Вальпургиев рассвет (джен)

Вы посмеялись над тем, что я на 72-й главе вспоминаю события 14-й? Я уже поняла, что другие читатели воспринимают их иначе: ""Забавы" Малфоя - социально обусловленная деятельность", "Не чего такого не помню", "с чего Малфой садист-то? как уже сказали-это была работа", " в главе сказано пыточная бриагада Малфоя, так что все ок".
Вообще-то я обсуждала особенности воспитания чистокровных пока Poxy_proxy не сказал, что образцом является упс Малфой. Таким образом получается, что главное отличие чистокровного мальчика от полукровки это отсутствие морального барьера перед убийством маггла. Полукровке было бы трудно спокойно убить половину своих родных, а чистокровный может рассматривать магглов как представителей другого вида, на которых этика не распространяется. В этом смысле Риддл, таки убивший отца, отличная компания для малфоев. Теперь о чистокровных девочках. Я так поняла, что главное в воспитании это идея быть абсолютно лояльной человеку, который становится мужем. Внешния проявления - обязательный завтрак в постель, как учили Кристал, а на самом деле это то что сделала Нарцисса, когда поняла, что ее муж подонок. Она это приняла. И мне кажется, когда она шипит на Драко, чтоб он не приближался к грязнокровке, это она бесконечно боится увидеть его в пыточном подвале на месте жертвы, потому что Люциус способен на все.

Наоборот, я рад, что хоть кто-то помнит о том, что написано в 14й главе.
А смеюсь я над тем, что только на пятой тысяче комментариев кто-то озвучил мысль о том, что убийцы и террористы на самом деле убийцы и террористы.

Но насчет воспитания - извольте, нет, вы поняли неправильно.

Sorgin ну Люциуса не надо монстром выставлять. а про то что приняла Нарциссса-это да, но на Драко шипит не из за всяких там подвалов а именно что 1.приняла 2.ее вобще-то так воспитывали.

Sorgin, комментом выше вы видите яркий пример того, о чем я говорил.

Пояснять не будете?
Я не настаиваю. Может быть я потом еще что-нибудь пойму из самого текста.
Я вообще сосредоточилась на вопросе воспитания, когда вы спросили о возможных пейрингах у молодежи и пояснили что магия от крови не зависит.
И заодно мое представление о пейрингах: 1. Гарри я вижу только с Джинни. 2. Гермиона мне кажется особенной - особенно сильной, особенно умной, особенно преданой. Драко, чтоб заслужить ее, надо сделать подвиг, просто так он ее недостоин. Короче - не нравится мне гермидрака.



А может это авторы перестарались с "очарованием зла"?

Ткните меня носом в "очарование зла", пожалуйста.

Раз уж на то пошло, то задам щепетильный вопрос:
сколько человек на данный момент убила Беллатрикс?
хотя бы ориентировочно назовите число жертв которых она сознательно умертвила за годы членства в УС.
А то у меня ощущение что половина читателей воспринимает её как обманутую принцессу.

+++++ че ее все жалеют володю кинула? кинула! ну и ф топку ее.
а про убийц и террористов-они же типо воевали? это во вторую просто так на магглов нападли, а в первую все конкретно было

А вот тут у вас, кстати, небольшая логическая дыра.

Считается, но не поэтому. Поведение с нечистокровными, как показывает нам история американского Юга, конечно, важный маркер, но куда важнее умение правильно держаться именно с чистокровными. А повешение негров - это так, хобби на вкус.

Poxy_proxy, я уже поняла, что аналогии надо искать в Американском Юге. К сожалению, кроме повестей Фолкнера я о нем мало что знаю. Но мне кажется, что ваш аргумент я не понимаю не поэтому.
Вот представьте, допустим (допустим!) я не люблю кошек. Совсем. Никогда не заведу, не хожу в дома где они есть, рассказываю сыну как они глистов разносят. Не беспокоюсь, если кошек кто-то отлавливает и убирает с моей улицы. НО! Если я обнаружу, что мой сын их мучает для фана, моему отчаянью не будет предела. Отвращение к поступку, к человеку, который на это способен, и невозможность любить такого человека будут просто разрывать. И конечно я не пожалею никаких усилий, чтоб попытаться что-то изменить, его изменить, себя изменить. И это при том, что кошку я никак не считаю ровней. Потому что нельзя быть садистом только с кошками.
Это я так многословно поясняю, что Малфой не может быть образцом воспитания южноамериканского лендлорда/чистокровного. Способность часами истязать живое существо без цели, когда можно было просто убить, это мерзость по меркам любого общества. Потому что нельзя быть садистом только с неграми/грязнокровками.

Sorgin, так все же, вы скажете, где вы тут увидели "очарование зла"?

Во-первых, не любого, в том-то и фишка. Все, что вы знаете об этике и что полагаете общеобязательным, вообще относится только к западноевропейской постиндустриальной этике. Я в этом случае люблю приводить пример с обезьяньими мозгами как блюдом.
Во-вторых, УпСы - это еще и субкультура военного времени. А в таких (на всех сторонах) к таким вещам всегда относятся куда как глаже. См. южного джентльмена не в мирной Джорджии, а уже даже после войны на Западе.

Ваша проблема в том, что вы полагаете или магов носителями маггловской этики, современной им, или европейскую интегральную "маггловскую" этику постидустриального периода автоматически прошитой в человека как биологическое существо.

Противореча сама себе, я скажу, что я его НЕ увидела. Эта сцена в 14 главе определила мое отношение и к Белле и к Малфою, и пока ничто не перебило впечатление. Сцена чисто ваша. В каноне говорилось о каких-то убийствах, не было понятно даже убивал ли Малфой лично, и уж точно нигде не упоминалось, что это делалось с истязаниями и веселыми пари. Вы же описали все предельно конкретно. Но вот мне ответили все ваши постоянные комментаторы, и все единодушны - это неважная подробность. Как вам удалось отвлечь внимание от этого? Другие качества Беллы кажутся читателям значительно более важными, "очаровывают".



Ну, к моменту Статута неприемлемость пыток для развлечения уже была в европейском обществе. Да не потому что жалко жертву из двугого социального круга (кошку в моем примере), а потому что урод обязательно проявит свои качества и со своими. Потом лет сто назад отца Дамблдора посадили в Азкабан за убийство мальчишек-магглов. Тоже не похоже на проявление понимания общества к убийце. Если этика ваших чистокровных заметно отличается от "интегральной", то может быть ее можно подробней обсудить прямо в тексте? Мы видим все глазами Беллы, слышим только ее оценки, но именно ей я совершенно не доверяю этические вопросы.

Может быть, это все-таки проблема читателей, а не авторов?

Может быть, то, что в комментариях ищут с лупой дамбигада и оправдывают Волдеморта - тоже проблема читателей, а не авторов?

...А вы вообще попробуйте никогда не верить рассказчикам на слово, хехехе.



А зачем? Куда интереснее, когда этику достраивают читатели из выданных ими фактов. При этом очень забавно оперируя только той этикой, в которой живут.

В моем "Темпусе" как-то сто-двести комментов спорили, как я вообще могу быть левым после того, что написал. А потом я приехал из Пскова и ответил: "Да, автор левый. Но как из этого следует, что Поттер - левый?"

Однако это действительно забавно.

Говорят, что немцы - это цивилизованный европейский народ с развитой культурой, если вы понимаете, о чем я сейчас :)

Sorgin
Вот как-то не уместно сравнивать мучения котенка и действиями УС.

Котенка может мучить человек с отклонения, а тот же УС заступится за него.
Они воспитывались в элитическом консерватизме. И к тому же в 14 главе они были молоды для них это было новы и они считали себя чем то могучем.
В старшем возрасте они же уже так не поступали. Можно сказать, что они самоутверждались, чтобы как-то переплюнуть своих предков, хоть в чем-то.
Своего рода юношеский максимализм... как-то так...

У нас в детстве пацаны ради прикола кошек мучили.
"давайте найдём кошку и засунем ей в жопу петарду"
Их конечно называли хулиганами, но никакой моралофажеской рефлексии не было.
Вы тут все привыкли что убивать и пытать это плохо и когда вы видите что положительный персонаж участвует в пытках у вас возникает когнитивный диссонанс. Но мораль вообще штука очень относительная и убедить себя что "пытать ради прикола это нормально" не так уж трудно. Такова жизнь.

Добавлено 09.10.2013 - 16:58:
Альбус
Poxy_proxy
Так сколько жизней на совести Беллы?
Была ли она отвязной крутой террористкой?
Или она была хлипкой фанатичкой запутавшейся в собственных комплексах?
:D

А сами-то как думаете?