Вальпургиев рассвет (джен)

hludens
ну справедливости ради, то что мы знаем что двое на курсе Поттера - маглорожденные, не значит, что на других курсах их столько же. А если исходить из предположения - не сказано в каноне = не существует в описываемом мире, так существенная часть мира испарится в никуда, например штаты с РФ.

Ник Иванов
Вот цитата:



Вы явно подразумеваете, что убивают только противника, хотя в каноне есть описания убийств гражданских сторонниками Волдеморта.
И при этом люди Дамблдора лучше Упивающихся Смертью, по вашим словам, ЯКОБЫ©, а решение не убивать семьи всех, кто не сторонник, может считать положительной чертой только сумасшедший.

Как видно, некоторые люди жо..ой не только читают, но и пишут.

hludens
Откуда вы взяли, что 2? Подскажите, где можно найти список "Гарькиного курса" со статусом крови у студентов?

Karahar
Очень интересный анализ, глубокий.

А теперь для не умеющих в логику.
Как раз в условиях того, что ПСы не только своих идеологических противников, но и вообще всех вокруг крошат в оливье и пытают, применять ПРОТИВ НИХ нелетальные методы борьбы - верх идиотии и попахивает сумасшествием.
Как по мне - вина в таком случае серьезно распространяется на самих борцунов.
Если у Вас есть хоть один пример эффективного устранения ПСа силами людей ДДД, помимо какой-то бредятины из "финальной битвы", когда кухарка Молли вроде как помножила на ноль Белку (к этому эпизоду много вопросов, плюс я не помню, как это было сформулированно в англоязычном оригинале), милости прошу, может, эти засранцы хоть что-то полезное за время "войны" сделали...

Ник Иванов

Очень интересный анализ, глубокий.

А теперь для не умеющих в чтение.
Какие нафиг "нелетальные методы борьбы"?!! Вы вообще чем читали? УСов фениксовцы и авроры убивали при первой же возможности. Люди Дамблдора не использовали только Непростительные.

Читайте книги, там всё написано.

И "бредятина" только в вашем читальном месте, которое явно не глаза. "Кухарка" Молли вообще то старый боевик Ордена. Уровня Поттеров или Сириуса. И в отличии от столь превозносимой вами "великой воинки" Беллы - она не сидела в компании с дементорами полтора десятилетия.

Karahar

Убивали-убивали, да так, что весь внутренний круг Волди жив, а из первого состава Феникса уцелело полтора землекопа...

Ну а если отставить сарказм, то Барти Крауча-старшего, с подачи которого "авроры стали чаще убивать, чем арестовывать", Сириус Блэк считал "столь же беспощадным и жестоким, как и те, кто были на стороне Волдеморта". Это цитата. И потом в следующем предложении Блэк недвусмысленно злорадствует, что сын-пожиратель Крауча поломал ему дорогу к министерскому креслу. Если предположить, как вы говорите, что фениксовцы своих оппонентов тоже не дураки покрошить на фарш, то очень интересное отношение, не так ли? То есть даже Сириус, которого в Ордене считают немного слишком радикальным, ручки запачкать боится. Чего уж говорить об остальных.

Sorrylol
Ага, только в Азкабане. Из внутреннего круга на воле разве что Малфой и остался. Или вы будете настаивать на том, что всякие Крэббы тоже были приближенны к Волдеморту?

Вы тоже читали не глазами? Из первого состава Ордена Феникса больше половины живы, пусть некоторые и не совсем здоровы.
Как видите, соотношение немного не в пользу "суперэффективных" убивателей из прихвостней Волдеморта.

И в чём он был не прав?

У Блека личные мотивы. Не говоря уже о том, что злорадства там не то что бы слишком много.

Ага, от того, которого этот милый человек засадил в Азкабан на пожизненное, не разбираясь.

Скорее не видит необходимости. С точки зрения выведения из строя парализация ничем не отличается от режущего. А Непростительные применять... Ну, не хотелось Дамби рулить стаей психопатов, в чём его можно понять.

Karahar

Та ну что вы изворачиваетесь, как уж на сковороде? Ваша дискуссия была про то, что ОФ отправляли пожирателей в могилу, так о чем говорит то, что волдемортовцы в Азкабане поголовно? За весь текст канона нам достоверно известно аж о двух (Карл!) убитых ПСах: это Розье и некий Уилкис.
И если вы мне попытаетесь возразить, что вы не это имели в виду, то:
Karahar
Так вот, дорогой друг, «нелетальные методы борьбы» - это когда с твоей стороны гробы, а с той - частично Азкабан, частично вообще ничего (МакНейр, например, работу сохранил). Да и то в Азкабан большинство уехало после развоплощения ТЛ, что как бы намекает на эффективность наших бравых вояк.
Хочу заметить, что мое предыдущее сообщение не имело ни тени намёка на хамство, которое вы себе позволили. Матери своей будете говорить, чем она читает или не читает.
Кстати очень важный вопрос: что это за странный выверт сознания, который считает потерю ~50% личного состава с одной стороны «более эффективной», чем почти поголовное выживание и уход от ответственности с другой.

в потеропедии например. Там сведены все персонажи со всеми упоминаниями, в том числе и те случаи когда они упоминают родственников-магов и ведьм.
А так... Грифиндор и Слизерин мы знаем поголовно с точностью до имени :) И статусы тоже знаем, единственная маглорожденная- Гермиона.
С двумя другими факультетами сложнее, их состав известен частично, и опять же только один маглорожденный- Джастин.
Общее число ровесников ГП тоже известно- число лодок в которых сидят первокурсники, число метел на уроке полетов и т.д. прямо упоминаются в тексте.

т.е. возможно где то затесался еще один маглорожденный которого мы не знаем но вероятность этого исчезающе мала.
Из всех упомянутых учеников грифиндора, с которыми ГП сталкивается ежедневно в гостинной нам из маглорожденных попадаются только Гермиона и братья Кривли (удивительные ребятки...)

А с чего бы была принципиальная разница? Это ж маглорожденные, они никак не будут подчинятся событиям в магмире, поскольку когда они родились связи с магмиром у них не было.

Ну даже если и есть ошибка вдвое, ну будет у нас в среднем не 5% а 10%... или 2,5%
т.е. из 300 учеников хогвардса (7 курсов по 40 учеников) будет 10-30 человек...

Не возвращаясь опять к дискуссии насчет нелетальных методов борьбы и их последствий (тут явно люди разные книги читают, раз кому-то мерещатся горы трупов на стороне ПСов), вернусь к моменту с кухаркой Молли.

Приводя аналогию из жизни - то есть в Вашем, Karahar, представлении условная сотрудница милиции или пусть даже спецназа (хотя про великое боевое прошлое Молли в каноне ноль и растереть, даже намеков, как в случае с Белкой, нет никаких), после овер 20 лет ведения домашнего хозяйства и ухода за детьми может "дать жару"?.. Ну-ну. Замечу, если не натягивать Буклю на глобус Украины, то у нее возможностей боевых тренировок НОЛЬ. А Белка к моменту "Финальной битвы" на свободе уже почти три года, и маловероятно, что херней страдала.
Если же домашняя кухонная магия позволяет помножить на ноль человека, который успешно противостоит официальным органам власти, то странно, что же в Первую Магическую кухарки ссаными тряпками не разгнали ПСов...

Ник Иванов
Гипотеза: пожиранцы, все поголовно - сраные наркоманы. Они плотно сидят на раше от непрощенки и темых эманациях Неназываемого. А возможно, еще и синтетическими стимуляторами балуются. Что, естественным образом, пагубно сказывается на ТТХ в долгосрочной перспективе. Нервные клетки от поражений темной магией восстанавливаются не лучше, чем сетчатка глаза.
...А когда Лорд неиллюзорно получает по щам, у них мгновенно начинается разной тяжести ломка. Потому-то их и повязали всех тепленькими после того Хеллоуина. ...И после Хогвартса тоже.

Ник Иванов
поддерживаю предыдущего оратора!
Молли мало того что домохозяйка, так еще и боевиком является с большой натяжкой, у нее 7 детишек погодок, т.е. она 100% времени в первую магическую войну или была беременной или выкармливала новорожденного.
Причем Джинни рождена незадолго до того как ТР убился об ГП.
Единственный небольшой перерыв у нее мог быть в 79 году, когда на руках годовалые близнецы (1 апреля 78 года), а беременность Роном (1 марта 80 года) еще не слишком заметна.

Ни о каком эффективном противостоянии авроров и фениксовцев против ПС мы не знаем. Причем разрешение аврорам применять аваду было дано уже сильно в конце, и все говорившие об этом времени утверждали ПСы на тот момент практически победили, а ГП спас всех.
Так что уровень эффективности Фениксовцев по их же оценке крайне мал.

Кроме того, что немаловажно, с учетом численности ПС и Фениксовцев, назввать это все "войной" это сильно льстить. Обычные разборки ОПГ (причем фениксовцы с точки зрения закона тоже ОПГ!, то что у них главарь- школьный учитель ни о чем не говорит).
причем обе ОПГ состоят из золотой молодежи, родители (или ближайшие родственники) которой сидят в Визенгамоте!
Так что неудивительно что авроры плакали когда в них кидают авадами, а они в ответ оглушалками, а через день арестованные (если они есть) снова выпущены на свободу...

Ник Иванов
Все проще. Роулинг выводила в свет семейство победителей - Визли. Там сплошной профит после войны.
Дочь за героем всея Британии замужем.
Растяпа сын отхватил лучшую на своем курсе ученицу Хога, умницу и красавицу.
У одного из детей свой бизнес, Персик и муж в министерстве, Чарли с драконами и с французской красавицей.
Ну а сама матриарх семейства тоже теперь героиня, множит на ноль главного боевика ПСов. Логично, чо.

hoodfire
Не, когда раздача роялей из кустов касается шестого Уизли, тут все понятно, хотя и вызывает порой рвотные порывы.
Но вот с Молли тетя Ро погорячилась, слишком неправдоподобно. С таким же успехом Молли могла знаменитую наковальню ACME призвать на голову Белки. Хуже уже не стало бы.

И да, маленькое уточнение - с драконами Чарли, с "французской красавицей" - Билл. К слову, начиная с четвертого фильма каст пошел сильно не туда, если в первых фильмах нам подсунули Рикмана с Фелтоном, по сути являющихся основными виновниками снейпо- и малфое- дрочерства, то кто подбирал Флёр, а еще хуже - кто отвечал за конечный образ Чжоу... ладно бы остальные девушки были бы типичными англичанками, но ведь это же не так...

Ник Иванов
То есть Беллатрикс с Нарциссой и Нимфадорой вас не смущают.

osaki_nami
Эм... ну к Белке тут двоякое отношение (никанон, но актриса достойная), а Нарцисса с Нимфадорой тоже мимо.
Это скорее в принципе подпадает под "каст пошел куда-то не туда") каждый отдельный случай разбирать лень, я в основном говорил про "французскую красавицу", которая таковой особо не является))

Ник Иванов
Флёр конечно на любителя, и канону не соответствует совершенно, но хотя бы похожа на птицу.
А вот Нарциссу, которую Гарри признал исключительно красивой женщиной, играло вон то чучело в парике - вы меня извените. При том что Люциус вышел предельно канонный.

osaki_nami
Люциус в первых частях канонный, это да. Люциус в последнем фильме - пергидрольный Кипелов в пиджаке с постоянным похмельем)) разумеется, уже претензия не к касту, а к режиссеру этого мракобесия...

Ник Иванов
А с дочкой, прячущейся от Гарри, тоже нормально вышло? Замуж за принца, будучи чучелом. Да и что Герми могла найти в неряхе Роне, мне не понятно. Ленивый раздолбай в школе, такой же по жизни. Главное на лево не пойдет, ему влом. Да и кто еще такому даст?

Фильмы вообще не трогаю, мне они сразу не нравились.

hoodfire
Эм... это уже другая проблема, но гудшип в каноническом исполнении - бред сумасшедшего. В принципе.
Что пара "ленивое неряшливое трусливое бесчувственное самовлюбленное чмо/самая талантливая и возможно (судя по Балу) еще и привлекательная ведьма", что "Главный Герой/картонное чучело на заднем фоне".

Причем второе больше бесит тем, как исполнено: во-первых, до шестой книги Джинни по сути сугубо фоновый персонаж, с таким же успехом можно было бы в пару Главному Герою дать вообще абстрактную девицу, о которой мы ничего не знали и толком не узнаем; во-вторых, можно сколько угодно спорить, как именно характеризуют Джинни описанные отношения с разными парнями, но это, мать вашу, так не работает. Ну и в-третьих, описанные чувства Гарри, с любовью там очень мало общего (примерно нифига). Как раз таки даже с учетом разности характеров в каноничном исполнении можно поверить в пампкинпай (недаром среди сторонников гета за вычетом любителей подрочить на змеиный факультет один из самых популярных пейрингов).
В то же время изменение даже не характеров, но сюжета (банально большее включение той самой Джинни в сюжет) уже такой пейринг может сделать куда более правдоподобным. Все равно объем работы больше, чем даже с другими относительно раскрытыми по канону персонажами, но принципиально такое возможно.

Первое же... там вообще общение держится исключительно на фигуре Гарри Поттера. Поверить, что там могут быть какие-то романтические отношения... впрочем, с отношениями в Поттериане вообще беда.
Тетя Ро считает, что Рончику можно и нужно все прощать (к слову, очень хреновый пример для детской книжки).
Тетя Ро считает, что Снейп любил (!) Лили. Охрененно так любил, что аж пошел служить существу, которое всех маглорожденных на ноль помножить хочет. Да и дальше не лучше. А уж то, что в соответствии с эпилогом (сжечь напалмом эту ересь!) Гарри назовет ребенка "Альбус Северус"... Стокгольмский синдром какой-то.
И да, милый факт из канона. Молли Уизли прямым текстом заявляет, что давала любовные зелья Артуру. Да и не припоминаю, чтобы кто-то хотя бы возмутился действиями Ромильды Вейн, вылечили пострадавшего Рончика - и как ни в чем не бывало продолжили дальше фигню творить.
В общем, дурдом Ромашка.

Ник Иванов
с любовными зельями там вообще беда... причем двойные стандарты во все поля, Меропа травила папу Волдика- она неправа, ай-яй-яй, Молли подливала Артуру- нормальная практика.
Возможно тут плохо прописанно автором, например Молли использовала "Поцелуйное зелье", а Меропа что то мощное, потому и отношение разное, а при переводе/редактуре эта разница потерялась.
А может Ро решила подсветить двойные стандарты но сделала это слабо и непонятно.

Вроде где то было высказывание что в первых частях она насмехалась над системой образования в Англии, при которой дети тупо предоставлены сами себе и всем насрать что там с ними происходит, т.е. 5 балов за спасение Гермионы это не ошибка, это нормальное поведение замдиректора...