета на пике своей функциональности когда превратился в Язык Языков и имел посвященных мог бы встать на один уровень абстракции с Нелуной?

И скажем высший посвященный Та-Реты смог бы тягаться с Инфуцором?

Palladium_Silver46
Ну это не совсем корректно. Та-Рета не имела именно что высших посвящённых, по крайней мере, в кадре точно не было. Я не уверен, что вообще возможны "высшие посвящённые" Та-Реты. Надо отдельно думать, является ли Та-Рета вообще предельной истиной или имеет другую природу, хех. Непростой вопрос.

Начал выкладку второго подакта. Каждый день по главе, благо они микроскопические и невероятно скучные.

Радует прогресс. А я уверенно перечитываю идя к новым главам.

Тут вопрос возник- в главе «Рагнарек» упоминаются единые боги- это те кто распространил свое божественное влияние за пределами листа/ветви?
Просто с чистыми богами понятно.

И тот бог не являлся ли у тебя какой-то аллюзией на Христа?

Palladium_Silver46
Нет, конечно. Бывают боги элементов (войны, времени, пространства, огня, оружия, etc), а бывают единые боги. Всего сразу. Бог элементов может стать чистым или быть им изначально. Единый... ну, по крайней мере, о таком не слышали. Это не значит, что чистый бог обязательно "сильнее" единого или даже просто обычного. Возможны варианты. Чистота - это не о силе, а о качестве. Единость также имеет свои плюсы... и минусы.

Лол, ну я разве что напрямую не написал.

Я может уже туплю или мыслю другими категориями - но разве практически любую абстрацию нельзя привести к элементу - ну скажем тот же единый бог науки и знаний не будет ли богом элемента науки?

Буду благодарен если более подробнее пояснишь что такое единые боги и чем два единых бога могут быть отличны.

Palladium_Silver46
Бог науки и знаний не может быть единым, потому что у него есть элемент - наука и знания. Единый бог - это просто бог. Всего и вся. Для верующих декларирующий себя всемогущим. У единого бога могут быть "принципы" ("бог - это любовь", например), но у него нет элемента. Он не бог чего-то. Напротив, все элементы являются частными случаями того, над чем он властен (над всем). Поэтому на первый взгляд может казаться, что единые боги превосходят богов элементов.

Принципами. Да фактически всем. Бог, подающий себя как сущность чистоты, света и любви, и суровый бог-страж от всего тёмного и злого - это два совершенно разных единых бога. Кстати, уже заметна глубокая разница между богами элементов и едиными богами. Первые почти никто не претендуют на власть над людьми целиком, у них есть точка фокуса, место приложения сил, область, которая "их" - это элемент, собственно. Бог войны может ставить себе задачей сделать все войны вечными вялотекущими или же сжечь какой-то мир в пламени войны полностью, а ещё может иметь цель вообще другую, ну вроде как создать себе мир-дворец с кучей трофеев побеждённых. В крайнем случае он может на эти цели завлечь целые народы, даже миры. Но "просто", фоново, постоянно, всегда контролировать и направлять эти самые народы и миры - это не боговойново. Это для единых богов. Это даёт единым богам великую силу - они являются точкой фокуса веры, воли миллиардов людей, а порой и миров. Но и великую слабость - зависимость от этой воли, инертность... хотя далеко не полную, благо гибкость - это самое первое, чему учатся единые боги, чтобы не превратиться в болванчиков, чистых проводников силы смертных. Боги элементов, конечно, также усиливаются за счёт верующих, но фактически нельзя быть богом элементов и одновременно получать на постоянной основе веру прям всех или из прям всех категорий населения - это так не работает. Т.е. это усиление для богов элементов слабее (в потенциале). И их власть над "их" линиями реальности - слабее, в то время как единые боги могут повернуть "свои" линии реальности в очень широких пределах, и впитывать/присоединять другие - тоже. Но для богов элементов всегда есть пусть призрачный, но шанс стать чистым богом. Для единых богов такого шанса нет (по крайней мере, об этом ничего не известно, кто знает, может, есть какая-нибудь экзотическая механика?). С другой стороны, единые боги "уже" в чём-то похожи на чистых богов. Ну и, наконец, и для простых элементных богов, и для единых есть понятия главенствования над пантеоном, что также даёт определённые возможности. Для чистых богов такой возможности нет. Но и зависимости (и усиления) от смертных для них также нет - это "силы природы".