Томоджин (джен)

МаВиСа
Двойные стандарты, однако. То есть Малфой такой же гад, как и мародеры. МакГи плохой декан, потому что не поставила их на место. Однако Снейп, который не стесняясь поддерживает своих в издевательствах, хороший. Что-то здесь не так.

1) сидит Дамби в комнате на собеседовании с учителем ПРОРИЦАНИЯ, тут она входит в транс и начинает что-то говорить.. внезапно вваливается брат с бывшим учеником слизерина за шкирку и говорит, что он подслушивал/слышал то что в комнате.. напомню, противостояние уже есть и Дамби как бы лидер одной из сторон.. и великий лидер говорит пока и спокойно отпускает слизеринца.. занятно, нет?
2) вот не надо только про великие дела и занятость Дамби.. в школах, особенно таких закрытых как Хог всегда все про всех знают, учителя перемывают косточки друг другу и своим ученикам постоянно, так же как и ученики..вы не работали в одном коллективе лет 7? и Дамби, любящий держать руку на пульсе событий наверняка знал кто чем дышит, особенно выпускники, тем более их на курсе было всего около сотни, а не тысячи.. тем более в ззоне риска считались только слизеринцы
3) не знаю, лично для меня это не предательство ибо слово это не действие, да, оскорбление обидно и печально, может я бы с таким человеком свела бы общение к минимуму в дальнейшем, но предательством не назвала бы
на счет ТЛ мы наверняка не знаем, что пропагандировал ТЛ свои адептам при вступлении, что обещал и что рассказывал.. не думаю, что если бы он говорил всем новичкам типа - мы новый мир построим, а неугодных убьем, то сторонников у него было много..наверняка он говорил что-то о положении в зависимости от способностей (ведь принял он полукровку Снейпа) и сохранности маг мира от влияния извне (магглов), но не способом убийства всех магглокровок.. ибо пойти за человеком открыто пропагандирующим резню и убийства могли только реальные садисты и подонки.. а как мы знаем многие из поколения родителей Люциуса были на стороне ТЛ и вполне приветствовали желание детей пойти под крылышко ТЛ

Как насчет того, что Снейп, на первом же уроке которого Невилл взрывает котел, орет, обвиняет в этом Гарри и снимает с него баллы (кто вообще должен был контролировать соблюдение ТБ - учитель или одиннадцатилетний ребенок, впервые пришедший на урок?)

Прочитала и встала картинка перед глазами: Снейп сам повёл ребенка в мед.пункт, а другим ученикам предупреждение - ".. Сейчас я отведу его в больничное крыло, а вы ждите меня и ничего не делайте. Метлы оставьте на земле... (эээ то есть котлы не трогайте..) Тот, кто в мое отсутствие дотронется до метлы.. т.е. котлов, вылетит из Хогвартса быстрее, чем успеет сказать слово «квиддич» т.е зельеварение. Пошли, мой дорогой." и уходит... БУМ... ну БОЛЬШОЙ БАРАБУМ... из первогодок в живых остался один Невил.

lekacev
А вызвать Помфри, самому оказать первую помощь, отправить Невилла ближайшим камином или, на худой конец, трансфигурировать из стула костыль и объяснить первокурсникам расположение больничного крыла, ему религия не позволяет?

1) тогда Дамби туп? если отпустил НЕ ЗНАЯ сколько услышал Снейп? а вдруг он услышал всё? можно и так
2) тогда тем более странно, что отпустил, если подозревали всех и каждого.. вы сами себе противоречите
3) я бы попросила цитату или отрывок, где упоминается что семьи сторонников ТЛ были за "тотальное очищение магмира от магглорожденных - в том числе и радикальными способами", но просто не вижу смысла продолжать дискуссию
вообще не понятно чего вы все спорите, у Ро столько пробелов, роялей, неточностей и т.п. в каноне, что каждый может сделать свой вывод исходя из пола, возраста, жизненного опыта, даже характера и темперамента в конце концов.. и каждый будет по-своему прав)) не знаю хорошо это или плохо
лично я каждый фанфик, по крайней мере макси или миди воспринимаю как отдельное произведение с именами и внешностью канонных героев, потому как сколько бы Ро не рассказывала постфактум о том, что имела в виду, но каждый видит то, что ему хочется видеть - о вкусах не спорят)) и обращаю внимание на обоснуй и логику именно конкретного фанфика, а не как оно все вяжется с каноном



Добавлено 29.08.2016 - 23:32:

хотела немного уточнить вашу позицию - а Рон на 4 курсе не поверивший Гарри и во время поиска крестражей бросивший друзей - урод и предатель?

Зару
Рон нашел в себе силы извиниться и вернуться. Он не оскорблял Гарри и, тем более не давил на самое больное место (происхождение).
К тому же, у Рона были причины для обиды (снимок вранье Гарри), а Снейп просто заистерил и сорвался на близком человеке.

Любой бы просто заистерил, если в 16 лет в школе штаны сняли. Или Вы так не считаете?
Где-то это на грани "опустили". И никаких истерик.
А вот другу сам не веришь, это повод конечно.
А уж кто нашел силы извиниться, тут по-моему вообще без вопросов.

Неть.) Это - кИнон.

Бешеный Воробей

вот и вся разница между нашими мировоззрениями, не вижу смысла дальше дискутировать
для меня предательство - именно действие, друг отвернулся в трудную минуту, когда вокруг почти все прессовали и никто не верил, друг снова отвернулся в лесу, когда охотятся на тебя не понарошку, а на кону жизнь твоя и твоих друзей и родных..и какова ценность тех извинений, которые были на 4 курсе, если все повторилось, но уже в более важный момент? когда на кону жизнь?
извинения - это лишь слова.. слова - вода.. любые слова, в том числе оскорбления.. ибо лишь действия истинно характеризуют человека
и чем быстрее вы это поймете, тем легче вам будет и в реальной жизни))

Бешеный Воробей
Любой бы в 16 лет в морду дал, а не истерил - не на месте, так потом, поодиночке отловить ублюдков, и все дела.
Я не психолог,но очень сомневаюсь.
Тут был пост, о том, как муж отреагировал на Снейпа-учителя.
Интересно, как он прореагировал бы будучи отцом Снейпа?
Сначала ребенка чуть не убили и всем плевать.
Потом бесконечные коллективные издевательства, а учителям плевать.
То же самое и с Гарри.
Ему просто повезло, что вместо Лили Гермиона, и что он был нужен, поэтому получал поддержку.
Но, как тут опять же объяснили, магический мир он такой магический...

Извините, такой вкусный срач, не могу не остановиться.


Извините, а где бесконечные? Нам дана одна сцена у озера (с которой тоже не все просто). Об остальном Люпин сравнивает вражду Снейпа и Джеймса с Малфоем и Гарри - что как минимум означает, что оба они были хороши.

Кроме того, Снейп не был один на четырех, не был. Именно затем он и присоединился к Пожирателям: они были банда. И об этом нам говорится задолго до озера. Лили говорит, что Снейпины новые друзья - подонки, и "ты слышал, что они пытались сделать с Мэри Маккиннон(или МакДональд, не помню)?". Меня, если честно, от этой фразы холодком пробирает, потому что что они планировали сделать с девушкой, очевидно маглорожденной? В ответ Снейп переводит стрелки на Поттера и ко.



Понимаете, одно дело понять и простить друга, который в стрессовой ситуации обозвал дурой. Однако когда тебя называют термином, который использует группировка, созданная ради уничтожения/принижения/отбирания человеческих прав у таких, как ты, это немного другое.

Кроме того, хочу заметить, что поступок Мародеров был мерзким - однако в ответ Снейп огрызается, по факту достав нож в кулачной драке. Он режущее кинул, не?




Прошу прощения, но если я говорю, что люблю, скажем, еврейку, я не пойду работать в фашистский канцлагерь.



Я лично не могу считать Снейпа хорошим человеком по подной простой причине.
Представьте, что Волдеморт выбрал Невилла.
И все. Точка. Если у Лонгботтомов не было своего преданного Пожирателя, Лонгботтомы и их годовалый ребенок умирают и Снейп после этого и не почешется.
Или даже еще проще. Канонный диалог - спасите Лили. -А на ее сына и мужа вам наплевать? Ответа не следует, но он ясен: да, плевать. Дамблдор не просто так говорит, что Снейп ему противен. Мне тоже был бы противен человек, который говорит, что его, в принципе, устраивает грядущая смерть годовалого ребенка (не говоря об отце, потому что нормальный человек не будет всерьез желать смерти даже тому, кто в школе над ним издевался).
Так вот, опуская это, не важно, чьего ребенка собираются убить, хоть сына Гитлера. Если ты спокоен при мысли, что убьют младенца, тебя точно нельзя назвать хорошим человеком.
И за такое вполне можно его осудить.

Aure,

насчет этого - а где нам говорится, что это он придумал заклинание, и что его знала только Лили?

У меня есть теория, возможно, слегка притянутая за уши, потому что я не очень хорошо помню этот момент канона. Но суть такая.
Эти записки на полях учебника - они не наводят меня на мысль об исследовании и сочинении новых заклинаний (предположу, что для этого нужно больше, чем сбацать вместе пару латинских слов). У меня лично на полях в тетрадях и учебниках были записаны вещи, которые я услышала во время уроков/подготовки дз и записала, чтобы не забыть. К этому, кстати, вяжется "сектусемпра - для врагов". Если ты ее сочинил, то ты себе не будешь напоминать, что это за заклинание и зачем оно работает.

Кроме того, если человек тебе реально дорог, ты простишь ему раз, простишь два, простишь десять... но на одиннадцатый сломаешься, потому что сколько можно?
Мне кажется, что если бы Снейп извинялся за другое, не за сказанное в пылу слово, а за своих друзей, например, которые по минимуму хотят отказать Лили в праве посещать Хогвартс, Лили, возможно, простила бы его.

Он формально присоединился к ним на седьмом курсе. Вот, смотрите.

"Когда он настиг их, он понял, как сильно они выросли. Похоже, прошло несколько лет с их распределения. - …думала, что мы лучшие друзья? – сказал Снейп. – Лучшие друзья? - Да, мы друзья, Сев, но мне не нравятся некоторые люди, с которыми ты общаешься! Прости, но я не выношу Авери и Мульсибера! Мульсибера! Что ты нашёл в нём, Сев, он страшный! Ты знаешь, что он пытался сделать с Мэри Макдональд на днях?"

Несколько лет с распределения - это курс третий, четвертый, а не седьмой. Он уже общается с точно Пожирателями, и обыгрывает как шутку то, что этот чувак пытается сделать с девушкой:

"... Ничего такого, – сказал Снейп. – Это была шутка, вот и всё… - Это была Тёмная Магия, и если ты думаешь, что это смешно… - А как насчёт того, что вытворяет Поттер с дружками? – заявил Снейп. На его лице появился румянец, казалось, он больше не мог сдераживаться. - Причём тут Поттер? – спросила Лили. - Они шастают по ночам. Что-то не так с этим Люпиным. Куда он пропадает?"

Тут, кстати, перечитав, снимаю инсинуацию насчет Мэри Макдональд.
Но это ладно. Заметьте, что, переводя стрелки на Поттера, но упоминает не то, что они, скажем, напали на Авери, или подшутили над бедным слизеринским первоклашкой, а набрасывается на Люпина. Которому такое внимание грозит минимум исключением, максимум казьнью? Тут мы не в курсе. И я вот сто процентов уверена, если бы Мародеры совершили что-то в этом духе, он бы расписал это Лили во всех подробностях.




Понимаю. И в чем-то согласна. Однако имеем в виду, что ради него чесалась именно Лили. Тут, собственно, все сказано:
"Уже поздно. Я много лет прощала тебя. Никто из моих друзей не понимает, почему я даже разговариваю с тобой. Ты и твои крошки Пожиратели Смерти – вот видишь, ты даже не отрицаешь этого! Ты даже не отрицаешь того, кем стремишься стать! Ты дождаться не можешь, когда сможешь присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, не так ли?"

Героем может он не быть, но, извините, у каждого человека есть негласная обязанность не быть сволочью. Обстоятельства были сложные, но суть в том, что для него признание оказалось дороже принципов типа "не присоединяться к фашистской организации, которая планирует убить/унизить/отобрать палочку у твоего единственного друга."




О, окей, снимаю возражение.

И вот еще: я допускаю, что на тот момент в Слизерине был нереальный прессинг идти со всеми. Но это можно было обыграть по-другому. Сказать Лили, что если он не будет общаться с "будущими пожирателями", его изживут из факультета (что, очень возможно, правда). И все! Лили, как гриффиндорка, может не понять, но примет. Однако Снейп дружит с ними явно не для проформы. Он пытается обставить то, что они делают, как приемлимое, раз это происходит не с Лили. И он уходит от ответа, он не собирается обсуждать своих друзей, а очень, очень явно переводит тему, и главное для него - отвратить Лили от Джеймса.

"Я знаю, что Джеймс Поттер – самодовольная свинья, – сказала она, прерывая Снейпа. – Мне не надо этого объяснять. Но юмор у Мульсибера и Авери очень злой. Злой, Сев. Я не понимаю, как ты можешь с ними дружить. Гарри сомневался, что он слышал её разговор о Мульсибере и Авери. Когда он оскорбила Джеймса Поттера, он расслабился, и они пошли прочь, шаг Снейпа ускорился…"



Добавлено 30.08.2016 - 13:12:


Ну, не знаю. Если я долго над чем-то работаю, я не забуду, для чего я, собственно, это изобретал... Но раз это реально изобретение Снейпа, то скорее всего, это он переписывался на уроке с кем-то из друзей, не думаю, что Лили, она бы такое заклинание не одобрила.

Простите, не с тем, кто ей не нравится, а с теми, кто планирует ее и всех таких, как она, повторюсь еще раз, убить/унизить/отобрать палочку/выгнять из магмира.

Ну, это было несложно, я загуглила "воспоминания снейпа". Заняло минуты две ХД




Повторюсь, можно не идти против них, а в личном разговоре сказать Лили, что он с ними не согласен, но сделать ничего не может, иначе его прижмут.



1) Оборотень в школе это решение Дамблдора и уже другой вопрос. Люпин тут тоже, вообще-то, ребенок, и не заслуживает того, что с ним может произойти.

2) На тот момент его никто еще не пытался убить, в чем сам Люпин, опять же, не виноват.

3) Люпина после такого суда 100% казнили бы. Казнили.

4) Кто вообще по наводке известного врага полезет в логово к тому, кого он уже давно подозревает в оборотничестве, в полнолуние? Только тот, кто хочет этого оборотня подставить под проблемы. Или клинический идиот.

Я..... не буду дружить одновременно с евреем и нацистом..... это очень странно. Либо я притворяюсь с евреем, либо я притворяюсь с нацистом, одно из двух. Это, теоретически, возможно, но не в момент Второй Мировой. Сейчас человек может такое себе позволить, потому что нацист только думает, что евреев надо в газовые камеры, но не активно идет их убивать.



Нет, простите, этого мы знать не можем. Нам слишком мало известно о Лили. Гриффиндор Гриффиндором, но ни один нормальный человек не скажет другу "Да, друг, иди и скажи всему своему факультету, что тебе они противны. Удачи, надеюсь, ты выживешь!" Повторюсь, она могла не понять, она сама поступила бы по-другому, она не поставила бы своего друга в такое положение.

Это был гамбит. Давайте пока не будем переходить на этику Дамблдора, и посмотрим на политику. Есть класс граждан, которым недоступно публичное образование, которых боятся и презирают даже в момент, когда они не опасны, у которых единственный, собственно, выбор: бежать в леса, жить среди таких как они, и время от времени закусывать проходящим походником. Дамблдор рискнул. Он взял в школу одного ребенка, по характеру спокойного, и принял меры предосторожности, возможно, недостаточные, однако кто мог предположить, что против тихони оборотня начнет кампанию другой ребенок? И полезет, повторюсь, к нему в закрытое от других и недоступное (если не знаешь секрета Ивы) место, повторюсь, в полнолуние, повторюсь, зная, что он оборотень?

Дамблдор планировал после выпуска Люпина представить его случай: смотрите, народ, вы тут говорили, что оборотни звери, бессмысленные и беспощадные, но вот у меня в замке семь лет прожил один такой, никто ничего не подозревал, происшествий не было, по СОВам у него все пятерки. Давайте пустим оборотней работать, а?


Спасибо, спасибо! Я старалась.

Добавлено 30.08.2016 - 13:47:



Тут я бы ответила еще, но вы правы, срач затянулся, спасибо вам за дискуссию, Aure!

Аааа, нет, я не выдержу, извините. Новой главы нет, а у меня пальцы чешутся ответить. Последний коммент, честно честно.



1) Когда у друга минус "нацизм", это довольно большой минус. Не знаю, как вы, а мне сложно себе представить дружбу с человеком, который на полном серьезе считает, что группу людей надо убивать по факту их рождения.

2) Статус кво в такой ситуации не продержится. Напомню, действие происходит во время Второй Мировой. В какой-то момент нацист скажет "Пошли со мной бить евреев!", а верей спросит "Ты ходил бить евреев?" Что, собсна, и произошло. В такой ситуации оставаться друзьями со средним звеном очень опасно для жизни еврея.

Фух! Высказалась! Еще раз простите, можете проигнорировать сообщение.

Да-да, я считаю, частично поэтому он замазал инцидент со Снейпом, и, скорее всего, после этого не смог так представить свой аргумент. Другая часть - потому что Люпин реально не заслуживал казни. Мне нравится эта теория, потому что Дамблдор, вообще-то, умный мужик.



Да, но пример-то, на самом деле, очень точный. Так все и обстоит в каноне. Волдеморт у нас, по сути, нео-наци после Гриндевальда.

Вам спасибо :)




Прямая цитата вот:
"Что ты нашёл в нём, Сев, он страшный! Ты знаешь, что он пытался сделать с Мэри Макдональд на днях? Лили подошла к столбу и опёрлась на него, смотря на худое болезненное лицо. - Ничего такого, – сказал Снейп. – Это была шутка, вот и всё… - Это была Тёмная Магия, и если ты думаешь, что это смешно… "

Нам известно, что что-то произошло, это подтверждает Снейп, и на слова Лили, что это Темная Магия он уходит от ответа (не отрицая) и переключается на Поттера.

Если отбросить фанон (где Темная Магия - это просто запрещенные злыми светлыми и бюрократами Древние Чистокровные Знания), то по канону темной магией называют

а)Непростительные,

б)(цитата из вики):
Сектумсемпра — заклятие наносит жертве глубокие резаные раны. (изобретено Северусом Снеггом);
Морсмордрe — заклятие создаёт Тёмную Метку. Применяется только Пожирателями смерти, в основном, для того чтобы продемонстрировать другим людям, что они в этом месте совершили убийство, но может также и применяется с другими целями;
заклинание, создающее Крестраж — заклинание, которое в мире волшебников считают особенно ужасным;
Адское пламя — заклинание, вызывающее всепожирающий живой огонь, который целенаправленно следует за живыми существами, оказавшимися вблизи него;
проклятие Антонина Долохова — проклятие, которое насылает боль или смерть.

А определение - магия, которую создали с намерением причинять боль/вред. Кухонным ножом можно зарезать, но придумали его не для этого, а вот пистолет создали не гвозди им забивать.

То есть, если мы верим Лили (а у нее, вообще-то, нет причины врать), было поганое что-то.
Кроме того,, политическая обстановка напряженная, и вряд ли такие обвинения кидаются просто так.

нет, я все же попрошу цитату из описания первой магической, вернее даже до окончания поколения Снейпа и Поттера-старшего Хога, где описывается, что ТЛ пропагандировал массовые убийства и террор магглов и магглокровок
почитала выше, практически все обвинения Снейпа в том, что он присоединился к банде, которая вот буквально завтра убьет/изнасилует и убьет/запытает и убьет Лили и всех магглокровок и магглов
а с чего вы так решили? откуда такие цели в 1975-1978 гг?
из разговора с Лили я вижу только то, что друзья Снейпа используют темную магию - из приведенных выше заклинаний (непростительные, адское пламя,сектусемпра, морсморде) не вижу ни одного после которого та неизвестная Мэри смогла выжить, разве что империус, но уже тогда за него садили в азкобан, кто-то верит, что в школе использовали империус, все об том знали и никто ничего не сделал? я нет
и желательно не ссылаться на вики, там тоже нет точных цитат
еще раз повторюсь, не могут быть такое количество магов садистами, подонками и просто недалекими людьми
да, за то, чтобы не принимать в свой мир магглокровок они могли бороться, так же как и против каких-то законов министерства, за полностью закрытое общество
а кто из гриффиндорцев знал, что говорят пожирателям на собрании? никто
только домыслы, сплетни, преувеличения
да, потом начались убийства и террор, но точных дат их нет и вполне допустимо, что на момент 5 курса Лили и даже 7 курса ничего кроме того, что они используют темную магию и не согласны с политикой министерства предъявить пожирателям и их сторонникам нельзя было

Никто не говорит, что заклинание было из этого списка. Но с такими соседями вряд ли оно просто покрывало цель прыщами.



Собственно, претензия Лили в том, что даже притвориться, что насылаешь темное заклятье, не смешно. Представьте, на вас наставляют пистолет, а потом убирают, хаха, это я пошутил. Нормальный человек так шутить не станет.



Не факт, что она защитилась, может, она уклонилась. И, повторюсь, с такими соседями вряд ли это было безобидная Тарантеллегра.



Нет уж, извините. Волдеморт набирал первый состав Пожирателей из своих сокурсников. Поколение Мародеров было вторым, присоединившимся к войне.
К этому моменту политический климат был четким. Лили называет Волдеморта Сами-Знаете-Кем - соответственно, его имя уже Табу. А поддерживать Табу уже научились его противники - значит, тех, кто называл его по кличке, уже поубивали немного. Соответственно, по крайней мере года за два до этого Волдеморт начал убивать несогласных.



Прошу прощения, но Темные заклятья кроме Непростительных, не запрещены, просто неодобряются нормальными людьми. И "просто" используют канонную темную магию - это уже тревожный звоночек.

Нам же Зару запретила использовать вики как ресурс... хнык...

Нам известно 12 человек после десятилетней войны, направленной на их уничтожение/изгнание из магмира.

Добавлено 30.08.2016 - 16:09:

Придется шерстить все семь книг канона в поисках точной цитаты, подтверждающей, что Пожиравтели Смерти правда-правда убивали маглорожденных и маглов, и желательно чтобы источник не светлые волшебники, а то они предвзяты. Почему-то.

кукурузник

Да, пожалуй. Что-то этот холивар истекает кровью, скоро совсем скуксится...



Насчет членов ордена у нас была фотка, я не помню, сколько их там стояло.
Но масштаб первой войны нам очень сложно оценить, хотя можно сказать с некоторой уверенностью, что у Волдика было численное превосходство (никто не доверял никому, то есть агенты Волди сидели под каждой корягой).

Есть еще акты террора в сторону магглов - массовые убийства и тд.
И вроде Ро говорила, что магглокровки увеличиваются, а чистокровки уменьшаются? Или у меня глюки?

К тому же из неожиданных для цели шуток там были помадки (которые безвредны), а забастовочные завтраки, если вспомнить, применялись студентами на самих себе, чтобы сбежать с уроков.
И мелкотне они за испытания платили. Что, конечно, небезопасный кондуит для ученых-изобретателей, но и не издевательство над бедными первоклашками, которые ответить не могут.



Плюс один. И для изобретений логично вести отдельную тетрадь, не верится мне, что на уроке зелий может накатить вдохновение и родится заклинание без всяких сложностей. Если их так легко придумывать, все бы это делали.
Сказал "Термос", и твой чай всегда идеальной температуры. А что, приличное слово греческого происхождения.

Вообще, вам не кажется, что террор и геноцид это разные вещи? То, что делали упсы в первую войну, больше похоже на террор - отдельные убийства, нагнетение страха, атмосфера неуверенности в завтрашнем дне. Вот только непонятно, что была за цель, что за программа. А хотел он чего-то не от магглорожденных, а от правительства. Может, в каноне было и это я уже все забыла. Но если бы ВДМ реально хотел уничтожить всех магглорожденных, он бы не так действовал. Попечительский совет, списки выпускников и вперёд. Масштаб другой был бы. Имхо.

Несколько слов о Снейпе в предложенном тексте.
Я уже писала, что в этом фф нет ни Джинни, ни Тома. Так вот, Снейпа здесь тоже нет. Нет человека, что так и не смог перерасти подростковые обиды, вырасти над ними. Нет человека, терзающегося чувством неизбывной вины. Нет всего того, что делает этот персонаж неодназначным, из-за которого здесь в комментариях сломано столько копий. Тут расчетливый, самодовольный обыватель, в дурно написанном тексте таким мог бы быть Питер Петтигрю, которому повезло.

Ну, возвращаясь к Второй Мировой, это назвать еврея "жидом". Некрасиво и гадко.
И я поспорю, оно очень даже означает. Означает, что человек, который так тебя назвал, считает, что тебя надо гнать вон из Хогвартса, по крайней мере.
Кто из нас, попав в Хогвартс, на такое не обидится? :)

Aure
значит, вы лучший человек, чем я :) Или более уверенный в себе. Я бы пошла плакать в туалет...

Sanders2100
Террор - это запугивание, чтобы добиться своих целей, обычно политических. Убийство в этом случае инструмент, а не самоцель. Я почти уверена, что в те годы это был именно он. И мне интересно, что это были за цели, как они звучали. Тут разница примерно как между эффектностью и эффективностью. Они не исключают друг друга, но все же далеко не одно и то же.

Тут еще нужно заметить разницу между положениями Пожирателей в начале первой войны и в начале второй. В первой - они юноши бледные со взором горящим, готовы идти туда, не знаю куда, убивать то, не знаю что. А пятнадцать лет спустя они уже солидные люди, с детьми, с мозгами. Им не по чину бегать и маглов задирать.
У нас же Пожиратели в основном где-то времени Люца, так? К этому моменту Волдеморт уже приходил к Дамблдору проситься на должность, и человеческого в нем оставалось мало - он намагичил уже почти все крестражи. Вроде он должен быть уже примерно такой же, как и в Гаррино время.

Sanders2100
Кстати, по сути согласна с вами. Но думаю, что большее неприятие вызывало не их количество, а то, что они стремились получить работу в министерстве или ещё где-то, куда раньше только по знакомству брали, переделать маг мир под себя, все такое. Потом речи ВДМ, лозунги, истерия у аристократов, плюс их вечный снобизм. На выходе получаем террор. Может, хотели ограничить в правах, а чтобы министерство на это согласилось, устроили вот это все безобразие. Моё предположение.

Черт, какие вы все клевые. Это одна я такая тонкокожая?
Однако надо иметь в виду, что реакцию на слово "грязнокровка" мы видим у детей и подростков. Собственно, обзывает раз - Гермиону Малфой (ей 12), два - Лили Снейп (ей 15), три - Гермиону Амбридж (тоже 15), и четыре - Гермиону Беллатрисса сразу перед сессией пыток (ей 17).
Что-то мне не очень верится, что в подростковом возрасте все тут были такие же стойкие.
Напомните мне, может, я забыла, кого другого в лицо грязнокровками называли?

Aure
Тут самое близкое Гермионин возраст перед пвткой Беллы, так что тут немного другая ситуация.
А Гермионе это бросили, когда ей 12 и к тому же вокруг ползает неведомая хрень которая целится на нее.
Лили в 15 опять же находилась под прессингом как раз из-за этого фактора.
Правда, дайте мне больше примеров. А то у нас только Лили да Гермиона. Кто еще?

Sanders2100
Там в каких-то этих годах(не помню когда) магглорожденный стал министром магии. И он явно не с улицы туда пришёл.

И семнадцатилетнию Герми, и пятнадцатилетнюю Лили могли убить/запытать/лишить палочки/обливейтить за то, что она грязнокровка. Так что это не просто обидное слово, это напоминание о грозящей опасности.

Про грязнокровку. Мне кажется, это что-то вроде того, что в лицо назвать азиата чуркой. Я сталкивалась с такой ситуацией, это обидно. Вот вроде и понимаю умом, что во мне нерусского только фамилия татарская тогда была, что говорящий просто идиот, но все равно прибить хотелось. Так что я бы видимо обиделась.

Геллерт де Морт
вот-вот.

Aure
Нет, на тот момент уже все высказались, что это монстр Слизерина, которому велели очистить школу от грязнокровок. И кошка, висящая над кровавой надписью, пусть и не грязнокровка, но уверенности не внушает.

так никто цитату и не привел..
кстати, Гитлер тоже в 33г никого не убивал, когда стал канцлером.. да, партия набирала популярность, методы постоянно менялись, но первое время была лишь пропаганда, рост вооружения и обучение бойцов
если говорить о количестве, то и жертв первой магической не так и много
даже почитав любимую вами вики - Из волшебников названы жертвы: Карадок Дирборн, Бенджамен «Бенджи» Фенвик, Доркас Медоуз, братья Гидеон и Фабиан Пруэтт, а также целые семьи Марлин МакКиннон и брата Амелии Боунс Эдгара - 6 человек + семья МакКинон
как-то маловато для геноцида, не находите?
и опять же дат их смертей нет
я не отрицаю преступную деятельность ТЛ и пожирателей, но считаю что страх перед ними в годы 4-7 курсов Снейпа были основаны в большей степени на слухах, домыслах и преувеличениях.. или кто-то не в курсе как распространяются сплетни и страхи?
почему Лили не говорит - с кем ты дружишь? это будущие пожиратели, а пожиратели убили того-то и того-то? не иди по их пути, они убийцы и террористы! а только говорит о запугивании Мэри темной магией
а то что она не выговаривает Воландеморт - это еще ни о чем не говорит, вообще ни о чем - это могут быть ее личные страхи, привычка гриффиндорцев и куча других причин
и слово "грязнокровка" вы явно переоцениваете.. любые оскорбления оскорбительны))))) но это опять же лишь слова
много веса имеют слова любви мужа у которого есть любовница или который бьет "любимую" жену? много веса имеют слова о дружбе, когда друг бросает в важный момент?
п.с. и это у Ро Рон вернулся в нужный момент и спас Гарри, а реально он бы только выловил труп из проруби, если бы вообще вернулся.. так что ИМХО он предатель, тем более во время войны и конкретной охоты на Гарри
п.п.с. о шутках близнецов - никто не слышал о таком понятии как аллергия и анафилактический шок?

Sunny_snake
все верно, но это если назвать маглорожденного грязнокровкой во время 11 лет мира. Если добавить условия времени, это как назвать азиата чуркой, когда в округе хозяйничает группа скинхедов.

Aure
о, спасибо. Только Огден не факт, что и правда маглорожденный, и к тому же мужик в годах, а не испуганная 12-15летние девочки.

Aure
На остальных просто Гарри внимания не обрашал, поэтому о них в книге не написано.
Например, был Джастин Финч-Флечли, которого родители хотели отправить в Итон. Члену высшего магловского класса вряд ли понравилось бы обращение грязнокровка. Я не думаю, что он терпел бы пренебрежение со стороны чистлкровных.

Зару
в данной политической ситуации, даже если это и правда пока только запугивания, слова не могут быть просто словами, извините.
Друг бросает в важный момент - извините, она попыталась ему помочь. То, что она не подумала в этот момент о нежном эго 16летнего парня, это уж простите. И, повторяю, это не просто оскорбление. Оно имеет вполне четкие и угрожающие коннотации.
Насчет Рона уже отдельная тема, как в фаноне выпячивают его слабости и игнорируют достоинства - это песня.



Никто этого не говорит. Просто в школе, которое ты подсознательно считаешь безопасным местом, услышать от сокурсника, что он считает тебя недостойной образования, и вообще магии, резко кидает тебе в лицо факт, что если не жизнь, то карьера твоя уж точно зависит от таких людей. И они стоят у власти.

К тому же в ситуации Лили это была соломинка, сломавшая спину. Я много писала о том, что в разрыве дружбы со Снейпом виновато вовсе не одно слово.

Aure
Люди вообще не любят вспроминать об опасности, которая не угрожает жизни и здоровью прямо сейчас.

Прошу прощения, что значит "это у Ро"? То вы требуете только точных цитат из канона, то отбрасываете его, когда он вам не нравится.
Тут проблема вот в чем. Никто не отрицает, что Рон поступил плохо. Однако и Гарри поступал плохо, и Гермиона, я, честно говоря, не помню ни одного персонажа Ро, который ни разу не делал ничего плохого и не ошибался. Просто в фандоме есть тренд напрочь игнорировать либо одну сторону, либо другую.

Aure
Нет, у Лили проблема другая. Это было предательство того, кого она хотела считать другом.
А Гермиону, как я говорила, так назвали в разгар неведомой хрени, которая целится на нее.

Добавлено 30.08.2016 - 18:19:
Да? Тогда извините, неправа. Ваш обоснуй в таком случае хорошо прописан. Но у Гермионы большие комплексы, она с самого начала упорно доказывала, что она так же хороша, как и те, кто о магии знают с рождения. Естественно, в 12 услышать, что твои усилия не имеют значения, больно.

мистер колпак

вы никогда не ругались с родителями/братом/сестрой/другом или не видели ссору ребенка с криками "я тебя ненавижу/лучше бы ты умер/глаза б мои тебя не видели/уходи" и т.д. и т.п.?
не важна причина, не важен возраст и пол, важно то, что человек теряет контроль над эмоциями, над собой и говорит то, о чем потом жалеет, говорит то, о чем в реальности не думает всерьез
потерять контроль можно в любом возрасте и с любым собеседником, но это не значит, что в спокойном состоянии вы поступите так как кричите
опять же выше приведены всего 2 оскорбления - 2 человека так сказали, через поколение - переживать о своем будущем из-за одного слова одного человека? не много ли чести?
тем более Лили при том, что Снейп тогда не представлял из себя ничего
о каких угрожающих коннотациях вы говорите? тем более, если убийств еще не было? да, обидно, да, вдвойне обидно, что общаешься ты с этим человеком давно и считаешь другом (наверно), но он ее не ударил, не оттолкнул, не ушел когда б слизеринцы напали на Лили
выше я уже писала, я бы быстрее всего свела бы общение с таким человеком к минимуму, но если бы он искренне извинился, то продолжила бы общение, просто более внимательно смотрела б на поступки
просто они пошли разными дорогами, такое бывает и нельзя назвать это предательством, можно разойтись с человеком походу жизни просто потому что не по пути

п.с. и снова о Роне - я не о фаноне, а о каноне. он уходит из лесу во время поиска крестражей, когда уже Снейп директор Хога, когда идет охота на Гарри, когда они в равном положении, но он уходит, когда в следующую минуту Гермиону и Гарри могут обнаружить и убить.. как она смогла после этого выйти за него замуж озадачивает меня до сих пор(

Добавлено 30.08.2016 - 18:35:
Sanders2100

бояться можно и не имея реальных фактов
паника, истерия, манипуляция общественным мнением ничего вам не говорит?
но ваше виденье это ваше виденье, у каждого оно свое
про Рона - его своевременное появление один из самых крупных «Deus ex machina» у Ро и спасение Гарри ничуть не умаляет его предательства

Зару



конечно, ругалась, но я уже раз десять писала: слово грязнокровка не было причиной разрыва дружбы, а последней каплей в чаше других проблем.



Я не понимаю, вы специально игнорируете уже приведенные аргументы?
Вы вообще сами решили, что убийств не было, сами установили, что в момент становления Волдеморта никто маглокровкам не угрожал, и теперь делаете из этого выводы. Дайте мне теперь вы цитату, что убийства не начинались до выпуска Лили.



Я повторяю - вы игнорируете его достоинства, напрочь. Почему вы судите Рона по его худшим моментам, а Снейпа по его лучшим?
И я даже не знаю, но, если вы не заметили, Рон, как и Снейп, долго извинялся, а затем во время плена в Малфой-Мэноре предложил себя вместо Гермионы.
Я могу вспомнить пару других моментов - например, когда он на сломанной ноге встал перед Гарри и заявил сбежавшему из Азкабана убийце, что он доберется до Гарри только через труп Рона? А когда он преодолел свою фобию, чтобы пойти вместе с Гарри в логово акромантулов? Или даже когда он привлек к себе внимание огромного горного тролля?

Aure
А я вот считаю, что это не особенности жанра, а фандома. И это стоит обсуждать, глядишь, еще кто-нибудь сообразит, что у людей есть плохие и хорошие качества, что люди совершают ошибки и это не значит, что они теперь навсегда подонки.

И я правда устала повторять про грязнокровку.... Их дружба разрушалась задолго до этого.

Aure
да, тут согласна. Народ любит, когда ему четко говорят: вот плохие, вот хорошие.
Ооо, Хирузенгад. Да.

Я просто не знаю, что еще должна была сделать Лили. Мы знаем, что все ее остальные друзья против Снейпа, что у них были проблемы, о которых Лили пыталась поговорить, а Снейп валил на Поттера, что она "уже много раз его прощала".

ETULLY
Когда был Финеас, а когда была Лили и Гермиона. Он жил еще задолго до Волдеморта, я думаю, раньше Гриндевальда.

Вполне допускаю, что это так, однако нельзя спорить, что с Волдемортом оно приняло политический окрас. Маглокровки в центре его политики, неважно, хотел он их извести, принизить или отлучить от власти.

-В самом деле, пустяковое бесчинство, да? :)

Ну... я не знаю. Честно не знаю. Там студенты постоянно друг в друга кидаются заклятьями, их постоянно лечит Помфри, и они постоянно попадают на отработки. Нельзя сказать, что в магмире серьезный урон, а что - нет.

Aure
Я имею в виду, что ей еще можно сделать в такой ситуации. Вроде все, что могла, уже попыталась.

1) я делаю то что и вы - вы решили что, если боялись, то убийства были, хотя о них не упоминается в это время, я решила, что не было, так как не упоминались - практически патовая ситуация (вы ж мне цитату про убийства не привели)
поэтому предлагаю закрыть
2) я не говорю, что Рон супер-мега отрицательный персонаж, я говорю, что его поступок это предательство, куда большее чем одно оскорбление, а то что Гарри его простил, в том числе и из-за хороших поступков Рона - это выбор Гарри. и упомянутые благородные поступки Рона были до событий в лесу и в Малфой-меноре он защищал Гермиону
но тоже можно закрыть
у меня нет цели кого-то переубедить, просто попытайтесь взглянуть и немного с другой стороны

п.с. то, что описаний аллергии в книге не было, не значит, что ее не могло быть и что шок невозможен

Зару
1) Хорошо, согласна. Точно никто сказать не может.
2) Не знаю, можно ли оценивать одно предательство больше, чем другое. И в том, и в другом случае было много и отягчающих, и оправдывающих факторов. И тут согласна закрыть, я сегодня много дискутировала, устала.



Добавлено 30.08.2016 - 19:54:
Aure
Нет, я имею в виду, вот она не обижается. Ей еще три года уговаривать его не присоединяться к Пожирателям?
И кстати, официальных поводов у нее было немало (никто из моих друзей не понимает, почему я до сих пор с тобой разговариваю)

Три рубля
Спасибо! К тому же нам известно, что Орден основан в семидесятых годах, а он - прямой ответ Дамблдора на действия ТЛ.

Sanders2100
, не нервничайте, а то сны плохие будут сниться - Волдеморт там с нимбом или Рон с рогами и копытами ;)
все будет хорошо)))

вы всерьез считаете, что та выборка из 20-30 учеников, употребляющих продукцию братьев Уизли позволяет утверждать, что аллергии и шока не может быть ни у кого и никогда?
как на счет исследований на побочные эффекты? на влияние на внутренние органы?

Зару
Вы помните, что у них магазин, который продает продукты всему населению Хогвартса плюс дошкольники плюс недавно выпустившиеся?
Те, у кого непонятная реакция на любое магическое действие, идут в Св. Мунго. Аллергии и тд. не прописаны. И если бы за это время у кого-то была серьезно плохая реакция, близнецы об этом услышали бы точно.
Это безопасно в рамках магмира. Нам говорится - нет такого, что Мадам Помфри не может исправить.
Аллергии в магмире: логично предположить, что есть, но ни разу за все семь книг такого случая не наблюдается. Так что - фанон.

Кстати, тут рассуждали о нацизме. Как можно ненавидеть человека за сам факт существования. Мне кажется это пропагандировал ТЛ и озвучил старший Поттер.

Tara38
это, кстати, тоже моя (несколько притянутая за уши) теория.
Такая фраза действительно звучит больше как что-то из репертуара нациста. Нельзя ли предположить, что Поттер бросает ее как ответ на то, что сказал Снейп или один из его друзей-упивашек кому-то еще? Как считаете, логично?



Добавлено 31.08.2016 - 00:25:
Кстати, насчет предательства Рона. Выскажусь в защиту.

Дело идет во время войны. Трио в бегах, перемещается с места на место постоянно, нигде не чувствует себя в безопасности. Они в бегах семь месяцев. Семь, Карл.

У Рона нет контактов с семьей. Нам говорят, что он постоянно сидит у радио и ждет, когда прозвучат знакомые имена.
Гермиона отправила своих родителей в безопасную Австралию, с Гарри все понятно. А вот Рон каждую минуту вспоминает о том, сколько человек он может потерять, ничего об этом не зная.

Соответственно, когда Рон жалуется на еду, в мыслях у него то, что, возможно, ему больше никогда не поесть маминой еды - потому что в любой момент его мать и всю его семью могут убить.
Далее, имейте в виду, что семнадцать - это самый дикий набор гормонов, который только можно себе представить. И люди не могут, просто физически не могут это контролировать.

Последнее. Никто не забыл, что у Рона на шее висит крестраж Самого Могущественного Темного Мага Столетия? На минуточку? И что Рон носил его больше всех? Нам недостаточно демонстрировали действие крестража? Вы помните ту сцену, когда все на всех орали, а потом Гарри снял крестраж и все успокоились? Это кольцо сеет раздор между вами, падаваны.

"— Мои родители мертвы! — взревел Гарри.
— А мои, может быть, в одном шаге от этого! — завизжал Рон."
Ситуация. Они все взорвались, наорали друг на друга, Рон взбесился и ушел. Кстати,, взорвались из-за известий о том, что в Хогвартсе издеваются над Джинни.

Никто не помнит, что он буквально тут же опомнился и попытался вернуться? Минут через десять после того, как снял с шеи крестраж, который проносил весь день? Но не смог, потому что уже не мог найти место?

Ну вот.

Как там вы говорили, Зару ?
"вы никогда не ругались с родителями/братом/сестрой/другом или не видели ссору ребенка с криками "я тебя ненавижу/лучше бы ты умер/глаза б мои тебя не видели/уходи" и т.д. и т.п.?
не важна причина, не важен возраст и пол, важно то, что человек теряет контроль над эмоциями, над собой и говорит то, о чем потом жалеет, говорит то, о чем в реальности не думает всерьез."

мистер колпак
Ну...что сказать кого-то всегда будут оправдывать, а кого-то обвинять.
В чем разница между героями понять не могу.
Прочитайте свои аргументы, они точно так же подходят для одобрения Снейпа, Малфоя да и в принципе любого подростка.



Добавлено 31.08.2016 - 00:49:
Хотя конкретно по поводу факта существования это прям уж как-то совсем отмороженно.

Tara38
ладно, пройдемся.
На момент сцены у озера Снейп:
1) находился в бегах от 4 мес. и далее?
2) его преследовала половина населения магического мира?
3) его семья находилась в постоянной смертельной опасности?
4) у него на шее висел крестраж Самого Могущественного Темного Лорда Столетия?

Ровно один из моих аргументов подходит для любого подростка.
При чем тут Малфой, я вообще не очень поняла.

И кстати, можно заметить, что это воспоминание Снейп показал Гарри намеренно? Он каждый урок нарочито сливал его в омут, а затем долбился в самые личные воспоминания Гарри. А потом он, естественно, не подуумал, что Гарри захочется немного отплатить. И кинуть простой щит на омут он не мог.

Отмечу, что я не отменяю мерзости поступков ни Рона, ни Гарри, ни Мародеров. Однако смягчающие обстоятельства существуют, и их стоит учитывать во всех случаях, а не избранно.


Тут, кстати, я могу 100% сказать, что даже если моя теория не катит, Джеймс говорит это не серьезно. Есть как минимум ревность Лили и как максимум постоянное докапывание Снейпа до друга-оборотня, которому это самое докапывание грозит нехилыми проблемами.

мистер колпак
Я писала выше, желающий кого-либо оправдать найдет сто аргументов, так же как и обвинить.
Давайте останемся при собственных мыслях и перестанем уже флудить.
Тут новая глава вышла)

мистер колпак

ну если вы не видите отличий в произнесении слова от выполнения действия, то я тут ничего уже не могу поделать((

"Том дураком не был и понимал, что просто так таких шикарных подарков ему никто делать не будет."

Хахахаха. Вспомнить, сколько "подарков" ему уже подарили, даже не упоминая пресловутую лампу...



Тут, правда, я не знаю, что еще можно было подумать, не зная, что там вход в Тайную Комнату.



Поскольку вы тоже не видите, что ваш аргумент за Снейпа в такой же степени работает за Рона (состояние аффекта есть состояние аффекта) и игнорируете все остальные аргументы, предлагаю закрыть дискуссию.

Добавлено 31.08.2016 - 10:55:
Aure
даже если он не Дамбигад, имеет смысл приглядывать за девочкой, которую подчинял себе крестраж Темного Лорда. Вдруг будут резкие перемены характера? В каноне все было логично, а тут...

кукурузник

Нет, мы же забыли, никто не может спалить Томову душку. Ему же на базаре за самодельные бусики дали "подарок".

И поскольку становится ясно, что Томоджяну разоблачение никак не грозит, все совсем грустно.

Aure
Стереотипы тут ни при чем. Смотрите, девочкой завладел крестраж Темного Лорда! С которым Дамблдор борется уже двадцать лет. Дальше - ладно, но какое-то время естественно надо проконтролировать ситуацию.
Тут у нас Дамблдор такое пугало, а антагонисты - Поттер, Грейнджер и Люпин. Вот они постоянно ставят палки в колеса... Впрочем, не палки, а скорее соломинки, но на безрыбье.

Забавно, что в тегах стоят "Сильный Гарри" и "Сильная Гермиона", тогда как ни тот ни другая даже до своих канонных образов не дотягивают, больше напоминая Кребба и Гойла под обороткой.

И да, уже скучно смотреть как автор сливает свой же фик, пережевывая из главы в главу одну и ту же идею( Развития героя - ноль, события текут столь линейно и незамысловато, что читать их откровенно скучно. А конфликта, что внутреннего, что внешнего, как такового даже не прописано, хотя задатки были просто замечательные, Том ведь не только попал в девочку, но одинокий детдомовский мальчик попал в большую, дружную и любящую семью. И это был тот самый Том Риддл, которые еще недавно разыскивал своего отца, который пусть и подсознательно мог хотеть свою собственную семью. И только вокруг этого можно было такой интересный сюжет построить, но нет.

Aure
то вы говорите, что Дамблдор не дурак, то - что он "не подумал" проверить Джинни на наличие чужой души ХД
И я повторяю - это не просто девочка, а фактор риска. В каноне он наверняка неделю хоть, но последил за ней. Крестраж Темного Лорда, ау! Это в фанфиках их как орешки щелкают, но мы должны иметь в виду канон, где это очень опасные темные артефакты, которые черт знает что творят с теми, кто входит с ними в контакт.

Насчет Гарри и Гермионы... Правда, Крэбб и Гойл под обороткой, два тупых гопника. В каноне их обоих описывали как умных детей, вообще-то. Очень глупо принимать отсутствие идеальных оценок за отсутствие интеллекта.

А в этой ситуации они вообще-то поступили правильно. Откуда им знать, что в 12летней Джинни сидит 16летний ТЛ и что со Снейпом они в Тайную Комнату шастают? Если посмотреть со стороны, картинка очень неприятная получается.

Aure
Так вот и вышел бы интересный конфликт, борьба Тома с собой - как раз что ему как бы уже никто не нужен, но нет, на самом деле нужен. Интересно-то читать, когда с персонажем что-то происходит, а не когда он стоит на высокой горе и всех спинывает вниз.

Я имела в виду, что очень часто авторы и читатели воспринимают тот факт, что Гарри не учился на одни пятерки, как доказательство его низкого интеллекта. А Гермиону наоборот сводят к заучке, которая только информацию копит.
Так вот, если перечитать книги, то можно увидеть много логичных догадок, умных мыслей и планов от каждого члена тройки. Поэтому меня немного задело, что вы назвали Г&Г неумными.



...То есть? Он в курсе, что тетрадка - крестраж ТЛ. И что этот крестраж в течение года паразитировал на девочке. Он знает, что ТЛ зовут Том.

Даже если волшебная плюшка не позволит Дамби узнать, есть ли в Джинни Том, такие меры предосторожности не только логичны, они фактически обязательны.

Aure
Ну так мы договорились. Вы же говорили, что Дамблдору не имеет смысла за ней наблюдать. Все, мы решили, смысл есть.

О нем не могут узнать. Томоджян на этот момент абсолютно ничего не боится. Нет у него страха. И вместо того, чтобы, как канонный ТЛ, извлекать пользу из любящей его семьи, это мелочное существо решает их извести... ну, просто так. Оно постоянно повторяет, что ему не надо привлекать внимания... и постоянно это делает, причем своими руками.

Ой, у ЗЗ Дамби кем только не может оказаться...

Но это не канон!! Он очаровывал всех, всех кроме Дамблдора, а тут творит себе врагов направо и налево.
В общем, спорить, что Том тут даже отдаленно не напоминает будущего ТЛ, спорить не буду, если вы этого сами не видите, переубеждать вас не стоит.

Двоякое ощущение от последних двух глав. С одной стороны очень интересно, а с другой надоело всё до зубовного скрежета хоть отписывайся.
Восхощаюсь работоспособностью автора.

Печально. Я думала там много... Сюжет только разросся, набрал объём и вдруг схлопнется.

а где вы видели в данном обсуждении оскорбления автора?
или слова от том, что автор повторяется и сплошные мери-сью - оскорбления?

п.с. без снейпосрача комментов на порядок меньше))

автору всё, что не хвала, то оскорбление, хотя и хвалу она странно воспринимает, без подробностей она должна быть
типа - классный фанфик! ура! давайте еще! ура! не могу оторваться от текста! прекрасная идея! ура!
у нее есть в дневах относительно новый рассказ про снейпа и его дочь, там она так правдоподобно описала лицемерие и сволочизм Снейпа, что нашелся человек, заметивший это и написавший прекрасный отзыв типа - какой чудесный мерзкий Снейп, так этот отзыв тоже почему-то не понравился)) какие-то споры были, обвинения в троллинге.. я так и не поняла почему
причем там действительно шикарный Снейп - бросил жену и дочь, а обвинял все годы Поттеров, всех... я уже не помню точно почему все взбесились, так как читать на дневах терпение не позволяет, но дискуссия там занятная получилась

нет, ну автор конечно изобразила его знойным муШчиной и всячески оправдала
но если подумать - Лили он типа не любил, но пообещал шпионить для ее спасения, считал дурой, но пообещал беречь Гарри после развоплощения Волди и остался в Англии, когда на руках была как минимум беременная жена (или с новорожденной дочерью)
и при этом поносит Поттеров, что это они виноваты в его бедах и испорченной жизни - лицемерие как оно есть
гнобил Гарри в отместку - мерзость и бяка
я правда только начало прочитала, после приезда Джинни и Гермионы уже не читала
но лично для меня Снейп там лицемерная сволочь
ну наверно ЗЗ что-то другое хотела показать в нем..))))
ладно, не будем другом фике, а то флуд получается

Это не дамбигад, это дамбитуп в n-ной степени. Твои соратники долгое время по твоему указанию удерживают то, во что превратился Волдеморт. Его охраняет Петтигрю в облике крысы. Эту самую крысу Рон припер в школу в качестве домашнего питомца, хотя, по идее, крыс должен находиться дома и охранять вверенное ему существо. И Дамблдор на появление крысы в Хогвартсе и отсутствие ее в Норе никак не реагирует. Уизли спокойно отправляют детей с крысой в школу который год. Мелкая Уизли в прошлом году была одержима духом этого самого Волдеморта. Но Дамблдор в этом году ее игнорирует. Хотя, по идее, должен обратить на нее самое пристальное внимание. Тут кто-то объяснял бездействие директора тем, что, мол, Джинни для него чужая девочка из многих других учеников, но, ввиду того, что выдал автор в последних главах, данная сова на глобус не натягивается уже никак.

Ну вон сегодня в блогах было - Тупальбус :)

Сижу с самого утра и читаю Вашу работу. Это бесподобно. Автор, спасибо за приятные часы, которые я потратила не зря.

Отписалась. Надоело. Но с нетерпением буду ждать новых фиков в надежде что автор перестанет растекаться мыслью по древу и сюжет не утонет в бесконечной воде.

Автор вы как всегда изобретательны . Браво.

Завязочка, спасибо вам огромное за очередной позитивчик...
Про очередь на сдачу яда - ржунимагу -)))

Все таки интересно, обретет ли Том новое тело или прийдетя ему в девках ходить до конца жизни -)))

Да ладно...
Это же легкое и позитивное чтиво для отдыха мозгами...

Осуждается не манера МНОГО покушать, а манера есть, вернее отсутствие этих самых манер. Вспомните пир после распределения на факультеты в "ГП и философский камень" - у Рона по куриной ножке в каждой руке и ест их одновременно. Это и называется жрать

Я надеюсь в этими рисунками автор не будет доводить до абсурда, как в своем другом фанфике со стеклом? "О боже, она делает супер флакончики, давайте водить вокруг нее хороводы, она одна такая на всю Британию *facepalm*". Сюда же я могу вспомнить и про мс в кубе. Хотя я знал на что иду читая фанфики Завязочки. Поэтому вроде и жаловаться грех.

[q=Кинон, кинон.[/q]

Разумеется кинон. А вы можете привести цитату из книги где говорится что Рон очень много ест? причем неопрятно, жадно и т.д. Мне кажется процентов 90 впечатления от героев поттерианы сложились благодаря фильмам, а не книгам. Я так и не осилила перевод Росмен - слишком детский слог. А вот фильмы посмотрела с удовольствием, во всяком случае первые. Руперт Гринт великолепно сыграл Рона, но Рон как киногерой - придурковат.

кукурузник
Если автор списывает с себя персонажа своего пола, возраста и примерно такого же социального положения, герой может получиться хорошим. Если тринадцатилетняя девочка из российской глубинки пытается правдиво списать с себя сорокалетнего английского аристократа, может получиться только УГ.

Это было в четвертой.) И там Гарри тоже говорит с набитым ртом, и с Роном они изрядно проголодались оба. Забавно, однако, что Рона с какого-то перепугу сделали обжорой, а Гарри нет.

кукурузник
Дааа, не свезло Рону с фанатками.

Кирпич мне в рот вот это поворот
Сто лет ждала, что кто-нибудь Альбуса законфундит в каком-нибудь фф

Оригинально... Интересно... Но... у меня вопрос - имея василиска, устранить того же Дамби - плёвое дело... Один взгляд, и "усё"... И ещё... Во лбу у Поттера что сидит? почему не реагирует на Джинни, как на Квирела?

Почему в компании? Что, Дамби везде с фениксом на плече ходит? Не-а, даже в каноне этого нет, подловить - проблем не вижу...

Окаменевший - вызвать феникса? О_о

И этому есть объяснение. Магия, логика и инстинкт самосохранения в сеттинге Роулинг слабо совместимы.
Поэтому, если ты маг, то остальным двум придется все же потесниться или атрофироваться за ненадобностью

[Насчет карты уже сказано - какой оказывается крутой искусственный интеллект соорудили Мародеры! Мало того, что пароль спрашивает, да еще родственные души определяет! Бред.
Близнецам карту подсунули и пароль сообщили с тем, чтобы они ее передали Гарри.[/q]

А может карта ограничивается временными рамками. Например, если к ней не прикасаются лет пять, а потом какое-то время вертят в руках и вводят ложные пароли (ну так 10-20 штук), то и пароль проступит и действовать начнёт у того кто затратил на это достаточно продолжительное время. Ну вроде как награда самым упорным.

FatCat

Сомнительно, Филч - сквиб. А чтобы пользоваться картой нужно задействовать палочку. Да даже если карта пролежала десять лет в рабочим состоянии, то близнецам все равно нужно подобрать пароли и на закрытие и на открытие карты. Или Вы думаете, что мародеры или Филч к ней еще и какую нибудь бумажку с паролями прицепили?

Вот именно, мне это тоже кажется самым вероятным. Есть отличный (правда, заброшенный) фанфик A Little Light Reading, там это так и объясняется. Близнецы говорят, мол, как же они могли допустить, чтобы за каким-то пергаментом осталось последнее слово?

Но в остальном с картой действительно выходит много неувязок.

Офигеть! Упыря - срочно натурализовать и наградить!

Не смотря ни на что, я зачем-то читала... Теперь точно закругляюсь. Жаль, что автор Грязнокровок опустился до такой банальной пошлятины.

Удивительно, что при таких комментах автор продолжает писать. По мне, так одно это уже достойно уважения. Что до фанфика - я считаю, что он не настолько уж и плох. Я видела и похуже. Во всяком случае, интересная идея начинает проглядываться. В конце концов, фанфикшн для того и существует, чтобы творить в выбранном фандоме всё, что душа пожелает, не оглядываясь на мнение и взгляды остальных. И данное произведение во многом будет получше некоторых фанфиков, что я видела.
ПС. Мне вот интересно, не будь попаданцем именно Том Редлл, читатели так же плевались бы?

И запихивает их в Тревора, чтобы тот насильно высиживал!

Начать читать, что ли? Комментарии уж больно хороши.

Хм. И причем здесь Д.Браун? Во все времена сюжет для человеческих оргий один и тот же: много еды, выпивки, групповуха. Наверняка еще с пещерных времен так повелось, уж античные вакхические обряды точно проходили по такому сценарию. Жертвы разве что не хватает. А что касается прыти дамочек "кому за шестьдесят"... далеко не все в этом возрасте вспоминают о душе и боге, становясь ханжами.

Черт, я прочла предпоследний абзац, и теперь мне очень нужен тазик. Хорошо хотя бы нефритового стержня не было.

Как-то слишком быстро Снейп помирился с Блеком, но в общем неплохо. Жду продолжения)

ГП дрочащий под мантией-невидимкой на Тонкс, Флер и Гермиону, которые приняли Оборотку и превратились в трех Гарри, после чего устроили групповой минет, уложившись треугольником?

Опять Балакин. Операция "Семь Поттеров", что ли.
Зашел после длительного перерыва узнать, исправился ли автор, и тут же влетел... так и не смог развидеть

Тем временем, с мест (http://kubikus.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11768&FORUM_ID=48&CAT_ID=5&whichpage=13) сообщают

Томоджин
Описание:
Том Риддл честно пытается выжить. И разобраться со странностями и непонятностями.

Душа шестнадцатилетнего Тома Риддла попадает в тело Джинни Уизли. Фанфик, как на мой взгляд, вышел весьма удачным. Автор женщина, но романтики нет, мужской характер гг пострадал лишь немного, можно закрыть глаза, ибо сюжет хорош и интересен.

*прочтя комменты* Что-то мне подсказывает, что я правильно перестала читать фик.
Если там такое творится.

Вам не кажется что с каждым разом главы все меньше и меньше

У нас на факультете тоже есть один преподаватель: его любят все, кто не сбежал, сверкая пятками, на первых курсах ))

Да если бы у Снейпа было только это, вообще бы претензий к нему не было. Но главное-то тут не футы домашних заданий, а постоянное унижение нелюбимых учеников и явное выгораживание любимчиков. Не говоря уже о его обращении с Невиллом и Гарри, ибо это отдельная песня. Про то, что служил Вольдеморту/любил Лили и т.д. речь сейчас не идёт: я именно о том, что происходит у него на уроках.

А вот здесь мы подходим к вопросу: кто же должен воспитывать детей: школа или родители?
Я склоняюсь к мнению, что все же родители. Не деканы, не преподаватели - их задача поддерживать порядок на факультете (декан), причем в учебных рамках - поведение, успеваемость и в классе (преподаватели).
Они не воспитатели, они преподаватели.

Я тут читала пару фиков, где МакГи хаяли, что она не успевает на факультете, грифы шумные, буйные, невоспитанные, необутые и неодетые - в прямом смысле, мол, девочка ходит в старых шмотках (или в прохладную погоду у неё нет свитера теплого), а декан не замечает, каг таг?
А слизеринцы чистенькие, умытые, опрятные и вообще милота. И, конечно, хедканон - я правда, не знаю, откуда он взялся - что Снейп-то за своими присматривает, приходит к ним проверять, чуть ли не еженедельные летучки устраивает на факультете с разбором полетов. Оо

Но ведь преподы в Хоге не воспитатели в детском саду, чтобы одевать, обувать, умывать и кормить детей. С ложечки. И учить держать правильно столовые приборы.
Максимум, что они могут сделать в отношении поведения - наказать баллами и отработками. А оторвы, на которых не действуют любые воспитательные меры, есть везде. Тех же близнецов взять, которым, по мнению многих фанатов, потворствуют.

Так что обвинения в сторону МакГи, слишком уж преувеличены, на мой взгляд.

Свои пять копеек в минервосрач.)

Altra Realta
Это не доводы, это скорее как пример хэдканонов.

Altra Realta
Таки я и не пристраиваю.)

Почему вдруг Малфой с меткой перестал чувствовать Тома?

Ура, новая глава!!!
Интересно, а Малфои младшенькую Уизли в будущем сватать не начнут?

Andrey_M11,
позвольте не согласиться с Вами, пейзажи упомянутого здесь художника-неудачника - на уровне почтовых открыток, там не видно индивидуальности автора, не более, чем сувениры для туристов. (Полагаю, мы с Вами оба судим по иллюстрациям в интернете,так что и для Вас и для меня Рабинович напел Карузо).И, к сожалению или к счастью , в маггловском мире все не завязано на одну конкретную личность, и Вторая Мировая была неизбежна, даже если бы Гитлера приняли в Венскую Академию, Геринг был стройным, а Гебельс - бездетным.

Aure,
чтобы понять, что блюдо безвкусно , не нужно быть великим кулинаром. Я не позиционирую себя как художника, но разбираюсь в художественных направлениях и знаю историю живописи. Предвосхищу Вас вопрос: кто на что учился, так вот, я именно на ЭТО училась в университете. Мне хотелось бы, если Вам интересна данная дискуссия, чтобы Вы подробнее остановились на "современном искусстве" не вообще, а с кем или с чем Вы сравниваете (при этом сравнивать произведения искусства разнесенные во времени не представляется мне корректным), а в сравнении со современниками Гитлер и его блеклые, безлюдные акварели скучны и как-то пресны.

Andrey_M11,
в первой трети ХХ века в Вене бурлила художественная жизнь, не берусь судить и утверждать наверное, чем был вызван интерес ценителей и музеев к акварелям Гитлера... знаете, иногда покупают работы начинающих авторов в надежде,что потом это "выстрелит", так за полвека до этого Дюран-Рюэль поддерживал непризнанных и гонимых тогда импрессионистов, разорился, но все же потом это "выстрелило" и еще как!
Да, Версальский мир уж очень хорошо унавозил почву для следующей Мировой (позвольте небольшое замечание и, пожалуйста, не сочтите это за менторство, но и в Второй Мировой и в Великой Отечественной и полностью, и в аббревиатуре "война" все же пишется с маленькой буквы). Спасибо за интересное обсуждение.


Добавлено 21.09.2016 - 11:05:
Aure,
должна Вас огорчить: даже если мы с Вами в складчину отнесем все до последней нитки в ломбард, а я при этом продам почку и отдам детей в долговое рабство, нам все одно не хватит на этюд Матисса или Сезанна. Вам могут не нравиться их работы (к примеру, я знакома с человеком, что "не принимает для себя" поздних работ Рафаэля) но Вы их не перепутаете, Мунк будет для Вас Мунком и сравнивать его с Климтов Вам и в голову не придет. Есть художники, что крикнули миру своё "Я" громко, мощно, гаркнули так ,что у обывателей уши заложило. Это может раздражать, но, черт побери, это интересно! А индивидуальность Гитлера как художника, возможно, и проявилась в безлюдности его акварелей...
И если выложить в ряд пейзажи полюбившегося Вам автора вместе с работами других венских уличных художников того времени, я не уверена, что Вы сможете найти именно его рисунки. Поэтому не стоит говорить о моих "предрассудках", поверьте к Муссолини я не испытываю большего пиетета, чем к Гитлеру, но признаю, что статьи первого были полны огня и страсти, бешеного темперамента, а акварели второго... впрочем я об этом уже говорила.

Вначале разогрев, тренировки и набивка руки :)

Том, который любит сладенькое — как это мимимило :3

Интересная аналогия Тома и Гитлера, оба хотели рисовать.

Джинни - результат эксперимента ДДД, пытался получить собственного наследника Слизерина (то-то крестраж так хорошо "вписался") и получить доступ к сейфам, библиотеке, сердцу Хога и т.п...

Честное слово, если б я не знала, что это типа серьёзный фик, я бы подумала, что это нечто вроде «Самого клёвого Дамбигада»…

Особенно доставляет "Кредит" в списке похожих фиков! Так доставляет, что я просто ору)))

foxdaughter
Список похожего вообще крайне странный. К месту там только ЭП.

Быстро исчерпывают кредит доверия! :) (к рекомендациям похожих произведений)

Шикарно)
Особенно если представить Малфоя, который пытается украсть кресло.. ))

А зачем упоминать? Все ведь ясно наперед. Как в старом анекдоте №213

Вот мне интересно, автор вообще чем думала, когда создавала и обрисовывала характер Тома Риддла? Он - не какой-то нежный несчастный мальчик, который радуется рисованию и ужасается косметике. Он - тот, кто убил Миртл, он - тот, кто намеренно скрыл её смерть, и обвинил в этом другого человека, проведя хитроумную интригу. Он - тот, кто создал крестраж. Он - тот самый мальчик из Тайной комнаты, который собирался НАМЕРЕННО убить Джинни Уизли, чтобы возродиться. Он пережил кучу бомбардировок, и видел множество смертей вовремя жизни в приюте. Он изворотливый, хитрый, никому не доверяющий ребёнок. А не нежная ромашка, сидящая и ждущая принца на белом коне, чем в данный момент занимается главный герой. Автор, вы хотя бы раз встречались с травмированными детьми? Том Риддл несомненно был таким. Я вот, например, встречалась с такими благодаря своей работе. И, поверьте, дети, пережившие хотя бы одну бомбардировку, изменяются раз и навсегда. И ни один из них не был похож на Вашего, уж простите, тепличного ребёнка. Вы полагаете, что из такого мог вырасти безжалостный Тёмный Лорд.
Я, конечно, понимаю, что в предупреждениях стоит ООС, но прежде, чем выбирать персонажа, стоило как следует изучит его и его характер, простите за тавтологию. ООС не отменяет хотя бы шапочного представления о том, каким характером может обладать Ваш герой. Вместо безжалостного ТМР Вам следовало бы выбрать в качестве основного героя саму Джинни Уизли, посколько поведение как раз таки типично для такого ребёнка. Из связи долгой Джинни Уизли и дневника-крестража вполне можно было бы извлечь все тоже самое, чем обладает в данный момент «Томоджин».
Ни одной интриги, ни одно хитрого расчёта, герой в основном делает все на «авось», как типичный гриффиндорец, и уж далеко не как слизиринец.
И я с огромным разочарованием читаю этот фанфик, в самом начале бывший очень многообещаемым, но в данный момент загубленный автором окончательно.
Надеюсь, что хотя бы отношения у «Томоджина» будут не с Северусом Снейпом.

Непоможет, только лоботомия, и то вряд-ли.

Начала читать из за положительных рекомендаций. А автора не посмотрела. Через несколько глав появились подозрения насчет авторства. И это даже не из за гнобления Уизли, самостоятельного Плоттера, милашки Снейпа и кучи роялем в кустах. Этого во многих фиках хватает. Нет, дело в главной героине! Автор,все это уже было. Очень " хорошая плохая" маленькая девочка/мальчик раскрывает всем дуракам вокруг глаза. Продолжать читать не буду, боюсь вы Тёмного лорда на Снейпе жените

"Джинджерфобия – это боязнь рыжих людей. Джинджеризм – это запугивание рыжих и предвзятое к ним отношение"

pifon88
Автор не читает комментарии на этом сайте. А Тома женят или на Снейпе, или на Сириусе

Радистка Пепп
Не знала,что девочка Джинни мечтала убить своих братьев)

...а шмотки, побрякушки и конфеты от Гали Крауч.

* вздыхает

И оно даже есть в заявках: "Трое в одной голове, не считая Снейпа".

Осколок Глаши, ускользнувший от зачистки, а так да, все верно.

Как я могла перепутать этих двух великих женщин)

Altra Realta
Вроде бы Скула больше заботится о морали, превращении Хога в смесь ПТУ города Мухосранска и военной казармы, а ЗЗ мучает уизли фапает на орейстократию.

Altra Realta
Тогда уж раздесятирилась. Микло, зз, Скула, Миша и Маша Роуз... Что-то много получается.

кукурузник,
в ответ на Ваш вопрос: почему большинство попаданок несчастны до своего попадания? Мне кажется, у любой состоявшейся и счастливой женщины первая реакция на свое попадание будет приблизительно такой: "А-а-а-а! Я-то здесь, а мои все там!!! А им без меня никак: маму на курорт не отправят, ремонт не закончат, дочь замуж не выдадут, сына в университет не поступят! А еще там муж и собака - они-то точно без меня пропадут! А эти охламоны проект-отчет-министерскую контрольную завалят! Возвращайте меня назад!!! Сейчас же!!!" А вот несчастная в реальности попаданка (без привязанности даже к оставленному хомячку) сразу с энтузиазмом бросится в перипетии сюжета со всей страстью нереализованности.

Прихожу сюда чисто комменты почитать.
Люди, вы прекрасны)

Sansevieria
Что такое пустодонка?

а сюда поклонники творчества Заязочки вообще заходят, комментят?)

Что СИЕ есть?!

Про автора (не попаданку) и персонажей есть, например, на фикбуке «Страшная месть» автора РавиШанкаР.

Ну как можно вырастить читателя ))) Первые работы и правда читались, за последними лично я наблюдаю не без удивления. После "стекла" подумала, что хуже уже вроде бы штампами и МС уже некуда. А тут томоджин вылез )))

Silver Silence

Вы поняли, что уровень автора ухудшается, а другие продолжают читать привычные тексты м привычным сюжетом.

Геллерт де Морт
Гарри Поттер, Сумерки, 50 оттенков серого, Бойцовский Клуб.
Все эти книги так или иначе были бестселлерами по всему миру, хотя сравнивать их бесперспективно. На каждую книжку всегда есть своя аудитория. Даже на Донцову и самые захудалые любовные романы... Даже ранняя Заязочка очень специфическая. И, скажем так, в топы явно не входит даже в категории попаданцев или дамского чтива по ГП. Но язык и стиль в раннем были лучше однозначно, и сюжет не настолько хромал.

Книги, которые читает человек, довольно точно характеризуют его уровень.

Вы только посмотрите на эту мелкую дрянь!У Гарри пытается наследство оттяпать!И Сириус странно себя ведет по отношению к Гарри.Непорядок.

Сириус, курица и пирожные… Напомнило перл со «Сказок»: «Дамблдор был СХАВЧЕН армией Тёмного Лорда». Теперь очередь за Сириусом…

Добавлено 30.09.2016 - 01:40:


Умилительная картинка: стоит Беллатрикс, одной рукой Круциатусы посылает, другой пирожные украшает. Как у Булычёва – «вообще-то я добрая, я пироги печь люблю, мне бы внучат завести».

Не говорите людям, что им надо делать, и они не скажут, куда вам надо пойти.

А лучше посмотрите подписку на Заязочку и количество подписчиков у любого из таких рьяных её обсирателей.

Как вы не тужитесь, как не изощряетесь в жалких попытках убедить нас, что Заязочка - зло, а мы всё равно её читаем! (да-да, я в курсе, что вкуса у нас нет, в литературе мы не разбираемся и вообще извращенцы).

Но на её 30 выложенных произведений - 3700 подписчиков, а у той же Altra Realta на более чем 70 произведений - всего около 800. У кукурузника вообще микроскопическое количество.

Ну, что поделаешь, не хотят вас читать. И что вам еще остается, кроме как расплескивать г--но в комментах.

Так вы и кочуете из одного её фика в другой, в бессильной злобе выплескивая свою неудовлетворенность жизнью.

А Заязочка не обращает на вас внимание, пишет новые фанфики на радость нам.

В дискуссию вступать не собираюсь, всё, что хотела сказать - сказала.

Хм. Я думала, что все фанаты из комментариев давно ушли.

FatCat Бешеный Воробей

По вашему лексикону особенно видно "приличных думающих читателей".

Кроме брани других аргументов нет, увы...

маггла я

Да сколько им уже про это писали! Бесполезное дело! Долбят как дятлы одно и то же.

Берегите нервы. Здесь, в комментах к Заязкиным фикам, заповедник неудачников. Затопчут.

Какая шикарная логика, просто прелесть - критиковать могут только те, у кого больше подписчиков.

Окай, вот у нас есть 2 комментатора, выступившие в защиту Заязочки, и с 0 подписчиков у каждого. Имеют ли они право, по предложенной ими же логике, что-то говорить в сторону комментаторов, осуждающих Заязочку? Не имеют, у них 0 подписчиков и 0 текстов, они ничего не добились, комментируют лишь, цитирую одного из них: "в бессильной злобе выплескивая свою неудовлетворенность жизнью."

Также предлагаю продолжить логику и ввести правило, что хвалить также могут лишь те, у кого больше подписчиков.

======================
А если серьезно - то бомбануло на отличненько, прямо горожане - камикадзе

Бешеный Воробей
Мне две, пожалуйста! И жирка побольше.

Вот как люди это читают? Воистину, Заязочка это феномен, который выше моего понимания.

Благодарю. И кетчуп передайте пожалуйста.
*уплетает мяско*

Это ее бета все подчищает, она и на своем сайте ей всячески покровительствует.
Ваше счастье, что она до коммов и бана не может добраться.

В Птеродактиле.

без этих "рьяных обсирателей" я бы в коменты и не заглядывала... Зюкины творения г-но, конечно, изрядное, но унылое... а коменты вполне хороши...

я после первых двух глав свибов от нее отписалась, но комменты читаю. Вдруг чудо случится и Зюка выдаст хороший фик

Я тут, на волне обсуждений, посмотрел обзор БэдКомедиана на сей мульт "Дети против волшебников".
Тут можно сказать только голосом Черномырдина
"хотели как лучше, а получилось как всегда"

Спасибо Вам, автор. Жду с нетерпением продолжения .

Tanburn
Вынуждена вас разочаровывать. Автор комментарии не читает.

-"Ишь, повадились. Хрен вам, а не свобода от Рончика. Он лучший друг и право имеет. Отвлекать и мешать." Только за это фанф получает одобрямс, не говоря уже про многое другое, что еще есть)))

Так, а где свежая глава? Уже привыкла - каждые три дня получать дозу расслабляющего массажа для мозга.

Clegane
Не совсем поняла, откуда имя Мирабелль. Вроде бы в тексте его нет. Или я не увидела. А насчет имени , то Когда жила в Аргентине, то у соседки было имя Мирабелль. Я переспрашивала, т.к. привычней было Мирабелла.

Так! Фанф мне понравился, с юмором, читается легко, без напряга.
Автору наказ продолжать в том же духе и радовать нас своим творчеством)

Да-да, женское имя Мирабель вполне себе существует. У Люси Мод Монтгомери, например, одну из героинь зовут Mirabel. Так что имя редкое, но всё-таки, порядка ради говоря, не Телятина :)

Бешеный Воробей
Интересно, что Севочка курил? Сначала мать за какую-то пустожорку принимает, потом со сливой разговаривает...

Бешеный Воробей
Надо же, интернет выдает Мирабель как имя. Может какой-то вариант имени? Забавно. Хотя, каких имен только нет. У знакомой дочки Агнея и Зореслава. Хотя привычней Агния и Зорислава.

Ребят, вас все равно тут много, вот объясните, почему весь слэш теперь про снейпа, в гете тоже его довольно много, да и в джене, вроде бы не указанно, а все равно про него. Что за популярность, откуда?

ne_fakt
Из-за его нищщастной любви к Лили многие делают из него трагического героя. Поэтому, кстати, в джене его меньше.

Добавлено 03.10.2016 - 21:00:
Бешеный Воробей
Вам до ачивки осталось 4 комментария. Так держать)

rata
У меня есть знакомый, у которого в паспорте Сережа написано.

Altra Realta
В джене все равно мало адекватного Снейпа. Хотелось бы почитать фик, где он и не МС, и не подонок.

Бешеный Воробей
Обычно его называют подонком, так как он плохо объясняет материал и много задает!!11расрас Думаю, это не ваш вариант.

Бешеный Воробей
и не скрываю, должен же хоть кто-то не на него фапать. Но тем горше каждый фанфик со Знейбом, Знейб пичальный, Знейб страдальный, Знейб веселый, Супер-мен Знейб
Altra Realta
Если учесть, что сейчас в ленте все фанфики с ним, то складывается ощущение, что Знейб от Единой России
Геллерт де Морт
Так а что в этом привлекательного-то? У меня упорное ощущение, что я что-то упускаю по жизни фандома

ne_fakt
Сама не понимаю, но многим женщинам почему-то нравится это.

Бешеный Воробей
Поздравляю с ачивкой.
Про такого Снейпа я бы почитала с удовольствием.

Altra Realta
А что вы у себя посоветуете?

Наташка61
Я читаю здесь только комментарии. Мне кажется, многиe приходят сюда не ради фика.

Какая чудесная фраза)

Ой, не обижайте Серсею! Я её на самом деле ужасно не люблю, но по сравнению с вот ЭТИМ она лапочка и умница. Особенно в первой-второй книге :)

Серьёзно, даже в последних книгах её, по крайней мере, понимаешь. И понимаешь, откуда у неё и паранойя, и ненависть к Маргери, и всё прочее. Иногда даже нет-нет, а посочувствуешь.

– Вот, – сказал Крэбб.
– Корзинки, – подумав, объяснил Гойл.
– Идиоты!!! – завопил Том. – Корзинки вижу, а куда еда из них делась?!
– Драко сказал, надо корзинки принести, их мы и принесли…

voldemar3891
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но кто такой Алекс Стоун?

Я хочу это прочесть! Что правда сблевали?

BigPotato
Спасибо. Оказывается, я уже читала этот фик, но совсем его не помню)

кукурузник, ты ли это?

кукурузник
Мы пытаемся улучшить творчество автора!

кукурузник
Какой логичный вывод, однако)

Бешеный Воробей
Похоже на то.

А ссылочку на фик про Мирабель можно?

кукурузник
Ит из смол энд стьюпид Мэри Сью фром нью фик ZZ.

Talitko
А что с Лили сделали?

Бешеный Воробей
В Стекле ее убили? Я не читала.

Бешеный Воробей
Лучше бы убили...

Роулинг в одном из интервью говорила о 1500 учеников. В фандоме считается, Что поколение Гарри - это демографическая яма, возникшая из-за войны.

Спасибо за главу! Жду с нетерпением продолжения.

О, маркер. Когда вижу в тексте подобную конструкцию: ... ну, как ... - то для меня это показатель не слишком качественного текста.

И опять этот надоевший штамп со входом с обязательной сдачей крови.

Предлагаю усложнить задачу - откроется тому, кто нассыт на стенку выше, чем Том!
Томоджян такую защиту никогда не пройдет (честным путем)

есть ещё одна хм... жидкость, которая ей не доступна (извините, пошлятина так и прет)

1500 учеников на 7 курсов и 4 факультета получается, не считая курса Гарри - по 50 учеников каждого курса на факультете.
Занятия 1-5 курса ведутся по два факультета - т.е. аудитория на 100 человек. Итого одновременно 10 уроков. (Количество уроков проводимых до 6-7 курса хрен посчитаешь без конкретных данных)
У 1-2 курсов 7 предметов. (Восемь если считать уроки полетов, но Ро не написала как часто и до какого курса они ведутся) Т.е. да, деток там не сильно нагружают, собственно оттого у них времени влезать во всякую хрень до фига. Примерно по 3, максимум 4 урока в день было.
У 3-5 курсов появляются доп.предметы по выбору. В количестве, если ничего не путаю, 5 штук. Которые, в зависимости от количества учеников, могут, наверное, вестись и для 4 курсов одновременно.
Курсы 6-7 ходят на занятия по выбранным предметам, минимальное количество которых нигде не указано, всеми курсами.
Не, теоретически можно составить расписание так, чтоб не было сильных окон у учителей. Но у деток младших и старших курсов будет до фига свободного времени, чем и объясняется то, что умудрялись творить Гарри и Ко

Моя интуиция говорит мне, что МакКошка специально дала эту комнатку ГГ. Знала про тайник близнецов и разжигает конфликт.

[q=Добавлено 07.10.2016 - 11:14:
Харви Спектер

НахЪра ей это?[/q]

х/з может ДДД сказал

DBQ
ЭТО не Том Ридл, который в свои 16 очаровал всю школу, стал любимчиком Слизнорта, оказывал влияние на чистокровных и богатых однокурсников, смог подчинить тысячелетнего василиска и сделал много других крутых вещей. Это Гермиона Крауч, домохозяйка из Питера, которую интересуют только украшения, чаепития, деньги в чужих карманах и мелкие подлости.

>Но когда подобная идея переходит к тотальному выдавливанию ни в чем не повинных людей из своего мира

Эти ни в чем не повинные люди, сиречь маглорожденные, почему-то не хотят сами сливаться с магическим миром, предпочитая тупо и незамысловато пытаться переделать его под свой калашный ряд. Не доходит до них, что мир маглов и мир магов - разные (и, кстати, очень жестокие и несправедливые - оба). Ну так и чего их жалеть в таком случае? Что, впрочем, не означает, что чистокровные - белые и пушистые. Но понимать друг друга пока не могут обе стороны, а не только одна...

В семикнижье нет Нобби Лича, в оригинале. Может в переводе постарались? :)

Спасибо, насмешили...


Добавлено 07.10.2016 - 23:12:


Соболезную. Острите.

Sanders2100
Проблемы - да. Отношение к магмиру - нет. Гермиона достаточно не стандартна во многих остальных проявлениях личности, чтобы делать из неё пример стандартного поведения магглорожденных.
Так, у нас есть её соученик с того же факультета. Если в первых книгах ещё чувствовалась какая-то разница - футбол, к примеру, предпочитает, то к 6-й его по поведению никак не отличишь от Шеймуса или Невилла.
... Да, кстати, Гермионе периодически ставят в вину, что она стала как остальные волшебники, что она "омагичилась."
Шо ж так барышне не везет-то? Достается и от "правых", и от "левых".

Видите, вы увидели исключение "вправо" - что она вся в магмире и плевать хотела на мир маггловский.
А "группа товарищей" с этим категорически не согласна и в упор видит "влево"= что она тащит маггловские порядки в магмир и стремится новую среду обитания переделать по образцу старой.
И Роулинг тут не причём.))
Все "в глазах смотрящего".;)

Вы б лучше сами за словами следили для начала, а то пока что одних слизняков роняете...



А все-таки Вы забавный клоун... Печеньку?



Я Вам даже похлопал и кинул еще пару печенек. Вы всегда за тех, с кем беседу ведете, додумываете и приписываете собственные мысли?

кукурузник

Понятно, значит аргументов я не дождусь.Ну и ладно, не в первый раз.
Жалко только, что попкорн пропадает. Придется съесть просто так.
Вы, как будет что сказать по существу (ага, я верю в людей!), заходите. Если что.

Офонарительная логика. А ему это нахЪа?[/q]

Да х/з. Интригу новую воплощает. Не угадаешь какие мысли у него могут быть

Вокруг одного Тома интриги не плетутся. Многих людей можно опутать и втянуть. Джин отдалилась от семьи, это не может не беспокоить. План такой: братья наезжают на сестренку, потом появится отец с ДДД и "спасут" от произвола))

Харви Спектер
Дамболдору соплячка Джинни нахЪ не нужна. Это даже не Гарри, который Наша Новая Знаменитость.

Мадам Жукпук
Почти. ЗЗ гений, а Роулинг говно.

voldemar3891
Потому что за убийство школьников сажают в Азкабан.

Ситуация с Джин конечно мелочь, но из мелочей и складывается Большой План. А по мелочи, по отдельности, да не интересна.

Бешеный Воробей
:) :) :) И так далее, дабы набрать 30 символов.

Мерлин, Вам всем ещё не надоело? Флудите где нибудь в другом месте...

Severus_Snape
Здесь уютненько. Чем мы вам мешаем?

хватит писать гадости по этому фанфику, очень интересно его читать, если вам нужны фанфики, где все по стандарту, то валите отсюда на все четыре стороны! обычно джен не читаю, но эта работа реально стоит того, чтобы с интересом наблюдать за сюжетом. вообще, люблю я когда присутствует Дамбигад или Уизлигад, я наверное одна из немногих, кто не выносит этих персонажей, Джинни наконец нормальная, пускай это и не Джинни вовсе, Том, как персонаж мне тут очень нравится, во всяком случае он не ведет себя как идиот( как бывает во многих фанфиках связанных с ним в главной роли ). так что автор молодец, сюжет не копирует и вообще не слушай этих простолюдин и развивайся дальше с этим фиком) удачи!)))

кукурузник
я вот реально обиделась! я тут хороший комментарий пишу, а мне даже спасибо не написали!

Обидно, да! Я то что плохого сделал, чтобы из скромного и упитанного меня, экспортного хомяка, делать шашлык, а?!

Противоречия в одной главе: значит, взломать чужой тайник, забодяжить взрывчатку и потом восстановить защиту на тайнике - это как два пальца, а на Репаро, которое изучается на первом курсе, мозгов у Великой не хватило?

Ну, не то, чтобы было очень интересно, но все же... а попытка убийства кровных родственников может квалифицироваться как "предательство крови"?
Автор явно предрасположена к неуёмному восхвалению родовитости, когда верность интересам семьи и рода - основополагающая добродетель, а главная героиня-отщепенка легко рвет кровные узы и при этом рассчитывает быть принятой на равных в обществе,где семейная солидарность является почти культом...Пример некорректный, но доходчивый: выложить свои фото с африканского сафари на белого носорога и ждать, что в обществе защиты животных примут с распростертыми объятиями...

Бешеный Воробей
Talitko,
наверное вы правы, но все же отречься, изгнать - это одно, но тут, Clegane называет справедливо и без экивоков, каинов грех. На такое были способны уже совершенно безумные Беллатрисса и Крауч, а здесь этим занимается девчушка, умильно рисующая цветочки.
К слову, этот Том из дневника уже успел убить семью своего отца?

Ладно Джинни, допустим, что предавать семью "предателей крови" не зазорно. Но тот же Крауч мл. должен по тем же критериям считаться предателем своей семьи. Ведь старший Крауч, если исходить из имеющихся в книге данных, был главой семьи и, приняв метку и перейдя на стороны Волди, Барти Крауч предал его и как отца и как главу семьи. И старший Крауч никакой не "предатель крови", а весьма уважаемый волшебник. Причем дважды предал, второе предательство закончилось пленением и убийством.
Так что если бы аристократия так пеклась о семье, то Барти был бы в стане Волдеморта парией.

Согласна с предыдущим оратором!Я в шоке от Сириуса!Как будто Гарри ему никто и звать его никак.Так -будто сын каких то малознакомых людей.
Джинни/Том сучара.У Гарьки и так ничего нет,а ведь он ей/ему жизнь спас и сам чуть не погиб -а она его просто обокрала и крестного присвоила.Бедный пацан.
Судя по прощанию он не собирается с Гарри видется.Может его магия накажет за такую подлость???

— Здравствуйте, мистер Блэк, — тихо послышалось рядом, — я Гарри Поттер.

Том напрягся.

— Привет, — кивнул Сириус, — я так и понял. Ты похож на Джеймса.

Рядом заметно напряглась Нарцисса.

— Думаю, нам всем пора, — сказала она, — скоро начнется пир. Сириус, пойдем.

— Да-да, конечно. Джинни, еще увидимся. Пока, Гарри.

Какой бред!А ведь всё так хорошо начиналось.

вот и думай,а была ли такая уж преданная дружба между Сириусом и Джеймсом?Или как?Не могу успокоиться,так обидно за Гарьку,сил нет.Автор-имей совесть,что же так пацана решили обездолить!Ни тебе крестного,ни тебе наследства?

Яна Л
Не. Трогай. Эту. Идилию!!!!!! Так же интересней, нет такой бональности как у других работ, пускай автор творит что хочет, это его произведение и он решает что и как будет. Да и вообще чет Гарьку мне не жалко) ну что сказать еще? Жду новенькой главы, а лучше как миним три за раз)))) кстати, что там про пиццу? а то я пропустила, уроки поганые...

Добавлено 16.10.2016 - 02:11:
Бешеный Воробей
Яна Л
Обратитесь к моему посту выше, бональщики, тьфу такими быть!)

Бешеный Воробей
Я не школота, просто везде одно и тоже! Реально бесит! Но шашлык берите побольше)))

Отписываюсь от автора. Скатился автор до написания... такого шедевра. То есть, когда Дамблдора брали министр и авроры, он очень даже сбежал. А тут он даже слюну пустил. И его легко забрали в дурку. Молодец автор, очень бодробно и достоверно все описали. А так же очень достоверно было, как Том легко живет в женском теле и все-такое. Провал полнейший

Неоднозначная глава. Скомканная какая то

Автор, спасибо вам! Только вы поднимаете мне настроение с самого утра! Даже самый худший день не затмит то, что вышла новая глава Томоджина. Нет слов, прекрасный стиль. Главы большие, но действий достаточно, и это не тягомотина. Сюжет очень понятный, и если бы не происшествия в главе 25 и далее, то фанфик в полное безобидный. Автор нашёл промашки Роулинг, о которых стоит подумать. Я рада, что периодически, фанфик занимает первое место по популярности. Очень жду новые главы и не собираюсь орать на автора, хотя сгораю от любопытства. Редко встретишь Уизлигад, особенно близнецов. Хоть и Гарри, и Гермиону я очень люблю, но иногда, надо приумерить свой пыл. Дамби я не любила никогда, и рада что здесь также. А Том!!!...
Очень, очень люблю этот фанфик! Дай Бог автору здоровья, счастья и много всего хорошего! Спасибо!

Aleksandrya Leystreyndg
Автор комментарии не читает.

А разве она не в два часа ночи вышла?

Я думала, глава ночью вышла, не утром... Или у нас часовые пояса разные... У меня было тогда два часа ночи, жаль что скрины вставлять в комменты нельзя...

Бешеный Воробей
Если это так, то... +1 к похожести ЗЗ на Фенрировну.

Тут некоторые(I LOVE VOLANDEMORT и бешеный воробей) решили меня поучать ,что я должна чувствовать читая эту хрень,так вот-вас я забыла спросить,что мне писать.И кстати для двоечников слово банальщина пишется через букву А.займитесь уроками-неграмотные!
Автор стал не интересен.Накрутил херни, а школота кипятком писает от восторга.Отписываюсь.

Я по ночам сплю. А утром читаю.(

Фигасе разгул и бурление в комментариях...

Хм. Ну как сказать... Как по мне - близнецы - достойные продолжатели Мародеров. Причем - в любом варианте отношения к обоим этим группировкам. Для тех, кому Мародеры прикольные (ну кроме крысы, ага) - прикольные и близнецы. И наоборот. Для тех, кто Мародеров считает моральными уродами, как правило, моральными уродами будут и близнецы.
К примеру вы, наверно, относитесь к первой группе. Для вас Мародеры и близнецы - забавные и положительные (конечно, могу и ошибиться, я говорю о большинстве). А я (и в основном по книгам), к примеру, отношусь сугубо ко второй группе, считающих, что и Мародеры и близнецы должны были быть исключены из школы. Как минимум. В начале своих художеств.
И, насколько я интересуюсь творчеством данного Автора, она тоже относится ко второй группе. И отрицательное отношение к близнецам, равно как и к Дамби у неё проходит красной нитью в её каждом втором фике. Если не каждом первом. К примеру, возьмите "Жабу", если заинтересуетесь. Они там приблизительно такие же уроды, как и тут (и по мне - как и в каноне, если на них смотреть критически, а не со стороны восторженно-туповатого ГП). И это еще мягко... в "Сквибы всякие..." близнецы вообще Дамби... гхм. В общем, если здесь по вашему их извратили, то мне было бы интересна ваша реакция на их действия в упомянутом фике. ;)
И чего они там навоевали годами? Какие позиции? Гхм. Ну и сестра у них недалёкая в каноне, а не тут. А вот тут им не здесь. ;)
Не сдадут позиции, так огребут. Жалко, что Автор добрая слишком и, наверно, кровищщщи из близнецов не будет.

"Недалёкая" относительно близнецов. По мне она там была сильно в их тени. Исключительно в этом смысле и в контексте того, что написала Наташка61. В каноне, пойди Джинни супротив близнецов - при всей её хорошести, умности и реакции - пара бы её размазала - они именно в паре просто сильнее. А вот тут - наоборот.
По кино, честно говоря, я её помню один кадр ;) С василиском, ага. Не зацепила. Потом - вот пытаюсь вспомнить... и нишиша.
Что касается фанона - я не догадываюсь ;) Хотя если подскажете - проверю. Может, вы и правы будете.
Я вообще её как-то не помню ни по книгам, ни по фильмам. Так, фалломорфировал, когда дочитал до женитьбы... но раз уж так захотелось Автору... Хотя времени уже прошло, может забыл чего. Да и дочитывал/досматривал я уже с трудом - вселенная ГП великолепна, но от собственно канона у меня настроение портилось - уж больно неприглядны лично для меня были некоторые персонажи, натягиваемые на глобус "хороших".

Добавлено 17.10.2016 - 21:33:
Ваше определение похожести подходит вообще большей половине народа, если не подавляющей части. Многие шутят, некоторые прикалываются, почти все нарушают правила. Это как сказать, что я их объединяю по тому, что они каждый имеют по две ноги, две руки и по два... ладно, об этом не будем.
Их объединяют жестокость "шуток" и то, что на их проделки долго и упорно закрывают глаза. Мародёры, как истинные представители "золотой молодежи" пошли в своих "шалостях" дальше. Возможно, близнецы за счет этого (они таки не "золотая молодежь", хотя и тоже оборзевшие от безнаказанности) умнее.
Вот Блек как был дебилом, ИМХО, так им и остался (в каноне), да и Люпин от него недалеко ушел... хотя, если вспомнить про то, как он забыл принять зелье... тут даже слова цензурные найти малость проблематично. В конце концов, можно считать, что идиотизм Блека Азкабан просто законсервировал. У Люпина такого оправдания нет.

Ну вроде бы. Зуб не дам, но что-такое было впрямую упомянуто.
(осторожно) А к чему вы это высказали?

Во-1, это сугубо умозрительное сравнение сил. Это если не смотреть во-2.
А во-2, с чего вы взяли нулевые и тем более отрицательные вероятности? Жизнь, она, самка собаки, сложная. Хорошие, даже замечательные отношения в детстве (ага, еще даже до периода полового созревания) - ни разу не повод делать вывод, что и дальше всё так будет замечательно. Ссорятся и зативают злобу и весьма благополучные в отношениях братья/сестры. Как и наоборот, устанавливаются в более взрослом возрасте хорошие отношения после детских "как кошка с собакой". Примеров таких несть числа. С чего вы вдруг взяли, что раз в детстве они "были ближе друг к другу, чем остальные Уизли", то так будет и потом, да еще с такой, не побоюсь этого слова, безумной категоричностью - я решительно не понимаю. Может будут, может нет.
В-3, "лучшие из остальных" отношения близнецов с сестрой при всей многодетности - объясняется вполне прозаически. Со старшими отношения уже поддерживаются на уровне отрезанных ломтей. Перси - сильно отличается по характеру. С Роном у близнецов - "не сложилось", подозреваю, из-за их шуточек. И кто остается? Единственная младшая сестренка? Пфе. Это именно "лучшие из остальных", поскольку остальных отношений вообще не особо есть.
В-4, одно дело, пока близнецы опекают Джинни и она вполне принимает эту опеку и готова участвовать в их проделках. Всё замечательно, пока отношения строятся по такой схеме. Но вот если эта схема будет нарушена - тут масса вариантов. Вплоть до описанного тут - возникновения ненависти. Психология. Бывает.
В-5, конкретно в этом фике не требуется даже _реально_ бывающего в жизни отчуждения между братьями/сестрами. Тут, напомню, в теле Джинни Волдик сидит. Поэтому, полагаю, ересью является как раз ваша последняя фраза. ;)

"Опишите мне другую ситуацию, чем в книге, но только чтобы она была такой же как в книге".
Гормональный взрыв у близнецов и/или Джинни, вовремя не купированная ссора, по-трезвому взгянувшая на проделки близнецов Джинни, шутка близнецов, которая случайно коснулась Джинни... много чего.
Не злоупотребляйте заглавными буквами и подчеркиваниями. Нет ничего особого в хороших отношениях близнецов и Джинни, чтобы с придыханием говорить, что они все прям неразлучные и их отношения будут всегда такими как есть.
Ну, это ваши придумки. Томоджин смотрит на близнецов и видит в них моральных уродов. Про рыжесть ей наплевать. То, что с себя конопушки хочет удалить - бывает со многими рыжими.
Я, как Томоджин, близнецов терпеть не могу, и как он(а) вполне нормально общаюсь с рыжими. У меня сестра жены, к примеру, такая.
В общем, чего-то вы странного понаписали...

Agnostic69



Вы, наверное, других фиков автора не читали :D
Иначе знали бы, что это не совпадение, автор действительно изводит всех рыжих в ГП в радиусе действия ГГ. Уизли, Лили - им достается в каждом фике, где они есть. Если в ранних фиках Уизли ещё бывали нормальными, то теперь они гады в каждом безоговорочно.
Да, автор дает этому некий обоснуй (что не мешает ей извращать канонных персонажей почти до неузнаваемости), но факт остается фактом.

Аафигительный клуб собрался, комментарии просто забойные, спасибо за ежедневный позитив. Только жаль, что плюшки в виде посетителей и подписчиков достаются растерявшему чувство юмора автору. Картонную жвачку ЗЗ читать не получается даже под пиво((, все-таки через пару таких бессюжетных недотекстов даже фанаты начнут разбегаться, а пока действует принцип первой пятерки - хорошо сдал первую сессию и дальше как по накатанной (до меня дошло только после ВС). Кстати, автор не только не представляет творческий процесс, но и о преподавании самые смутные представления, методичка от учеников - это вишенка на торте всех ляпов в фике.
Заметно, что либо давно закончил институт, либо вообще прошел мимо, скорее последнее, ассорти всевозможных штампов с приправой-апломбом утомляет.

Причина. Дальше разжевывать я вам не буду. Вы аргументов не приводите, кроме капса, а с других хотите. Если вы категорично уверены, что отношения братьев/сестер неизменны во времени - то разговор бессмысленен, я тут не помогу. Обратитесь к психологу, занимающемуся проблемами семьи, поинтересуйтесь. Хотя вряд ли вы это сделаете.
Идеальные сферические близнецы в вакууме? Случайности были, есть и будут и у более осторожных, нежели близнецы, людей.
У вас, насколько я вижу, вместо аргументов привычка абсолютизировать - "никогда", "ни о чем", "в любом случае" и т.д. и т.п.
Да хоть сто, а не десять, если выводы категоричные и разваливаются на ходу. Паталогической ненависти не вижу. В некоторых фиках вся семейка уизлигады, в некоторых, включая этот, часть из них. Какое в этом фике отношение к Перси (и таких примеров далеко не один)? Ненависть? Если вы скажете "нет" - ваш (и "тех десяти") аргумент про патологическую ненависть уничтожен. Скажете "да" - пожму плечами, спорить с людьми, подменяющими логику идейной убежденностью бесполезно.
Будете обвинять людей, которые пишут про гадов - Малфоев, что у них паталогическая ненависть к блондинам? Или таки задумаетесь, что люди в одной семье влияют друг на друга и неудивительно, что весьма часто бывает так, что пороки одного человека могут (какая неожиданность) оказаться и у других членов этой семьи? И когда один Автор Малфоев в большей части своих фиков выставляет гадами (или по крайней мере кого-то из Малфоев) - тоже будете обвинять в паталогической ненависти? Задумайтесь. Хотя (безнадежно машу рукой), шоры, они шоры и есть.
Почти все (исключения очень редки) авторы, если используют один и тот же мир и более-менее одинаковый набор персонажей - не сильно варьируют своего отношения к ним. Возмущаться этим, всё равно что возмущаться, что вода мокрая. Вам не нравится, что данный конкретный Автор, как правило, юзает Уизлигад и Дамбигад? Ну так следует искать более другую коллекцию кактусов, а не.
Обвинения в Мери-Сьюшности в фиках, где, пожалуй, в более чем половине случаев ГГ юзает послезнание - само по себе забавно. И много авторов/фиков, где плюшек не досталось? Ну-ну.

Ваша точка зрения интересна, но есть одно но. Часть авторов считает, что именно из таких хулиганов могут вырасти мерзавцы. И вообще (достаточно стандартный ДГ), что именно великий светлый специально создавал такие условия в школе, чтобы дети не учились, а становились его агентами влияния. И что бороться надо не со следствиями, а с причинами. Нормальная точка зрения. Если сам Дамблдор лицемерно (ИМХО) говорил о своей вине - не уследил за Томом, почему авторы фиков не могут его попинать (ногами) не только за Тома, но и за Мародеров и за преподательский состав и за близнецов и т.д.?
Как бывший препод(хе), я с подозрением отношусь к Снейпу/МК, но что касается Дамби - то тут практически полная уверенность как минимум в абсолютной некомпетенции его как директора (да и ВМ). Максимум же... О том, что он манипулятор, в книге он говорит сам. Другой вопрос, что кто-то воспринимет его манипуляторство нормальным и оправданным.
Во-1, не совершили, но совершат, если не получат заслуженное наказание. Во-2, помня о том, что "онижедети", в первую очередь стоит помнить о других детях, на которых Мародеры/близнецы отрываются. А то это сильно избирательная жалость и любовь. К одним детям за счёт других.
А вообще эта ваша фраза очень "Дамблдоровская", да. ;)
Есть и такие. Запинывают и унижают предварительно. И выглядит это мерзко. Но вот данный Автор, ИМХО, запинывает и унижает оных всё же после того, как они начинают охреневать от собственной безнаказанности. По мне, вполне здраво.

Да, я читаю Заязочку с удовольствием потому, что многие её высказанные мысли "конгруэнтны" моим. Не вижу в этом ничего плохого.
Если у кого-то прочитаю фик с белым/адекватным Дамблдором и/или близнецами и/или Мародерами и/или Лили - гляну, насколько Автор смог обойти жуткие провалы в логике канона и порадуюсь в случае удачной попытки. Правда, с Дамби (если он не фоном) обойти косяки, ИМХО, удалось дай Бог в паре фиков - но ведь удалось же. А если не удалось (ИМХО) - не пойду туда спорить, доказывая Дамбигад. Не мой Автор, делов-то.
Вот кроме Дамби по остальным пунктам фики с логикой - вполне часты.

Извините, где можно прочитать список официально утвержденных условий? Ах, это ваше личное мнение (и еще какой-то части читателей)? Ну, значим, лишаем ваши высказвания монументальной якобы истинности и приписываем к каждому абзацу "ИМХО". ;)
Более чем спорно. Действия могут поменяться, но сами люди (особенно взрослые), их мотивы и стремления меняются слабо.
"Эффект бабочки" - сам по себе весьма спорный (обсуждаемый) мем, а не абсолют. К примеру, антиподом к нему является не намного менее распространенный мем "Эластичность истории".
Аналогично. По мере конгруэнтности миров попаданец может ориентироваться на конгруэнтность мотивов людей и, конечно в меньшей мере, конгруэнтность событий. Опять обсуждаемо, не абсолют.
Это да, хотя и с оговорками. Кто наделяет ГГ абсолютной памятью, кто "голосами" в голове. В общем, плюшкм могут сильно ослабить и этот пункт.
Стоп-стоп. Мы сейчас в другом фике. У Автора фиков много, можно много чего найти. ЭП обсуждать не буду помимо вышесказанных возражений про эластичность/конгруэнтность.
Это уже более серьёзный упрёк. Впрочем, в мелочах у Заязочки герои ошибаются и прокалываются. А в крупном - ну, вообще мало кто из Авторов сильно подставляет своих героев. И еще реже эти подставы получаются хорошо. Из мастеров, ну разве что сходу Буджолд вспомню.
"Очевидно, что нет ничего очевидного." Во-1, есть всякие исключения (см.выше), во-2, как по мне, данный Автор послезнанием особо не перебарщивает
Увы, я малость выпал из тусовки, так что не знаю, что должен обозначать этот мем (точнее, какой в него вкладывается смысл). Просветите?

Гхм. А что вас смущает в методичке от учеников? Точнее, в методичках/учебниках профессионалов, использующих помощь учащихся? Я сам пару раз учащимся участвовал. По информатике сам писал - неофициально, но использовали. Правда, обычно учащихся не указывают среди авторов, а (и то не всегда) в разделе "за спасибо" благодарностях. Редкая, но вовсе не нереальная ситуация.
Остальные наезды (будем говорить честно) неконкретны, ИМХО.
P.S. Хайнлайн. "Звездный патруль", ЕМНИС. Коммандор впрямую говорит курсантам описать практику эксплуатации устаревших кораблей - собственно методичка в чистом виде (которую, разумеется, "причешут" - но авторство курсантов явно будет указано).
P.P.S. И да, критиковать авторов за незнание преподавательской специфики - немного странно при наличии канона с полным трындецом (за который ноги надо выдирать) в области преподавания.
P.P.P.S. По поводу "давно закончивших институт". У меня есть примеры вроде бы адекватных людей на хорошей должности после института сразу или недавно. И незнание слова "факториал" выпадает меня в осадок. А объяснять народу работу с процентами (что плюс 20% и затем минус 20% мы не получим исходное) - я если и не заколебался, то сугубо в силу флегматичности.

Это обычный термин. В школе точно проходится. Если кто-то озаботится своей забывчивостью и поищет значение термина, моё полууснувшее преподавательское эго помурлычет от удовольствия. ;)

Гхм. Извините, а какие ещё "страшные" слова, помимо упомянутого (и на мой взгляд вполне понятного из контекста) я использовал?
Тоже гхм. Слово "быдло", честно скажу, терпеть не могу. Своих недостатков у меня полно и я их вполне осознаю. Так что в чём-то могу выделиться, в чём-то - торомоз (к примеру, моя беда - даты, просто не помню). Впрочем, как и большинство людей - что-то хорошо, что-то плохо, что-то средне.

Не совсем так. Идея и какая-то часть материалов - Регулус Блэк. Нарцисса - леди, а не домохозяйка (последнее скоее Молли) - тут может быть очень приличное образование, в том числе вплоть до писательства. Что касается членства в союзе писателей - вряд ли маги озаботились этой спорной советской идеей (хотя кто их знает, может и есть что такое - равно как при этом та же Нарцисса может и оказаться в этом союзе). На дебила обыкновенного (соглашусь с определением) хорошо повлиял ГГ плюс возвращение в род. Спорно здесь только участие Беллы, меня это тоже царапнуло. Мне кажется, что её имя восприняли бы в штыки и книгу завернули бы, не читая. Лагвуд (как и еще несколько учеников, про которых вы забыли упомянуть, а вовсе не "одна" учащаяся) - лишь дала идею (шаблон) одной из задач. Её нарглы остались при ней. Вспоминается, к примеру, Каспаров - его шахматные комбинации вызывали (ну у меня) восторг, при этом, когда он открывал рот, оттуда такие нарглы вылетали (ИМХО)... Надеюсь, через какое-то время про его рот забудут, а шахматные его партии будут вспоминать.
Издание книги/учебника/методички стандартно подразумевает рецензирование и критику. И если проходит этот этап - не играют определяющей роли личности авторов. Ну, за исключением, повторю очень уж одиозной Беллы.
И вообще магов достаточно мало, чтобы они не скатывались в строгую специализацию. Вряд ли среди них отдельно выделяется каста писателей (в том числе учебников).
А диверсией был бы учебник по логике от Дамблдора. ИМХО, конечно же. Впрочем, он бы не прошел рецензирование/критику. Хотя... если учитывать Локхарта... мнда...

Бывает.
Спорно. Бывает по разному. В каноне, к примеру, отношение к логике как раз наплевательское. Что как бы не помешало. А планку гарантированной порчи ставят читатели индивидуально по себе. Лично я не вижу у Заязочки описанных вами ужасов. Вы видете - ну так значит, это не ваш кактус. Опять же вам может понравиться другой фик, от которого я буду плеваться (молча и не вынося).
Тут к примеру, насколько я вижу, много недовольных не логикой (о чем можно спорить), а именно вкусовщиной - уизлигадом, дамбигадом и лилитупом. И свое недовольство вксовщиной пытаются замаскировать (в том числе неосознанно) неаргументированными наездами типа "паталогической ненависти к рыжим".
И что с того? Том прокалывается с Северусом, другое дело, что это оборачивается к лучшему. Опять же с упырем не ожидала такого. И со своей мастерской. ИМХО, вы слишком многого хотите.
Об этом не упомянуто (но не значит что не было) в каноне, но отразить их развлечения на прошлое - обычный приём. Не сразу же они границы перешли. Тут - перешли их раньше из-за ломки взаимоотношений с "сестенкой". Допустимо.
Есть такие фики. Как правило неудачные. Но таки это малость другое.
А в отношении взросления маленького Гаррии и канон не выдерживает никакой критики с психологической точки зрения. Ну разве что не считать, что маги более устойчивы. Там должен был действительно вырасти либо зверёк, либо сломленный человек, не годящийся в герои. Канонный Гарри в 11 лет - реальное чудо, такого практически не возможно было получиться в реале. Впрочем, подобную ошибку и более маститые авторы допускали. Тот же "Оливер Твист" - при всей своей замечательности, тем не менее полная ахинея. Сказка. Как и у Роулинг.
Вообще идея, что Роулинг типа пересказала со своей колокольни - упоминается многими авторами и вполне интересна.

Как человек, практически не участвующий в комментах этого фф, тем не менее не могу смолчать: а с чего вдруг "зверёк" или "сломленный человек"? Гарри был просто нелюбимым ребенком.
Не более.Рона ни разу не бомбило от этого.)) Рона бомбило от проявлений интимной, скажем так, близости, что вполне нормально.

Вообще вся эта ситуация с написанием учебника больше всего напоминает мне незабвенного Печкина: "Я почему раньше злой был? Потому что у меня велосипеда не было. Я может, только жить начинаю — на пенсию перехожу".
Тут же героям, видимо, для счастья не хватало одного - возможности написать учебник.

И что касается девиза "Все зло от рыжих", то началось все еще раньше, с Дамбигадовских фиков. И скорее всего именно из-за него, следуя логике: Дамби в молодости был рыжим, Дамби-гад, следовательно все рыжие - гады.

Сугубо вопрос сложности рецензирования. По медицине, тем более в узкоспециализированной части - сложнее, чем по информатике, тут удивляться нечему.
В данном фике описывается учебник вообше для дошкольников. Разберутся, проверят и перепроверят. Задач на создание крестражей там не будет, ага.

И много про Нарциссу в каноне? Перечитайте Стругацких: "мне встретились... еще человек только в кепке, больше ничего на нём одето не было. Сперва я удивлялся, потом вспомнил как авторы могли описывать персонажей: 'В комнату зашел парень с голубыми глазами и в коричневых ботинках' " (c) недословно.
Канон, как и любая книга (даже "Сага о Форсайтах") более-менее подробно описывает только главных героев. Про остальных остается за кадром дофига всего.
P.S. Аналогично про образование Нарциссы. Описанный Хоргвадс не означает что после него никто ничему не учит. Кому не учит, а кто и найдёт.
P.P.S. Канонное обучение Хоргвардса - это вообще трындец (если не считать что много осталось за кадром). Описанное - школа дебилизации. Если бы образование было бы только хоргвадское, магическая Британия самоликвидировалась бы очень быстро. Бинкс, Трелони, Локхард, Люпус, Хуч, лесник без образования. Одни непечатные слова. Какое, нахрен, образование?

Термин леди имеет разные значения, не только титул. Я как бы наделся, что смысл в противопоставлении Нарциссы и Молли могут оценить.
А Лорд да, тупой. Вот только объяснение его сумасшедствия с точки сил бобра вызывает вопросы, ага.

? Переведите, пожалуйста, не понял вас.

Мнда? Случайно вышло, я редко комментируюю Правда, странно, что устоявшаяся компания содержит преобладающее количество активных комментаторов, которым НЕ нравится Автор. ;)

Сделал. Случайно принятая "конфета" из-за которой Джинни опозорилась (с её ТЗ). В том числе с передачей через третье лицо (над которым хотели пошутить). Только не пишите мне опять что этого не может быть, потому что не может быть никогда. В том возрасте, если вовремя не вмешаются люди с психологическими напвыками (а таких в Хоргвардсе наблюдается слабо) конфликт может оказаться чудовищным. Больше касаться не буду - вы всё равно не наберёте достаточно текста из канона, чтобы утвержать, что "близнецы и Джинни ну никогда не поссорятся". Вполне себе обычные отношения между старшими братьями и опекаемой сестренкой. Делать из этого роиеоджульетные отношения (в смысле разрываемые только смертью) - слишком идейно-убежденно.
И уверены, что не произойдёт никакой случайности? Вы страшный человек. ;)
То есть отказываетесь от слов про паталогическую ненависть? Теперь уже просто преследование некоторых?
Ну и что, что Автор придерживается уизлигад? Повторяться про общее отношение к Уизли Автора не буду - расписывал более чем подробно.
Нестыковок в каноне более чем достаточно, чтобы данный уизлигад заподозрить. С удовольствием почитаю фанфик, в котором объяснены сцены начиная с вокзала (полно магглов! какая платформа?), при поступлении (драться с троллем будем, ага, и откуда здесь кошка?) и т.д. и т.п. И чтобы при этом Уизли (не считая эпизодических старших братьев) логично выглядели бы НЕ дегенератами и/или злогадами. И кстати, логично про "оруженосцев" Малфоя фики есть.
А уж логично объяснить директорство Дамби, не привлекая идиотизма или дамбигада - на моей памяти удалось в одном-единственном фике. Много фикоф, где Дамби и Уизли - "не рыжие", вот только логические ляпы там проигнорированы напрочь.
Так что когда я читаю фики с преследованием что рыжих, что "белого" - я не буду считать, что Автор к ним придирается и предвзят, просто потому, что в каноне вбивается, что Даблдор прав, так как он Дамблдор. Аут.

А я что говорил, что он слабый маг? Или чего про заслуги?
Как Директор - он полное дерьмо. Наём персонала - полнейшая задница. Количество конфликтов в школе зашкаливает. Что он сделал для предотвращения? Фиг там предотвращения, его действия только разжигают. Психолог он - как из дерьма пуля, преференции Гарри и Ко вредят и им и отношениям в школе. Некомпетентность в кубе. Ну или дамбигад, да. Непонятно, за что он держит попечителей, что его не снимут за развал всего и вся. Но за что-то явно держит.
А как Председатель - ага, спросите у Блэка. Вспомните момент в каноне, когда ему говорят, что видели Петигрю, а он - ну это мы доказать не сможет. Очешуеть. Ладно ошибся и не интересовался десяток лет, так ведь даже не дернулся исправить ошибку, а отговорки про недоказуемость - шиза для недоумков (ладно Гарри, но Гермиона как проглотила?)
Воланчик, сцуко, тоже сильный маг. И сточки зрения части магов - у него тоже масса заслуг (смотря с какой стороны смотреть). Но это не значит, что его можно назначать директором.

Законы Мэрфи тихо угорают с вас.

Только когда преследовывание основывается именно на этот определенный признак, а не чудовищные странности в их поведении. А Дамблдор когда порыжеть успел? Опять, повторюсь, почему канонно испытывают сильную неприязнь к блондинам? Ах, не к блондинам, а к Малфоям? Из-за их поступков? Ну так вот - многие фикрайтеры также относятся к Уизли - из-за их поступков, а не цвета волос.

В гробу я видал толерантность когда какая-то сволочь получает преференции из-за того, что общественное мнение может посчитать, что к этой сволочи надо отнситься мягче, так как он(а) в чем-то нетрадицонен или якобы ущемлён.

Забавно. Не обратил внимания. Спасибо, гляну.
Ну не так чтобы честным, если строго. Но вы мне "дали задуматься". Ok, перечитаю с упором на них. Вполне вероятно, что у меня сбилось в мозгах на основании фиков, где близнецы - белые и пушистые, но при этом с жестокими розыгрышами.
Вот насчет Малфоев, честно говоря, я не понимаю. То как они (и особенно младший) описаны в каноне - вызывает у меня удивление картонностью постановок.
На ангийском не читал, каюсь. А какое английское слово? Честно, я охренел. Вроде бы много прочитал, но такого перевода не видел. Но это же абзац какая разница.
Знаю. Я пишу про толерантность не в её изначальном официальном значении, а в том, в какое она выродилась сейчас. Лучше не начинать терминологические споры по образцу типа "немцы не фашисты, так как это...". Есть изначальные значения и есть общепринятые, обычно понимаемые из контекста. Причем практически уверен, что мое высказывание про толерантность вы поняли правильно ;)

В общем, про близнецов беру паузу. С Дамблдором, впрочем, моё мнение не поколебалось. Равно как и с, как вы уточняете, Налетчиками.

Ученый, авторитет, а как директор - извините. Если он ничем от других магов не отличается, какого рожна ему смотрят в рот и заставляют других это делать и верить на слово?
Живой Крыс - это улика и весомый повод заинтересоваться делом Блека. Ваше право считать, что крыс тут не роялит, но я крайне сомневаюсь в подобном.
И Дамблдор должен страдать (точнее наслаждаться) двоемыслием, чтобы нифига не делать в отношении Блека после сообщения Гарри. Поднять дело, поинтересоваться, поискать новых доказательств, опросить свидетелей? Не? По мне, тут Дамблдор вешает Гарри лапшу на уши.
Баллы за полосу препятствий? Лучшего момента он выбрать не мог? Причём так аккуратненько накинуть "своим"... Конкретно в тот момент это был максимальный удар и по Слизерину и по Гриффиндору.
Использование Харгрида - с отсылки его к Гарри до назначения преподавателем?
Передача мантии-невидимки не для важного дела, а незрелому школьнику? Бесконтрольно (ну, для других)?
Почему у него в школе процветает не учеба, а столкновения? Почему нихрена не предпринимаетсся для "развода" во времени и пространстве самых соперниющих (с переходом границ) факультетов? Совместные Зелья - это явный перебор.
Ну а если вообще по его действиям как директора... повторюсь, откуда он таких преподов набрал? Да как он вообще может быть директором (или судить о людях), если он в людях не разбирается от слова совсем? У него под носом Квирелл разгуливает, Крауч вместо Моуди под обороткой, и он ни в одном глазу? Это к слову о величайшем волшебнике.
О том, что он манипулятор, в последней книге в беседе с Гарри выясняется вполне откровенно. То есть то, что он манипулятор, крайне тяжело оспорить - но почему он тогда не мог манипулировать в школе снижая межфакультетскую грызню? Почему смог сманеврировать, когда с подачи Малфоя его поперли с директорства, но не нашел укорот на Амридж?

Мда, тяжелый случай. Конгруэнтность в общем смысле - это равенство, схожесть, адекватность, согласованность различных элементов/представлений. Если вы уж хотите посмеяться, поищите конгруэнтнтость в анатомическом смысле. А так, ИМХО, с вашей стороны это попытка выдать "Гуртовщиков мыши" за контекстный перевод. ;) Но забавно, да.

Я-то думал, в английском каноне другое слово, типа brigade, bandit, raider, etc. А оказывается, там всё же maradeur. Тут с вами не соглашусь. Marauder 99%+ переводят именно как мародёр первым значением. Варианты мародёр, бандит, грабитель, а вот налетчик - третьим-пятым значением в малой доле словарей.
Я понимаю, что вы хотели дать понять, что в английском варианте это слово не несёт настолько отрицательного смысла, как в русском, но вы ударились в другую крайность - выбрали наиболее "мягкий" вариант, да еще, к сожалению, с привкусом блатной "романтики" (не у вас, а вообще). Это неправильно, в английском слово имеет меньшую, но всё равно явноотрицательную окраску, так что если не нравится "мародер", то тогда бандит или грабитель.
Хотя Роулинг бы стоило подумать лучше при выборе клички. ИМХО.

Тэкс, с чего вы взяли, что это учебник для ЗОТИ? И что там всё выдумывают Нарцисса, Белла, Том и Блэк? И при этом вы еще уверены, что это всё идёт без проверки. Обалдеть. Поиск сделать не судьба?








Насколько я вижу, из реальных претензий к книге - только ошибка с курсом Лагвуд. Ну и авторство Беллы.
А всё остальное - ИМХО наезды из желания наездов. Как-то так.

Грабитель - возможно, налётчик - нет. И Роулинг и её персонажи могли бы подумать над значениями.
А могли или не могли - это сугубо предположение. Могли и бравировать. Там уже не детки, там подростки, да еще явно желающие побунтовать.
Насчёт контекста - переводчики могли как раз посчитать это правильным контекстом. Чтобы подчеркнуть отрицательность. Не исключаю, хотя ваше объяснение тоже вполне приемлемо.
Сумасшедший или больной. Маньяк - в десятых значениях.
А в английском вообще легче относятся к мату. Это проблема перевода. Тот же Fuck у них пишется и звучит (ну, до последнего времени) во вполне если не детских, то подростковых рейтингах. Поэтому я матные переводы Гоблина, к примеру, правильными не считаю (блин, на автомате написал аутентичными, так подумал и заменил, а то опять попытаются понять неправильно).
Неа. Это могут отпасть вопросы к Филчу. А Дамби старается рядиться в одежды доброты и прощения. Играет(?) явно на конец 20 века. Тут или крестик, или трусы. Или удавливай Тома в отрочестве и тогда пусть факультеты хоть переубивают друг друга, или если "даем шансы", то и за порядочком следим. А так у него выборочная мораль получается. "Онижедети" (с).
Опять же, обратите внимание - при морали 19 века ранение Малфоя гиппогрифом не имело бы последствий. Втык бы сделали ему и всё. А применили как раз мораль современную, вплоть до уничтожения опасного животного, само по себе не виноватого в травме. Сугубо последние идиотские законодательные инициативы.

И что с того? Удавил бы по тихому. При чём тут должность? Я показываю, что Дамблдор (по крайней мере не публику) старается вести себя с подростками очень мягко, какой тут 19 век? Жестко следовало поступать и с Томом и с Харгридом - ан нет.
Короче, предлагаю остаться при своих. Мы друг друга поняли, вы меня немного подвинули задуматься про близнецов, по директору - без изменений с обоих сторон. Больше вопрос отношения к.
Ну, Снейп как специалист - весьма компетентен. Как преподаватель - возможно, хотя и спорно. К примеру, в обучении очень важно внимание преподавателя. Хорошее отношение преподавателя (похвала, поддержка) лучше плохого (ругань), но плохое лучше никакого. ;) Это из школьной психологии. То, что Снейп перебирает в злобствовании - ну наверно. Хотя и не как абсолют.
А малое (не один Малфой, в концовке, ЕМНИС еще несколько подтянулось) количество меток при Дамблдоре вполне объяснимо - во-1, большую часть времени их банально некому ставить, Волдик перманентно убивается об Гарри, а во-2, статус метки при Диппете и при Дамби - кардинально разный. Попросту жутко опасно её ставить. Уж добровольцев-то сильно поубавилось (не до нуля, но значительно).

Гхм. Ну влияет и что с того? Стенания Хадрида, как лица заинтересованного, виновного и не особо умного тут вообще не особо показательны.
В 19 веке, скажем тренер, не подготовивший начинающего наездника подходу к лошади, огреб бы значительно более Хагрида. А вот лошади бы ничего не сделали (разве что в запале сразу), пусть она даже и пальцы откусила (при неправильном кормлении - могут).
Технику безопасности (пусть и называлось по другому) по общению с животными в 19 веке проходили намного более серьёзную. А ТБ от Хагрида - за гранью добра и зла. Малфой обделался легким испугом, но мог и жизни лишиться.
Кстати, бывают случаю, что в преподаватели назначают человека без образования. Но, насколько я понимаю, это и сейчас редкость (хотя иногда и бывает), а в 19 веке, при обучении, так скажем "не-черни" такое вообще было почти нереальным.
P.S. И да, влияние Дамблдора по сравнению с Малфоем-ст. вообще на порядок сильнее. Поручительство за Харгрида - оппа и он не виновен. Ага, щаз. Либо Харгрид умственно полноценен и тогда виновен, либо он идиот и тогда виновен назначивший его на эту должность. И как раз в 19 веке, ИМХО, Дамби бы так изящно не срулил.
P.P.S. И да, что сейчас, что раньше - дело может начаться при подаче жалобы. Без попытки открыть дела - оного и не будет. Что в этом странного-то? Единственно, что сейчас возбуждение дела может происходить и от третьих лиц, как и порядке надзора. Это еще поход в Запретный Лес с Хагридом как-то мимо внимания старшего Малфоя прошел.

Хм. А ничего, что он вообще-то зельевар? И зелья для больничного крыла он варит? Равно как и аконитовое? При чем вы тут учебник упомянули - вообще непонятно.
Бывает. Это хреново. Встречал. Тем не менее, у препода, которому на всё начхать и у которого можно не заниматься - большинство и не занимается. В среднем ситуация получается еще хуже - причем сильно хуже. О чем я и писал.

Это - не нормальная ТБ. Это - на отъе..ь. Ляпнуть куда-то в толпу, не посмотрев, что его все не прослушали - это за рамками. Тем более при работе с опасными животными. Вот болтал бы кто между собой, если инструкция исходила бы от того же Снейпа? Щаз. И со Снейпом бы могли накосячить - но не потому, что не услышали.
Тут директор поставил на опасную должность недалекого косноязыкого лесничего, у которого нет авторитета у многих учащихся. При том, что про заскоки Харгрида директор весьма в курсе. Да охренеть вообще.
Вы еще пауков вспомните, ага.

В книге упор на придирках, это не удивительно. Про ТБ - про Харгридово упомянуто, поэтому можно судить. Про Снейпово - нет, откуда простор для домыслов - в каких-то фиках пишут, что ТБ он давал, в каких-то - что нет. Это опять возвращаемся к тому, что ни книги, ни фильм всего не охватывают - много остаетсяся за кадром. Поэтому я "с подозрением" отношусь к преподаванию Снейпа, но точного вывода не сделать. Чем фикрайтеры вовсю пользуются. Кто заявляет, что он только рецепт писал, кто - что с пояснениями, кто - что вообще на словах и т.д. и т.п.
Повторю - про ТБ от Снейпа мы не знаем. Может она плохая, может она хорошая, может её нет. Неизвестно.
Про ТБ Харгрида (равно как и его косноязычие) - мы читаем. Хреновая.
А вот сравнивать их нельзя. Хреновое с неизвестным не сравнить.
Что символизирует-то? 25% хороших и отличных оценок? Бывает, и что? Мы не в курсе ни требований, ни сложности, ни еще кучи мелочей. Выводов тут не сделать.

Вариант интересный. В принципе, нечто похожее возможно. Хотя я бы предположил сперва Дамбигад а с него уже снейпофил и далее.
... ну или потому, что Блэка воспринимают как жизнерадостного идиота (как вариант, которому можно вбить мозгов за лобную кость). Тоже вариант.

Зелье из мандрагор, Снейп отбривает Локхарта, что этим заведует он. Не? Впрочем, там на намеках, можете привести английский вариант?

Не аргумент. Харгрид отличается от других людей, да и руки/ноги/глаза на месте - аргумент за лесника, ветеринара - но не преподавателя.

Повторяться лень - не сказано, не значит что не обхясняет. Лично я оцениваю как 50/50. Опять же из "не объять необъятное". Жалоб на него вагон - по придиркам, по качеству преподавания, в том числе что он не дает инструкций, ЕМНИС - нет. Еще раз - ситуация кошки Шреддингера. И, слегка подозреваю, Роулинг так сделал специально. ;)
А зелье упомянуто таки как simple. Так что косвенный намек на кривые руки всё же есть.

Э-э-э, сейчас под рукой нет книги - а на кого Харгрид оставил гиппогрифа и детей? Честно, не помню.
А Снейп был бы идиотом, если бы бросил детей с котлами, где на разных стадиях что-то варится и т.д. Отправить пострадавшего вместе с несколькими учениками конкретно в этой ситуации - скорее более разумный выход. Не, можно конечно всех выпереть из класса, очистить все котлы и понестить с Невиллом - но это в случае реально угрожающей жизни ситуации.
Про Хагрида не скажу, т.к. не помню.

Ну, Флитвик явно более хороший препод. Тут сильно надо сову натягивать, чтобы говорить, что Снейп лучше ;) Хотя теоретически и можно %)

Выводы на малой выборке некорректны. Блистал там Гарри или не блистал - могло ему "попереть" на экзамене. Опять же требования на зелья могут быть выше при, скажем, меньшем количестве часов. Вариантов есть. Опять же повторю - не утверждаю определенно. Вполне возможно, что и хреновый был Сней препод. Просто, опять же, Роулинг так неконкретно некоторые места описала...

В качестве примера - несколько раз я попадал в ситуации, когда на экзамене, казалось бы, не предвещающем сложностей, валилась куча народу (наоборот тоже было). Самый яркий пример - из 30 с гаком человек 2 пятерки (одна автоматом), 3 четверки, остальное - тройки пополам с двойками. Народ глазами изображал эльфов. И, что с..., характерно - ничто не предвещало!
(в сторону) А однажды лично мне попались классы в середине третьей четверти, где препод до этого обучал на от...сь, а годом ранее препода вообще не было. Как я ни старался за оставшееся время детей подтянуть - результат за четверть был печален, к примеру, в одном из классов была 1 четверка и 3 тройки, остальное - двойки. Ох скандал был... Я уперся рогом, заявив, что и так всем натянул по баллу сверху. Ничего, потом подтянулись, годовые были терпимые. Но это так, лирика.

2Agnostic
Методичка - всего лишь пример, а не довод. Просто у меня сложилось именно такое впечатление об авторе. Подробные разборы текста приводились выше другими более красноречивыми и остроумными комментаторами, не вижу смысла их дублировать. Книгой можно назвать не любой длинный текст, для этого нужно немного больше, чего не хватает ЗЗ, так что вполне себе недокнига. Шаблоны - прямой показатель ограниченности автора и нежелания углубиться в тему; было крайне неприятно наблюдать в ВС интересную постановку задачи и крайне слабое решение. У самой Роулинг вполне себе рабочая модель (ну по крайней мере первые несколько книг), атмосфера очень здорово передана, характеры яркие и масса вкусных деталей, а не общих слов. Реплики Снейпа нельзя приписать МакГонагалл, язык каждого героя уникален. Здесь же авторство любому высказыванию можно приписать рандомно.
P.S. C таким же успехом вы могли поинтересоваться формулой полной вероятности или определением предела (элементарные ведь вещи), но счастливое свойство человеческого мозга выкидывать ненужные и не пригодившиеся в хозяйстве знания. Так что факториалы после последнего звонка составляют теплую компанию градиентам, кванторам и даже, о ужас, логарифмам. Полиглотов, свободно говорящих на языке эпсилон-дельта, это, разумеется, не касается. И симметрично, человек, способный объяснить Пи-теорему любой блондинке, даты Грюнвальдской битвы, Пугачевского бунта и количество Пунических войн и крестовых походов безжалостно стирает с последующим форматированием дискового пространства.

А почему многие фанонные авторы так шпыняют близнецов? Ведь даже предпосылок нет. Преподавателям они капитально жизнь осложняют, но ничего фатального они не совершили, а если учесть, что выросшие уши убираются одним движение палочки, забастовочные завтраки - мечта любого прогульщика, а про сомнительные любовные зелья - это же не канон?
А насчет уровня преподавания Снейпа еще один параметр - игра на партер или на галерку: разжевываем материал так что самый ленивый маглорожденный догнал с первого раза или оставляем за бортом всех, кто услышал о беозаре на первом уроке, а не 5 лет назад, и развиваем чутье и теоретическую базу у юных экспериментаторов. Сколько великих и даже просто годных зельеваров Снейп выучил, открытый вопрос. Правда с потенциальными учеными размазывание по стенке, уничижительные комментарии в момент закладки зелья и банальное хамство не работают; шизоидный тип личности требует другого подхода. Про ТБ вообще говорить не хочется, в любой школе такого горе-учителя выгнали бы с волчьим билетом в лучшем случае.Зато сколько потенциальных колдомедиков или авроров сказали: фу, только не зельеварение! и не стали реализовывать свой талант, можно легко прикинуть. Так что всем умиляющимся снейпоманам хочется предложить "примерить"
такого учителя к своему любимому чаду.

Не хочу влезать в этот прекрасный спор, но уж больно глаза режет. С курсом Луны никто не путал! Сейчас тайм лайн Турнира, который просто не состоялся, значит Джинни и Луна на третьем курсе, они на год младше Поттера

А ещё вдогонку, видела фик, где Снейпа судили за то, что куча волшебников не стали аврорами и целителями из-за его преподавания. Было весело)))

Неважно, как назвать. Дело в том, что большинство читателей вытаскивают пример, "цепляясь" за "свои" аргументы в нём, и автоматом пропуская противоположные (как правило, бессознательно). Надо было покритиковать - и были перечислены "отрицательные" авторы/составители методички. А те авторы/составители/критики методички, которые вступали в противоречие к этому негативу были машинально пропущены без какой-то попытки обмана. В силу определённой убежденности. Из-за: Такова человеческая психика. Себя тоже на таком ловил.
ИМХО спорно. Возможно, это зависит от того, насколько человек далеко ушёл в своём канонофильстве или наоборот дамбигадстве.
Убедившись, что подзабыл многое из канона, взял два перевода и немного почитал. И лично для меня пришло разочарование. Когда первый-второй раз - "проглатывал" книги и не жаловался. Сейчас... сказка кончилась. Там, где вы видите атмосферу, характеры и уникальность - я увидел картонность и нарочитость. Честно скажу - офигел от этого. Не было же раньше! Как штамп "киношный злодей (герой)", только ещё более концентрированно. Да они в кино были менее "киношные", чем в книгах! Да, характеры разные - но (на мой "сейчас") из-за "насильственной" постановочности. Персонажи - неестественные, сверхутрированные. Особенно Снейп/Снегг/Злей и Директор. Уксус и патока. Ну перебор, ИМХО. Ярко и вкусно - для сказки/былины. Сейчас не тянет настраиваться на такое восприятие. Многие фики я почитаю (перечитаю) с бОльшим удовольствием
Подчеркну - это лично мое впечатление и раньше я читал с большим удовольствием и глаз "не цеплялся". Мои извинения ревнителям канона.
Свойство забывать у абсолютно подавляющего большинства неконтролируемое. Так что никакого сознательного "форматирования". Я не зря подчеркнул именно _недавних_ выпускников. Во-2, ваши примеры - это "конечные" знания, особенно даты. А проценты и факториал - это инструменты. Одно дело запомнить (забыть) даты/теоремы, котие спросят(используют) редко когда больше пары раз (да даже жалкий десяток), и совсем другое - факториал/проценты. Не пройти комбинаторику, не прорешав задач. И с процентами аналогично. Их формулировки на экзамене не спрашивают (если только не для галочки или в попытках "вытянуть") - потому что не зная - завалишься на задачах. Поэтому играет другое свойство мозга - чем больше повторений (и чем более они качественные - не в виде заучивания формулировок, а в виде использования как инструмента) - тем дольше забывается.

2FatCat спасибо, просто я уже себя начинаю ловить на мысли, что фанон пробрался и дорисовал многим персонажам и рожки и усы, в лучшем случае.
А вообще как-то везет на о-очень серьезных читателей сказок) Ну не видит человек иронии и не отличает ее от сарказма, бывает. А выборочная глухота - это тоже общий синдром?
Правда история с конгруэнтностью - просто прелесть! Она достойно продолжает общеизвестные с дифференциалом и матрицей, можно ее юзать?
Ну и "пару раз использованные даты" доставляют, да, улыбнуло так уллыбнуло.


Добавлено 19.10.2016 - 22:22:
2Кукурузник
спасибо за книгу, будет время, обязательно почитаю, вы как - рекомендуете или не очень?
Вообще душа просит какого-нибудь годного производственного романа, чтобы так сказать заесть)) Ну или просто читаемого фанфика.
Очень не хватает сегодня Пепп с ее талантам отвечать на пошедшие по n-му кругу бодания с восторженными читателями, вот не умею я так...

Добавлено 19.10.2016 - 22:50:
К сожалению, твердую уверенность в том, что учить, лечить и играть в футбол может любой человек с улицы, не искоренить. Для дошкольников пусть придумывают второкуры и домохозяйки, там же ничего сложного(( мы же лучше всех учителей магомира знаем, как нужно учить детей, хотя никогда этого не делали. Кстати, у Нарциссы квинтэссенция ее пед. таланта - Драко, так что не макеренко, да...

сорри, Макаренко)) (Мой настольный крыс отвоевал свою половину клавиатуры и не сдвигается).

В событиях написано-сильный Гарри и Гермиона,где же они сильные здесь они еще больше с головой не дружат,а Грейнджер еще более зануда чем в каноне,а Поттер тупее,радует что Сириус более адекватен и Снейп не так достает Гарри.

Честно, до этого пыталась как-то оправдать автора, ну любит Снейпа, не любит Уизли с Дамблдором, ну похожи фики, но читалось легко и интересно, были интересные мысли, идеи, но это.... оправдывать Пыточное! Заклятие тем, что испортили какие-то вещи... ну это уже за гранью просто. Как будто игрушки в детстве испортили, и человек все никак не забудет (потому что нечто такое есть в каждом фике) наверное, для меня это была последняя глава.

а идея с тем,что Хоркрукс в Гарри был уничтожен ядом на мой взгляд не так плоха,жаль только,что остальное так неприятно здесь)

Автор, спасибо вам за замечательное произведение! Читаю с удовольствием. Очень интересно следить за действиями Тома (да, сцена с расправой над близнецами порадовала - по ней видно, что Том остается самим собой, а отнюдь не стал "белым и пушистым").
Очень жду продолжения! Удачи!

После таких фиков понимаешь, почему так не любят Сьюх. Пришла наглая базарная баба, всё себе отхватила - с лёгкостью, без всяких проблем, просто рояли в кустах подсобили. А потом сама раздаёт то, что ей не надо, тем, кто ей нравится. То бишь, в этом фике она, не скрываясь, играет роль БОГА.
А бог, вообще, автор :)
А не персонаж.
Автор канона, спешу заметить. Да-да, меня тоже бесит, что Ро за довольно средненькое чтиво получила миллионы, да и вообще, что любому автору платят такие деньги. Как и разным не умеющим играть звездулькам Голливуда... Но попытка исправить среднее чтиво ещё более средним... Не, не очень.
Особенно веселит желание канон заменить фаноном. И искренняя вера автора, что она ТОЧНО знает, как было НА САМОМ ДЕЛЕ.
Кстати, Томоджян ещё в начале фикла искренне пожалела, что не убила Поттера. Мол, я же могла его связать и в фонтан бросить! То бишь, облечь на утопление. Не думаю, что это приятная смерть. А потом Гарри вдруг гопник, и Джян решает его пожалеть, с унижениями и с барского плеча швыряя... В общем, не убивая, а это уже достижение, когда рядом с такой сучкой находишься!
А братья... Джян прямо говорит, что хотела бы их убить, и что не просто хотела, а НАДО! Ну, надо, родина приказала! В её лице её морде. А делания героев плохими, чтобы их было легче убить, ну, в фандоме это любят, да.
И у героинь автора никогда нет никаких проблем, кроме надуманных. Разве что, может, с желудком или мочевиком что-то из-за чая в огромном количестве принятом внутрь и разжижавшем мозги, не знаю.
Ну да, подхихиквающие ублюдки вроде ПСов, которые вдруг стали хорошими.
Нет, я бы правда всё поняла, если бы честно было признано, что Джян - стерва и дрянь, социопатка и т. д. Как Декстер, который убивает, потому что он серийный убийца - и тебе сразу становится легче на душе :)
А тут - героиня почему-то показана олицетворением добра и справедливости. Для тех, кто ей жопу лижет.

Цеханович
Они не просто пошитили над ним или напакостили, а целенаправленно уничтожили то во что было вложено много труда и денег, такие поступки только жёстким наказанием и лечатся.

Серьезно? Вы можете представить, что в жизни кто-то сделал что-то подобное, а ему за это, допустим, иглы под ногти загнали? И считаете это нормальным?

В пятой книге Амбридж пытала Гарри Поттера за то, что он сказал правду.
Вы считаете это нормальным?
Возможные варианты наказания за то, что сделали близнецы – порка (в 1990-х в Хогвартсе не применялась, но, скорее всего, запрещена не так давно), запрет играть в квиддич в факультетской команде, исключение из школы.

Добавлено 02.11.2016 - 09:53:

В каноне на первом занятии Снейп сначала знакомился с учениками, сразу после этого поручил им варить зелье.
Так что инструктажа по ТБ не было совсем.

kantenbors
В каноне Амбридж - несомненно отрицательный персонаж, где-то даже гротескный.
ЗЗ же подает своего Томасью как в доску положительно-замечательно-великолепного, а это чудо недрогнувшей рукой пытается отправить на тот свет своих (ну хотя бы частично) братьев. Вот очередной диссонанс в унылом и абсолютно фальшивом фикле.

Каждый читатель имеет право сам оценивать персонажей художественного произведения по их поступкам.
С моей точки зрения, в данном фанфике Том - отрицательный персонаж.

Добавлено 02.11.2016 - 17:02:

В каноне ГП - тоже МС, он обладает сверхудачливостью.


Ничего смешного тут нет, это скорее грустно.
Наличие такого кол-ва альтернативных версий ГП связано в т.ч. с наличие большого кол-ва читателей, которым не понравилась концовка канона.

А вдруг все эти бесконечные чаепития - это отсылка к неправильно понятому, опошленному обывательщиной "Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить," - героя "Записок из подполья"

Hedera
Вы думаете, ЗЗ читала Достоевского? Мемуары нацистов, Хмелевская и лёгкая эзотерика типа мифов об Анненербе - этот набор узнаётся влёт. Остальное тоже можно выделить при чтении, читать просто влом. Достоевского не вижу, извините.

Это в плюс, кстати.

Очень даже могу.
Ну, не иглы под ногти- бессмысленно и пар не выпустишь, а избить до реанимации - запросто.
Представьте, что сделает с поступившим подобным образом десятиклассник современной школы. С людьми нагло и цинично уничтожившими его портфель,
его коллекцию марок, его собственноручно собранный карт... Причем, не случайно уничтожившими, а специально, чтобы досадить.
Девочка Джинни ничего бы не сделала, поплакала бы и всё, маме бы еще пожаловалась, только нету уже Джинни, а приютский мальчик Том - "это совсем другое дело".
А что бы с подобными "шутниками" сделал Том Сойер? Гуля Королева из "Четвертой высоты"? Динка из "Дикой собаки динго"? Пионеры из "Кортика"?
Ребята из пантелеевской "Республики ШКИДТ"? А ведь шикидтовцы - это такие же детдомовцы, что и Том Риддл. Даже время почти то.

Ну не знаю как сейчас, но 10 лет назад в школах мне известных до реанимации никто не избивал. Вопрос в том, что Круцио - это пыточное заклятие, за которое, на секундочку, отправляют в Азкабан. Герой тут вроде как отрицательный, но преподносится как положительный, и круцио это - правильно, потому как герой няшка, ему все можно. Но тут домыслы, конечно.
А вот комментарий "Они не просто пошитили над ним или напакостили, а целенаправленно уничтожили то во что было вложено много труда и денег, такие поступки только жёстким наказанием и лечатся." Явно указывает на то, что комментатор поддерживает уголовно наказуемые пытки и считает, что так и надо. Так давайте все выйдем на улицы и будем месить друг друга, благо злых поступков люди делают предостаточно.

Это кем он преподносится?
И в каком месте? Отрицательный, положительный... Здешний герой ни к кому не лезет, ни к кому не пристает, никого собою не напрягает, в отличии от
других персонажей. Он не позиционирует себя героем и спасителем, он просто живет. Юноша вселился в девочку и живет. Всё.
Боится, что раскроют.

Ну и чего? Ну, отправьте. Авроры тоже не розами в Пожирателей кидались.
Гарри Поттер в Министерстве в Беллу.
Что никогда ярость под горло не подкатывала? не было желание наказать обидчика как можно больнее?

Давайте. А потом придет "милицанер" и посадит всех в тУрму.
Что за инфантильная манера переносить действия героев литературного произведения на реальную жизнь. Прочитали "Репку" - начали мышей на помощь звать? А "Курочку-рябу" - бить золотые яйца? (Хотя, с другой стороны, а что с ними еще делать, не есть же.)
Страшно представить, что может произойти с читателем сказки "Маша и медведи", если он будет поступать по вашей рекомендации - "а давайте все..."

Bombus
Ну, во-первых, я уже обозначила, что это домыслы.Во-вторых он, как минимум, убил Петтигрю (это по поводу никого не трогает), да и если вспомнить по фику сто процентов кому-то жизнь подпортил.
Во-вторых, не поверите, ярость может и подкатывала, но убить/покалечить желания никогда не было. И необычным это не считаю.
И по поводу инфантильной манеры. Я, уж извините, считаю, что есть моральные нормы и догмы. И если уж плохой поступок совершается, то и считать его надо плохим. Не важно, где он происходит, в жизни или в фанфике, или в литературном произведении.

Вполне логичный подход, я тоже так отношусь к литературным произведениям.
Можно вопрос, Вы к канону так же относитесь?

Это что имеется в виду?
Что вы называете домыслами?

Разве? Вот так вот взял и угрохал целого Петтигрю? Сознательно? Застрелил? Утопил? Заавадил? Нет?
Но он хоть знал, что убивает Петтигрю? Тоже нет?
Парень приказал змее укусить крысу. Крысу, а не человека.

А насчет сто процентов кому-нибудь жизнь подпортил...
Так так про любого можно сказать. Вообще про любого.

Ох, неужели у Поттера мозги проклюнулись?
Обожаю как вы пишите)

Ахахахаахаахахахахахаахахахахахахах... Защитник здравого смысла появился! Вы не туда попали, здесь читают те, кто устал от того, что везде лишь Поттер! Я не говорю, что он тупой, но и не очень то умный он был во время учебы. На втором курсе он и Уизли даже в библиотеку зайти не захотели! Хотела бы я выяснить инфу про монстра в Хогвартсе, то сразу же помчалась туда, интернета у них нет, учителя если и знают, то не говорят, АД вообще подставляет пацану испытания каждый год! Я бы его засудила! Ребенок должен учиться, а не искать камень, дневник, преступника, УпС-а, пророчество(которое вообще наверное Дамблдор придумал) и так далее. Он не только поощрял Золотое трио, но и делал ему поблажки! Я бы перевелась в другую школу, даже если она в другой стране(в нашем случае это так) или училась бы на дому, он же богат из за своих родителей+наследство Блеков! Я вообще склоняюсь к тому, что это Дамблдор все подстроил, даже имя в кубок забросил, ну а как тогда он спокойно спросил:" Мальчик мой, ты бросил имя в кубок огня?". Он ведь знал о бо всем, он всегда все знает! А вот учителя... Тут я вообще помолчу... Заика, зазнайка,оборотень, УпС, жаба, очень "хорошие" преподаватели! С ума так сойти можно! Гарри стал умным, когда реально была опасность, он не сказал"Да ну на**й, я сваливаю!", а дошел до конца и школу он кстати не закончил, ни он, ни Уизли, одна Гермиона молодец,по этому в период с первого по пятый курс+некоторые моменты в шестом, он туповат! Такие как я устали слышать "Гарри Поттер!Гарри Поттер!", других просто не замечают! Если вам не нравится творчество автора, то нефиг нам портить настроение в комментах! В произведении Заязочки Гарри тупой, надеялся на случай, а тут ему судьба подкидывает подарочек в виде Тома! Так же интересней, а не нравится, читайте оригинал мамы Ро! У меня все.

Автор, простите, что скажу, но блииииать, где продаааа?

Конечно моральная сторона как всегда хромает, но относительно стекла фик интереснее. Но опять герой-иня как под копирку. Достаточно странные словесные обороты взрослых магов. Но в целом читабельно. Более или менее.

А что, по мне так - произведение вышло очень хорошо.

Автор, спасибо за прекрасно проведённое за чтением время.

Спасибо за эту необычную историю.
Жаль, что Том в эпилоге все еще думает о себе в мужском роде: понятно, что тяжело перестроиться, но надо же как-то жить дальше )))

Офигенно! Мои поздравления автору за очередной шедевр!

дочитала. все персонажи будто один рон уизли а так неплохо

Такое милое, доброе произведение. Пусть одинокий Том Риддл познает любовь — к миру, путешествию, друзьям. К жизни...

Милая Завязочка, спасибо вам огромное за такой замечательный рассказ. Прекрасно написан, легко читается, с нетерпением ждала каждую новую главу. Окончание немного разочаровало, т к хотелось все таки более развернутого эпилога.
Мне всегда хочется для героев тихого семейного счастья, а в случае с Томождином это практически невозможно -(

А можно вторую часть? =3 XD Не хочу верить, что всё закончилось!

И хотя я сама равнодушна к не содержательным отзывам, но...
Ой, закончено! Ура-ура-ура! Теперь я знаю, что буду делать этой ночью! ;-)

Эх, про остальные крестражи хоть чуть-чуть напишите, пожалуйста)

Лично для меня все герои какие-то нереальные.я им не верю. Уж больно все ладно и складно. И я не верю,что Том в 16 лет был таким. Хотя,конечно,это ваше видение персонажа. Какое то все бесчувственное,безэмоциональное.я до последнего ждала какой-то встряски что ли. Если же воспринимать это все как карикатуру,ну пусть будет.Сириус - детский сад. Малфои какие-то немалфоистые совсем. Если дамбигад еще как-то понятен мне,то уизлигад нет. Все тупые один Том умный.ну Снейпа еще тут уважают. В общем,это мои впечатления,может,кому-то и понравилось сие произведение.

Я рада, что автор наконец домучил это произведение. Где-то с середины было видно, что пишется как обязаловка, собственно, конец это показал лучше всего. Свобода автору!

Такая крутотень)))))))))))))))))) Супер-классно))))) Томми-Джинни - очаровашка, Сириус и компания Малфоев энд Снейп - супер круто, ну и все остальные тоже, кроме семейки Уизли, правда отдельные все же личности там были в полне адекватными))) Поездка в Египет в первый раз и потом впечатлила - вообщем от прочтения одни позитивные эмоции,жалко только что быстро кончилось)))

дорогая Заязочка, большое вам спасибо за ваше Творчество - оно дарит хорошее настроение на долгое время))) а за это время еще что нибудь напишется)))

В общем, несколько дней прошло, эмоции улеглись, можно писать отзыв, более наполненный смыслом и менее наполненный нечленораздельными междометиями.
Круто. Очень здорово, мне понравилось, особенно виденье молодого Тома... Да что ж я вру-то так безбожно, особенно упырь уизлевский, вот кто мне понравился на самом деле, шикарный поворот. Ну и финал Дамблдора тоже вышел выдающийся, но это уже традиция, у Заязочки с Дамблдором всегда так, то долькой он подавится, то спалят его в пьяном угаре, а то озабоченные старухи отправят на пенсию досрочно.... Здорово, в общем, получилось, и смешно, и неожиданно, а уж как отпустило-то меня после этой напряжёнки, в лучших традициях автора. И упырь.
Ну, и хорошо, что даже у Тома всё хорошо.

Фанфик однозначно понравился! Интересно написано и есть юмор. Над некоторыми моментами смеялся очень долго. Побольше бы таких рассказов. Несколько скомкано получилось, но все равно интересно.

Весело! Такая Джин мне очень даже нра) Автор, хотелось бы продолжения...

Неделю ваши рассказы читала с огромным удовольствием. Джен для меня открылся с новой стороны. Жаль, что всё закончилось. Но для меня ваши нетипичные герои стали очень интересны, надеюсь ещё будет много рассказов с такими приключениями)
Спасибо)

Интересно, правда есть пара моментов, которые на общем фоне вызвали недоумение.
Особенно меня напрягло непонятное отношение Сириуса к Гарри. То он рвется увидиться с крестником, приветы ему передает, а то уже будучи оправданным по непонятной причине полностью на него забивает, занимаясь написанием книжки и заботой о, по сути, совсем чужой ему девице. Никаких попыток к сближению и он даже не пытается помочь сыну друга и крестнику. А эта непонятная холодность при личной встрече?! Странно и непонятно.

>Вы ищите другой вход в Тайную Комнату
правильно "ищете"
от вопроса "что делаете?"

kentaskis, главу назовите - я поправлю.
И мерси за вылавливание блох)))

М@РиЯ, девятая

Большое спасибо автору за еще один любимый фанфик! Воздушное и воодущевляющее чтиво! Оставляет приятное послевкусие и улыбку на губах) И сразу верится, что все будет хорошо)

тепло. душевно. мягко и без особого МС.
Спасибо за фик.

Начал читать. Дошел пока только до 2 главы. Сразу представляется как в будущем Томоджин защищает семью Джинни (да что уж там, свою семью по неволе) от ПСов или от своей старшей версии. Но это уже моё воображение. Как говорится, будем посмотреть.

Геннадий Сергеевич
Если вы ждете что-то наподобие этого, то прекращайте читать сейчас. Просто совет

Чудесная история - СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!