Вальпургиев рассвет (джен)

Уважаемая Юлианна 2012! Я понимаю все, в том числе и грамматические ошибки, могу понять, что Вы торопитесь, когда печатаете и т.д., и т.п. НО! Пожалуйста, обращайте внимание, выражение "по конану" (вместо, как я понимаю, "по канону") вызывает неконтролируемый приступ воображения у всех, кто хоть немного знает про героя Конана-варвара из Киммерии....

Конан - человек весьма авторитетный в комментировании "Гарри Поттера". Всех, кто был несогласен с его примитивистскими до постмодернизма трактовками, он съел, убил и изнасиловал. Некоторых даже в этом порядке.

Почему "профессор", почему "профессор"... Потому что - Блек! Аристократка - и у неё хватает чести, чтобы оказывать её другим.

Андреййй, у вас очень странные представления о Древней Руси. Но даже опустив скучные подробности: феодальная присяга обоюдна. Нарушение сюзереном обязательств освобождает вассала, так что Снейп вполне в своём праве.

Макса, к 1915 году в пехотных полках выбыло 96% младшего и среднего офицерского состава. В гражданскую с обеих сторон дрались по большей части разночинцы. А 60% старших офицеров императорской армии служили в РККА. Так что, социальное положение не рулит.



Добавлено 05.08.2013 - 17:02:
Зачем к Долохову? Дык-ть он, вроде, в Азкабане, в отличие от прочих, не тронулся. Контакт налаживать) Воспоминания о встрече с ТЛ показать. Я думаю, акцентируя внимание на Нагайне)) Учитывая специфичный опыт Антонина... хм).
Кроме того, судя по некоторым персонам из "Тени", Белла может поиграть в классической манере общения совейской госбезопасности с эмигрантами - зайти от родственников. Часто это было... продуктивно.

И чо, тут кто-то несогласен, что Белле 47, а Снейпу 38????!!!

не буду больше спорить, все аргументы сводятся в основном к тому что Лорда кинуть-святое дело.

Андреййй, аргументы сводятся к тому, что верность, сумасшедший маньяк и реаль политик - это белый, добрый и пушистый. Три никак не связанных понятия. У вас же какой-то сильно свой ТЛ, делающий сильно ваши вещи - и не совпадающий с логикой фика. Ну и до кучи с истматом, но это существенно менее важно.

Андреййй, но ведь даже и здесь, в Вальпургиевом рассвете, остаются те, кто верен. Вот Крауч-младший хотя бы.
Да и ещё кто-нибудь из старых соратников должен присоединиться.
Так что всё неплохо и интересно.)
Впрочем, канонная Белла всё-таки яркий персонаж, именно своей преданностью вызывает симпатию. Но здесь - взгляд с иного ракурса.

Да, а что?

С моей точки зрения если кто-то из соратников Лорда принял иной курс это не предательство, а простое принятия решения с здравой головой... Если я не ошибаюсь, то все Люциус, Снейп и еще кто-то это решения приняли в юношеском возрасте. И не удивительно что они стали понимать все + и - своих поступков и принимать другие стороны.....

>не буду больше спорить, все аргументы сводятся в основном к тому что Лорда кинуть-святое дело.

я имел в виду Снейпа. Он предал еще в первую войну, когда Лорд был адекватным.

Дело в том что говоря о Волдеморте спорящие представляют двух совершенно разных персонажей. Один Волдеморт - харизматичный лидер, полевой генерал и ярый деятель оппозиции. И другой Волдеморт - подлая тварь идущая к власти по головам своих врагов и соратников.

Добавлено 06.08.2013 - 00:18:
Мы с вами представляем первого и оценивая действия Беллы и Снейпа видим что это ни что иное как предательство.

А другие представляют второго, и с этой точки зрения кинуть Лорда и правда весьма правильный поступок.

Если речь идет о предательстве, вернемся на зад... Лорд дал слова что не тронет Лили, но убил её... Это уже и есть предательство... Забегу на перед и предположу аргумент что Снейп раньше побежал к Дамби... Да это так, но уже тогда Лорд был одержим пророчеством... И разве это предательство попытка сохранить жизнь любимому человеку?!
В итоге что мы имеем, а имеем мы вот что... Снейп пытался спасти Лили от смерти- раз. Снейп уже не верил Лорду поскольку видел что он одержим пророчеством- два. И в итоге он её убил не смотря на данное слово -три... И как после этого ему верно служить?!? Как служить человеку если его слово как лидера не чего не значит...
А до всех это понимание доходит только тогда когда его лично коснется!!! И это факт... Даже с той же Беллой...

nadeys, хорошее разграничение. Но мне представляется нечто среднее, не мог бы одержимый безумец привлечь к себе лучших людей, вести их за собой и быть в полушаге от победы, если говорить о первой войне, по общему мнению.
Собственно, до падения он и здесь представлен весьма привлекательным лидером.
А вот после возрождения... Несколько оговорок сделать нужно: во-первых, лучших сторонников несколько изменил Азкабан, сложно сказать насколько, они ведь всё-таки участвовали в операциях. Во-вторых, если вспомнить канон, он всё же допускает ряд ошибок, начиная с того же Снейпа, который хоть и предатель, но смог войти в доверие. Хоркруксы, уничтожению которых он как-то активно не препятствует, и, наконец, просчёт со старшей палочкой...
Не думаю, что это всё можно назвать безумием, (ему удалось взять министерство и он тоже был близок к победе), скорее пренебрежение частностями и самонадеянность.
Но по последствиям при вело к концу.
А выборе Беллатрикс в фике, ничего не скажу. Всё сводится только к тому, достаточно ли для читателей доводов, которыми она руководствуется. Если нет, то, разумеется, предательство.
А в случае со Снейпом, я считаю, что это именно предательство. У него много хороших качеств, хотя бы профессионализм, но вот верность, как и у Люциуса не приоритет.

Даже хорошие полевые генералы допускают ошибки. Ведь Волдеморт несмотря на всю эпичность тем не менее обычный человек с обычными заморочками.
А ведь ему фактически за 70, он пережил смерть и ужасную трансформацию. Ну и самый важный фактор - против него играл Дамбльдор и каждый мелкий просчёт усилиями долькомана превращался в эпический фейл. Не будь Дамби, Волдеморт перманентно нагибал бы всех окружающих.

Добавлено 06.08.2013 - 02:13:


У нас нет однозначных данных как прошла беседа между Снейпом и Лордом, но что если я предположу:

Дружба с грязнокровкой изначально была большим минусом для пожирателей и Снейп тщательно маскировал свою к ней привязанность. Убеждал соратников что она для него ничего не значит, просто красивая баба. Возможно по пьяни даже обронил пару фраз вроде "жаль не удалось её трахнуть".
И тем более он скрывал свои чувства к Лили перед лордом - "глупое увлечение молодости, сэр", "да плевал я на эту грязнокровку, сэр" и прочее. Делал он это не потому что лицемер, а дабы защитить её от ненужного внимания.
А с точки зрения Лорда Снейп был молокососом. Со временем из него мог бы вырасти очень достойный соратник великого дела, но пока всего лишь глупый мальчишка. И когда Снейп прибежал и необычно эмоционально попросил не убивать Лили, то Лорд просто не подумал что для Снейпа это реально важно.
Тем более что на кону стояло "дитя пророчества" и личная просьба рядового пожирателя просто прошла мимо ушей.

Я Снейпа предателем не считаю. Кто и есть предатель так это... Питер ...

Про хоркрукс будет спрашивать, я думаю. А чем кончится знаете только Вы. Я больше предсказывать реакцию Ваших персонажей не берусь.

В воспоминаниях-то всё нормально, будь Лорд менее умным и харизматичным, ему столько сторонников было бы не собрать и к захвату власти столь близко не подойти.
А вот в Вашей главе про младенца - ИМХО, ООС просто бросается в глаза, по сравнению с тем, что мы видим в 4 книге.

Может это где "на заду" и написано, но вот в каноне этого нет. Что ответил Лорд Снейпу можно только предполагать, исходя из того, что Снейп ответом Лорда не удовлетворился, а побежал валяться в ногах у Дамба с той же просьбой.
А Лорд почему-то трижды предлагал Лили отойти, прежде чем убил - думаете, он всегда так делал?)))

Кроме того, Снейп изначально был с Лордом неискренен, скрыв от него свои настоящие чувства к миссис Поттер. Не один лидер не обязан поставлять своим бойцам рыжих баб из вражеского лагеря по их первому требованию. И предавать, когда лидер отказываются это делать, не может считаться оправданным.

Предательство перебежать к врагу во время войны и пообещать врагу "всё что угодно". Предательство шпионить на пользу врага среди своих. Но, как я погляжу, это ОЧЕНЬ сложно понять.

Любовь свою он предал, еще когда, с детства любя "грязнокровку" вступил в ПС. Это примерно как любить еврейку и вступить в штурмовой отряд НСДАП. Молодец, чо.

Двойные стандарты они такие двойные...

Вот-вот! Лили до последнего пыталась вытянуть его с тёмного пути, убеждала его что он попал в плохую компанию, что его "друзья" злодеи и ничем хорошим это не кончится. Прислушался он к ней? Нет. Наоборот рассорился с подругой детства и по своей воле пошёл к на службу к тем кто ненавидел грязнокровок.

ну если так смотреть, то и Питер тоже предатель. Он разочаровался в мародерах и пошел на другую сторону. Один аргумент про хранителя тайны чего стоит-давайте назначим Хвоста, на него все равно никто не подумает. Как вы думаете ему приятно было?

nadeys, да ведь я и не отрицаю достижений и достоинств Тёмного Лорда, и во вторую войну определённые достижения были.
А ошибки, хотя их каждый совершает, лидеру неизбежно дороже обходятся, требования к нему выше.
Есть, конечно, обстоятельства, которыми можно и объяснить, и, наверное, оправдать его поведение, но Дамблдор, как и любой политический противник, охотно этими просчётами пользовался.
А итог канонный мы с вами знаем.(
Насчёт предателей, ну что ж, предательство - вопрос приоритета.

Кстати, есть ещё Каркаров, если всех их вспоминать, там тоже, наверное, свои мотивы.

Странные понятия о предательстве тут.... Да же дискутировать не хочется...! Смысла в этом нет....

Добавлено 06.08.2013 - 12:10:

Зато у вас обновленные !!!