Вальпургиев рассвет (джен)

А вы откуда знаете? И Белла откуда это может знать? Её там не было и всё что она знает про неполноценность "тени" - это исключительно её собственные догадки и предположения полученные из нескольких устаревших книжек и одной единственной беседы. Так что на 1994-95 гг. все её действия - предательство. Да, с определённых точек зрения оно разумно и оправданно, но это всё равно предательство.

Зайдем с другой стороны. Что вы ставите выше: верность семье, или верность бывшему командиру? Для возрождения Рода нужны женитьба Сириуса, рождение наследника и его соответствующее воспитание. По каждому пункту эта "тень от Лорда" не согласна. Своё мнение по поводу её семьи он уже высказал. Соответственно каждая поддержка младенца является шагом против её семьи, а точнее самого существования Блэков в будущем. Согласны?

Ну и что? Мы ведь и не отрицаем конфликт интересов Лорда и Беллы. Но ведь Белла давала клятву верности, а она потому и называется "клятвой" потому что её нельзя нарушать ради личной выгоды. Так что предательство не перестаёт быть предательством.

Нет она не кается еще , но сама признается что стала делать поступки и уступки которые раньше не стала бы делать...

Добавлено 12.08.2013 - 17:16:

Ну если на то пошло она её дала Лорду, а не его тени....

Фишка в том, что жизнь не линейна и каждую такую задачу каждый решает сам, индивидуально. Для кого-то партия важнее семьи, для кого-то семья важнее партии, и вообще есть еще тысяча вариантов. Было это правильно или ошибочно, никто никогда не узнает, и в этом груз ответственности взрослого человека - делать на свой страх и риск, зная, что правильных решений нет и в конце концов всегда придется платить за сделанные выборы.
Напротив, всегда знать, как "правильно" - это позиция детей. Действовать "как сказали", "потому что ты должен", некритически относиться ко всем "правильно" и "надо", соблюдать каждое табу и не ставить под сомнение авторитеты взрослых. Тем более, такое табу как клятва - это же ужас-ужас! Соблюдай и не думать ни о чем не моги!
И те, кто обвиняют Беллу в предательстве, эмоционально и очень агрессивно, с запалом, который не проходит уже которую неделю, сдается мне, уже давно спорят не с авторами и не с Беллой, а просто защищают свое мировоззрение "ты должен делать только так и не должен делать так, так и так".

Фишка вторая - разница между партизанами и террористами определяется даже не победителем войны, а автором учебников по истории, написанных через 200 лет.

Ну я выбрал недавний и известный всем факт))))

Возьму на себя наглость вмешаться....
В данном факте, Белла можно даже сказать кардинальна изменилась, поскольку Белла до тюрьмы рада и счастлива была бы даже тени Лорда, а это бела делает дипломатические поступки... Мы не видим прямого каетья, но его отголоски можно увидеть в её поведение...

Что, серьезно? trollface.jpg

Сир Оливер Кромвель, будучи дворянином, варварски нарушил присягу своему богом данному сюзерену Карлу I. И лучше выдумать не мог!

nadeys, а где вы видите в женитьбе Сириуса и должном воспитании его потомков личную выгоду для Беллы? и Давид прав, клятву Белла давала Лорду, а не его тени.

shlechter wolf, и дело не только в семье. А Нотт, Яксли, Селвин?

Алсо, товарищи, что-то вы зациклились исключительно на Беллочке. Почему никто не клеймит Малфоя, Снейпа и всю эту братию?

[QUOTE=P.R.,12.08.2013 в 17:45/
Напротив, всегда знать, как "правильно" - это позиция детей. Действовать "как сказали", "потому что ты должен", некритически относиться ко всем "правильно" и "надо", соблюдать каждое табу и не ставить под сомнение авторитеты взрослых. Тем более, такое табу как клятва - это же ужас-ужас! Соблюдай и не думать ни о чем не моги!
И те, кто обвиняют Беллу в предательстве, эмоционально и очень агрессивно, с запалом, который не проходит уже которую неделю, сдается мне, уже давно спорят не с авторами и не с Беллой, а просто защищают свое мировоззрение "ты должен делать только так и не должен делать так, так и так".

Фишка вторая - разница между партизанами и террористами определяется даже не победителем войны, а автором учебников по истории, написанных через 200 лет.[/QUOTE]

P.R. дело говорит

А мы клеймим)))

Малфой - самый натуральный слизеринец! Скользкий, подлый, вечно везде ищет свою выгоду и из любой ситуации сумеет выкрутиться. Проще посчитать кого он не предавал.

Снейп - неудачник. Вся его жизнь - сумма личных ошибок и обычного невезения. Предал Лили и предал Лорда.

А что нет?????

Добавлено 12.08.2013 - 22:55:
Снейп - неудачник. Вся его жизнь - сумма личных ошибок и обычного невезения. Предал Лили и предал Лорда.[/QUOTE]
А Снейп Лили не придавал, а всего раз в порыве злости оскорбил... И все жизнь раскаивался!

Аргументируйте пожалуйста предательство Снейпа, только не общими отрывками фраз, а весомо-неоспоримыми фактами!?!?

Вот это- предательство. Тех самых целей, что ставились в первой войне.
А реакция Беллатриссы на подобное естественна, коли уж она не фанатик, как ее обычно рисуют, а мыслящий человек.
Как правило, клятва верности- понятие обоюдное. Если брать немагические варианты- то там верность в обмен на защиту/поддержку. Логично нечто подобное ждать и тут. Защита? Сразу нет- Волди угроза семье Блэк, который будет только рад гибели последнего Блэка мужского пола. Поддержки от него тоже не будет. От ранее заявленных целей реформации он тоже отказался.

Патамушта клейма ставить некуда )))

К вопросу о предательстве. Как уже справедливо заметил P.R., дискуссия приобрела вид спора о системе ценностей. Смею предположить, что наиболее яростные обвинители Беллатрикс уважали ее именно за безоглядную верность солдата и жестоко разочаровались, обнаружив, что солдат превратился в женщину, у которой накопилось что-то еще, кроме сожженных после Азкабана мостов. В каноне Беллатрикс, положа руку на сердце, весьма несимпатичный персонаж, но ее верность достойна уважения. В этом фике все наоборот - она сама вызывает уважение, но предательство - безусловно, дурной поступок, хоть и оправданный авторами довольно обоснованно. Но, согласитесь, авторы честны. За дурной поступок даже очень хороший и любимый персонаж должен огрести - и Беллатрикс таки огребает уже спустя несколько глав. И не факт, что не огребет еще. Ибо, как сказал Д'Артаньян, "на меня скверно посмотрели бы там и дурно приняли бы здесь".

P.S. Хотя лично я по-прежнему считаю, что сам акт отступничества Беллатрикс авторы несколько скомкали. Это ведь важный поворотный момент фика, может, стоило уделить ему больше внимания. Скажем, показать воспоминания Беллатрикс, где она отмечает в до-албанском Лорде изменения, которые ей юной и обожавшей были незаметны... или что-то в этом роде. Короче говоря, "мильон терзаний" :))))
И еще крестражи, крестражи. Вот хоть удавите меня, ну не мог скрытный индивидуалист Том Риддл о них проболтаться. Он с эльфом-то прокололся, потому что у него самого этих тварей никогда не было, а наблюдать за чужими было недосуг.

cygasa, мы делаем допущение, что Том Риддл только что вылез из Берты Джоркинс и поэтому чуть менее адекватен.

Ну и заранее прошу прощения, если скажу что обидное, а что, 50 глав до этого Волдеморта не вспоминали и его времен первой войны не показывали?

А кто заметил что автор новую тему дискуссии подкинул, насчет три раза во тьму???

Ты что ведь тут бедного Волди предали... Ужас та какой)))))
Я свое мнение написал)))

Не, ну насчёт третьего входа во мрак - низачёт, Белла же в Азкабан на сей раз по делу пришла и по своей воле... Да и ничего мрачного особо не случилось, облом с Долоховым был немного предсказуем :3 Тащемта, дискутировать тут не особо есть о чём :3