Вальпургиев рассвет (джен)

Не нормальный. Сдавать и подставлять своих людей - это ненормально по любым меркам - и никакое всеобщее благо тут не катит.
Не доводить давшуюся немалыми жертвами победу до конца - тоже его не красит.

Andrey_M11
рассуждения не мужа, а дитя:)

Скажем так, Локхарт из Вашего фанфика - это армеец и боец, такие рассуждения свойственны для бойца. Дамблдор - скорее "конторщик", "безопасник", для которого вполне естественно жертвовать своими людьми ради конечного результата и отказываться от своих людей, если они крупно вляпались и стали бесполезными (как от Блэка пресловутого... нет, понятно, почему он не стал его защищать - но "армеец" пошел бы к нему в тюрьму с целью спросить "что ж ты, гнида, наделал" и попинать ногами, и вытащить, если б убедился, что произошла залепуха... а вот "безопасник" Дамби совершенно естественно от Блэка открестился. Это нормально для "безопасника").
В силу этого Дамби свойственны некоторые специфические недостатки. Но как бы то ни было, он - "наш сукин сын". Как говаривал Бушков, некоторые особенности поведения у обычных людей называются подлостью, а у королей - способностью к интригам. Или как-то так.

Вы меня попутали с Alex 2011, это он написал "Не везет, так не везет".
И да, я считаю логику Локхарта оттуда - правильной, а Дамблдоровскую - ущербной.
Успешность действий считают по результату, а он у Дамбика получился никаким, даже при условной победе.

Andrey_M11
Результат достигнут. Жертвы принесенные на его пьедестал оправданы и очень занижены, благодаря тому что Ро сделала из Лорда и Ко идиотов. Дамблдор как король на шахматной доске и должен жертвовать пешками, ради победы. По другому он бы уже не был королем, а максимум ферзем. И тут я хочу напомнить, что ферзем тоже можно пожертвовать.

Нормальный у Дамби результат, нормальный. Другое дело, что он иногда лежал - так все лажают. Другое дело, что сопутствующие потери ужасают...но он хоть как-то добивается результата. Остальной магмир болен прогрессирующм даунизмом и трусостью вплоть до диареи.

Опять упираемся в РО и её Магическую Британию. От обратного, каков приход, таков и поп. И еретик тож.

---причём по сравнению с другим кукловодом ПЛИО Бейлишем чуть ли не положительный, вызывающий симпатию.

А мне всегда нравился маленький умный Петир.

Почему? Варис хоть какие-то идеалы имеет, хочет благо государству... А Петир - всё для себя. По крайней мере, так кажется на конец 5-ой части ПЛИО (мало ли что там будет в 6-ой).

В ПЛиО манипуляторы вообще как Ришелье в Трёх мушкетёрах: отрицательные персонажи и вообще бяки, но стоит присмотреться повнимательней и, о ужас!, только они и заняты чем то полезным, а остальные думают в лучшем случае о личной выгоде - благородные же гробят ради попранной чести тысячи народу и, ЧСХ, зря! В ПЛиО из адекватных вообще только Петир (кол-во трупов относительно невелико, а спасённых от собственного благородства навалом: благодаря ему Гнездо не свалилось в свою мини-версию гражданской войны); Варис (честно работает, удерживает страну от полного распада и даже благородные цели есть в наличии!).; Тирион (этот вообще один из немногих персонажей, у которых есть совесть и сомнения в собственной непогрешимости (у Бейлиша и Вариса такие сомнения тоже есть, но у них с совестью проблемы, к счастью, у них и благородства не много), а так же талант управленца, хоть и без политических способностей); Дейнерис (единственная из претендентов на Железный Трон, которая кроме законных прав задумалась о своих профессиональных качествах и решила постажироваться, заодно она ответственна, прислушивается к советам, нарабатывает сопротивление к манипуляциям и, самое главное, активно, последовательно, бескомпромиссно и результативно борется с рабством!).

Во-от.

Это вопрос спорный, прежде всего, чтобы оценивать результат игры нужно знать к чему стремится игрок.
Если считать что Дамби стремился победить Волди то результаты весьма печальны, он не предпринял никаких доступных ему и эффективных ходов против Волдика. Например не раскрыл его происхождение, сколько чистокровных пошло бы за сыном полусквиба и магла? Не раскрыл для всех суть метки, сколько гордых аристократов согласилось бы стать рабами?

Ничего из этого Дамби не сделал, следовательно ему это было не выгодно. Следовательно цель Дамби не просто победить Волдика.
А чего добился Дамби (если отбросить его непредиденный косяк с колечком)?
Результат первой войны:
Дамби добился почти полного потоплени аристократии (значительнная часть глав и наследников родов сизит на северном курорте, остальне на свободе благодаря договоренности с Дамби)и личной власти (из никого превратился в верховного чародея, в визенгомоте масса его людей)! Полного неприятия идей чистоты крови- это идеи Волдеморта и воспринимаются большинством как фашизм в послевоенной Европе. На кресле министра- полностью подконтрольный ему Фадж. Разве это не успех?

Вторая война- добивание аристократии. Еслиб не колечко Дамби добил бы Волдика (Ему известно через Снейпа где они собираются) в любой момент. Но у Волди и Ко есть масса сочуствующих! Пол министертсва на него работает! Вот эту шушеру, которая рванулась к власти сприходом Волдика, тоже вычистили! Именно приход Волди к власти заставил всех этих тайных подпевал вылезти на свет божий!
Так что главный вопрос- чего Дамби добивался.

---(из никого превратился в верховного чародея, в визенгомоте масса его людей
---(из никого превратился в верховного чародея,
---из никого

Хуяссе люди канон читают.

Ну нету у Ро аристократов, нету от слова совсем. Ни гордых, ни хитрых - никаких.

В том-то и проблема, что не вычистили, если по эпилогу смотреть. Как всё было, так всё и осталось.
Впрочем, возможно, с точки зрения англичанки мамы Ро, это и есть эпик вин?

Подумаешь, победил Гриндевальда, да и директором Хога любой дурак может стать. Ничего выдающегося. Совсем.

Вот насчет "победил"... Поломать в открытом бою хозяина Бузинной палочки - по канону, такого не было никогда. Да и на Поттерморе указано, что сиё событие состоялось 24 апреля в Любеке, что как бы намекает...

А какая в сущности разница, побил в открытом бою или стащил из кармана, оглушивши в спину предварительно? Это все равно победа.
Правда, эти мне непобедимости... имхо речь все-таки о том, что эта палка мощнее остальных (примерно так в каноне и было). Сильный опытный маг с более мощным, чем у остальных, оружием - труднопобедим, да. Но нешто его нельзя превзойти умением и искусством? Имхо - трудно, примерно как Майка Тайсона побить. Но чтобы совсем невозможно...

Вы б погуглили, что в реале было 24 апреля в Любеке. Это насчет победы.
Да и вообще, война черти-сколько идёт - для кого четвертый год, а кому и шестой - а тут Дамби таки выполз из Хога под конец - и, бац! - победил.
Обычно это называется плагиат или какой другой вариант присвоения чужих трудов и заслуг.
Предварительно избитого и связанного Тайсона прибить не так уж и сложно любому решительному слабосилку.

в реале 24 апреля 1945 - встреча на Эльбе. Возможно Гриндевальд был изрядно потрепан к концу войны, однако, хитростью или силой, но Дамблдор палочкой завладел. В конце концов раненный зверь опасен вдвойне и всё такое.
--------------------------------------------------------------------------------
Как мне представляется, канонный Дамблдор был недостаточно хитроумным в политическом плане волшебником. Вот что ему мешало заступиться за Фаджа, когда тот признал свою неправоту, касаемо возрождения Волдеморта и просил его о помощи, а не обижаться на министра и не игнорировать его 2 недели подряд? Таким образом, он мог получить себе проводника своей воли в Министерстве. В результате же, к власти приходит Скримджер и начинается Министерско-Орденская борьба.

Конкретно в Любеке в тот день была встреча Гиммлера и Бернадотта на предмет сепаратных переговоров.
На истину не претендую, но, на мой взгляд, Дамби Геллерта не победил, а спас - в обмен на палочку и свободу. И сидел тот в Нуменгарде спокойно аж до 97-го года, несмотря на претензии к нему с востока (а если переложить реалии ВОВ на магмир, то претензий там накопилось - на тыщу лет пыток, не меньше).