Комментарии «Вернись и полюби меня (Come Once Again and Love Me)» (гет)

yamar, еще раз простите меня, ради Бога. Я ужасно расстроена - это тоже мой первый такой глобальный переводческий опыт, и мне очень жаль, что я настолько налажала и не заметила Вашу работу, пока меня в нее не ткнули носом. :(

Даже не знаю, как можно было бы объединить усилия, если вдруг что. Чем дольше смотрю - тем больше убеждаюсь, что у нас абсолютно разная стилистика и манера перевода. Мы же все, абсолютно все, включая Сопливуса-Нюниуса перевели по-разному!.. (Лично я выбрала этот вариант, чтобы потом было проще переводить один из наездов Блэка). Даже не знаю - бетой?..

1. Все вопросы со вторым переводчиком, по идее, мы утрясли - перевод лежит здесь и будет продолжаться по мере вычитки уже готового и дальнейшей работы над новым.
2. Здешний мой ник подкорректирован, чтобы не смущать тех, кто может наткнуться на этот же перевод в другом месте.

Snitka, lumy, Мария Кевант, спасибо, очень приятно это слышать. :)
Макса - согласна, нервный. С эмоциональной стабильностью там все... и впрямь не очень. О причинах (помимо очевидных) еще будет подробно рассказано в 8 главе и 12. Следующую главу скорее всего выложу где-то через неделю, может, чуть скорее - иначе у меня "глаз замыливается" и начинает пропускать англицизмы.
Ylichka 2503, у автора и впрямь внушительный словарный запас. По возможности я старалась его воспроизвести. Что касается нецензурной лексики - таки да, англоязычные читатели тоже временами на эту тему высказывались. Могу утешить тем, что после первых глав и до появления Мародеров ее количество будет постепенно уменьшаться.
elpis, Halle - вам спасибо :) Однако о забрасывании в моем случае речь никогда не шла - только о возможной смене площадки для публикации из-за правил этого сайта.

Почтальон Печкин, спасибо вам за комплимент и пожелание. Смотря что считать ХЭ. Если "все помирились и дружно напинали Волдеморту" - то такого конечно не будет. Если "он не заслужил света, он заслужил покой" - то вполне... в глухой, очень глухой перспективе :)

petrushka, спасибо за комплимент, следующая глава, видимо, опять будет где-то через неделю.

Макса, спасибо, я очень старалась избегать калек с английского и всеми силами их вычищала. Насчет ХЭ - во избежание глобальных спойлеров отвечаю в личку.

О, сколько всего нового появилось :) Очень приятно видеть такой интерес к переводу. :)

Magla, спасибо вам за комментарий. Язык - во многом заслуга оригинала. Там богатый, очень образный слог, с емкими и сочными сравнениями и играющий массой оттенков. По-хорошему, с ним нужно сделать только одно: не испортить переводом.
Насчет мата: у автора висит четкое предупреждение - герои постоянно ругаются, использую площадную брань, есть все, кроме слов с расистским подтекстом. Я пробовала передать речь Северуса без мата - вместо выходца из низов общества, который много лет учился говорить без акцента, получился рафинированный интеллигент, который пытается из себя изображать что-то не то - эдакий лубочный герой на фоне бомжей и трущоб. Мать Лили в 4 главе стала выглядеть чистоплюйкой из серии "жопа есть, а слова нету?", сильно "поехали" образы молодых Пожирателей и Сириуса Блэка плюс еще пара сцен по мелочи. Везде, где без мата можно обойтись без "искажения цветопередачи" (н-р, речь Ремуса, почти вся речь Лили, сцены, где нет явных отрицательных эмоций и т.п.) - все авторские "факи" переводятся грубо, но цензурно.

elpis, вам спасибо. Да, меня тоже эта история подкупила своей взрослостью и психологической достоверностью. Я ее читала - и верила персонажам. Это не супервоители, которые как очнулись в прошлом - так сразу ноги в руки и помчались бодро перекраивать реальность... словно уже раз пройденную компьютерную игру заново проходят. Тут такого нет и, к счастью, не будет. Как и четкого разделения на плохих-хороших и правых-виноватых.

Ylichka 2503, спасибо за пожелание. Боюсь загадывать, но постараюсь раньше, чем через неделю.

lumy, , у автора вообще достаточно неспешный темп повествования (подозреваю, что это уже заметно), и события разворачиваются довольно медленно. Плюс она явно любит играть с "белыми пятнами" в каноне, давая им объяснение, что тоже требует места. И на всякий случай говорю сразу: шапка у фика заполнена полностью, никаких изменений по мере дальнейшего перевода не будет. Т.е. не появится никаких новых предупреждений, никаких новых пейрингов, и сразу отмечены те герои, которым автор дала возможность... ммм... "высказать свой взгляд на ситуацию" - как-то так, наверное, это можно обозвать. Т.е. я сразу отметила всех фокальных персонажей + Эйлин Снейп за долгие задушевные диалоги с ее участием, чтобы читатели сразу могли на что-то ориентироваться хотя бы на уровне "кого будет много - кого будет меньше".

Макса, а тут вообще полно "танцев вокруг канона". Да они, собственно, уже начались: начиная от ответа на вопрос, почему Лили у озера сказала Снейпу ту фразу насчет подштанников и заканчивая тем, чем она думала, обрывая многолетнюю дружбу из-за одного слова. Они никуда не денутся - это творческая особенность автора. Поэтому без обсуждения такого важного вопроса, как Мародеры, конечно, не обойдется - просто прежде чем давать на них "новый взгляд", автор сначала долго и последовательно разбирается с тем, а какой, собственно, был старый.

lumy, Ylichka 2503,
Снейп из этой истории - личность весьма непростая. Был таким изначально, еще до смерти Лили (например, она упоминает его взрывной характер), ну а все дальнейшее ситуацию сильно усугубило. Он очень закрытый человек, который не говорит того, что думает, и не показывает того, что чувствует, при этом чуть что врубает окклюменцию на полную катушку и делает морду кирпичом. Общаться с таким - что по минному полю ходить: никогда не знаешь, что и когда, а главное, почему именно, рванет. Лили, например, искренне считала, что он способен ей навредить - даже в голову не приходило, что ее смерть для него может стать трагедией на всю жизнь. С чего бы вдруг такое серьезное недопонимание? Явно не в последнюю очередь - от его глобальной эмоциональной закрытости. Общаться с таким человеком - объективно сложно, семью построить - еще сложнее. Лично у меня бы не поднялась рука кинуть камень в женщину, которая бы честно созналась, что ей такая работа не по плечу.

С другой стороны - чтобы мыслить такими категориями, нужна определенная доля расчетливости. Насчет Лили из канона ясно только то, что ничего не ясно, а вот в здешней явно ничего такого нет, и вообще она совершенно бесхитростная. Наивная - да, упертая - да, в чем-то глупая и маленькая, но зато честная, искренняя и ни капли не стерва. Лично для меня это единственная Лили за весь фанфикшен, которая мне симпатична. Например, тем, что для нее проблема не его бедность, а его отношение к собственной бедности. Или тем, что ей и в голову не приходит упрекнуть Северуса за то, что с ним неудобно дружить. А как она себя уговаривает "мама хочет мне только добра", обижаясь на _маму_ за то, что она подумала про ее друга что-то не то, а не на _друга_ за то, что он не так себя вел с ее мамой?.. Хоть и видела, что своим поведением он подлил масла в огонь. Потому что она знает, что мама неправа, и точка. Поэтому уберите из "уравнения для Лили" категорию "с Севом тяжело - с Джеймсом просто", это явно не про эту Лили, и добавьте туда тот простой факт, что Джеймс - отец Гарри, ее любимого сына, которого она потеряла. Без Джеймса Гарри взяться неоткуда.

Насчет Снейпа: он явно не мыслит в категориях "позволить Лили остаться с Поттером или не позволить?" Он знает, что его она никогда не любила, была только детская дружба. Он знает, что перед ним взрослая Лили, которая вышла замуж за Поттера и родила ему ребенка. Чужая жена, которая любит другого мужчину, и при этом с годовалой крохой на руках, что он дважды за главу и говорит. Откуда в его голове взяться мысли "не пустить к Поттеру" при таком-то раскладе? Наоборот, если бы она у него сейчас возникла - вот это было бы странно.

В общем, тут все герои очень живые. Ни совсем плохих, ни совсем хороших нет - свои ошибки совершили все. И *в порядке расплывчатого спойлера* все ошибки повлекут за собой последствия. Для всех. В этом плане автор к своим героям очень и очень справедлива - что к Снейпу, что к Лили, что к Мародерам. За это и перевожу. :)

Magla, спасибо за добрые слова :) Насчет объяснить Слизерин - да легко. Мать скомандовала - сын помчался исполнять, не желая получить хлыстом по рукам. Она требовала, чтобы он дружил с "нужными людьми", боялась, что он повторит ее ошибки - все это уже было в тексте и будет еще. Темы "чистокровные семьи, модели детско-родительских отношений, Слизерин, семейство Принц" еще вылезут и свою роль сыграют.
Плюс к уже сказанному - а куда его еще? Он ведь не тихий ботаник, а мальчик весьма амбициозный. Был. Пока кардинально не пересмотрел свои взгляды на жизнь. См. начало - когда он сам себе удивляется, что для магглов он пустое место, а ему все равно. Плюс хвост последней главы - что он всегда хотел невозможного и презирал "обычную жизнь". Вот и попал на этот факультет.

Lance, следующая глава будет оптимистичнее. :) А в целом - да, автор справедливо поставила в жанры драму и ангст, а не романтику и флафф.

Ylichka 2503, спасибо за поддержку. :) Те же, там же, через неделю. (Увы, только по выходным получается нормально заниматься вычиткой и шлифовкой-полировкой, на буднях никак).
Ну да, она собирается спасать мир (благо еще, что про хоркруксы не знает), а Северуса вовлечь в это занятие в добровольно-принудительном порядке. Прелестнейшее создание, факт. Когда я дочитала до этого места - как-то сразу увидела в новом свете все его попытки от нее шифроваться. :)

lumy, я б не сказала, что он себя именно ненавидит. Ненависть подразумевает более бурный накал страстей... скорее - он сам себе противен. (Видно, например, по его отношению к собственным вещам, к собственной внешности, к дому - Лили, скажем, видит трещины и облупившуюся краску - т.е. факты, а для него обои тошнотворные, ковер - личное оскорбление и т.п.) Согласна, это проблема, но не столько воспитания-Пожирательства-шпионства, сколько общего неумения принимать свои ошибки и жить (а не существовать) с ними дальше. Он явно не умеет прощать - ни других, ни тем более себя самого; способен на многолетнее самобичевание - но не признать вслух ошибку... и, кстати, прощения-то так и не попросил, если кто вдруг не заметил. :) Эта тема тоже еще всплывет, конечно... однако справедливости ради не могу не отметить, что таким вещам на одной голой теории явно не научиться. Как ему научиться прощать, если его самого никогда не прощали? (включая ту же Лили, между прочим). Зачем учиться извиняться, если его слова ничего для него не меняли? Проще уж окклюменцию освоить - больше проку... В итоге - замкнутый круг, который изнутри не разомкнуть. Как можно изнутри такого круга догадаться, что так - ущербно, если все вокруг говорят, что так правильно, иного ты и не заслуживаешь?
Что же до его отношения не к себе, а к жизни - по мне так оно у него еще на редкость здравое, с учетом всего, что там намешано в анамнезе. Вполне понятная усталость, помноженная на цинизм, помноженный на сарказм. Вечерочек поругался, прокричался, потом крыша на место встала - и вперед, тут же впрягся Лили утешать да мать поддерживать...

elpis, это Вам спасибо за комментарий. :) У меня это тоже любимые места. Дочитываешь до чего-нибудь такого - и веришь, что герою действительно под сорок. И очень трогательно, конечно, с какой беспомощностью он отмечает свои на нее реакции - хоть и вырос, хоть и изменился, а все равно он ее по-прежнему любит...

Magla, это вам спасибо за неиссякающий интерес к работе и постоянную моральную поддержку в комментариях. Боль... мда, а ведь это еще одна из самых оптимистичных глав...

Lance, спасибо. С Петуньей... ну таки беспокоится она за сестру, как и их мать. И их, в общем, можно понять. Я бы тоже забеспокоилась, если бы моя дочь/младшая сестра и какой-то стремный тип вдруг начали пререкаться, как семейная пара со стажем. :)

dinni, и вам спасибо за теплые слова. Не заброшу, конечно. Это подарок - куда ж я от него денусь. :)

lumy, я по мере сил стараюсь сохранить лексические особенности оригинала - подчищать приходится только повторы, некоторые местоимения да злоупотребления словом "сказал". Спасибо за "фильм" - я, если честно, переживала за диалоги в этой главе, опасаясь, что они прозвучат неестественно.

petrushka, спасибо! ИМХО, на английском написано-то много, а хорошего мало - я редко что до конца дочитываю...

skyoker, да, тут много на что весьма своеобразный взгляд и много любопытных деталей. Спасибо за высокую оценку и поддержку в "матерном вопросе". :) Надо же, какое разное у людей восприятие - а меня у Nym напрягала Лили, я ее упорно воспринимала как симпатичную пустышку...

Макса, все основные сюжетные спойлеры я вам уже пересказала. :) А так - это действительно тот редкий вариант фанфика, когда сама дорога не менее интересна, чем точка назначения.
Англицизмы и официализмы я обычно стараюсь из текста вычистить - к сожалению, получается не так быстро и качественно, как хотелось бы.

Bicycle, да, это и впрямь будет весьма интересно. Только, увы, еще не скоро. :)

Magla, спасибо за поддержку и за комментарии к каждой главе. Очень вдохновляет и дальше стараться. :)

Lance, конечно. Герои-то - те же самые люди, только стали старше. Вот и решают свои старые проблемы немного иначе... и попутно обзаводятся новыми - куда же без этого. :)

lumy, интересный вопрос и интересная точка зрения. Думаю, что напутствия в прошлый раз не было. Она ведь затеяла этот разговор "по душам" только из-за Лили - когда увидела их вместе и оценила, насколько все плохо; хотела просто предостеречь сына, чем чревата для него привязанность к этой девочке. Ну а тема "ты не властен над людьми, и над тобой никто не властен тоже" всплыла уже по ходу беседы - когда он напугал мать, заговорив о смерти.

Макса, спасибо. Просто - спасибо. :)

поисковик, забавно, как по-разному видят текст разные люди. Я бы придиралась совершенно к другому.

Крысо, Легилименция и Окклюменция с большой буквы - как имя собственное. Вроде как все заклинания с большой буквы пишутся - Круциатус, Импедимента и прочая. А производные от них уже с маленькой. Ну, как с классификаторами - когда речь идет о названии вида, рода и т.п. Семейство Бобовые, Чечевица обыкновенная - как-то так.

поисковик, да, о шапке-то я и забыла. Перенесла этот комментарий туда в авторские примечания.

Крысо,


Нет, это то, что при этом произносится. Название заклинания у Роулинг часто отличается от его инкантации (Круциатус - Круцио), но пишутся в русском переводе с большой буквы оба. Не знаю, по какой логике переводчики в этом случае сделали исключение, поэтому в памяти и не застряло, с какой буквы оно писалось в русском варианте.

Eternal Phobia, спасибо :) Человек, конечно, предполагает, а Бог располагает, но лично я пока останавливаться не предполагаю.

Niel, пожалуй что Вы меня убедили - в конце концов, всякие там "трансфигурации" я не задумываясь написала с маленькой буквы. Поправлю.

julia_f_jones, спасибо за теплые слова. Бросать - и в мыслях нет. :)

Galaxy, всегда пожалуйста. Да, оригинал уже действительно дописан, а вот переводу до готовности еще очень далеко.

sl752014, скорее всего - где-то на выходных.

skyoker, будет! Непременно будет, но потом. :)

Макса, гуглопереводчик? Хм... никогда им не пользовалась. *пошла, посмотрела, ничего не поняла даже в знакомом тексте* А что, от него часто бывает какой-то прок?
Ин.яз. - это в смысле моего образования? Нет, английский у меня был только в школе. Это вообще мой первый опыт перевода и первый опыт работы с текстом художественным, а не узкоспециальным - и то только потому, что подбила подруга.

Magla, спасибо, что не получается промолчать! :) Мне очень приятно видеть Ваши мысли, впечатления и комментарии. Рада, что продолжение Вас не разочаровывает.

julia_f_jones, Помона там вроде бы одна - Спраут, она же Стебль. Просто за годы преподавания Снейп привык называть коллег по именам.

Niel, спасибо, что все-таки сказали это спасибо. :) Читательский отклик - это очень приятно. :)

lumy, именно поэтому Северус и считал своим домом Хогвартс - в семье там явно было все неблагополучно. Да и мало какому мужчине понравится такая вот жена - на стороне которой магическая сила и умение читать мысли.

Почтальон Печкин,
Спасибо на добром слове. :) Просто привычка читать любимые книги в оригинале.
А так там на самом деле все весьма небезупречно - я периодически что-нибудь ловлю в уже выложенном тексте. :(

Snevans,
Спасибо :)
Ссылка на оригинал есть в шапке фика.
Что же до продолжения - честно говоря, сейчас даже боюсь загадывать. :(
Во-первых, мой компьютер, увы, активно не подружился с новым здешним интерфейсом - новые главы заливать с него теперь не получается. Придется колдовать с не моим компьютером.
Во-вторых, у меня появилась бета - yamar, бесценная и незаменимая, которая любезно согласилась мне помочь. В результате я сейчас довольно активно "правлю блох" в уже выложенном.

Хорошие новости: я домучила свой браузер до такого состояния, что он стал плюс-минус нормально видеть этот сайт. В честь чего - десятая глава. Кстати, если считать объем текста по страницам, то 1/3 его уже выложена - с последней главой этот рубеж перейден.

Плохая новость: к сожалению, в ближайшие два месяца я буду очень занята по работе, так что какое-то время новых глав не будет. Я, конечно, постараюсь, но обещать ничего не могу.

Magla, всегда пожалуйста. :) Я очень постараюсь.

Скарапея Змея, хэх, я вообще не верила, что с такой отправной точки кто-то станет разворачивать что-то осмысленное. А оказалась довольно последовательная история на тему "мы все видим то, что хотим видеть". Отсюда и такое внимание к тому, кто что не заметил "в прошлый раз" и сам по себе прием "прошлого раза".
Более того - они и в этот раз тоже замечают не все. Видят, но не всегда понимают смысл увиденного. Я, например, по тексту собрала целых два таких мини-паззла, которые не собрали герои, и даже отдельно уточняла у автора, не примерещились ли мне они. :)
Лично мои "основные открытия" этого текста - это, во-первых, Лили - я хоть поняла, какие допущения надо сделать, чтобы "прикрутить" к этому образу доброту. А во-вторых - Джеймс Поттер. Мне настолько не приходило в голову посмотреть на него с такого ракурса, как это делает автор, что даже пришлось лезть в текст Роулинг на английском, чтобы понять, откуда ноги растут у такой трактовки образа.
А так, по-моему, у laventadorn это такая фишка - брать сомнительную предпосылку и доказывать, что и в этих "серых горах" тоже водится "золото".

skyoker, спасибо за поддержку - я постараюсь. У этого автора вообще с метафорами все хорошо - она умеет буквально парой строчек передать картинку "места действия".

Niel, ох, сколько теплых слов. :) Спасибо Вам большое, мне очень приятно. Вдохновляет еще больше стараться. И желаю Вам удачи с переводом. :)

Galaxy, Вам спасибо, что читаете. :) Я тоже очень надеюсь, что рано или поздно свободного времени станет больше.

Lance, всегда пожалуйста. :)

lumy, совсем плохо все не закончится. Честное пионерское. :)
...правда, совсем хорошо - тоже.

Snevans, спасибо за комплименты. :) Мне тоже кажется, что у текста много достоинств. Если совсем не терпится, то пришлю небольшой спойлер, но в личку.

Vega_est, одна из читательниц совершенно справедливо обратила на это мое внимание и попросила озвучить один момент: концовка там на самом деле... скажем так, не совсем безоблачная. У всего происходящего есть один существенный нюанс, который читателям пока что неизвестен, из последней главы он не явствует и становится понятен, если прочитать всю историю целиком. В зависимости от того, как именно его интерпретирует тот или иной читатель, он может расстроиться или не расстроиться. Так что предупреждаю всех и сразу, что авторская позиция "все в глазах смотрящего" и читателей тоже касается.
Бета у меня просто чудо, и благодарности я ей непременно передам.
Что до обсценной лексики... честно говоря, я бы вообще предпочла без нее обойтись - лично для меня это очень сложно. Но образы персонажей и их реакции при этом "ехали" настолько сильно, что пришлось пойти по сложному пути.

Скарапея Змея,
"Комсомолка-красавица" - это еще полбеды. Как только на сцене появляется Лили, в среднем это обычно сопровождается отчетливым привкусом дамского романчика. Ну типа героиня вся из себя такая героя отвергающая, но всем же ясно, что...
Мне, в общем-то, тоже не приходило в голову, что там может быть что-то еще, пока не перечитала кусок из оригинала со словарем. Англо-английским, а не русско-английским.
И оказалось, что русскоязычным читателям в "сцене у озера" Росмэн таки малость подгадил. Например, в переводе Лили довольно мягко реагирует на выходку Джеймса. "Хулиган", "хвастун" - что-то такое лихое-разудалое, не сказать, чтобы даже однозначно отрицательное.
В оригинале она использовала слово "bullying". Что никакого положительного подтекста не несет и нести не может: bully - это не просто хулиган, а тот, кто обижает тех, кто слабее, просто потому, что он сильнее. Это не столько "хулиганство", сколько "травля неугодного". Чтобы передать весь этот жестко осуждающий смысл, мне вообще в одном месте пришлось перевести "bully" как "отморозок". Как и "arrogant" - это не просто тот, кто хвастается, это тот, кто мнит себя круче всех. "Вы черви - я бог", а не просто безобидный хвастунишка. Т.е. Джеймс высказался в том смысле, что Снейп ему помешал уже тем, что существует, а Лили в ответ справедливо заметила: ты не милый-забавный, ты гадость, которая думает, что круче всех, но только и умеет, что травить беззащитных. Констатировала в ответ факты - только и всего.
И после этого Джеймс все равно попытался зазвать ее на свиданку, ага.
И прежде чем обрушиться за "грязнокровку", в оригинале она сначала (явно удивленно) моргала - что в переводе почему-то переделали в "прищурилась".
И, наконец, в дальнейшей ее тираде (адресованной Поттеру) опять чуть-чуть сместились акценты. Не "чугунная башка", а "твое эго на метлу не влезает, а мозгов у тебя с горошину" (fathead - это не просто дурак, а дурак совершенно определенного сорта). И опять подчеркнула, что он обижает других просто потому, что может их обидеть, что из перевода вообще пропало.
Вот по итогам и получилось, что сцену-то, оказывается, можно трактовать не только как "полуфлирт", но и как "я девушка беспомощная, но хотя бы честная".
Здесь автор явно плясала от второй трактовки.
Но если для Лили это не "брачные игрища" (что характеризует ее совсем некрасиво), а она ругается на Джеймса всерьез и хотя бы высказывает ему конкретные претензии (что еще куда ни шло), значит, динамика отношений с Джеймсом вырисовывается совсем другая.
Отсюда и Джеймс получается несколько другой. Не избалованный мажор.

elpis, спасибо! Надеюсь, что и дальше не разочаруетесь. :)

Snevans, о да :) У родителей по поводу "не пойти в школу" почему-то всегда есть собственное мнение. :)

Crazylxl, глав-то много, но как справедливо заметили читатели - для Лили прошло всего девять дней. Она и так за эти девять дней ушла дальше, чем за предыдущие двадцать лет - например, поняла, насколько несладко ее другу жилось дома и как там все плохо в чисто бытовом плане. Да и мужчину она в нем потихоньку видеть начинает.
Что до "забыть Гарри"... он же ее сын. Она его любит и всегда будет любить - для мам это типично. ;)

Перчатка, они вообще-то не мои - я всего лишь переводчик. Но то, что это незаметно, уже само по себе для меня лучший комплимент. Спасибо :)

Magla, оставайтесь с нами, оставайтесь на нашей волне :) Я очень надеюсь, что успею выложить 12ю главу еще до НГ.
А Эйлин Снейп... во-первых, ее линия еще не закончена. Во-вторых, это качество у них явно семейное: полное пренебрежение "внешней атрибутикой" любви, но ради дорогого человека перевернут небо и землю. Это же только Лили обвиняла ее в неумении любить - ну так она росла в семье, где было принято совсем другое поведение. Она ведь и с Северусом так же лихо промахнулась - и так до сих пор и не поняла, насколько лихо.

Alanna2202, да, это был огромный и важный пласт информации. Который Лили даже не смогла переварить за один раз. Например, у нее явно так и не уложилось в голове, что добрый дедушка Дамблдор по сути растил ее сына на убой...

Sorgin, cпасибо :)

petrushka, Вам спасибо, что заходите и не забываете :)

Joyride, рада, что Вам нравится.

Lance, благодарствую. :)

Snevans, всегда пожалуйста. Я вас тоже обожаю, дорогие читатели. :) Я по-прежнему по уши в делах (коими сейчас нагло манкирую), но до Нового Года постараюсь уложиться.

AlexSir, надеюсь, в хорошем смысле слова? :)

drago23,

> Не понимаю восторгов.

В смысле, не понимаете, что в Снейпе нравится другим людям?
Верность раз данному слову и доведение обещанного до конца. И еще то, что "эта мразь" по факту сделала для победы Света больше, чем многие "чистенькие". С женской точки зрения - неплохой послужной список для человека, который всего лишь "жалел о гибели собственности".

> А Лили не простила одного слова.

Не простила, да. И здорово пробросалась.

Сама - погибла. Муж - погиб. Оставила сиротой годовалого ребенка. О котором не позаботился никто из так называемых друзей и всяческих положительных личностей. ("Крепкая дружба Мародеров" в этом фике вообще предмет детального анализа, ибо по канону очень хорошо видно, что что-то там явно не то, с этой крепкой мужской дружбой). А "величайший светлый волшебник современности" вообще сделал из ее ребенка жертвенного агнца. И полная сволочь из этого ребенка не выросла исключительно "вопреки всему", а не "благодаря всему".

По факту ее сына кормила, одевала и худо-бедно заботилась только нелюбимая Петунья, а жизнь ему все больше спасал тот самый бывший друг, которому Лили не простила одно-единственное слово.

Как по мне, хуже "эпик фейла" для женщины и матери не придумаешь. Как-то сразу резко начинаешь думать: а может, эта дама все-таки что-то в своей жизни сделала не так? Упустила что-то очень важное?

Собственно, все эти многатыщзнаков - именно об этом.

elpis, спасибо Вам за теплые слова, обязательно передам благодарности своей бете.

Скарапея Змея, спасибо, будем стараться :)

Бро, рада, что Вам понравилось.

Wave, не-а. Ничего подобного тут нет, лучше не читайте - не тратьте зря время.

Евгения1111, спасибо. :)

Макса, Вам спасибо - всегда рада видеть своих первых читателей. :)

Мёриел де Айон, разумеется, любой человек имеет полное право на свое мнение. Просто "он - сволочь" - аргумент примерно из той же серии, что "он - няшка", такой же не подкрепленный фактами. Поскольку этот конкретный читатель не переходит к фактам, а только раз за разом повторяет свое ИМХО, то одна часть читателей считает, что их троллят, а вторая - говорит "а у нас на твою ИМХУ своя есть". Вроде как пока все в порядке, по крайней мере, до аргументов типа "да сам ты сволочь!" еще никто не докатился. :)

drago23,

> Да ради бога! Пусть наслаждаются. Я всего лишь не понял восторгов по поводу этого типа, на меня тут же наехали, хором доказывая, что СС только на лицо ужасный, но добрый внутри.

Вот даже прям и не знаю, что вам на это сказать.

С одной стороны - вы явно ошиблись адресом: здесь собрались читатели, которым в первую очередь интересен (и даже не обязательно симпатичен) персонаж этой истории, при этом канонный Снейп им может нравиться, может не нравиться, и в то же время тот, кому нравится канонный персонаж, не обязательно будет в восторге от конкретно этой интерпретации. (Например, привычку Снейпа браниться некоторые читатели считают явным ООС - автор говорит, что опиралась на канонное "stream of mixed swear words", а читатели не соглашаются.) Так что ответ на свой вопрос вы вряд ли здесь найдете, более того - искать его здесь и нечестно по отношению к читателям, которые в первую очередь заинтересованы в конкретно этой истории.

С другой стороны - лично я в полном восторге от вашей аргументации и даже не знаю, как этот восторг тут выразить, чтобы не слишком наспойлерить по ходу дальнейшего сюжета. Очень хочется собрать ваши посты в рамочку и повесить на стеночку, чтобы потом кивать на них, когда вывешу соответствующие главы. Ругаться на них словом "оффтоп" просто язык не поворачивается.

С третьей стороны - поскольку автор этой истории довольно бережно обращается с каноном, вытаскивает в свое повествование максимум канонных деталей и старается лишь заполнять лакуны на свое усмотрение, на одном моменте, наверное, все-таки остановлюсь подробнее, поскольку он очень важен для дальнейшего сюжета.

Мародеры в каноне травили Снейпа вовсе не из-за "политических воззрений", и более того - от них страдал не только один Снейп. См. пресловутую сцену у озера в английском оригинале. Если бы их не устраивали политические воззрения Снейпа, то, когда Лили Эванс возмутилась: "Да что он вам сделал?!" - они бы так и сказали: да мы лишь магглорожденных защищаем. Или: мстим за наших, которых он на пару с дружками проклял два дня назад. Но ничего подобного не прозвучало, Джеймс отвечает: "...it's more the fact that he exists, if you know what I mean..." Будь у него какие-то морально веские (с его точки зрения) основания - он бы их наверняка озвучил: он разговаривает с симпатичной ему девушкой, и оправдаться в ее глазах - в его интересах. И как только у него появится, чем оправдаться, он тут же попытается это сделать: "I'd never call you a - you-know-what!" Но здесь ему совершенно явно крыть нечем.

Как нечем крыть и в ответ на другие на другие обвинения Лили: она обзывает его "bullying arrogant toerag", а потом подкрепляет эту характеристику прямым описанием поведения: "walking down corridors and hexing anyone who annoys you just because you can". Джеймс не возражает на это ни словом - все, на что его хватает, так это на: "Evans! Hey, Evans!", а потом он удивленно переспрашивает: "What is it with her?", после чего уже Сириус объясняет ему, что именно не понравилось Лили Эванс. Более того, это обвинение (что Джеймс Поттер легко прибегает к насилию для решения своих проблем) в этой сцене находит подтверждение еще дважды: он совершенно рефлекторно угрожает Снейпу, когда хочет, чтобы тот извинился перед Лили, и более того - угрожает самой Лили, когда она вступается за Снейпа; то самое пресловутое "Don't make me hex you". Правда, при этом на Снейпа он наставил палочку, а на Лили нет... в общем, всерьез он это или просто так ляпнул - совершенно неясно. Лили, кстати, явно не видит в этой угрозе ничего необычного - то ли для Джеймса это такая норма, что ничего другого она от него не ждала, то ли это нормальная реакция для Хогвартса как такового, то ли она прекрасно понимает, что Джеймс ничего ей не сделает, то ли считает что-то вроде "ну подумаешь, подрались, фигня какая..." - здесь, в принципе, простор для толкований довольно широкий.

Именно из этого места в каноне у автора и вырос образ Лили, которая совершенно не парится на тему того, что Северус швырнул в нее книгой, когда она запустила в него чернильницей, и Джеймса, который тут же кинулся бы бить Северусу морду, если бы увидел эту сцену, но сам никогда бы в Лили ничем не швырнул, хотя на словах с ней периодически и цапался.

Бро,
> То, что Снейп всю дорогу открыто травит маленького мальчика, почему-то нормально, а наоборот вдруг нет.

Э? Кто-то разве говорил, что это нормально?.. Может, я, конечно, и неправа, но у меня сложилось впечатление, что тут осуждается и то, и другое. Прощается, да, но все равно осуждается. Что в общем-то логично: если считаешь, что все правильно, то и прощать вроде как не за что.
ИМХО, многие читатели просто разделяют позицию Лили из этого текста. В которой лично я, если честно, не вижу ничего непоследовательного: если она в конце концов простила Джеймсу Поттеру его поведение, потому что решила, что он исправился и больше так не будет, то почему в аналогичной ситуации не должна была прощать Северуса Снейпа, когда поверила, что он исправился и больше так не будет? Это же вопрос исключительно веры - переосмыслил и изменился или нет, верить в лучшее в человеке - или в худшее. Здесь Лили поверила в лучшее, потому что увидела - ему правда стыдно (например, его "Как тебе не противно ко мне прикасаться?"), и что он и правда больше не хочет становиться Пожирателем.

> и большое спасибо переводчику за потрясающий труд - таких чудных матерных конструкций мне не доводилось читать уже давно.

Спасибо за комплимент... несколько непривычный, правда - большинство читателей, наоборот, от этого не в восторге.

Макса,
Ых, сочувствую. :( Это ж Вам еще о-очень долго ждать - текста еще даже не половина, да и главы сами по себе довольно нервные.

Snevans, спасибо на добром слове. Только мою работу, наверное, некорректно сравнивать с авторской - в "Кто вы..." и "Вороне..." авторы писали сами, а я только так, перевожу. :) Поэтому "атмосферные описания" - это все-таки заслуга не моя, а автора. :) Кстати, из англоязычных такой же сюжетный ход разрабатывается еще как минимум в "The Moment It Began", так что их таких на самом деле весьма и весьма немало. А из неплохих сневансов на английском (но он, кажется, не переводился) мне попадался еще как минимум "A Dream Carved in Stone"...

Химмель Лар Шеррон, добро пожаловать, всегда приятно видеть новые лица. :) Надеюсь, эта история Вас не разочарует.

Eternal Phobia, спасибо, мне очень, очень приятно это слышать. И отдельное спасибо за рекомендацию - рада, что эта история Вас настолько зацепила.

petrushka, хм... Но про времена Мародеров же вроде как много чего написано? Вон, даже предупреждение специальное есть...
(Это я к тому, что если найдете что-нибудь такое - про молодость Снейпа и недалеко убредшее от канона - то поделитесь, плиз. :) )

Текущий прогноз на 12ю главу пока остается "надеюсь выложить до НГ" - если не случится ничего непредвиденного, то я должна уложиться. Из хорошего - она весьма объемная, больше любой из уже выложенных. Из плохого - основная работа, увы, по-прежнему забирает много времени, так что 13 глава, видимо, опять будет нескоро. :(

Итак, последняя "промежуточная" глава закончилась; герои наконец-то закрыли все гештальты, которые в принципе могли быть закрыты до Хогвартса. Как и обещала, я уложилась до праздников, а вот Хогвартс и Мародеры будут, видимо, уже в следующем году.

Посему поздравляю вас всех, дорогие читатели, с наступающим Новым годом и грядущим Рождеством. К сожалению, сейчас ничего больше написать уже не успеваю, поэтому отвечать на комментарии буду вечером.

PS Мне надо кому-нибудь напоминать, что герои могут ошибаться, не знать того, что знают читатели, и вообще их "расхождения в показаниях" - это не баг, а правда жизни?

Разгуляя, огромное Вам спасибо. Такие теплые слова просто окрыляют. Сразу откуда-то берется вдохновение, хочется засесть за очередную главу и переводить, переводить. :)

petrushka, о, спасибо за рекомендации, обязательно почитаю, как только станет попроще со временем. По первичным прикидкам вроде бы мне тоже должно понравиться.

Хельга К, рада, что Вам понравилось. laventadorn вообще прекрасно пишет и умудряется оживлять самые неожиданные идеи; ее Never-Ending Road (про Гарри-девочку) не менее прекрасна.

Magla, это Вам спасибо, что не забываете. :) И Вас также с праздниками, и пусть Вас навестит целый табун пегасов! (это чтобы вдохновения надолго хватило :) )
Что до "тревожно" - ну в общем да, Хогвартс - место довольно опасное. Меня в этом смысле особенно повеселило как то, что в этой главе есть (что Северус воспринимает Дамблдора как опасность наравне с Волдемортом), так и то, чего в ней нет: ему ведь даже в голову не приходит попросить у директора помощи, рассказать, что он из будущего, и т.п. Он даже не отказывается от этой мысли - он вообще над этим не задумывается. Что в общем-то логично, да: один раз помощи уже попросил, больше, видимо, не хочется.

Lance, и дальше будет только сложнее и сложнее. :) Спасибо!

julia_f_jones, всегда пожалуйста. :) Миссис Эванс очень жаль, да - через пять с хвостом лет такое о дочкиной школе выяснить... И в качестве утешения - что "в этой банде не так уж много народу". :)

Adiala, Вам спасибо, очень приятно это слышать. Постараюсь не затягивать с продолжением, но тут, увы, не все от моего желания зависит...

Изолента, Вам спасибо, что не забываете. :) Очень приятно, что самым первым читателям эта история все еще интересна. :)

Snevans, и Вас с прошедшими праздниками. Спасибо за пожелания, я тоже очень надеюсь, что все получится.

Magla, о, удивительно метко подмечено. На это наблюдение могу ответить только цитатой из одной из более поздних глав. "Ты можешь перенестись назад во времени – и какие-то события в твоей жизни изменятся, даже если ты того и не планировал. Но чтобы преобразить всю свою жизнь целиком – изменить само направление, в котором она стремится – тебе придется измениться самому".

Galaxy, рада, что Вам нравится. Будем и дальше стараться, чтобы перевод смотрелся "живым". :) И спасибо за пожелания!

AlexSir, спасибо за поздравления, рада, что Вам понравилось.

kceniya, *утирая натруженный пот со лба* спасибо, значит, за следующую главу меня убьют не сразу. :)

viv, спасибо, я очень рада, что Вы все-таки нашли на это время. Это ужасно приятно - обнаруживать у своего перевода новых постоянных читателей. :)

Niel Ellington, может, дело в том, что история эмоционально очень насыщенная? При относительно небольшом количестве внешних событий?
Рада, что удалось найти интересную для Вас историю.

Поскольку на эту тему больше ничего сказано не будет, поделюсь с читателями мелким паззлом из числа "что герои видят, но не понимают".
Может, кто-то обратил внимание, что Лили знает, что ее мать умрет, но ничего не пытается с этим сделать? И второе: что миссис Эванс постоянно описывается как бледная-усталая-нездоровая?
Я уточнила у автора, правильно ли я догадалась, что у нее рак. Все верно - через несколько лет мать Лили умрет от рака, и даже придумывать какое-нибудь вранье, чтобы отправить ее к врачу, абсолютно бессмысленно, потому что она и так туда обратилась именно в это время. Лили об этом знает, а вот о том, что мамино нынешнее недомогание - симптом рака, ей так никто сказать и не удосужился.
Так что Петунья не выпендривалась, а искренне беспокоилась за мать. Как умела.

Да, и хотела спросить о Поттере. Интересно, только у меня был приступ дежа вю на той сцене "совещания в купе"? Или некое сходство не одной мне примерещилось?..

julia_f_jones, спасибо, будем стараться :)

EvaNNN, всегда пожалуйста.

Raven912, да, в оригинале перед 13й главой даже висело отдельное предупреждение насчет зашкаливающего количества ругательств, включая "гомофобную лексику". Если это утешит, могу сказать, что хуже, чем в этой главе, уже не будет нигде.

Евгения1111, никто не умрет. Честное переводческое. Иначе я бы поставила соответствующее предупреждение.
В том смысле, что во второй раз никто не умрет, конечно.
Что до проклятия - то последствия будут. Собственно говоря, они уже есть: Джеймс решил, что Лили проклял Северус, и, разумеется, этого так не оставит.

Magla, насчет Снейпа - все верно. Он полукровка из нищего рабочего района, который легко сходит "за своего" среди бомжей. У него два "речевых режима": либо безупречно гладкая "книжная" речь с деепричастными оборотами и сложными словами, либо северный акцент и соответствующая ему лексика. На которую, кстати, сбивается в основном на трех своих "болевых точках": прошлое, Мародеры и Лили.

А Сириус - типичный бунтующий подросток. 16 лет. Побег из дома. Сигареты. Мотоцикл. Рок (о котором он рассуждал со знанием дела и технических подробностей). Маггловская экзотика, запретный плод и желание делать все, буквально все совсем не так, как его семья. (Из чистокровных товарищей никто, кроме Сириуса, "по-маггловски" не выражается. Остальные поминают Гриффиндора, Мерлина, Салазара и их части тела в различных комбинациях). И во внутреннем монологе, кстати, у него речь сложнее и образнее, чем в диалогах. А на теме дома резко становится художественной - такой вот забавный "парадокс воспитания".
Еще наблюдения из той же оперы: девушку Сириус ругает только про себя. Вслух - ни разу. И нецензурно - один раз за все произведение. А к Северусу предъявляет довольно забавную претензию: что он, дескать, хам и грубиян.

Где получалось - я нецензурную лексику как могла "отцензурила": у того же Ремуса остались одни эвфемизмы (в оригинале он пару раз себе это позволял), у Лили, бунтарки и феминистки, оставила трижды употребленные два слова, насчет которых отдельно оговаривалось, что она таких слов нахваталась от Сириуса. В остальном у Ремуса речь правильная и довольно сложная (как и в оригинале), а Джеймс от лексики Сириуса заливается краской, но из последних сил терпит.

Что до намеков на ориентацию - дальше намеков, которые "трактуй как хочешь", дело не пойдет. О чем я тоже написала в предупреждении. Лично я для себя решила, что вся четверка просто еще в таком возрасте, когда "первым делом, первым делом самолеты". В смысле, друзья, а девушки вторичны. И (по крайней мере, Сириусу) интересны больше в "плотском" аспекте. См. совет Сириуса Джеймсу и тот факт, что он вообще-то сердцеед еще тот и как раз перед каникулами разругался с очередной пассией (собственно, это как раз тогда Джеймс чуть не превратился в чайник). Другое уже дело, что на ту девушку ему по большому счету плевать - ибо его мысли заняты отнюдь не ею, а Джеймсом и Ремусом. В количестве двух штук, прошу заметить. :)

Eternal Phobiа, ну да - в оригинале километр предупреждений, что "тут ругаются, как только можно". И англоязычные читатели автора за "перебор" тоже пинали.

Alanna2202, все верно - при девушках принято сдерживаться, а уж выражающаяся девушка - и вовсе писк, визг и обморок, существо несуществующее. И девушек тоже обзывать нельзя - пресловутое "грязнокровка" так и останется самым крепким эпитетом, которое лицо мужского пола вслух употребляет по отношению к лицу женского пола. Поэтому после тирады Снейпа (который вообще-то их убить хотел, но сдержался) на него все четверо так и уставились и даже не сразу нашлись, что ответить. И в том числе поэтому же Джеймс так шокирован и искренне рвется спасать Лили от "ужасного Снейпа". Его-то глазами ситуация выглядит совершенно последовательно и однозначно.
А Сириус "при даме" за весь оригинал что-то ляпал только дважды, а во всех остальных случаях "отрывался" исключительно в мужской компании.

HallowKey, да, эта глава по выражениям настолько чемпионка, что у автора даже удостоилась отдельного предупреждения.
Утешить могу только одним: два главных любителя "забористых выражений" в этом тексте в дальнейшем "зажигают" по одному. Т.е. либо первый, либо второй. Так, чтобы оба сразу в одной главе, больше не будет.

viv, спасибо, следующая глава не такая большая, как эта; в принципе, на этот раз должно получиться побыстрее.

Snevans, хорошего, увы, какое-то время будет мало, а жестокого - много. Правда, оно "от нецензурных выражений" потихоньку сместится в область фактов, действий и отношений. Но по нервам все равно будет бить. Хогвартс - замок сказочный, но люди в нем... излишней добротой не обременены, скажем так. Особенно подростки. Которым, напомню, и в первоисточнике было смешно от того, что кому-то больно.
Следующая глава, в принципе, не такая большая - надеюсь уложиться недели за две - за три. Там уже проблема не столько объема, сколько эмоционального накала - текст крайне насыщенный и при переводе сильно выматывает.

Rakela, спасибо, очень рада, что Вам понравилось. Продолжение сейчас буду добавлять, форматировать и выверять на глюки формата.

Nefenosior, Вам спасибо за поддержку. Здорово, что история Вам нравится, очень надеюсь, что не разочарует и в дальнейшем.
И спасибо за теплые пожелания - они мне сейчас очень и очень не лишние. :)

Snevans, мне Вам надо медаль выдавать - за постоянную моральную поддержку. :) Спасибо!

Евгения1111, вообще-то с выведением себя из строя они и сами неплохо справились. :) Меня больше позабавило, что он с них баллы чуть не снял - никак не может перестать чувствовать себя их учителем. :)

Химмель Лар Шеррон, рада, что Вам нравится.

HallowKey, спасибо читателю :)

Magla, собственно, как я и предупреждала: разница в "маггловских" и "магических" ругательствах есть и будет продолжаться дальше. А Сириус в маггловском мире не так уж плохо ориентируется - достаточно посмотреть на его сравнения типа "жидкого цемента".
Что до "разницы весовых категорий": ну да, Снейп продолжает "закрывать гештальты". Разумеется, такой крупный "непроработанный момент" мимо внимания автора пройти не мог.

Eliris, спасибо и за комментарий, и за рекомендацию.
Насчет Регулуса: обиднее всего, что сам Северус о его судьбе почти ничего не знает - только что тот решил оставить ряды Пожирателей и исчез. Даже о гибели может только догадываться - ни что случилось, ни почему...
Хотя, в общем-то, даже если знал бы - сделать все равно ничего бы не смог. Это он-взрослый может пережить такие выходки сокурсников - а Регулусу только пятнадцать...

Alanna2202, разумеется, Дамблдор о чем-то догадывается - если даже Ремус Люпин заметил, что со Снейпом что-то не так. Но не в лоб же ему свои догадки озвучивать? (Эх, а как было бы удобно читателям... И переводчику, конечно: никаких тебе двусмысленностей...)

Galaxy, конечно, неспроста: ну как же ему не пытаться разобраться в происходящем, когда оно настолько в глаза бросается?
Спасибо!

viv, спасибо :)
Ну, как сказать, как сказать. Если вспомнить, что задача была сформулирована как "не слишком выделяться"... впрочем, могло быть и хуже, да. Пока что вопросом "да что с ним не так?" не успели еще задаться Макгонагалл, Помфри и Мародеры (причем последние - только частично). ;-)

elpis, ну да, все верно. Если посмотреть на ситуацию глазами Дамблдора, то его явно должны интересовать два вопроса: зачем Снейп умотал домой на каникулы - чтобы помириться с Лили или по каким-то пожирательским делам? И отчего заболела Лили - совпадение это или нет? Но не допрос же ему Снейпу устраивать? С пристрастием, Веритасерумом и сеансом легилименции? А для выводов слишком мало данных - вот и пытается прощупать почву.

EvaNNN, спасибо. :)

sergiynor, жаль, что Вам не понравилось. Но тут, по-моему, уже по одной теме "закрытия гештальтов" и по манере письма с самых первых глав было видно, что эмоций в тексте будет много, а вот экшена - относительно мало.

Улауг, спасибо, поправила.
Да, сюда я выкладываю главы в первую очередь, а на "Сказки..." - как в следующий раз оказываюсь за компом, с которого это удобно делать. Разница обычно получается существенная. :(

Цикута, с учетом того, что они сейчас жаждут не столько общаться, сколько набить ему морду - общение и впрямь будет впечатляющее. :)

К этой главе у меня будет несколько комментариев.

Во-первых, насчет Контрапассо - бета считает, что нужно проговорить от начала до конца, что же там на самом деле произошло.
На самом деле тогда, в больнице, Северус крупно промахнулся. То, что он принял за отдачу от Контрапассо, было первой стадией действия проклятия, которое его мать наложила на Лили. У Контрапассо не было такой мощной отдачи, да и не могло быть по определению: иначе Лили бы попала в больницу еще в тот первый раз, когда пользовалась Контрапассо, чтобы проклясть Эйвери. Просто Северус не сообразил у нее этот момент уточнить, потому что сам был чуть живой, а она не сообразила возразить, потому что на нее уже действовало проклятие.
Что, разумеется, не означает, что Контрапассо не было темным заклинанием. Было. Просто отдача от него настолько слабая, что Лили даже не поняла, что с ней происходит. Помните, как она сидела в Мунго и жаловалась, что ее тошнит от зеленых стен и на общее искажение восприятия? Вот это и была настоящая отдача.
(Все вышесказанное даже не гипотеза - это факт, подтвержденный автором).
Почему тогда Контрапассо так сильно влияет на жертву? Ответ в самом названии. Это концепция, что в самом преступлении уже содержится зерно наказания, и преступник по сути сам себя наказывает. См. Данте, где эта идея появилась, и современное учение о наказании. Поэтому одноименное заклинание - лишь маленький толчок, который дает преступнику возможность это сделать. То, что Северус от него чуть не умер - так это он сам себя и грыз. Совести у него много, только и всего. Что он ее за собой не признавал, грешил на заклинание и по результатам чуть не записал Дамблдора в крутые темные маги - его личная проблема, просто еще одна ошибка суждения.
И еще насчет Данте: если кто-то не понял начало, где Северус проснулся в холодной комнате и подумал, что попал в ад, - это был намек на озеро Коцит.

И во-вторых, насчет мелкого "противоречия в показаниях": в этой главе Северус утверждает, что на 7 курсе Поттер всех оставил в покое, а его продолжал доставать, а несколькими главами ранее Лили говорила, что на 7 курсе Мародеры от него отвязались. Так вот: никто из них ничего не перепутал. Просто каждый герой говорит ровно то, что знает, поэтому Лили думает, что Поттер свои выходки прекратил, а вот Северус знает, что ничего подобного не было. На случай, если кому-то кажется, что такое поведение для благородного гриффиндорца ООС и не надо приписывать ему левые подлости: имейте в виду, что сие вообще-то канон. Включая тот факт, что Поттер-старший "о многом Лили не рассказал"; это было в диалоге Гарри и Сириуса.

И если кто-то еще не понял: тут вообще не рекомендуется безоговорочно верить героям на слово. Они ошибаются. Часто. Автор исповедует своего рода "анти-полифонию"; та фраза Дамблдора - что мы и себя-то до конца не знаем, не говоря уж о других - она ключевая для этого текста. Тут у каждого героя искаженная и неполная картина мира, которая зачастую больше говорит о самом герое, чем о мире.

viv, спасибо! Осталось еще девять глав плюс эпилог - и Ваше желание сбудется. :)

Евгения1111, о да! Автор здесь явно "зеркалит" ситуацию с Гарри Поттером и Драко Малфоем из шестой книги. Шестнадцать лет, переходный возраст, много гормонов - мало мозгов...

Alanna2202, ну да. Потому-то Снейп столько книг на дежа вю и жаловался. :)
А еще у Поттеров фамильная манера реагировать на слова и не видеть за ними дел. И циклятся на врагах они совершенно одинаково. И та же интуиция - он ведь по сути прав, Лили действительно прокляли, и это действительно Снейп... ну подумаешь - не сын, а мать. :) Так что тыкать пальцем в небо, а попадать в яблочко - это у них тоже семейное.

elpis, рада, что могу вас порадовать. :) Спасибо, что читаете!

Crazylxl, ну, ослеплен ненавистью там в основном Сириус. Истинный наследник Блэков, что и говорить; даже как-то начинаешь понимать Дамблдора, который ни разу не усомнился, что Блэк действительно мог убить четырнадцать человек. Да и почему Питер его подставил - после этой главы как-то сразу понятно делается.
Шапка меняться не будет. Был бы там не один пейринг - я бы сразу проставила второй, я не такая садистка. ;)

Galaxy, все верно. О проклятии еще будут объяснения в следующей главе - постараюсь с ней не затягивать.

Magla, день рождения еще не вышел. В том смысле, что там еще не вечер, а только середина дня. :( (спойлер безжалостно вырезан).
В качестве "реакции присутствующих" отдельно интересен Дамблдор. Поттеру ведь даже в голову не пришло, что директор его отругает за попытку проклясть Снейпа. Он сознался в этом с такой легкостью, как будто ему и в голову не приходит, что это что-то наказуемое. И ведь оказался прав: ему действительно никто не сказал, что нельзя нападать на соучеников. (Если не считать мадам Помфри, конечно. Но она для подростков явно не авторитет.)
Что до путающего фамилии преподавателя - то я бы при всем желании не смогла так блистательно переврать фамилию "Снейп", как это сделали наши переводчики. Благо их как раз было три штуки - со "Снейком", судя по Википедии, отметился перевод Бялко-Левитовой.

Magla, да уж, на Макаренко Дамблдор явно не тянет. Этот момент будет еще затронут через пару глав, очень вскользь, но будет.
А двусмысленностями он изъясняется довольно часто. К счастью, наш великий и могучий позволил сохранить почти все "дамблдоровости".

А с Поттером, ИМХО, все веселее. Я бы скорее сказала, что у него "синдром благородного рыцаря" в острой форме. И эти его слова, которые "да он же ее и за человека не считает, эта гадюка пожирательская", - это ведь проекция. Это он видит в Снейпе не человека, а только "пожирательскую гадюку", как он сам блестяще сформулировал. Считает его кем-то вроде дракона, от которого он, Поттер, должен спасти принцессу.
Отчасти виной этому, конечно, разница в воспитании. Это было в воспоминаниях Лили - что ей было весело ругаться с Северусом, потому что он "не давал ей спуску", а Джеймсу не давать девушке спуску не позволило бы воспитание. Что Джеймс морщился, когда она употребляла слова, которые все-таки подцепила от Сириуса. Это было (и еще будет) показано в тексте - что Джеймс краснеет от фразы "она положила голову ему на колени"; что он в принципе не может выражаться при девушке, даже когда совершенно собой не владеет...
...ну а теперь вспомним, что слышит Джеймс от Снейпа чуть ли не каждый раз, когда оказывается рядом с ним и Лили. В частности, именно поэтому в переводе появился мат: чтобы читатель кривился вместе с Джеймсом. Этот герой и так не видит дел за словами (как и Гарри, кстати), если он еще будет бледнеть, краснеть и идти пятнами из-за эвфемизмов или каких-нибудь относительно невинных вещей вроде "жопы" - то станет совершенно карикатурным персонажем.

А, кстати, забыла сказать: к улыбкам частичный синоним - "просиять". Не везде, но кое-где можно заменить.

(Здесь были спойлеры, но я мужественно их вычеркнула. Но через пять-шесть глав я еще вернусь и все это напишу).
Лично мое мнение - Роулинг накосячила с последовательностью эпизодов, поставив сцену у озера после истории с оборотнем. А фикрайтер честно пыталась уложить в голове, как человек может сначала спасти кому-то жизнь, а потом издеваться над этим кем-то просто за то, что тот существует, и при этом не быть полным отморозком. Ну и вышла на ответ "и злодея следам не давали остыть, и прекраснейших дам обещали любить, и, друзей успокоив и ближних любя, мы на роли героев вводили себя". А рефлексию Поттеру не завезли, да.

Raven912, да, такое объяснение тоже возможно. Но Поттер ведь явно хвастался перед Лили Эванс, что спас Снейпу жизнь - рассказать ей было больше некому. Если Поттер не изложил свое однобокое видение той истории, а сообразил передернуть факты подобным образом - то это подлость, довольно взрослая и изощренная. Добавить не менее изощренный обман на седьмом курсе - и получится, что по нему просто Слизерин плачет. Что ж тогда с защитой семьи так бездарно получилось?
"Синдром героя" все эти противоречия снимает: Снейпа он кинулся спасать, потому что мы ж благородные, мы ж по Волдеморту Экспеллиармусами, что затевает драки со Снейпом не рассказывал примерно из той же логики, из которой Гарри помчался в Министерство, а с защитой семьи так накосячил, потому что мы ж герои, мы ж эге-гей и на врага.

Snevans, я тоже всегда рада вас видеть. :) И рада, что вам по-прежнему нравится. :)
Следующая глава по объему меньше. Так что ориентировочно вторая неделя апреля, если не будет каких-то неожиданностей.

Raven912, чтобы понять, что это подло, надо видеть в другом врага. Равного. Человека. Надо, как это ни странно прозвучит, его уважать.
Для этих двоих Снейп не человек. И даже не враг. Для Сириуса он что-то вроде бешеной собаки: прибить да и дело с концом, вот только какие-то дурацкие устои у окружающих почему-то мешают. Для Джеймса - хтоническое чудовище. Никто же не удивляется, что гиганта Хумбабу Гильгамеш и Энкиду победили вдвоем (один бил в грудь, другой в спину), да еще и хитростью выманив его из чащи, и никто не считает их за это меньше героями.
Ясен пень, что это вообще-то страшно. Когда совсем еще дети чувствуют, что "право имеют" решать, кто тут человек, а кто бешеная собака (хтоническое чудовище) - это же ужас-ужас и ремня срочно. Да еще и не серьезного врага выбрали, а такого же ребенка, как они сами. Естественно, что лихие победы привели к переоценке собственных сил и к печальному итогу впоследствии.

Magla, а какие, по вашему мнению, остальные два?
Ну так герою положены плюшки: восторг окружающих и прекрасная дама. Автор своему Гарри это тоже отсыпал, и тоже за победу над "хтоническим чудовищем". Только Джеймс свое выбрал сам и без оглядки на разницу в весовых категориях, а Гарри выбрало само хтоническое чудовище - кстати, тоже без оглядки на разницу в весовых категориях. Весьма жестокая ирония, если вдуматься.
Я бы скорее сказала, что Джеймс спасал и не друзей, и не Снейпа, а собственный светлый облик. Собственную способность чувствовать себя героем. В рамках мироустройства Роулинг - от убийства, которое раскалывает душу. Если выйти на более древний культурный пласт - хтонических чудовищ тоже нередко стараются победить, а не убить, "чтобы не оскверниться".

elpis, а кстати насчет мантии - вполне логичное предположение. Если он ее действительно собирался использовать не как "очередной рубеж обороны" для жены и ребенка, а для "геройства" - тут, по-моему, у любого педагога сработает рефлекс "изъять".

Magla, мдя... Похоже, с временной последовательностью у нее все так же тухло, как и с системой управления.
Насчет канонного Джеймса пожалуй что соглашусь. Насчет этого - он, по-моему, вообще не думал, и уж тем более не строил в голове сложные иерархии. Как-то у него... тяжко все с осмыслением - ему бы что-нибудь попроще, на уровне Портоса: "Я дерусь просто потому, что я дерусь".
Там не только Георгий Победоносец. От Фенрира до Цербера - мотив очень живуч. А Роулинг может не переживать - с подходом "поделом ему", в общем-то, многие согласны, а некоторые и еще дальше заходят. Сириус в этом тексте выражает довольно популярную точку зрения - даже здесь в комментариях пару месяцев назад мелькал очень трогательный товарищ, который его прямо-таки заранее цитировал.

Alanna2202, ну, возможно, потому, что наши предки были существами стайными и предпочитали всем скопом обороняться от хищников?
А вот почему некоторые способны взять и приравнять другого человека к дикому зверю - сказать уже труднее. Видимо, ломается механизм эмпатии. Либо, как второй вариант, срабатывает проекция, и другому приписывают те черты, которые не желают видеть в себе. И Джеймс, и, кстати, Сириус упорно занимаются именно этим.

svarog, да, согласна. Меня это тоже малость напрягало.
В принципе, помимо чисто психологических причин обзавестись "слепым пятном" именно в этом месте, у него была и вполне объективная причина думать, что прошлое собирается повториться снова. Я бы на месте автора проговорила весь этот пласт скорее, но она, увы, ограничивалась отдельными фразами и туманными намеками до двадцать второй, кажется, главы.

Разгуляя,

> То, насколько достойно и по-взрослому себя в этой главе ведет Северус - это очень сильно. Потому что самая главная битва - это не с врагом и не с проклятием. А с самим собой. И он справляется.

И не только в случае с Лили, прошу заметить, но и с Люпином. "Штатный специалист" Хогвартса по темным проклятиям явно не в силах забыть, что его звали с ними бороться весь канон, и по-прежнему чувствует себя преподавателем, отвечающим за благополучие учеников. :)

> Там, где миляга Поттер бы с радостью отпустил вожжи и бездумно воспользовался ситуацией (ИМХО), это "хтоническое чудовище" находит силы обуздать самого себя. И посмотреть на ситуацию не только с позиций собственного эгоизма.

ИМХО, Джеймс даже не догадался бы, что Лили проклята, и даже не сообразил бы, что отпускает какие-то там вожжи. Северус и сам довольно долго тормозил, потому что ему хотелось верить, что Лили так себя ведет из-за него, а не из-за проклятия.
Впрочем, тема "что видит и как поступает Джеймс" еще будет затронута в следующих главах. laventadorn очень любит прием "зеркала", разумеется, она не упустила случай провести параллель, которая не совсем параллель, между поведением Снейпа и Джеймса Поттера. :) Собственно, и сама-то история с проклятием явно выросла из расхожего обвинения, что Снейп-де относился к Лили как к вещи и спасал ее от Волдеморта как игрушку для себя; естественно, что бросать тему на полпути автор не собирается и доведет ее до логического конца.

dinni, спасибо за теплые слова. :)
Не сказать, чтобы совсем уж мирно - он отчетливо переключается "из режима в режим", недаром Ремус так удивляется его лексикону. :) Я бы еще добавила в комплект "взрослого человека, который ощупью ищет в жизни собственную дорогу". Потому что как раз этого в прошлой жизни он оказался лишен, и теперь даже не очень знает, как наверстать упущенное. Но быстро учится, да. :)

Евгения1111, маленькая поправка: это он думает, что к Джеймсу. Лили-то о Джеймсе пока что даже не вспомнила, все ее мысли - о Северусе, какой он замечательный и как она ему благодарна. :)

ahtene, спасибо Вам большое за столь высокую оценку. Я подолгу работаю над каждой главой, собственно, поэтому перевод так медленно и движется. А читатели у меня самые замечательные, я вас всех очень люблю и очень благодарна за постоянную поддержку!

Magla, спасибо! Честно, я даже не ожидала, что перевод может быть интересен тому, кто может прочитать оригинал. :)

> Знаете что меня удивляет? Почему об этом не подумала Эйлин. Она ведь понимала, что вред будет причинен не только Лили, но и ее сыну.

Так ведь Эйлин много о чем даже не догадывается. Она не в курсе всей этой длинной и запутанной истории взаимоотношений этой девочки и ее сына - она думает, что ее сыну шестнадцать лет, супрессант он варить не умеет и в Темных искусствах на таком уровне не разбирается. Разумеется, она знала, что Лили от проклятия сильно ослабеет - ну и что та в таком состоянии могла Северусу сделать, если даже сама сидеть не могла? Максимум - могла попытаться его поцарапать и тут же свалиться в обморок от усталости (как свалилась, когда попыталась заслонить его собой в драке). Специалистов по Темным искусствам в школе нет, диагноз никто не поставит. Не забывайте, что все это "пока что еще не до крови" вылезло только тогда, когда Северус напоил ее зельем, подавляющим физиологические симптомы проклятия, которое при оригинальном раскладе сил было бы просто некому сварить. А пока супрессанта не было - Лили валялась полудохлая и не чирикала.
Так что я думаю, что Эйлин рассчитывала на любой из двух вариантов.
Либо у Лили таки не хватило бы ни на что сил, и тогда Северус бы думал, что Лили его любит, но вот незадача - ее чем-то прокляли, она заболела и умерла. Ему осталась бы только память - что она-де его любила и никогда бы не предала, но случился такой вот ужас. Что болезненно, но в долгосрочной перспективе для него куда менее разрушительно, чем память о том, что не любила и перешла на сторону его врагов.
Либо дело все-таки дошло бы до "неудачной попытки поцарапать", и тогда он увидел бы в своей возлюбленной кровожадного монстра. Что, разумеется, в момент его излечило бы от любой любви, и он снова начал бы трезво смотреть на мир. Эйлин-то понятия не имеет,
что представляют собой Темный Лорд и Пожиратели, ее глазами ситуация выглядит просто и однозначно: девчонка прокляла ее сына темным проклятием чуть ли не до смерти, причем по каким-то совершенно безумным причинам. Чтобы так проклясть - нужно этого желать, если бы она не хотела - ничего бы не вышло. Так что Эйлин, с ее точки зрения, лишь платит Лили за подобное подобным.
А с точки зрения нормального следствия (а оно не успело начаться, потому что Лили и суток в лазарете не пролежала - вечером она туда попала, а в середине следующего дня ее уже выписали, сочтя здоровой) факты бы выглядели однозначно. Сначала Лили проклинает своего друга какой-то опасной дрянью со словами "я ему спасаю жизнь" и падает в обморок, потом - пытается поцарапать со словами "я тебя люблю" и опять падает в обморок. Опасная и больная сумасшедшая, да и только.
ИМХО, расчет очень жестокий и очень верный.

Galaxy, ну, оно все-таки не флафф с комфортом, а ангст с драмой. И содержание соответствует. :)
Но на всякий случай еще раз говорю, что ни пары Лили-Джеймс, ни совсем трагичной концовки в истории не будет.

Magla,
> у Вас всегда так убедительно выходят объяснения)

Спасибо :) Так ведь я, пока переводила, перечитала оригинал столько раз, что сейчас помню текст куда лучше, чем родной автор, как мы с ней недавно выяснили. :) И всеми Вашими вопросами я тоже задавалась и искала ответы в тексте.

> Если принять как данность, что Эйлин недавно прокляла и в скором будущем ожидает смерти Лили, то беседа с матерью предполагаемой жертвы не выглядит психологически достоверной.

С матерью?..
Миссис Снейп встревала в ту беседу дважды. Первая ее реплика - долгое-долгое отвлечение внимания и заключительное "ба-бах" по Северусу. Она же отчаянно пыталась понять, что именно произошло между Люциусом Малфоем и ее сыном после того, как попытка легилименции не удалась, отсюда и это ее "другие дети считают более выгодным вступить в эту банду". И таки поняла и полностью реконструировала события, потому что потом добавила: да, мол, я в курсе, что ты привык все проблемы решать самостоятельно или в кругу ровесников, сын ты мой взрослый с характером закаленным. И практически открытым текстом дала понять, что считает Лили тоже взрослой и способной отвечать за свои поступки.

> либо автор в тот момент еще не решила, кто был проклявшим: Люциус или Эйлин.

ИМХО - нет, этот поворот был задуман с самого начала. Она стояла над спящей Лили и, как только та проснулась, первым делом спросила: "Тебе нехорошо?" И чуть ли не в лоб ей сказала, что это-де "последствия того прелестного проклятия, которое ты наложила на моего сына". А потом какое-то время молча отсиживалась в кресле - видимо, пережидала отдачу от проклятия. Очень похоже, что когда она тащила Лили в Мунго, то чувствовала себя лишь немногим лучше, чем ее жертва. Отсюда и такая брезгливость к девчонке, которая, с ее точки зрения, чуть что складывает лапки и виснет на чужой шее.

> Сорвалась на оригинал я, кстати сказать, недавно - с поезда. Любопытство сгубило(((

Ну и, наверное, желание выяснить, насколько "гопнический" в среднем подход к жизни у господ Мародеров. :) Лично я полезла в хвост чуть позже, но именно за этим.
Раз оригинал дочитан, тогда на всякий случай с чистой совестью сообщаю, что сходство с "он не заслужил света, он заслужил покой" - это совпадение, Булгакова автор не читала. "Как она все угадала", в общем. :)

viv, спасибо. Может, потому, что нет "глупых размахиваний волшебной палочкой"? ИМХО, русской ментальности обрядовая магия как-то ближе, недаром в языке так мало слов для "просто заклинаний" и того, что с ними можно сделать, и так много слов для разных магических обрядов.

Ивица, спасибо за такой лестный отзыв. Что хочется узнать, что будет дальше - это самое главное. :)

EvaNNN, Вам спасибо, что читаете и не забываете. :)

Ratmor, рада, что Вам нравится и читать интересно. Со следующей продой боюсь даже загадывать, ибо в прошлый раз с обещаниями получилось как-то не очень.

Snevans, и Вас тоже с Пасхой :) Хорошо, что получилось Вас порадовать. Ну, пейринг в шапке тонко намекает, что рано или поздно факт романа все-таки будет иметь место. :)
Насчет "когда прода" - сейчас, увы, опасаюсь даже загадывать. :( Но черновики уже потихоньку выходят на "финишную прямую", так что шансы, что перевод замерзнет на середине, практически нулевые. Более того, Снэвансам в любом случае еще не конец: после "Вернись..." я планирую заняться еще одной небанальной историей, "Строя воздушные замки на камне". Разрешение автора на перевод у меня уже есть.
Что до "Друзей..." - у нас с yamar совершенно разные стили письма, разная манера строить предложения, разный активный словарный запас и разные любимые ошибки. Поверьте, если бы мы переводили что-то вместе, то читатели бы первые об этом узнали по хронически "прыгающим" из стиля в стиль героям. :) Так что я эту историю действительно только бечу и на скорость выхода глав повлиять не могу.

Почему нет жалости к другой матери? Есть. Это же она провела миссис Эванс в Мунго - те-то двое красавцев о своих матерях просто не вспомнили, намертво забыв, что им по шестнадцать.
Другое уже дело, что сочувствие отдельно, а месть отдельно. За месть она угрызениями совести явно не терзается, и в чем-то себя виноватой не чувствует. Я бы, возможно, сочла это "психологическим багом", вот только у Северуса точно такой же своеобразный взгляд на месть, и это отдельно подчеркивается. Я бы обозвала это словами "всего лишь месть, ничего личного". Во-первых, он не сердится на мать, когда понимает, что она подставила Лили перед Люциусом Малфоем (то самое рассуждение насчет "чужие приоритеты слизеринцы уважали"). Во-вторых, когда он выясняет, что его мать чуть не убила Лили, для него все равно ничего не меняется. Ты имеешь право мстить, я имею право разрушать твои планы - баланс и полная гармония. В-третьих, Питер Петтигрю - который вообще-то предатель и погубил Лили и Джеймса. Для Снейпа виноваты в первую очередь Поттер и Блэк, потому что "не уберегли", а не Питер, который тяпнул третировавших его "чистокровных альф" в полном соответствии со слизеринской концепцией "тихий бунт, как только бдительный надсмотрщик поворачивается спиной". Снейп ведь и сам бунтует против Темного Лорда именно так - тайком его предавая. И Лорда, и Малфоев, и тех слизеринцев, с которыми он "в некотором роде дружил". Не, понятно, что Питера он вообще-то тоже ненавидит, но это именно что "заодно с остальными".
Плюс еще много разных эпизодов по мелочи, в которые я ткну пальцем, когда до них дойдет дело.
Итого приходится признать, что дело, видимо, в слизеринской морали и в слизеринском взгляде на мир. Зато ясно, отчего их побаивались. :)



*вычеркнув ответные спойлеры* О да, я пока читала, успела представить себе целых три разных способа запороть финал. Один страшнее другого. :) Откровенно говоря, я в нем и так-то вижу торчащие ниточки, но подозреваю, что вряд ли другие читатели их разглядели...
МиМ точно-точно не читала. Это было первое, что я у нее спросила. :)

Snevans, погодите радоваться - может, вам еще и не понравится. :) Оно, конечно, тоже снэванс, но совершенно другой, и по стилю изложения, и по тональности самой истории. Если сравнивать с "Вернись...", то разница примерно такая же, как между романом-нуар и остросюжетным триллером.

Magla, вы ж не забывайте - она действовала в состоянии холодного бешенства. У дамы неделю назад умер муж - представляете, с какой живостью воображение ей рисовало, как она точно так же хоронит сына?.. Она же на тот момент еще ничего не знала - ни про Пожирателей, ни про Люциуса Малфоя. Только то, что эта девчонка - весьма легкого поведения (помните это ее "неподобающим ты будешь заниматься не здесь"?), умудрилась родить в шестнадцать лет, не уберегла ее внука (а что еще она могла подумать, когда увидела у нее в памяти Гарри?), а теперь еще и занялась отработкой каких-то страшных заклятий на ее сыне, причем мотивирует это абсолютно безумным "это для его же блага". Да уже одно то, что она себя после такого еще более-менее вменяемо вела - это уже чудо (подозреваю, что окклюменции). А все остальное (сцена в больнице) было уже тогда, когда она а) отомстила, б) малость успокоилась (и то, если верить Северусу, от нее "злость волнами расходилась"). Так что эмоции там ого-го какие бурлили, другое уже дело, что внешне она казалась спокойной, достаточно рассудительной и способность просчитывать ситуацию на много ходов вперед явно не потеряла.

Laviko, спасибо за добрые слова! Следующую главу я уже выложила. :)

Что касается ругани: я бы с удовольствием обошлась эвфемизмами. Но тогда от авторской характеристики далеко "уплывают" мать Лили, Минерва Макгонагалл и особенно сама Лили в одной сцене ближе к концу. Не говоря уж о несчастном Поттере, который получается совсем уж фиалкой. Если это утешит, то фокала главных любителей выражаться дальше будет меньше.

skyoker, спасибо за понимание и за оригинальный взгляд на текст. :)

svarog, а он Лили по себе меряет. Раз вышла за Джеймса - значит, все, любовь до гроба и за гробом, никакие достоинства никаких других соперников ничего не изменят, если потеряет своего Джеймса - то скорее останется одна, чем найдет себе другого. Не говоря уж о том, что на горизонте маячит проблема сына. Нет Джеймса - нет ее обожаемого Гарри.

Но он действительно постоянно... скажем так, дает поведению Лили самые нелицеприятные для себя объяснения и все сомнения трактует "не в свою пользу". Так тут все еще проще: он сам себя не любит, поэтому ему тяжело поверить, что его могут любить другие. И постоянно просчитывается именно в этом месте со всеми, не только с Лили. У него же постоянно оказывается, что к нему вдруг относятся лучше, чем он думает. Что с матерью (тут, правда, были и другие факторы), что с Регулусом, который просто хотел помочь, что в других случаях, которые будут еще дальше по тексту. Да, там у него однозначно "слепое пятно", и до прозрения он еще явно не дозрел.

> Хоть раз задуматься о СЕБЕ, жизнь то новая, а он цепляется за старую, пытается прожить её по прежнему, с минимумом изменений.

О, это будет. Он уже знает, чего хочет и что собирается делать дальше, а читатели об этом узнают в следующий раз, когда на него переключится фокал.

> Чувствую Сев, даже если Лили напрямую скажет, что любит, будет уговаривать забыть и бросить его.

Однозначно нет. :)

Magla, рада, что вам понравилось. Сколько лет автору - самой любопытно, но спрашивать было как-то неудобно. ИМХО - вряд ли 20, слишком взрослый текст.

Насчет "ограничения вседозволенности Мародеров": ну, месть со счетов сбрасывать тоже нельзя - он наконец-то усвоил истину "нечего напрягаться самому, если для этого есть специально обученные люди". Просто эта месть... скажем так, не совсем в том, о чем думает Ремус.

Вторая причина, ИМХО, любопытнее. Но тут для начала надо задаться вопросом: а почему Ремус Люпин, который весь из себя "я умру, если кого-то укушу", вообще согласился на эти прогулки? Что ж он сам не сообразил, насколько это опасно, почему прозрел только после объяснений Снейпа? Что это вообще за наплевательское отношение к вопросам безопасности - то такую простую вещь годами сообразить не может, то выпить аконитовое зелье забывает?..

Все дело в его волке и влиянии этого волка на Люпина-человека. Недаром Северус говорит "твой волк лишится компании друзей и будет буйствовать", а Ремус все время чувствует под кожей "эту тварь", отделяет ее от себя и говорит "этот чужак, который хочет только одного..." Поэтому не верит Северус Люпину, не особо на него полагается и не пускает дело на самотек. Так что я бы поставила вопрос иначе: а почему он вообще рассказал Ремусу о том, что сделал, и только что носом его не ткнул в неприглядную правду о себе самом?

 

К сожалению, сейчас я больше никому ответить не успеваю, все остальное напишу вечером. :(

Snevans, спасибо за теплые пожелания, видимо, вашими молитвами на этот раз получилось чуть быстрее, чем мое стандартное "почти месяц". :) Попыталась найти вас на фикбуке, но он выбрал именно сегодняшний день, чтобы грохнуться. :)

elpis, вам спасибо. Я всегда рада видеть своих первых читателей. :)
Насчет "сильно меняется" - да, очень верно замечено. Он ведь даже за эти две недели (а для него прошло именно столько времени) далеко ушел от того человека, каким был на момент смерти.

rikena, ну, жанр все-таки обязывает. Тут действительно драма и ангст, и до конца еще целых восемь глав. :)

Alanna2202, ну да, страшно. Именно поэтому Северус не играет в супер-героя, не берет на себя ответственность за исход войны и старается менять только то, что касается лично его. И то все равно умудряется зацепить "невинных прохожих" - как Ремуса, который в этой временной линии чуть не ослеп из-за того, что Северус решил не становиться Пожирателем.

Magla,
> Здесь психологическое восприятие времени сильно отличается от реального.

Кстати, да, даты там важны. Спасибо за замечание - я буду время от времени обращать внимание читателей на время.

> Конечно, страшно. Но ведь и мы не знаем, сможем ли защитить дорогих нам людей, разрешить все проблемы и стать хорошими людьми?

Скажу цинично: когда не знаешь, чем рискуешь, не так страшно. Когда все только начиналось, они оба еще не прочувствовали, что это все не шуточки, что на войне по-настоящему умирают. Сейчас они уже живут с этим знанием: Лили смотрит на мир со своей новой "точки сборки", а у Северуса в голове сидит пессимист, говорит, что прошлый вариант, возможно, еще не худший из всех возможных, и очень не хочет узнавать, какой же тогда худший.

> Но мне раньше представлялось, что автор прямо таки зрелых лет.

Ну, совсем зрелых лет вряд ли сидела бы в интернетах и фанфикшене, ИМХО. :)

> Про Люпина соглашусь с переформулировкой. Думаю, что поняла, в чем смысл уточнения).

Думаю, помимо того, что еще вылезет в будущем, нельзя сбрасывать со счетов еще вот какой момент. У Снейпа уже практически рефлекс: увидел подростка - сними баллы и прочисть мозги. :) С баллами еще кое-как сдерживается, а вот с привычкой объяснять малолетним идиотам, что не надо быть такими идиотами, уже гораздо хуже. Он же сам первый удивился, когда его выслушали, поняли и сказали спасибо. :)

vorona1405, спасибо, что читаете. :)
А кстати да, с лестницами получилось очень наглядно. Сразу видны приоритеты: у одного - чтоб не ушиблась и не испугалась, у другого - провожалки да чтоб Снейпа рядом не было.

viv, не бойтесь, я вас не брошу. :) Осталось всего 8 глав, а если считать по страницам, так и того меньше: 2/3 текста уже выложены. Постараюсь не затягивать со следующей главой, хотя что-то обещать сейчас трудно.

Dora3, да, текст эмоционально довольно тяжелый, что есть, то есть.
Зато единственный пейринг в шапке тонко намекает, что он тут один, и второго не будет. :)

Galaxy, спасибо, значит, буду продолжать делиться своими измышлениями. Дорогие читатели, вы у меня самые лучшие! :)
Только вы не забывайте, что тут дело не только в душевных переживаниях. Северусу прежде всего плохо физически - этот больной внешний вид имеет под собой совершенно материальную причину, он же сначала снял проклятие с Лили, а потом вылечил Ремуса. И эмоциональную отдачу от темной магии тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Magla,
*твердо* Тридцать - это молодость. Точно говорю. :)

> он обращается и к Люпину-взрослому, Люпину будущего (имхастое имхо, конечно).

Согласна - "твоя глупость никого не убила". И уже второй раз предлагает Люпину аконитовое зелье, хотя за язык его никто не тянул.

> Несмотря на сложности, боль, страх и тоску, я вижу начало нового.

Что вы, я вас прекрасно понимаю. Личностный рост - это всегда оптимистично. А здесь герой делает серьезный шаг: если в прошлой жизни он по факту вырос, а внутренне все равно то и дело реагировал на Гарри Поттера как на равного (невозможно чувствовать себя взрослым и всерьез враждовать со школьником), то здесь все строго наоборот. Казалось бы - вот они, враги, на этот раз настоящие, делай что хочешь! Ан нет: вот рядом с ними, снова оказавшись в теле ребенка, он наконец-то почувствовал себя взрослым.
Ну и то, что он перестал отмалчиваться и таки сказал, что у него к поведению Лили есть претензии - это, пожалуй, тоже хорошо. Форма, конечно, была весьма кривая, но сама по себе реакция куда более здоровая, чем молчать и все подавлять.

serebrus, и это одна из причин, по которым Северусу даже в голову не приходит, что Лили может предпочесть его Джеймсу. Ответственность за ребенка - это для него очень серьезно.
Спасибо за теплые слова, постараюсь не затягивать с продолжением. :)

Sheliana, спасибо! Рада, что вам нравится.

Tien, да, я тоже удивилась, что из такой сомнительной сюжетной завязки выросла такая история. Зато автор обеспечил полное соответствие жанра и содержимого :)

Snevans, ну обнимать его она вроде бы пыталась либо когда плакала, либо когда была проклята. А в поцелуях и вовсе замечена не была. Зато Джеймса послала и продолжает быть в этом плане весьма последовательной. :)
Очень надеюсь, что следующую главу удастся добить еще в мае, а не уже в июне.

Mecc, cпасибо, очень приятно это слышать. :) В этот перевод вложено много времени и труда - рада, что кому-то это интересно.

Тодди, это Вам большое спасибо за такой вдохновляющий комментарий. :)
А Снейп не умеет прощать - ни других, ни себя. Не может он - по всему, что описано в книгах - просто так, без толчка извне, оставить прошлое в прошлом, отпустить его и жить дальше. Окклюменция - это же большое искушение, легкий способ заглушить то, что болит, так, чтобы больше не болело. Бац - и все, тебе уже не больно, никаких неприятных ощущений, ты полностью себя контролируешь. Естественно, они этим пользуются - что Эйлин, что сам Снейп, и естественно, что внутри после этого остаются эдакие "замороженные гнойники", и вскрываются они довольно больно и неприятно. Снейпу автор подарила возможность что-то с ними сделать, а в случае с Эйлин... ну, скажем так: зато на этот раз ей не придется хоронить единственного сына. В прошлой-то временной линии на момент его смерти она еще жива была.

Magla, и тридцать восемь по уровню современной медицины уже тоже практически молодость. :)
Что до автора - сколько бы лет ей ни было, она в любом случае пытается всех понять и не скатывается ни до "гадства", ни до сьюшности. Что само по себе редкость.
И большое спасибо за рекомендацию. Неожиданно и приятно. :) Я эту историю вообще-то не сама откопала - это подруга постаралась, у меня ее усилиями уже коллекция экзотики образовалась: три вменяемых сневанса, не менее вменяемый снейджер, где действие начинается еще в школе, и один снарриет, где та же laventadorn умудрилась вывести несколько стремную, ИМХО, тему "Гарри - девочка" на уровень "как много в нашей жизни определяется полом".

rikena,
> как это жива?

Ну да, жива. Это прямо проговаривалось в одной из ранних глав. Северус вообще-то хороший сын - он нашел время проведать мать даже после убийства Дамблдора, когда уже был директором в заполненной Пожирателями школе. Эйлин все это время так и жила на острове Мэн со своей теткой, и все эти двадцать лет так и смотрела на то, как ее единственный сын заживо себя хоронит, и даже не могла ему ничего сказать. Только разок робко спросила, не подумывает ли он все-таки о женитьбе, когда посоветовала не выбирать в жены магглу.
Это же только в этой временной линии ее таки прорвало на откровенность - отчасти потому, что Северус стал снова общаться с Лили, отчасти потому, что она по его поведению решила, что он ее все-таки услышит, и ее слова могут на что-то повлиять. В прошлый раз она точно так же все видела, все понимала, но ничего не могла сделать. Эти ее слова, насчет "симпатичные девочки всегда выбирают симпатичных богатеньких мальчиков", как и явная ненависть к Лили - это же все и тогда было так, в первой временной линии. Она точно так же на голом материнском инстинкте просчитала самое вероятное развитие событий, просто Северус тогда ничего не заметил... да он, собственно, и во второй раз долго тормозил; он вообще редкостный тормоз, когда дело касается того, кто и за что недолюбливает Лили.
Так что, ИМХО, эта версия событий для Эйлин явно имеет свои плюсы по сравнению с прошлой.

> не заделитесь? или они только на английском?

На английском, да. Впрочем, Pet Project - это тот снейджер - кажется, начали переводить на русский, но до конца точно не довели.

АнастасияBlackStar, спасибо на добром слове. Я только переводчик, но я постараюсь. :)

rikena,
> канон помню плохо, но вики вещает, что к моменту 96г (шестой курс ГП), Эйлин Принц уже мертва.

Русскоязычная вики... скажем так, делает несколько скоропалительные выводы в том месте той статьи. В той же статье абзацем ниже сказано, откуда взялся этот вывод: что в 1996 году в доме в тупике Прядильщиков живут только Снейп и Хвост, и судя по виду, никто больше там не живет. Но это же значит, что она обязательно мертва! В англоязычной вики написано точнее: что к 1996 году оба родителя со Снейпом не живут - значит, либо мертвы, либо куда-то переехали. Здесь автор играет с гипотезой, что отец мертв, а мать переехала.

Тодди, *здесь были спойлеры, но я вовремя прикусила язык*
Тема окклюменции и ее влияния на отдельных представителей семейства Снейп до конца еще не раскрыта, и авторский взгляд на эту проблему в тексте еще будет подниматься. Так что я пока мужественно замолкаю.

Magla, так Never-еnding Road же. Вот оно:
https://www.fanfiction.net/s/8615605/1/The-Never-ending-Road
Только аккуратнее с линией Ремуса-Сириуса, она, увы, таки заканчивается слэшем. :( Если, как и я, решите ее просто не читать, то имейте в виду, что там рядом болтается тема "Ремус и его волк", поэтому фильтровать нужно тщательно.
А что до попаданчества, таймтревела, ругательств, сневанса и вообще стремной затравки в "Вернись..." - хэх, так это же чистая правда. Я сама именно из-за того, что это объективно весьма сомнительные вещи, этот "перевод ко дню рождения" подруге и проспорила. Кто ж мог знать, что при таких исходных данных я не закрою текст через две страницы, а буду читать дальше, да еще и поминая Бахтина чаще, чем Роулинг.

Laviko, вы, главное, когда вдохновитесь, к собственной работе вернуться не забудьте. :)
А если серьезно, то Гарриет на Хэйли не похожа - совсем другой характер. И сюжетного сходства с вашей историей тоже немного, а то, что есть, в совершенно очевидных вещах, которые с логической точки зрения другими и быть не могут. Так что приятного прочтения!

Eternal Phobia, Вам спасибо за комментарии и поддержку. О да-а, я тоже чувствую, что конец уже не за горами.

viv, поздравляю с починкой ноутбука. Надеюсь, со следующей главой получится быстро - она небольшая.

По-моему, на этой главе очень хорошо видно то "долбоклюйство", о котором в прошлый раз говорил svarog. Я про драку в ванной, если что.
Да, там действительно есть то, что видит Северус: что Лили опять, черт возьми, мило беседует с Поттером и первым делом кидается проверять не как там он, Северус, а как там Поттер. А во время драки только и делает, что щелкает клювом, и даже этот злосчастный порез ему приходится залечивать самому. А можно увидеть другое: что Лили во время драки вообще всегда щелкает клювом - недаром Орден когда-то перестал брать ее на боевые операции, а сам Северус вынужден был спасать ее на поле боя. Что она, как и Макгонагалл, в первую очередь смотрит на того, кто ближе и лежит на полу без движения. А как только видит, что Северус ранен, то бросает Джеймса нафиг и кидается к нему вместо того, чтобы приводить в чувство своего Джеймса. И потащила его к врачу вместо того, чтобы остаться в ванной с Поттером. А порез не залечила, потому что ее сам Северус арктическим холодом обдал.
Нет, отчего он видит именно то, что видит, в общем-то понятно - тут и их предыстория, и яркий контраст с недавним поведением Лили во время действия проклятия. И продолжающееся плохое самочувствие тоже сбрасывать со счетов нельзя. Но это не отменяет того простого факта, что у медали есть и другая сторона, а он ее в упор не замечает.
А Поттера-старшего, кстати, он теперь явно путает с младшим. Драка в ванной - это же явные аллюзии на ту сцену с Гарри в конце "Принца-полукровки". У бедняги явно выработался четкий рефлекс: увидел Поттера - скажи, что он идиот и чтоб лучше учился. Это еще умудриться надо - трижды за эту сцену открыть рот и все три раза на разные лады повторить именно это. :)

Евгения1111, ну, у кого-то неприятности точно будут, но какие и у кого - будет ясно в следующей главе. Постараюсь с ней не затягивать, но что-то конкретное обещать опасаюсь.
А Мародеры с их точки зрения борются со злом - как умеют. И по "объективной стороне" их действия не слишком-то отличаются от того, что вытворял в школьные годы Гарри Поттер - разница только в том, с чьей перспективы подаются события.
...что, в общем-то, и верно: с друзьями мы все лапочки, а с врагами - сволочи. Се ля ви. :)
Спасибо!

Alanna2202, так ведь Поттеры-то действительно очень похожи. Одна и та же непрошибаемая уверенность в собственной правоте, один и тот же подход к жизни "для своих в лепешку расшибусь, а во врагах даже людей не вижу", одна и та же уверенность, что он, именно он должен исправить все зло в этом мире. И методы у отца и сына одни и те же. Гарри тоже никогда не приходило в голову, что совать нос в чужие дела, мягко говоря, некрасиво. Он точно так же шпионил за Драко Малфоем (даже с помощью тех же девайсов), и даже и думать не думал, что тот, возможно, имеет право на какие-то свои секреты, которые вовсе не касаются Гарри Поттера. Джеймс точно так же пытается объяснить взрослым, что Снейп - Пожиратель Смерти, как Гарри - про Драко. (Справедливости ради - и тоже, в общем-то, угадал). Немудрено, что у Снейпа было дежа вю, о чем он честно все книги и сообщал. Причем не только у Снейпа - Дамблдор тоже, помнится, в какой-то из книг говорил Гарри, что отношения его отца и Снейпа похожи на вражду между самим Гарри и Малфоем, да только Гарри на тот момент все понял по-своему. Просто поразительно: один рос в достатке, другой "в ежовых рукавицах", один с любящими родителями, другой с Дурслями, и все равно такое сходство. Вот уж действительно яблочко от яблони...

Элиза Грейвс, вот только сами Мародеры и Снейп всячески против того, чтобы хоть в чем-то объединяться. :)

elpis, ну, по крайней мере, отсидеться в стороне и отмолчаться в этом варианте реальности Ремусу точно не удастся. Снейп загнал его в патовую ситуацию, когда рассказал о том, что написал на Мародеров анонимку. Теперь что бы Ремус ни выбрал - он все равно выберет в конфликте чью-то сторону. Даже если будет просто подпирать стенку и прикидываться веником, в такой ситуации это тоже выбор. За который с него в любом случае кто-то спросит: либо собственная совесть, либо Сириус с Джеймсом. Очень подозреваю, что именно этого результата Снейп и добивался - его явно бесит, что Люпин весь из себя такой ни рыба ни мясо.

svarog, концовка будет логичная и вытекающая из всего предыдущего текста. :) Умереть точно никто не умрет... ну, в смысле, по сравнению с заявленным в саммари, иначе я бы поставила предупреждение. И к Джеймсу Лили тоже не уйдет, иначе я поставила бы второй пейринг.

dinni, я так чувствую, с этим текстом мы все основательно подтянем английский. ;)
А если серьезно, то предупреждаю сразу: в последней главы нет очень существенной информации, без нее картина происходящего неполна.

serebrus, а разве из пейрингов это не очевидно? Были бы вторые отношения - был бы второй пейринг, причем с самого начала. Вроде как внезапно для читателя добавлять предупреждения/пейринги в фанфикшене считается моветоном? По крайней мере, мне так говорили...

rikena, спасибо, Вы меня успокоили. А то я, если честно, основательно растерялась - мне ведь даже в личку писали и предупреждали, что если что, то надо доставить второй пейринг и предупреждение о любовном треугольнике, и я не раз всем говорила, что нет, все, что надо, уже проставлено.

Laviko, Вам спасибо, что читаете. Да, как оказалось, действительно не хватало. :)
Насчет Снейпа - laventadorn его очень талантливо описывает. Насчет концовки... это Вы метко понадеялись. :) Если бы сказали про хэппи-энд - я бы ответила, что понятия о счастливом конце у всех разные, и не факт, что именно Вы сочтете этот конец хорошим. А вот на тему "будет ли считать этот конец счастливым сам Северус?" без спойлеров вообще не ответишь. :)
Как здорово, что Вам симпатичен Люпин. Вот насколько я люблю переводить его фокал, настолько же он мне по-человечески не симпатичен, и именно что канонной бесхребетностью...

Magla, а слоупок-переводчик только сейчас дополз ответить на комментарии и обнаружил, что их тут стало сильно больше. Надеюсь, что Вы тем временем хотя бы выспались. :)
Да, размер в "Бесконечной дороге", конечно, тот еще. Правда, когда я начинала ее читать, там еще столько написано не было. :) Если будет интересно, могу как-нибудь озвучить наиболее любопытные "точки сборки" этой истории и авторские идеи.
И спасибо за вагон времени, хотя я сейчас бы обрадовалась даже маленькой тележке. :)
Что до Лили - то я ее вообще-то не считаю совсем уж "долбоклюйкой". Помилуйте, откуда там взяться чему-то другому? При таких-то "дано"?
(Ой, нет, у меня получилось слишком много тезисов, которые надо разворачивать в полноценный текст. Видимо, буду выкладывать этот анализ частями, и даже скорее всего не за один день).

1. О девочках в 16 лет и любви.
Для девочек в 16 лет любовь - это чтоб на руках носил, цветы дарил, в рот смотрел и на свиданки в кафешку звал. И чтоб на лицо - ах, красавец. И чтобы она сама - ах, красавица, и обязательно в красивом платье, а он сразу к ее ногам и комплименты. Ну или поломался, но все-таки к ногам и комплименты. Не верите - посмотрите на половину драмион на этом сайте, и даже некоторую часть снейджеров. :) Так что по сравнению с "девичьей мечтой типовой, одна штука" Лили еще очень даже ничего - по крайней мере, пункт про платье и "ах, красавица" можно смело выбросить. И акцент у нее явно шел не на "дорого и гламу-урно", а на "весело и непринужденно" (см. ее воспоминания о семейной жизни с Джеймсом).

Ну а дальше достаточно взглянуть на Джеймса Поттера и Северуса Снейпа, и сразу все станет ясно. Таки да, в 16 лет девочкам кажется, что это "а садись с нами, а давай я тебе сумку понесу, а хочешь кухню покажу, а пошли на свиданку в Хогсмид" - это хорошее отношение, это "я ему нравлюсь", а "спасти жизнь и обматерить за то, что полезла на рожон" - это "не знаю, что такое". Снейп-то - он ведь скорее "боевой товарищ", чем "прекрасный принц". Прикрыть спину в трудную минуту, спасти жизнь, решить проблему - это к нему. Что называется - "с таким хоть в разведку" (символично, ага). Но... кому она нужна в 16 лет, эта его разведка? В юности хотят не в разведку, а в кафе. А красиво ухаживать Северус в принципе не умеет, как не умеет делать всяческие мелкие приятности и говорить комплименты. А для молоденьких девочек именно это и есть любовь. Ну не было у нее тогда ни знаний, ни жизненного опыта, чтобы не то что оценить - даже понять, уложить в свою картину мироздания такое к себе отношение.
Да и в 21 не было бы, если бы не война.
Напоминаю, с чего начинается история: с того, что Лили искренне не знает, как к ней относится Северус, друг он ей или враг. И приходит к умозаключению: раз спасает жизнь - значит, друг, и неважно, что он при этом говорит. А что она думала в 16? С учетом того, что у них в семье - благополучной, беспроблемной, обеспеченной семье - было принято открыто выражать свои чувства и симпатии, а такой категории, как "спасти жизнь", для нее тогда вообще не существовало, потому что она даже не представляла, что ее можно потерять?
Теперь-то, конечно, представляет (вспомним, как переживала, что "умерла и бросила Гарри одного"). И смотрим, на что у нее идут вспышки бурных эмоций. Северус спас меня от того маггла. Северус не дал мне упасть с лестницы. Северус меня расколдовал. Северус ранен. Северус, ты болен - что я для тебя могу сделать?.. Ну таки да, она начала мыслить военными категориями - жизнь, смерть, здоровье; естественно, что при таких заботах и проблемах Джеймсовы "а давай я тебе понесу сумку, а давай я тебя провожу на кухню" не просто меркнут в сравнении, а даже как-то малость раздражают. Она-то привыкла к другому Джеймсу - Джеймсу-взрослому, Джеймсу-бойцу. А здесь он "принц гарцующий", поражающий "хтоническое чудовище". О чем будет в следующей части. :)

2. О драках и точках сборки.
Тут все еще проще: она не понимала - он не понимал, что она не понимает. Это я про Мародеров, если что.
С точки зрения Мародеров, они сражались за Добро со Злом. С точки зрения Северуса, он дрался за жизнь. А в солнечной и светлой картине мироздания Лили такой категории как "драться за жизнь" вообще не было. С ее точки зрения, Мародеры Северуса "обижали".
Магический мир более жесток, чем маггловский. Там больше привычны к насилию, и проблемы зачастую решают отнюдь не мирным путем (привет Средним векам). Северус - выходец из низов, да еще и с такой мамой. Он с детства привык не жить, а выживать - и очень хорошо умеет это делать. И насилие меряет мерками магического мира.
А Лили во многом дочь своей матери - помните, как мама ее учила, что если тебя обижают в школе, то надо жаловаться мне, а не пытаться дать отпор обидчикам? Очень цивилизованная позиция добропорядочной обывательницы, с точки зрения которой все проблемы можно решить, если сесть и как следует поговорить. Нет, в 21 год мамина позиция "непротивления злу насилием" уже вызывает у худо-бедно повоевавшей Лили некоторый скепсис. Но было ли так в 16? Ой, вряд ли.
Эта разница в категориальном аппарате очень хорошо видна, когда речь заходит об "упреждающем ударе". Что нужно делать, когда дерешься за жизнь? Шарахнуть по врагам всеми средствами, какими можешь, пока тебя не убили. А когда "обижают"? Ну-у, если ты обидчику сразу в морду, выбил все зубы, да еще и по ребрам попинал, то тут уже ты получаешься виноват, и ужас-ужас, ты сам преступник. А что если бы ты не ударил, то ударили бы тебя - не верю, так просто не бывает!
Вот у Лили постоянно включается это самое "не верю, так просто не бывает". Изначальное, с молоком матери впитанное: мир - замечательное, солнечное место, где в худшем случае просто делают друг другу гадости. Не убивают, не насилуют - просто обижают. Как Петунья - маленькую Лили. Как девчонки с Гриффиндора - Лили взрослую. Вот она и пыталась постоянно незнакомое мерить мерками знакомого, и поэтому хронически недооценивала серьезность конфликтов.
Опять-таки, если вспомнить самое начало: какая у Северуса реакция на пьяных магглов? Насильники, схватить монтировку и дать по голове. Какая реакция у Лили? Фу-у, пьяные пристают, наверное, колдовать еще рано? А-а-а, Северус, ты ему череп проломил! (Любопытный нюанс восприятия: с "мужской" точки зрения Северуса Лили, которая пнула своего маггла в пах, причинила ничуть не меньше вреда, чем он своей монтировкой. :) ) И только пото-ом, когда она уже поду-умала, у нее включилось "Северус меня спас".
И ведь настолько разная оценка "реальности угрозы" у них уже после войны - представляю себе, что было до. Особенно по вопросу темной магии. Очень подозреваю, что что-то вроде: "А-а, Северус, у тебя пистолет! Ты же из него в людей стрелять будешь!" - "И буду! Пусть только сунутся!"

Разумеется, в результате войны и это тоже несколько скорректировалось. Что, в принципе, видно уже сейчас - по тому, как она себя ведет в драке. Она ведь четко идентифицирует, что Поттер и Блэк опасны, и ничего не имеет против того, что Северус их вывел из строя, и даже сама подумывала это сделать. "Только не убивай их, пожалуйста" - это ведь не только "не убивай", но и "а по башке тюкнуть можешь".
И еще одно: когда она в ванной пыталась вспомнить прошлое, что ей пришло на ум? Моменты с максимальным накалом эмоций - когда Джеймсу отхватили нос, когда Северуса подвесили вверх ногами. Это восприятие из точки сборки "обидеть". Что видит Лили нынешняя? Вред здоровью - "у Северуса кровь", "у Джеймса нет переломов, только разбиты очки". Не говоря уж о всяком "ты болеешь, тебе надо к врачу", "это надо продезинфицировать"... Это восприятие из точки сборки "война". Реакция ну, может, не целителя, но группы боевой поддержки - точно. И чем дальше, тем больше в силу этой изменившейся точки сборки она будет видеть и замечать в отношении Северуса и Мародеров. Но это дело следующих глав, и спойлерить я не буду. :)
И в заключение этой темы: Северус, конечно, и сам не сахар. Я вполне допускаю, что он в молодости вполне мог реагировать слишком жестоко на ситуации, которые того вовсе не требовали - так сказать, "мнимая оборона", когда видел нападение там, где его не было. И не мог, хронически не мог объяснить, в чем дело. У него же всего две реакции на все случаи жизни: либо взорваться, и попробуй догадаться, почему, либо все подавить, и попробуй заметь, что что-то не так. Ну ладно, с возрастом прибавилась третья: съязвить и увести разговор в сторону. Такой подход к жизни не очень-то способствует взаимопониманию. Да, Лили его не понимает - но он и не объясняет, постоянно предоставляя ей догадываться самой. А ведь эмпат из них двоих как раз он.

Все, мну выдохлась. Остальное допишу завтра. :)

Итак, я продолжаю вчерашнюю тему.

3. Лили и подружки.

Ну это вообще классика жанра. Мальчишки никогда не видят, когда девочки друг другу пакостят, им даже опцию такую в голову не положили – "вникать в женские дрязги". Так что спорю, на что угодно: Лили защищала его перед подружками (хотя чего спорить – это же было открытым текстом сказано в каноне, в той сцене у портрета), а он ничего не замечал. Ему и в голову не приходило, что гриффиндорские подружки Лили так яростно ее прессовали за дружбу с ним.

Почему я так думаю? Ну, например, потому, что это как раз Северус свято убежден, что у Лили в Хогвартсе окружена всеобщим "слепым обожанием", выражаясь словами его матери. Сама Лили никогда ничего подобного не говорила. Она говорила совсем другое: что девчонки никогда не понимали ее желания быть наравне с мужчинами; что ей долго капали на мозги, какой замечательный Джеймс Поттер, и какая она счастливица, что привлекла его внимание, и что ее долго поздравляли из-за разрыва с Северусом, а она на это ужасно злилась.

В 16 лет такому давлению среды противостоять довольно тяжело – особенно когда сам "виновник торжества" совершенно не облегчает тебе задачу, а твоих усилий не ценит и вообще не замечает. И вот она, постоянно получая по башке от своего окружения, в конечном счете огребла по полной программе еще и от того, ради кого так старалась! Разумеется, она взорвалась и жутко обиделась.

Она же не видела вторую сторону медали, искренне не знала, что Северуса тоже прессовало его окружение. Он ведь ничего ей не рассказывал. Это сейчас она стала допытываться и клещами тянуть из него ответы, а тогда наверняка старалась быть тактичной и не лезть. Так что для нее ситуация выглядела однозначно: она принимала его нежелание конфликтовать с окружением за желание стать Пожирателем и причинять вред таким, как она. Наверняка для нее это было что-то вроде "ну объявят тебе бойкот, подумаешь, все лучше, чем чудовищем на всю жизнь становиться!", но он-то не понимал, что она не понимает, и никогда не говорил, что это был бы отнюдь не бойкот. Да и не умел он тогда объяснять – это достижение Снейпа-взрослого... ну еще бы, столько лет в школе проработать!.. и она, заметим, прекрасно понимает, когда ей все говорят открытым текстом. А тогда ему самому было 16, и он наверняка не объяснял, а обижался и дулся.

4. Лили и Джеймс.

У Лили есть одно забавное качество: в отличие от Северуса, она не думает, а чувствует. Для читателя это неудобно: процесс вывода опущен (точнее, загнан куда-то в подсознание), поэтому Северус неизбежно перетягивает на себя читательское понимание. Но значит ли это, что она чувствует "неправильно" или "беспочвенно"? Не-а. "Внутренний компас" у нее прекрасно работает – вспомним ее правоту насчет Пожирателей.

Так и с Джеймсом. Да, она к нему очень тепло относится – но это вообще Лили свойственно, в отличие от Северуса, у нее редкий дар стараться во всем увидеть хорошее. Но она сразу же сообщает читателям, что у них с Джеймсом не было такой душевной близости, как с Северусом. Что с ним она не могла быть самой собой. Что все это время прожила с ощущением дырки в груди из-за Северуса, которого ей не хватало так же, как оторванной руки или ноги. Что все это время плакала по нему и писала ему письма.

И сейчас, когда эта дырка в душе наконец-то заполняется – она ведь страшно боится его потерять, боится из виду его выпустить, настолько, что даже говорит: ничего, Джеймс подождет пару денечков, никуда не денется.

Посмотрите, это же не Северус бегает за ней, а она за ним. Постоянно инициирует контакт, ищет его внимания, только что хвостиком за ним не ходит – я уже замучилась подбирать синонимы для "она пошла за ним следом". Это что, "просто дружба"? Она за всеми своими друзьями так бегает? Со всеми так мысленно разговаривает? "А что бы он сказал, если бы увидел этот фильм? А что бы он сказал, если бы узнал, что у меня ребенок? А что бы он..." (С ребенком, кстати, вообще анекдот. К кому она за поддержкой пошла – вы заметили? К Ремусу! Не к Джеймсу! Джеймс узнал о том, что у него будет ребенок, после того, как об этом узнал Ремус!) И таких примеров на "а что бы Северус" по тексту вагон и маленькая тележка. А где "а что бы Джеймс"?

Другое уже дело, что выводов из всего этого она не делает, и в слова свои чувства к Северусу не облекает.

Как и свои чувства к нынешнему Джеймсу. А они очень просты – это не ее Джеймс! Что она делает, когда его видит? Истерику закатывает. Потому что как-то разом поняла, что ее Джеймс – тот, который отдал за нее жизнь, отец ее ребенка – мертв, и мертв окончательно. А перед ней чужой мальчишка, который даже не очень-то ей нравится, но который, тем не менее, почему-то похож на ее мужа. А иначе с чего бы ей так успокаиваться из-за найденных различий и заходиться плачем от любого сходства?

Вот сколько времени ушло у Северуса, чтобы осознать, по сути, то же самое – что это "не тот Джеймс Поттер"? А Лили это понимает сразу же, за один взгляд. Ну да, заранее она это не предугадала, не знала, что почувствует именно это. Поэтому и думала, когда болела, "ну ладно, зато у меня остается здешний Джеймс". Но при встрече осознала моментально, и моментально же отреагировала. Не проговорила для себя и читателя, но на уровне чувств и ощущений это видно очень хорошо.
Так что вот она вам, раскладка. С самого начала как на ладони.

Ну и last but not least – фактор времени. Не забывайте: для Лили еще не закончилось первое утро первого дня в Хогвартсе. До этого на нее действовало проклятие. Что она могла успеть заметить за эти несколько часов, даже с учетом изменившейся "точки сборки"?
Вот то-то и оно. Дайте ей еще несколько глав. :)

Теперь начинаю отвечать всем по пунктам.

rikena,
> т.к. ей видимо льстило внимание Джеймса, и она убедила себя, что любит его.

Ой ли? На эту тему в тексте есть прямое указание. Помните, с зеленым свитером? Когда подружки расписывали, как ей этот цвет идет? А она только фыркала, что привлекать мальчиков – отнюдь не предел ее мечтаний? Конечно, мы не обязаны верить героям на слово, вот только свитер-то она так и не носила. И надела его... все верно, ради Северуса. И он отметил, что этот цвет ей очень идет, но ничего не сказал, т.к. знал, что зеленый она не любит.
Кстати, на тему семейной жизни в тексте опять-таки есть ее воспоминания. О том, как Джеймс за ней ухаживал и на руках носил? Не-а, о веселых дружеских посиделках. Что у них на Рождество никогда не было такой чопорной атмосферы, как у Петуньи, и что ее там любили, несмотря на то, что хозяйкой она была не слишком усердной.
И как Джеймс ее защищал от Сириуса, и как радовался, что она останется "в тылу" и больше не будет рисковать на передовой. Как он с ребенком возился – это самое "запах сливового детского питания".
Разве похоже на "его внимание ей льстило"?

> который, оказывается, любил ее всю жизнь, жизнь которого из-за нее не сложилась, который откровенно страдает и ради нее готов на все.

А она знает, что он ее любит? И что он ради нее готов на все?
Да ведь она искренне думает, что ему неприятны ее прикосновения. Что он на нее злится, что она его уже достала – посмотрите, скажем, ту сцену в башне. Когда Северус ей говорит – иди, мол, поиграй с Мародерами, она разве понимает, что в нем говорят боль и ревность? Она слышит только злость и плохое самочувствие. Думает, что обидела его, когда после обряда бросила в лесу одного, и честно терпит все гадости, которые он ей говорит – с ее точки зрения, абсолютно заслуженные.
А что она услышала в этой его исповеди, произнесенной под влиянием Контрапассо? Разве "я тебя люблю"? Не-а. Там был длинный список людей, которые погибли из-за него, и Лили восприняла себя как еще одну из них. Наряду с Чарити Бербидж, которая "висела над столом и умоляла о помощи, но я не мог, Господи, я не мог..." Увидела искреннее раскаяние, желание все искупить. Она же вообще не подумала о себе – только о том, что они умерли, все эти люди, которых она знала, и о Северусе, каково это было ему, всю жизнь так прожить!
И разве она почувствовала себя после этого польщенной, что ее, оказывается, так любят? Да она только и могла, что плакать, ему сочувствовать и сразу же все-все-все ему простила.
Знаете, вот если бы она в этом признании услышала не "Северус прошел через ад", а "Северус меня любит" – вот тогда бы я действительно сочла ее пустышкой и перестала уважать.

> когда она себя убедит окончательно, она будет свято верить, что любит Северуса и, наверняка, мучиться, что к Джеймсу ничего не испытывает, а как же Гарри

Не-а. Полный пролет по всем пунктам в целом и каждому в отдельности. :)

> До этого я просто никогда не понимала, как можно не видеть нападок Мародеров и при этом обвинять в подобном же своего друга.

Так и в жизни оно точно так же. Все одно и то же воспринимают по-разному. Вот для меня, к примеру, защищавшийся Снейп был абсолютно прав, когда полоснул Джеймса режущим заклятьем. А сколько людей читает тот же самый текст, а потом говорит: ну, Джеймс же ему только рот помыл, это штука безобидная, вреда не причиняющая, а он сразу боевыми и опасными швыряться!

dinni, по истории Вам совсем-совсем не получается ответить без спойлеров, извините. :)
Разве что... я в общем-то тоже прекрасно знаю, что такое "умный и сложный мужчина", так что очень хорошо Вас понимаю. :) Удачи Вам во всем, и благополучного преодоления всех сложностей.

Макса,
> Сейчас другой расклад. Лили 20, Северусу - 40, Джеймсу - 15. Взрослый мужчина интереснее мальчишки. Да и не любила она того Джеймса в этом возрасте. Скорее ненавидела, по словам того же ГП.

Не то чтобы банально интереснее – скорее, ближе к ней по восприятию и жизненному опыту. И да, абсолютно справедливое замечание насчет Джеймса в этом возрасте.

Laviko,
> принц-гарцующий это нечто. Ни убавить, ни прибавить. Простите, что-то укатало. XD

Спасибо :)

> В целом, в этом фанфике мне Лили импонирует, но думаю это больше связано с установкой "с ней Северус будет счастлив",

А почему именно такая установка? Откуда такое ощущение?
(Я не спорю, мне просто ужасно интересно).

Dora3,
> Не думаю, что их многолетняя дружба закончилась из-за одного слова. Как здесь уже говорилось, "грязнокровка" была последней каплей, переполнившей чашу терпения Лили.

Полностью согласна.

> Часто задумываюсь, был ли вообще шанс у Лили и Северуса. Если бы не его увлечения, конечно. Почему-то, кажется, что нет. Слишком они разные и слишком он ее боготворит.

А так ли он ее боготворит – в сорок-то лет? А кто озвучил километровый перечень ее недостатков – всего того, что "они" в ней не видели? Что она способна больно уязвить, дай только повод, и далее по тексту?
То, что он трясется за ее жизнь и здоровье, – это да. После того, как она по его вине погибла, у него на этом пунктик. А вот смотрит слепыми влюбленными глазами – пожалуй, теперь уже все-таки нет.
Что до прошлого, то я, пожалуй, согласна. У них была слишком большая разница в восприятии действительности и никаких средств, чтобы навести мост через эту пропасть.
И, кстати, не такие уж они и разные. У них, скажем, совершенно одинаковый взрывной темперамент. Поорали – пошутили – успокоились. Чего Джеймс не понимал.

Gorysey, я и впрямь только переводчик, поэтому "большего сюжетного разнообразия" обеспечить не могу. Максимум, что там будет в позднейших главах - это "подрались разным составом - попереживали, подрались - снова попереживали". :)

Alanna2202, спасибо!

Laviko, Макса, насчет мотивов Лили, когда она выходила замуж за Джеймса - тут, ИМХО, их сблизило горе. Они оба осиротели - и Джеймс, и Лили. Почти одновременно, и потеряли сразу обоих родителей. (Автор считает Чарльза и Дорею Поттер родителями Джеймса, а они умерли в 1977 году). Так что просто искали друг у друга поддержки и утешения.

Уф-ф, кажется, я ответила на все, кроме "за что Снейп готов все Лили простить". И комментария насчет Лили, гриффиндорцев и слизеринцев. Видимо, буду дописывать уже завтра.

Magla,
> Но я хочу понять, где именно то качество, за которое он готов простить все остальное? Именно в этой истории.

Во-первых, давайте различать Лили-нынешнюю и Лили-прошлую. Я очень не уверена, что ему была бы чем-то сильно интересна та 16-летняя девочка, разве что на уровне "жива, и слава Богу".
Во-вторых, такого качества нету. :)
Северус открытым текстом сказал, что любит ее "до гроба и за гробом", а вот простить ей любовь к Поттеру вообще и Мародерам в частности все равно не может. Он ведь в этой истории вообще не умеет прощать, Снейп-то. Ни себя, ни других. Отсюда и куча проблем.
И оно же частично ответ на вопрос, за что он ее все-таки любит. Если коротко, то за все, чего нет у него самого и в нем самом.
1. То самое прощение. Вы заметили, что она его простила полностью и безоговорочно? Настолько, что ни разу не припомнила это пересказанное Волдеморту пророчество? Только один раз сказала, что "все простила", а потом даже в мыслях к нему не возвращалась. А ведь ляпни она со злости хотя бы раз что-нибудь вроде: "Волдеморт пришел к нам из-за тебя"... все-все, это страшно, я уже молчу. :)
А ведь это не единственный случай, когда она его прощает. Помните их диалог: "Как тебе не противно ко мне прикасаться? - Ты же мой лучший друг". Все, Северус раскаялся, что стал Пожирателем Смерти – Северуса простили и тему закрыли. И никаких, заметьте, напоминаний типа "а ведь я тебя предупреждала, что они тебя плохому научат!" Не только вслух, но и в мыслях такого нет.
Сам Северус так не умеет. Но прекрасно чувствует такое к себе отношение.
Как следствие – как ни удивительно, но она барышня довольно отходчивая. Озвученная Северусом тактика "уведи разговор в сторону, и она успокоится" срабатывает на ней раз за разом. А помните ту сцену в больнице Святого Иосифа? Стоило ей узнать о том, что у Северуса умер папа – и все, все обиды на его маму разом забыты.
То, что она не простила Северусу "грязнокровку" – это для нее исключение, не правило. И, по-хорошему, этот поступок Лили-прошлой заслуживает отдельного детального анализа. Пока что ограничусь простой констатацией: обычно она себя так не ведет.
2. Она щадит его чувства. На том уровне, на каком умеет, и в тех болевых точках, какие видит. И все время задумывается о том, "а как оно ему". "Ладно, раз ты настаиваешь, я пойду, но потом обязательно вернусь!" - "Ладно-ладно, раз тебе неловко, то я не буду за тебя цепляться. И вообще отвернусь и буду смотреть в окошко". А как постоянно пытается его подбодрить в сцене в больнице? То за руку хватает, чтобы убедить, что простила и не сердится. То поглаживает, чтобы подбодрить, когда рассказывает о том, что некоторых студентов обижают беспричинно. А это ее "Северус, ты на обед опоздал?"
Кстати, если посмотреть на ее речь, то очень легко заметить, как часто она просит прощения, извиняется, говорит, что ей очень жаль – это все звучит в ее речи постоянно, даже в мелочах.
А Северус? "Приношу свои извинения" в той сцене в башне – и это, пожалуй, все.

Так что да, на уровне мелких ежесекундных коммуникаций Лили именно что деликатна. Сам Северус подобным похвастать не может и к такому к себе отношению явно не привык. Помните, например, как Гарри Поттер залез в его думосброс? Гарри ведь перед ним тогда даже не извинился. И ни Ремусу, ни Сириусу и в голову не пришло отправить его извиняться перед Снейпом. Помните реакцию Ремуса? "Я с ним поговорю, он не должен бросать заниматься с тобой окклюменцией". И все. Так что да, Снейп не привык даже к обычной человеческой вежливости и к тому, что его сиюминутные чувства для кого-то что-то значат.
3. Лили оптимистична и во всем старается видеть только хорошее. И из этого ее качества вытекает очень много мелочей. Например, то, что она не ноет и не капризничает, когда сталкивается с мелкими бытовыми лишениями. Это ведь Северус думал что-то вроде "я ее по помойкам таскаю, а Джеймс ей небось розами путь устилал". А у Лили и в мыслях такого нет – она не Северуса винит за то, что тот притащил ее в дрянной мотель, а себя – за то, что не может заснуть на такой дрянной кровати! А когда Северус подкладывает под простыню покрывало, так искренне им восхищается, что ему даже трудно поверить, что она это всерьез.
Насколько пессимист сам Северус, думаю, никому повторять не надо. Взять хоть это его "в жизни ли, в смерти ли – все равно я в жопе".
4. Забота. Очень живая и трогательная. Как она ему куртку дарила! А свитер? Кстати, первый свитер она подарила Северусу еще в 15 лет. Причем в 21 она про этот подарок прекрасно помнила, и что он предпочитает черное – тоже, и какие пирожные любит. Она вообще-то прекрасно помнит мелкие привычки своего друга и прекрасно его изучила – другое уже дело, что ее сведения устарели на 20 лет.
Опять-таки из серии той же заботы: а ты сегодня ел? Ты же замерзнешь, тут холодно! Ты иди, я сама разберусь с Макгонагалл. А давай я и тебе подложу под простыню покрывало! Тебе нужна паровая баня – пошли, я обеспечу! Она постоянно (и весьма деятельно) задается вопросом "как сделать Северусу лучше".
Насколько о нем обычно никто не заботится – думаю, тоже объяснять не надо.
5. Она очень искренняя и открытая. И упрямая: до конца стоит за то, что считает честным и справедливым.
Помимо неоднократно повторенного "она совершенно не умеет лгать" это, например, ее отношения с подружками. Она не ищет для себя легких путей – например, не предлагает Северусу общаться тайком, чтобы ее подружки не заклевали; нет, она сердится на Мэри, которая обзывает Северуса "гадким Пожирателем", и накладывает на Фелисити Силенцио. И от нападок Петуньи она его тоже защищает. А в сцене с мамой – от мамы, напоминая себе о том, что не надо злиться, мама просто ничего о нем не знает.
И заметьте: она его совершенно не стыдится. Ни бедности, ни внешности, ни общей неухоженности.
На такую эмоциональную открытость он сам не способен. А упрямство для общения с ним – это вообще condicio sine qua non. Иначе никакого общения просто не будет.
Вот, какой-то такой список.

rikena,
> а вот с этой частью, я, пожалуй, не совсем согласна.

В том, что в школьные годы коммуникации между Лили и Северусом безжалостно провалились, отчасти была виновата и Лили – с этим я не спорю. Но перекладывать всю вину на нее, по-моему, неверно. Они оба приложили к этому руку.
Северус горд и замкнут – до крайности. Порой это у него переходит в "хочешь быть рядом со мной – пойми меня без слов". Нет, оно и понятно – а каким еще мог быть мальчик-легилимент, выросший с мамой-легилиментом, при том, что они оба ловят эмоции окружающих просто на автопилоте? Но объективно говоря, это чревато – тем, что окружающие поймут их как-то по-своему.
Пример – атмосфера в доме Снейпов. Лили о ней ничего не знала не потому, что ей было наплевать, а потому, что боялась нарушать прямой запрет своего друга. Который запретил ей даже заходить в этот квартал – помните, как она в четырнадцать лет туда сунулась, но испугалась его гнева? Да, из его односложных ответов она понимала, что "все плохо", вот только ее плохо и плохо Северуса – это совершенно разные вещи.
Так и со школой: я более чем уверена, что Северус перед Лили преуменьшал масштаб своих проблем – и с Мародерами, и со своим факультетом. Из гордости. Наверняка выпускал эмоции, но не рассказывал о причинах. Что-то вроде "Блэк и Поттер гады!" - "А почему гады?" - "Потому что гады!" Вместо: "Потому что они меня по полу носом возили". А Лили действительно оказалась недостаточно наблюдательна, чтобы самостоятельно восстановить это "потому что возили носом по полу".
Вы говорите, "их отношения всегда рассматривались ею только с точки полезности и удобности, воспринимались как должное". Это довольно сильная характеристика, и не единственно возможное объяснение такой ее ненаблюдательности.
Я предлагаю другое – и, по-моему, это главный ее недостаток: Лили постоянно подгоняет жизнь под известные ей схемы. Сталкиваясь с неизвестным, не признает, что это неизвестное, а пытается упихать его в рамки того, что уже знает о жизни. Крякает – значит, утка, и баста! Этим своим свойством она, кстати, малость напоминает Гермиону.
Так было с Северусом и Мародерами: она приняла травлю за ссору. То же самое получилось и с темной магией: будучи ребенком из семьи, которая... не религиозна, нет, там религия просто впитана в повседневность как культурный пласт (помните слова ее мамы, которые "раз ты так богохульствуешь..." и молитву за столом?), Лили приравняла неизвестное к известному, Темные искусства – к Абсолютному Злу. Отсюда ее отношение к Волдеморту, Пожирателям, слизеринцам и много чему другому – неосознанно она воспринимает все это именно из этого ракурса. Слизеринцы для нее прежде всего "чудовища", не люди – причем такие, которые отобрали у нее ее Сева. Сам Северус для нее "пропащий"... друга, который заблуждается, можно переубеждать, но друга, который предался Тьме, можно только спасать. И именно это в самом начале она и пытается сделать – помните, когда искала его с настроем "он не должен снова стать чудовищем, и точка".

Заметьте, в отличие от кучи фиков, тут конфликт у Лили и Северуса идет не по линии чистоты крови, а по линии темной магии. Что логично: странно подозревать в расизме полукровку, да и канон для этого почвы не дает. Ведь и Джеймс, и Сириус в качестве претензий к Снейпу выдвигают именно темную магию, а не его идеологию. И слово "грязнокровка" для Лили стало таким болезненным не только потому, что это ее личная болевая точка (о чем было сказано в тексте), но и потому, что она решила: раз он даже это перенял от своего окружения – значит, окончательно стал таким, как они. Погряз во Тьме и спасению больше не подлежит. И это, кстати, ответ на Ваш вопрос, отчего Лили не задумывалась, каково полукровке на Слизерине: потому что у нее в голове на этом противостоянии на начало текста висит ярлык "свет-тьма", а не "нацисты-евреи".
Что, разумеется, не значит, что ярлык правильный. И происхождение именно этого ярлыка именно на этом месте – тоже тема для отдельного поста, который я, возможно, напишу где-нибудь ближе к концу перевода.
А пока предлагаю просто обратить внимание, насколько классно личный баг Северуса "пойми меня без слов" дополняет личный баг Лили "что крякает, то утка". Пока они были детьми, и у них было много общего (одинаковый темперамент, нравились одни и те же книжки-фильмы и т.п.) – схема коммуникации работала. Как только появились различия – они стали разрастаться в пропасть, а средств для ее преодоления в такой схеме нет.
Что изменилось после смерти?
У Северуса его проблема отчасти скорректировалась годами учительства. Рефлекс: если болван не понимает, надо вдолбить. Не хочет слушать? А придется! Он ведь очень профессионально раскрутил Лили на "послушать лекцию о Темных искусствах". И именно через лекторский тон донес до нее информацию о Слизерине и своем незавидном положении в местной иерархии (о чем она и не подозревала).
У Лили в качестве меняющего фактора сработала сама смерть. Грубо говоря, она перестала все укладывать в рамки, потому что то, что случилось с ней после смерти, настолько не лезло ни в какие рамки и противоречило всему, что она знала, что у нее не осталось не то что шаблонов – даже нормальной системы координат. Только самые базовые понятия: "люблю – не люблю", "так мне хорошо – так мне плохо" и т.д. Тогда-то она и начала воспринимать все по-новому, по сути, заново исследовать знакомую ей реальность. Поэтому она во многом и выглядит ребенком – потому что тоже создает в голове новую модель мира. И тоже с ошибками восприятия, но все-таки не совсем такими, какие были раньше.
Так и строится мостик через разделяющую их пропасть.

Magla, если честно, я тоже в шоке. Я не ожидала ни такого читательского отклика, ни таких простыней от себя самой. И что сумею обойтись практически без спойлеров.
Спасибо Вам огромное.

Laviko, спасибо за ответ и любопытное мнение. Но спойлерить все равно не буду. :)

Месс, спасибо! Честно сказать, и у меня тоже перевернул. Раньше никогда не приходило в голову посмотреть на нее с такой стороны.

Laviko,
> Если бы только Северус мог это увидеть и почувствовать. В своих убеждениях он не хочет видеть дальше собственного носа. Чёртов упрямый пессимист!

А он видит и чувствует, в этом-то и проблема. И то, как она относится к нему, и как относится к Поттеру. Не был бы эмпатом - не был бы так уверен в своем диагнозе. Он ведь во всем прав: Лили действительно подсаживается к Поттеру, действительно видит в нем много хорошего, действительно переживает и беспокоится за него, действительно хочет сохранить статус кво со всеми своими друзьями... И в то же самое время кругом неправ. :) Вот так забавно устроены люди.

> я так смеялась, просто невозможно!

Cпасибо. :)

> Они вообще друг друга не понимают, в плане чувств.

Ну так устроены очень по-разному. Северусу с его привычкой все про себя проговаривать очень трудно понять Лили, у которой зачастую "сначала делаю, потом думаю". А ей очень трудно уложить в голове, что любовь может быть и такая - без роз и ухаживаний, скрытая за сарказмом и резкими словами. Да и стиль действий абсолютно разный - Лили ведь и в голову не пришло, что победила она в той драке благодаря чарам, наложенным на нее Северусом. По ее меркам, раз не кинулся по-гриффиндорски в бой, значит, бросил ее и не захотел помогать. (На что она, кстати, не обижается. Так как меряет своими мерками и считает, что "заслужила".)

> Я не представляю, как из этой ситуации можно вырулить вообще на курс "любовь", ну разве что Лили соберётся с духом и признается.

Ну как-как... волшебным пенделем под зад! :Р Другого способа справляться со строптивыми героями авторы, кажется, пока еще не придумали.

> Хотя, кажется, Ремус догадался о чувствах Северуса? Или я его переоцениваю?

Скорее всего - да, прекрасно знал. Снейпа-подростка было проще вывести из себя, сомнительно, что Мародеры не знали какие-то его болевые точки. В сцене в поезде Джеймс Поттер даже не сомневается, что Снейп способен заколдовать Лили, чтобы ее заполучить, и никто из остальной троицы не возразил, что зачем, мол, Снейпу это делать, они же "просто друзья".

> Ремус такой канонный, и ужасно милый. Мне вообще очень понравилась его характеристика от Снейпа, в плане "непрошибаемый", что именно это особенно бесило его в Люпине.

У Ремуса, вообще говоря, и своих тараканов полно. Но он забавный, и часто подмечает то, чего не видят другие. Я тоже с нетерпением жду Вашего третьего курса - очень интересно, что Вы с ними со всеми сделаете. :)

dovlatova1988, спасибо за добрые слова и за рекомендацию. Ну, на "Вернись..." я точно останавливаться не собираюсь - в планах у меня еще один снэванс, а там посмотрим. Против качественно написанных снейджеров лично я ничего не имею, если не считать британского/шотландского уголовного законодательства, но их многие любят, желающие перевести найдутся и так. Поэтому браться за них просто не вижу смысла.
Что до того, "откуда тут мат" - в принципе, я уже несколько раз проговаривала это в комментариях, и добавить мне к этому нечего.

Maglа, не знаю, что это было. Баг и глюк. В двенадцать с хвостом, когда я уходила спать, глава у меня отображалась нормально. :(

Aneta, всегда пожалуйста. :)
Мне жаль, что с переводом все движется так медленно, но быстрее я просто не могу - и времени не так много, как хотелось бы, и править приходится очень много, чтобы текст не смотрелся подстрочником. Но я буду стараться. :)
Что до Ремуса... да, он вроде как простил Сириуса за ту историю с Визжащей хижиной. Постарался поступить как взрослый, продумал очень много умных мыслей на эту тему. Но ведь простил-то, по большому счету, не до конца - просто принял определенное решение в вопросе, "что больнее - простить или не прощать". А сама обида на Сириуса никуда не делась, так и сидит у него внутри. Просто Ремус очень старается ее в себе заглушить - вон как ему плохо стало, когда Снейп об этом заговорил. Что, вообще говоря, явный показатель, что там не все так гладко, как Ремус делает вид. Так проглатывать то, что болит и грызет, и замалчивать проблему - по большому счету не самая здравая реакция. Ведь именно из этого проглоченного предательства, которое так и зрело нарывом у него внутри, так и стояло стеной между Ремусом и Сириусом, и выросла впоследствии трагедия "узника Азкабана" - когда сначала Сириус поверил в то, что Ремус шпионит на Волдеморта, а потом Ремус много лет верил, что Поттеров предал именно Сириус.
В отличие от Ремуса, Лили прощает совсем иначе. Но у нее, правда, и ситуация совсем другая.

Элиза Грейвс, вот только он сам явно предпочел бы обойтись без "избиения младенцев". Для него это еще одна галочка в списке "доделать, и можно сваливать".

Кстати, а что, этот его план никого не заинтересовал и не удивил? :) Или все помнят, что он еще с первой главы время от времени высказывался на тему "валить, валить отсюда"?
И на всякий случай напоминаю о таймлайне: по меркам текста, семнадцать Снейпу стукнуло только "вчера" - до этого он даже колдовать за пределами школы нормально не мог. А в школу он вернулся "позавчера". Т.е. все это заняло у него меньше 2 дней: болезнь Лили, исцеляющий обряд, помощь Ремусу, стычки с Мародерами, анонимка в Министерство... А еще он за это время был на занятиях, отлеживался после трех темномагических ритуалов. Так что он, если вдуматься, вообще-то не жевал сопли, углубившись в переживания, а наоборот - развил на редкость бурную деятельность.

viv, спасибо! Такое пожелание никогда не бывает лишним. :)

Laviko,
"Что ж, еще одним делом стало меньше. А потом этот "подготовительный этап" в его жизни наконец-то закончится, и можно будет исчезнуть отсюда - навсегда".
С учетом того, что абзацев за шесть до этого Хогвартс впрямую назван "подготовительным этапом", за которым начинается настоящая жизнь... в общем-то это даже не намек. :)

dovlatova1988, спасибо! Я рада, что история вам нравится.
ИМХО, снейджеры из "гета-со-Снейпом" просто самые многочисленные, остальные еще поискать надо. Поэтому в них так часто и вылезают штампы из любовных романов, все эти пафосные рестораны, подвенечные платья, вставания на колено, обручальные кольца и свадебные путешествия. Что проходит уже по разряду не "слащавый Снейп", а "скучный текст".
У сневансов в среднем другая "родовая стигма": они грешат либо "святым Снейпом" (тогда хочется дать ему в глаз, чтобы уже разлюбил наконец эту Лили и перестал метить в страстотерпцы), либо "святой Лили" (тогда хочется дать в глаз ей, а то нимбом за притолоку цепляет), а в итоге обычно - бац! и внезапный съезд в канон.
А НЖП часто сводят к Мэри Сью.
И что в итоге читать? Правильно, классику. :)

elpis, спасибо!
Все верно и абсолютно логично, если вдуматься. За что мне нравится эта история - так это за то, что она "видит" такие простые и очевидные решения. А не "но если он свалит, то кина не выйдет, поэтому он будет мазохистично сидеть в Хогвартсе".

Regulus, мне очень приятно это слышать. :) Заходите еще, надеюсь, история вас и дальше не разочарует.

Илирисса, я так рада - очень хотелось, чтобы оно нормально читалось. :)
Шесть глав - это не "всего шесть глав", это целых шесть глав, в которых будет еще нагнетание напряжения, кульминация, развязка и эпилог. Так что все самое интересное еще впереди. :)

Magla, так глава-то была небольшая. Следующая пара штук теоретически тоже должна получиться относительно быстро, а вот дальше на них будет уходить больше времени.
Что до Ремуса... ну да, он очень хорошо видит окружающих и способен понять очень тонкие и неочевидные истины. И еще не раз будет по тексту их изрекать. Но когда речь заходит о нем самом - он ошибается, и еще как. Пролетает так же лихо, как и остальные герои. Он настолько сконцентрирован на других, что упускает важные вещи в себе и про себя.
С плесенью - да, я долго ковырялась с этой фразой, пытаясь передать насмешку оригинала. Рада, что понравилось.
А насчет аллюзий... о, это интересно еще кому-то, кроме меня? Здорово!
"Повернутая голова" Флоренс Даттон в этой главе - это Данте, конечно. Наказание, ждущее волшебников в загробном мире.
Клайв Поттер-Пирбрайт (гриффиндорец, который был в поезде в 13 главе), который "не родственник" Джеймсу Поттеру, - это тоже "пасхалочка". Поттер-Пирбрайт - герой Вудхауза. И верно, "не родственник". :)
И Вудхауза же цитирует Снейп, когда обращается к Ремусу. То, что я перевела словами "твоя умственная ограниченность воистину безгранична" - так Дживс охарактеризовал Вустера. К сожалению, на русский оригинальную остроумную характеристику Дживса перевели идиомой "не семи пядей во лбу" - в итоге это место в книге стало смотреться совершенно безобразно. Пришлось играть словами, чтобы сохранить если не аллюзию, то общее ощущение "он съязвил".
...кажется, там было что-то еще, но с ходу, пожалуй, не вспомню. Если всплывет в голове - напишу.

Snevans, во-первых, они прорвутся. Во-вторых, осталось всего шесть глав, и среди них даже практически нет таких, которые заканчивались бы "на самом интересном месте". В-третьих, Джеймса Поттера не было целую главу. :) (Это я так, оптимизма подбавляю.)

Laviko,
> Поэтому почти все не любят нжп.
> И я в том числе.

*задумывается о том, как запретить Мэри Сью порочить честное имя НЖП* Правда, мне их таких, нормальных, всего штуки три за все время попадались (включая вашу), так что было бы еще, кого защищать...

> Значит, скоро появится. И будет докучать. :/

Не-а, практически не угадали. Где-то процентов на девяносто пять. :)

Lance,
> кажется что-то такое у Стугацких (не точно)
Не помню такого у Стругацких. :( Но общее ощущение от наезда передано довольно точно. :)
Рада, что история вам нравится, и очень надеюсь, что дождетесь раньше, чем окончательно забоитесь. :) 

dovlatova1988,
> так и хочется, чтобы в этом замечательном фф конец был другим...где СС и ЛЭ вместе и навсегда))

*вырезано как спойлер*

> Вам не кажется, что Поттер от части виноват в смерти их семьи? Он трижды бросал вызов ТЛ, а не бросал бы - глядишь остались бы живы...

Нет, ни в коем случае. Более того, мне сильно не нравится такая формулировка, потому что она позволяет обвинить жертву в действиях преступника. Именно этой логикой руководствуются те товарищи, которые говорят: сидел бы, мол, Снейп смирно, молчал бы в тряпочку и ходил по стеночке, и Мародеры бы его не трогали, а так он сам нарывался. Нет, в преступлении виноват преступник и его пособники (это я про Хвоста, если он был в курсе планов хозяина), и точка. Равно как и жертва заслуживает сочувствия, независимо от того, сумела она потом справиться со своей травмой или нет (это я про любителей применять логику "ну, у Гарри тоже было трудное детство, но он же вырос приятным человеком!").
Другое уже дело, что Джеймс _мог бы_ лучше защищать свою семью. Там да, все было организовано настолько по-идиотски, что невольно закрадывается подозрение, что он действительно благодушный идиот. И тогда, _возможно_, Волдеморт бы их не убил. Как и Снейп _мог бы_ не пересказывать то пророчество, и тогда Волдеморт, _возможно_, не тронул бы Лили Поттер и ее семью. А возможно, и нет. 
В любом случае, у меня как-то не получается упрекнуть Джеймса в том, что он не отсиживался в углу, а полез сражаться. Это его право. И если бы смог при этом нормально защитить своих близких - я бы ему первая похлопала. Но нет же... такое ощущение, что он больше полагался на "сказку", жил с убеждением, что силы добра обязательно победят силы зла, даже если тупят по-черному. Такое мировоззрение, ИМХО, обычно ни к чему хорошему не приводит, и вот это и есть тот беспечный идиотизм, который вызывает у меня только желание стукнуть его чем-нибудь по башке.
Собственно, в этой истории именно это с Поттером происходит: автор дает ему по башке, причем настолько грамотно, что мне его даже чуточку жаль. У него же весь мир на глазах рушится, дает трещину убеждение "небо синее, трава зеленая, а Лили Эванс вот-вот поймет, что Снейп зло" - вот он и хватается за соломинки, пытаясь найти опору.
Но, с другой стороны, это шанс вырасти над собой по сравнению с той довольно-таки неприятной, ИМХО, личностью, которая была описана в первоисточнике (и да, меня никто не убедит, что его "цитата из Драко" появилась у Роулинг случайно). Мне, кстати, однажды даже попалась история, в которой Джеймс Поттер сходный шанс таки реализовал, так что и такой исход для него теоретически возможен. :)

> как и когда Лили делают святой

Ну, святые в героях литературного произведения - это вообще неудобно. :) Тем более Лили Поттер в виде высоконравственной Мадонны с младенцем... угу, то-то ее всю жизнь к возмутителям спокойствия тянуло. :) Хотя, в принципе, мне попадался и вариант, где это было нормально реализовано: синдром спасителя, причем именно что описанный как синдром, со всеми вытекающими из него минусами.

Илирисса,
Спасибо. :) Значит, буду продолжать в том же духе. :)
А спорить бесполезно. Я пару раз пробовала и зареклась. Они воспринимают свое мнение как истину в последней инстанции и слышать ничего не хотят. Что-нибудь вроде "Мародеры защищали от Снейпа магглорожденных студентов", и никакими аргументами и цитатами из первоисточника их с этой точки зрения не сдвинуть.
Насчет Драко... так ведь при первом знакомстве Северуса Снейпа и Джеймса Поттера Роулинг усиленно подчеркивает сходство последнего с Драко Малфоем. Начиная от "общей ухоженности мальчика", в котором явно дома души не чаяли, и заканчивая словами, что если его, мол, распределят на Слизерин, то он-де просто уйдет из школы. Драко при первой встрече с Гарри Поттером говорит то же самое о Хаффлпаффе - практически слово в слово. И производит то же самое впечатление "ухоженного мальчика". Я не вижу, зачем еще Роулинг это делать, если не для того, чтобы сказать Гарри: смотри, твой папаша ведет себя совсем как Драко, которого ты так недолюбливаешь. И не думаю, что оно "само так получилось". Эта ниточка давно тянется - еще в первой, что ли, книге, Дамблдор обмолвился о чем-то подобном, что, мол, твой отец и Снейп враждовали примерно как ты и Драко. Если мне не изменяет память, Гарри тогда решил, что в роли "Драко" выступал Снейп, и читатели вместе с ним... но в "худшем воспоминании" все стало выглядеть наоборот, ну а в последней книге точки над "и" окончательно расставились.

dovlatova1988, Насчет Драко я уже пояснила. В частности, по этой причине мне не кажется, что Джеймс Поттер в Поттериане изображен как "весь кругом хороший человек". И я не вижу, чем его смерть "во спасение семьи" это меняет, даже безотносительно Снейпа и всего остального. В конце концов, "приятный человек", "хороший человек" и "человек, умерший за правое дело" - это все совершенно разные понятия.

Илирисса,
> Хотя отношение Роулинг к Снейпу меня всегда ставило в тупик.
Возможно, потому, что приятным может быть и дурной человек? А неплохой - довольно неприятным в общении?
Со Снейпом много проблем - реально много. А Роулинг явно благоволит "солнечным" и "беспроблемным" героям - тем, с которыми легко и просто. Даже если поступки, которые они совершают, порой не ахти.

Irina99999, спасибо. :) Вы даже не представляете, как мне приятно видеть единомышленников, которые тоже считают характеры персонажей канонными. :) Было ужасно обидно за автора, которая так старалась, выверяла по первоисточнику и интервью Роулинг целую тонну всего, вплоть до цвета глаз Сириуса - а редакторы заставили меня доставить на ее фик в предупреждениях ООС, которое не на каждое снарри чуть ли не с мужской беременностью проставлять заставляют. :(

Laviko,
> Наверное в ориджах их всё-таки побольше? *с надеждой*

Не знаю - я здешние ориджи не читаю.

> Отлично. Если Джеймс не будет докучать, я только за. Я большинство фиков с пейрингом СС/ЛЭ не берусь читать только из-за того, что в шапке обычно присутствует и пейринг ДП/ЛЭ.

Только "в ближайшее время", не совсем на весь остаток фика!..
Ну а если серьезно, то для совсем рьяных нелюбителей пейринга ДП/ЛЭ самое страшное уже позади. :)

> Хороший фанфик был? Мне что-то интересно даже стало. :)

Да, у него довольно много плюсов, но он на английском. Это Sympathetic Magic, и там одна из сюжетных линий - что Лили довольно долго пришлось в себе копаться, какие поступки она совершает из желания чувствовать себя хорошей, а какие - потому, что действительно этого хочет, а по результатам она познакомилась со своей "Тенью" (в смысле Ле Гуин) и уяснила, почему "темную сторону" в себе лучше не отрицать, ибо это чревато. А еще там изумительное переплетение смешного и страшного, много по-настоящему оригинальных достроек над миром Роулинг и Джеймс Поттер, которого даже не всегда хотелось прибить на месте (!).

Queen_Mary, в худшем случае получается по главе где-то раз в месяц, в лучшем - два, поскольку я перевожу фик в единственном числе, сопереводчиков у меня нет, только бета. :)
Спасибо за комментарий и рекомендацию!

Laviko,
> мне всегда казалось, что проблема канонного Снейпа в том, что он однолюб. Бывает же так и в жизни. :/

Поправка: не в жизни, а в мире Роулинг. У нее же там сплошные однолюбы, полные семьи (кроме вдовцов), никаких внебрачных детей, расстаются с "неподходящим партнером" только подростки, а в конце школы все уже нашли себе "своего единственного" и живут с ним до конца дней. А кто в школе не нашел - так и живет один, пока не найдет "того самого", никаких тебе "свободных отношений" и браков абы с кем.
Снейп-то на самом деле ни фига не выделяется из общего ряда "однолюбов", если не считать того, что Лили погибла по его вине. А вообще, по большому счету, эта тема уже скорее для сообщества Гарри Поттера. Т.к. с данным конкретным фиком она уже никак не связана. :)

Макса, спасибо за ссылки!

Regulus, посмотрела, что еще это теоретически могло бы быть - и поперхнулась. :)
Нет, я имела в виду вот это:
http://ls269.deviantart.com/journal/

niao, спасибо, мне очень приятно, что Вам понравилось. :)

Крысо, я рада, что Вы остаетесь "на нашей волне". :)
Да, предпосылки у истории и впрямь мутноваты, просто этот автор действительно поднимает интересные проблемы там, где другие в основном видят только возможность "раздать всем сестрам по серьгам".

Alanna2202, я бы сказала, что сначала взрослеют, а только потом замечают, что в действиях кумиров вообще-то надо бы разочароваться. И от этого взрослеют еще больше.

viv, Вам спасибо! Ну да, Лили же сказала, что больше так, как в прошлом, поступать не намерена. И честно пытается сдержать данное себе слово.

Aneta, ну, Лили жертва только в том смысле, что она так и не поняла, до чего "высокие договаривающиеся стороны" все-таки договорились. :) А так - да, она верит в лучшее и в то, что все смогут договориться. Ей тяжело представить, что кто-то может не хотеть договариваться... но некоторые отдельно взятые товарищи ее не без успеха на эту тему просвещают. :) Но нельзя сбрасывать со счетов и тот фактор, о котором мельком упоминал Сириус еще в "Ордене Феникса": что при Лили Мародеры действительно вели себя со Снейпом несколько иначе, чем без нее, поэтому она действительно впервые увидела "Сириуса без прикрас".
А Северус не хочет объясняться, да. Он для себя уже все решил и прет к своей цели, как танк. :)

Laviko, спасибо! Ну, начнем с того, что Дамблдор вообще никакого противостояния не ожидал. Более того, он и Снейпа-то не ожидал. Сидел себе в своем запароленном кабинете и пил чай. :) Так что разумеется, он более чем офигел, когда какой-то ученик ворвался к нему в кабинет, с ноги открыв дверь, и начал разговаривать на равных и практически требовать отчета. По большому счету, он это свое изумление еще умело скрыл.
А вот Снейпа понесло, да. Тщательно спланировать многоходовку и взорваться на третьем-четвертом шаге - это все-таки про него. :)

Илирисса, опять был глюк, похоже. Не знаю, с чем он связан - до прошлой главы такого вроде бы не было. :(
Да, осталось всего пять глав, и это в общем-то немного. Думаю, еще порядка 200 Кб текста, может, чуть меньше, может, чуть больше, так что дальше события будут развиваться быстрее.
А насчет "что собирается делать" - теперь по крайней мере точно ясно, что снова доверять Дамблдору он не собирается. Видимо, прошлого раза хватило. :)

elpis, я очень рада, что эта история Вам настолько нравится. Да, Лили тут очень живая и неидеальная. А Дамблдор - просто человек-загадка... как поступает, вроде бы видно, а почему - по-прежнему непонятно. :)

Snevans, да где ж тут депрессия? Лили аж целый второй раз бросила валяться на полу не вполне целого Джеймса, чтобы догнать Северуса. И до нее наконец дошло, что подкарауливать врагов с помощью разных хитрых девайсов, а потом давить числом - это не вполне по-гриффиндорски... то есть вполне по-гриффиндорски, как выяснилось, но не в этом суть. :)

Людмилла, и Вам спасибо! Следующие пару недель я точно ничего нового не выложу, а дальше уже как получится.

Karahar, спасибо! Не, я эту историю точно не брошу - тем более на таком этапе, когда так немного уже осталось доперевести.

Laviko,
> Ну это же Дамблдор. :)

И все равно, не каждый бы на его месте смог так умело скрыть удивление и тут же перейти в атаку, выдавая вперемешку свои догадки и то, что за это время уже успел выудить у Лили.

> Меня это немного... умиляет что ли. :)

С учетом того, что взрывы темперамента там вполне себе канонные, а спокойствие в основном достигается за счет окклюменции, то не будь этих взрывов - там вообще при общении было бы не за что "зацепиться". Так он хоть бахает, и Лили понимает, что что-то не так. :)

dovlatova1988,
> то этот чувак мне по большому счету не очень нравится, потому что он считает, что раз так стар и мудр, то ему все позволительно.

А вот что он считает - этого мы как раз и не знаем. Дамблдор в этом фике человек-загадка: что он на самом деле думает и почему поступает так, как поступает, здесь видно очень мало. По большому счету, его трудно винить за то, что он пытается выяснить, что на самом деле произошло с Лили Эванс: у него школа, полная учеников, и потенциальная бродячая бомба среди них (это если с Лили Эванс таки не сняли темное заклятье) - это очень опасно. Он ведь не принимает никаких скороспелых решений, просто пытается разобраться, что случилось. Другое дело, что герои не очень-то хотят, чтобы он разобрался...

> Гарри как-то запросто ему все простил.

Так же, как и Снейпу. И по той же самой причине: мертвых легко прощать, а не прощать - глупо. Их уже нет, они уже ничего и никогда тебе не сделают. Обида на них если к чему и приведет, так только к камню на собственной душе - как это доказал сам Снейп, кстати.
Здесь же у героев совсем другая ситуация - Дамблдор жив и реален. И герои его не то чтобы не прощают - скорее, просто не доверяют. И за дело, в общем-то. 

> И я (простите меня, хоть и внимательно читала) не поняла.

Дамблдор из 1977, разумеется. Ни из какого будущего он не возвращался, просто так удачно "попал" со своей фразой, когда Снейп вернулся с каникул. Он же просто "закидывал удочку", чтобы понять, зачем тот уезжал - из-за девушки или из-за Волдеморта; у "вы покинули нас, чтобы вернуть то, что утратили" - очень простое и приземленное объяснение: это намек на утраченную дружбу с Лили Эванс.
А с Мунго все еще проще: он знал, что Северус на каникулах лежал в больнице. И "выстрелил наудачу", а Лили своей реакцией подтвердила его подозрения, что Северус сделал это нарочно. Вот он потом и высказал версию, что Северус таким образом создавал себе алиби, чтобы посмотреть на его реакцию.
А вот почему Дамблдор так уверенно утверждал остальное - в тексте еще будет.

Laviko,
> Он умён, хитёр и отличный психолог.

Прошу отметить, что в этом списке не было ни доброты, ни сострадания, ни любви к ближнему. :)

> Мне показалось, что он да, пытался выяснить, что произошло с Лили, что это было за тёмное заклятье и снято ли оно.

Ну, пытаться-то он, конечно, пытался, а вот зачем? Что бы стал делать с полученной информацией? Герои сильно сомневаются, что из этого бы выросло что-то для них хорошее, и прямых доказательств ни за, ни против в тексте пока что нет. Вернее, они те же, что и в каноне. :)
Поэтому и получается, что тут он не "дамбигад", но и не "дамбигуд", а "дамби-загадка". Как-то так. :)

> Я с нетерпением жду этого. :)

Постараюсь не затягивать. :)

dovlatova1988,
> я не совсем так выразилась в том плане, что говорила о АД автора Роулинг, а не о персонаже АД этого фика. 
 
Так и я в общем-то о нем же. По крайней мере, о том человеке, который совершил бы все то же самое, что и АД Роулинг.
 
> все люди разные, но иногда даже после смерти прощать человека не хочется.
 
По-хорошему, на этом месте надо договариваться о терминологии и кто что понимает под прощением. :)
 
> Снейпа простить можно за одно то, 
 
Но смог бы это сделать Гарри, если бы Снейп остался жив? Был бы все тем же неприятным человеком, все так же недолюбливал Гарри? Все так же по нему время от времени прохаживался? Ой, не уверена.
 
> Старый хитрован, который клал жизни других во благо большой цели, недоговаривая и обманывая ради этого же.
 
И свою жизнь отдал ради этого же, не будем об этом забывать. Свою жизнь он разменял точно так же, как жизни других, и из своей смерти точно так же извлек пользу, как и из чужих.
И в результате всех его схем Гарри-таки остался жив, что тоже надо учесть. А сам он - умер. 
Как по мне - вполне достаточно, чтобы простить.
 
> Есть вещи, которые нельзя простить и забыть никогда.
 
Простить - отчего бы и нет? Прошлое все равно не изменится, что бы ты по этому поводу ни чувствовал. Что до забыть - а это-то с какой стати? Ни забывать, ни, разумеется, доверять ему нельзя. По-моему, на канонного АД может быть только одна нормальная реакция: не попадаться на крючок и держаться подальше. Примерно как с тигром: не лезть к нему в клетку, и все. Не потому, что простил - не простил, а потому, что съест.

Snevans,
спасибо на добром слове. :)
Ну, Северус свою цель вроде как еще в прошлой главе обозначил: что "подготовительный этап" в виде Хогвартса для него должен наконец-то закончиться. Что он при этом не обращает внимания на желания Лили - а она много обращает внимания на то, чего хочет он? Это ведь ее желание - как-то помирить между собой Северуса и Мародеров, чтобы ей не пришлось делать выбор "или-или". И пока ее как следует не встряхнуло - всю утопичность этого своего желания она не понимала.
С другой стороны, она твердо настроена больше не повторять свою ошибку, и это внушает оптимизм. :)

dart_vigfuss, спасибо за такие теплые слова, мне очень приятно это слышать. :)

dovlatova1988,
> О прощении я говорила в данном случае не только АД и СС, а вообще...о людском.
Так и я о нем же. :) Вот что это для Вас?
Я знаю, что для многих людей это "давай будем жить так, как будто этого не было". А для меня, допустим, это ближе к "давай попробуем склеить разбитое". Соответственно, если один из двоих уже умер, то склеивать разбитое может только один из них, и только в себе. Поэтому не простить мертвого, что бы он ни натворил - это все равно что "назло бабушке отморозить уши". 
Но забыть, что это было? Не очень себе представляю, как это вообще возможно. :)

Laviko,
> Потому что я на его счёт не обольщаюсь. И этим его крокодиловым слезам, которые он проливает в каконе, после смерти Сириуса, я не верю. :)

Это да. Почему-то все доводы в пользу "доброты" Дамблдора, какие мне попадались, всегда сводились либо к "ну он же переживает", либо к "а мог бы и бритвочкой полоснуть".

> Я бы на месте Дамблдора (...) в первую очередь попыталась бы переманить его на сторону Ордена.

Ну, это-то и к Трелони не ходи, что он примерно так и поступил бы. Вопрос в том, как именно переманил и что потом с этим человеком сделал.
Чисто теоретически, на свою сторону можно переманить посулами или угрозами. Дамблдор в свое время использовал и кнут, и пряник: пообещал сначала безопасность Лили, а потом - возможность искупить свою вину перед ней. Угроза была более неявной: сначала - опасность все для той же Лили, а потом - Азкабан. Только вот в чем штука: пряник-то он оба раза по сути отобрал. Лили погибла, а ее сына - как думает Снейп - он собственными руками отправил умирать.
И в этом диалоге Дамблдор по сути делает то же самое: ищет кнуты и пряники. "К Лили нет претензий?" - "И представить себе не могу, в чем она могла бы провиниться передо мной или другими преподавателями"... это ведь при желании можно трактовать как угрозу. Перед преподавателями - нет, а перед законом? Как насчет укрывательства противозаконного темного ритуала? Которое Дамблдор легко может доказать благодаря своему чудо-порошочку?
И это его "я еще не решил, враг вы мне или нет". Очень показательно, ИМХО.
А пряник? А вот его-то на этот раз, по сути, нет. :) Если не считать "я знаю, что у мисс Эванс доброе сердце, и вы смогли преодолеть свои разногласия"... ну т.е. по сути речь идет об одобрении Лили. Как по мне - пряник откровенно суховат и горьковат.

Laviko,
> Если Дамблдор поковырял Снейпа чуть подольше, он бы придумал. Я в нём даже не сомневаюсь.

Что-то мне подсказывает, что и Снейп тоже - поэтому и смывается при первой же возможности. :)

Magla,
> Дамбигадство в теме? Печально. Но спорить не буду.

Я не считаю, что это гадство. Это объективно существующий конфликт интересов. Дамблдор просто не может поступить иначе хотя бы как руководитель Ордена Феникса... ну, помимо всяких стратегических, хотя бы из тех моральных соображений, что потом непонятно как смотреть в глаза своим людям, умирающим от темных заклятий. Смотреть и думать: а ведь был, был у меня перед глазами сильный темный маг, который мог бы их спасти. А я побоялся замарать руки.
И да, в лично моих глазах не-гадом его делает уже одно то, что он свою смерть тоже обернул на пользу своего дела, постаравшись выжать по максимуму из себя точно так же, как и из других. И по результатам всех его схем Гарри остался жив, а он сам - нет.

> потому что начала читать сыну. С купюрами, конечно:)

Д-да. С купюрами - это наше все. :)
И постараюсь не затягивать с оставшимися главами... :)

> Вот греет мне душу мысль, что Хогвартс узнал своего директора и пропустил.

О, а мне в первую очередь в голову пришел сухой и неинтересный вариант: что он воспользовался системой экстренной смены пароля, не требующей назвать текущий. Таковая просто обязана быть в замке с пожилыми директорами, иначе за столько-то лет кто-нибудь обязательно бы забыл, чем запаролил свой кабинет, и его бы никто никогда не открыл. Ну а Снейп, скорее всего, знал о ней со времен своего директорства.

svarog,
*не трогаю все остальное, т.к. на эту тему трудно сказать что-то новое*
> обучение оборотня, который прячется в полнолуние в хлипком домике под "присмотром" детишек.

А вот на эту тему у автора в тексте есть собственное объяснение этого косяка Дамблдора: что после Арианы он не верил в эффективность жесткого контроля - поэтому дул на воду, обжегшись на молоке, и попутно перегнул палку в другую сторону.

svarog,
> Новая глава, спасибо! Северус по прежнему близорукий упрямец,

Всегда пожалуйста. :)
Есть такое дело. Впрочем, был бы не упрям, давно бы сдох от жизни такой. :)

> хорошо, что Лили пытается взять ситуацию в свои руки.

В смысле, лезет к нему сама и клещами тянет ответы на свои вопросы? Ну да.
Зато он совершенно точно не собирается сидеть на попе и вязнуть в самокопании, а твердо намерен прожить свою вторую жизнь так, как хочет сам.

Рикенс,
> Реакция Сириуса на любовную лихорадку Джеймса. Отдает невостребованной ревностью.

ИМХО, Сириус просто "звездит" и не хочет делиться местом в жизни Джеймса. Точнее, даже не столько местом, сколько идущим с ним в комплекте душевным теплом. Он очень четко проговорил в той главе, где описывал свой уход из дома, насколько его гнетет грядущая война и как он спасается от этих мыслей, цепляясь за поддержку от Джеймса, его родителей и Ремуса. Практически зубами и когтями.
А другой вариант мне не нравится, и думать о нем я не хочу. :)

> Да и фраза Люпина заметно напрягла.

Да, меня тоже. Как по мне, так уровень гомо-толерантности высоковат для 1977 года. Но автор на эту тему где-то отдельно высказывалась. Она ориентировалась на интервью Роулинг, которое Pottercast, где было сказано, что для магов вопрос чистоты крови - куда более болезненный, чем ориентации, и тот же Люциус Малфой достаточно толерантно отнесся бы к гею, если тот чистокровный. С другой стороны, никаких однополых парочек Гарри в Хогвартсе не видел - значит, стараются все-таки не афишировать. Поэтому автор предположила, что в целом в магическом обществе существует что-то вроде "don't ask, don't tell", а индивидуальная реакция персонажей - на совести самих персонажей.
Так, Ремус весьма толерантен (напоминаю, что по дополнительным материалам он полукровка, и папа у него маг), Сириус за намеки на эту тему готов Снейпу морду набить, а самому Снейпу плевать, и он готов как съехидничать, чтобы уязвить врага, так и выдать фразочку о подростках в маггловских школах, которые травят одноклассников за гомосексуальность (напомню, что услышавшая это мама Лили настолько от таких объяснений обалдела, что только и смогла переспросить насчет преступлений на почве ненависти).

> Северус поступает логично, он старается вывести Эванс из игры двух игроков и их интересов.

Он поступает гуманно. Потому что Петтигрю все еще жив, и он даже не предлагает его укокошить - не только в разговоре с Лили, но даже на уровне мысленного отказа от этого варианта.
...А предложил бы - был бы ничем не лучше Сириуса. Потому что точно так же лишил бы человека жизни только потому, что уверен, что в будущем тот сделает что-то нехорошее.

> Читал как многие пытаются отбелить и просто фыркают на Дамбигатство, представляя Бороду неким прожженным политиканом,

Да тут, по-моему, без разницы - гад, не гад, общим благом руководствовался или погулять вышел, пожертвовал одним ради многих или многими ради одного, политикан, полководец или просто планида у него такая... По факту получилось так, что Снейпу на него работать не понравилось, и больше он так не хочет. Та небольшая степень доверия, которая там была изначально (он явно верил, что принимаемое Дамблдором решение будет во благо уж если не самому Северусу, то хотя бы Лили, а потом ее сыну), по факту оказалась подорвана. Дамблдор мог бы получить ценнейшего союзника, но никогда его не получит - из-за того, чем закончилось прошлое сотрудничество. Если угодно, можно считать, что тут объективное вменение: Снейпу без разницы, виноват Дамблдор или нет, нечаянно так получилось или нарочно, он просто больше не хочет иметь с ним никаких дел. И, в общем-то, имеет право.

elpis,
> По мне так тут Лили со своим "всех перемирю и задружу" упорствует до глупости.

Ну, с учетом того, что она так и не поняла, о чем Северус говорил с Дамблдором, то да - она действительно наивна и уперта. С другой стороны, есть и весьма существенный прогресс по сравнению с тем, что было в начале... скажем, еще каких-то пару недель назад ей и в голову не пришло бы спросить Северуса, а чего же хочет он - тогда, в больнице, она уверенно заявила, что они с Северусом должны остановить Волдеморта, и даже не поняла, что он отнесся к ее затее без энтузиазма. И не будь этого прогресса - он бы свалил, даже не попрощавшись.
И в отличие от себя-прошлой, она уже как-то старается внимательнее относиться к тому, что ей говорят. Например, не слепо верит Северусу на слово, что Мародеры устраивали на него засады, а спрашивает самих Мародеров - и только потом кричит, что это же подлость. Или пытается собрать информацию из первых рук - спешит в башню, чтобы услышать разговор сама и сделать собственные выводы.

> да и со своими чувствами толком не разобралась, все на невнятных ощущениях да "хочу-не хочу".

Есть такое дело. Но она вообще достаточно специфический персонаж, для которого "я так чувствую" - это основание, чтобы принять решение. В отличие от Северуса, скажем.
Хотя вообще-то этот конфликт - классика жанра. Даже анекдот такой есть: мужчина женщине говорит: "Обоснуй!" - а она ему отвечает: "От обоснуя и слышу!" :)

Laviko,
> Конструктив от Мародёров сильно смахивает на то, что laventadorn вкладывает в уста героев своё мнение и отношение к одержимости Джеймса Лили.

А тут ноги растут из первоисточника. Диалог Гарри и Сириуса в 5 книге, когда Гарри спросил, фигли его отец так выделывался и напал на Снейпа, чтобы привлечь внимание Лили. Сириус тогда ответил в том духе, что стоило ей оказаться поблизости - и Джеймс тут же начинал вести себя, как осел. Достаточно предположить, что под "как осел" Сириус и Гарри понимали разные вещи, а в самом по себе нападении на Снейпа Сириус большого греха не видел - и вот оно, отношение к одержимости Джеймса.
Плюс тот факт, что когда Лили высказывала Джеймсу претензии на тему его нехорошего поведения в сцене у озера, а Джеймс удивленно переспрашивал, чего это она, именно Сириус ему растолковывал, "чего это она", причем без особого энтузиазма. Плюс то, что Гарри он о его матери ничего хорошего не говорил.
А вот насчет Ремуса я с тобой соглашусь - на мой вкус, он выдает слишком "взрослые" выводы. Не то чтобы это было совсем невозможно, просто по книгам он мне, если честно, несколько другими вещами запомнился. Не столько взрослостью, сколько виртуозным передергиванием и изящным перекладыванием с больной головы на здоровую в довольно сомнительных с моральной точки зрения местах.

> В остальном - бесподобно.

Спасибо. :)

> Когда Лили сказала: "В тебе одном куда больше сволочизма, чем в них во всех вместе взятых!", сравнивая Северуса с Мародёрами, я зажмурилась и подумала "ой-ой".

Да ладно, это же практически комплимент. :) Нравиться всем он и не хочет, и никогда особо не хотел - наоборот, считает бесхребетной тряпкой Люпина, для которого этот мотив один из главных побуждающих.

> Вообще, когда задумываешься, что прошёл ОДИН день с момента, когда с Лили сняли проклятье и понимаешь СКОЛЬКО стычек с Мародёрами уже было, начинаешь искренне сочувствовать Северусу

Так там и "за кадром" явно что-то такое было - недаром же они на отработку угодили. Так что с учетом того, что он вернулся в Хогвартс всего два дня назад - Мародеры действительно вездесущи.
При этом в тот единственный момент, когда Лили действительно была нужна защита - на помощь ей поспешил только Ремус. А Питер, крыска такая, и пальцем не шевельнул. Он ведь тоже подслушал тот разговор слизеринцев в библиотеке, Питер-то. Но побежал доносить Дамблдору на Снейпа вместо того, чтобы помочь Лили.

> И Северус такой профессор Снейп. Он разве что баллы с Поттера не снял за порчу имущества.

Мне еще понравился наезд на Поттера - тот, который "Лили свободная личность". Очень забавный "ответ Чемберлену" - ведь это же Снейпа обычно обвиняют в том, что он видел в Лили только вещь, которую хотел себе, из-за того, что просил и Дамблдора, и Волдеморта только за нее. А тут метко, ИМХО, подмечено, что мальчик, который выражает симпатию девочке, издеваясь над ее другом, по сути в этой девочке видит не человека, а объект завоевания. Нет, может, потом он и изменился, но пока что это так.

Alanna2202,
> Опыт общения с Поттерами из-за перемещения в прошлое не исчезает. ))))))

Да, там явно так и напрашивалось что-то вроде "и двадцать баллов с Гриффиндора за нападение на профессора". :)

> А Поттера, который Джеймс, надо срочно лечить. У мальчика явно не все дома, плюс маниакальный психоз.

У мальчика практически мироздание на глазах рушится. Основа основ его бытия - "небо синее, трава зеленая, а Лили Эванс вот-вот поймет, какое Снейп хтоническое чудовище и какой я герой". А она, понимаешь ли, не понимает и раздражается из-за его "крестового похода". Значит, заколдована. :) Логика нервно курит в сторонке. :)
А вообще, мне где-то попадалось такое определение безумия: раз за разом делать одно и то же, надеясь на другой результат. Как про Джеймса сказано. :)

Илирисса,
> Да, у Джеймса уже навязчивая идея.

...и заботливые друзья, которые усердно вправляют ему мозги. :)

> Решил, понимаешь тут, всё бросить и свалить на Канары, а с Волдемортом кто воевать будет? Дамлдор?

Н-ну в общем... как-то так, да. :)

> Снейпу в этом времени, конечно, ещё никаких грехов заглаживать не надо, но как же чувство долга? Никакой у этих слизеринцев гражданской сознательности. Совсем ай-яй-яй!

Да тут ведь не только в этом дело.
Это для Лили и Дамблдора слизеринцы - враги, и со стороной в войне все ясно. А для Снейпа это не так. "Он в некотором роде дружил с этими мальчишками в те годы, которые отделяют детство от зрелости" - помните? Ну... фиговенькие друзья, откровенно говоря, но уж какие есть. По "другую сторону баррикад" нет и таких.
Так что не хотел он причинять своим бывшим сотоварищам вред, переживал из-за этих мальчишек, которые в прошлом "кто попал в тюрьму, кто погиб у него на глазах". Можно только догадываться, насколько ему не хотелось прикладывать руку к их арестам и гибели и насколько было тяжело их предавать... ведь он шпионил за ними, покупал себе искупление за смерть Лили, сдавая властям вот этих, которые относились к нему чуть лучше, чем все остальные - вот она, цена его слизеринского "что я готов ради этого сделать - все, что придется".
Да и они, кстати, изначально хотели только его проучить. Те ловушки в спальне - там ведь не было ничего особенно ужасного, только волдыри да слизни. Это по Лили слизеринцы сразу же начали лупить Круциатусом, и только тогда, когда Снейп их сильно достал.
Так что лично я очень хорошо понимаю, почему он не хочет с ними воевать и ввязываться в драку не на жизнь, а на смерть с пусть бывшими, но все-таки друзьями.

> Интересно, что за беседу Дамблдор с Северусом и гопкампанией проводить собрался?

А об этом будет в следующей главе. :) Традиционно постараюсь с этим не затягивать. :)
Спасибо, что читаете!

Рикенс,
> Какой долг? Какая ответственность? Его ответственностью был Поттер, он сделал все что бы он выжил и жил дальше. Его единственным долгом была месть за смерть Лили, и он поспособствовал в этом.

Это в Поттериане. А если взять эту временную линию, то Лили жива, вины за ее смерть на нем нет. Пожирателем он больше не станет. То проклятие, которое на нее по его вине наложила его мать, он снял. Из-за него ею заинтересовались слизеринцы - он наложил на нее защитные чары и доступно объяснил, что ее лучше не трогать. А когда он свалит - их она интересовать перестанет. У Дамблдора он впрямую спросил, и тот подтвердил, что из-за него у Лили проблем не будет, у "светлой стороны" к ней претензий нет.
А дальнейшее - уже, извините, ее дело. Не навоевалась в первой жизни - ее право лезть в драку во второй. Если опять выйдет замуж за Поттера и погибнет - он ничего не сможет с этим сделать. Ну не бегать же ему за ней постоянно - за чужой, заметьте, женой, постоянно вытаскивая из того, во что она влипла по собственной дурости.

> Не знаю как вы, но его месте я бы не особо жаловал Хог и его обитателей. Я думаю даже осатаневший Снейп заслужил право жить спокойно и как ОН хочет сам.

Вот с этим полностью соглашусь.

Илирисса,
> некоторые люди во время войны чувствуют свой долг внести свой вклад в борьбу.

Этот "вклад в борьбу" потребует от него убивать тех, в ком он видит лишь заблудших мальчишек. Стать судьей и палачом тем, кого он вовсе не считает абсолютным злом. Кто такие же, как он, и виноват так же, как он, и сделали то же, что и он. Он этого не может.
Взять того же Эйвери, скажем: у него явно есть совесть - иначе Контрапассо на него просто бы не подействовало. Он попал в ряды Пожирателей по настоянию отца, а так это просто не очень-то сообразительный товарищ навроде Крэбба или Гойла. Снейп же столько лет возглавлял Слизерин - как в Мародерах он теперь видит Гарри и Ко, так и в нынешних слизеринцах - тех, кто в будущем был его подопечными. Он даже баллы с них временами снять порывается...

> Он уже нагеройствовался выше крыши и его всё достало, но, хм-м, что с магической Британией-то будет?

Об этом автор тоже расскажет в следующих главах. :)

> Та же Лили вряд ли обрадуется, если Волд воплотит свои планы в жизнь и уничтожит всех грязнокровок.

На всякий случай напоминаю объяснения Снейпа Лили на тему "как устроен Слизерин" и "что такое Волдеморт".
Волдеморт изначально был политиком, только и всего. Умным, умелым, удачливым - поэтому и собрал такую поддержку. Но заигрался с Темной магией и сошел с ума; излишняя самоуверенность вышла ему боком. Отсюда и всякие безумные планы по завоеванию мира, которые больше смахивали на планы по уничтожению мира. Так что с одной стороны, он тоже не абсолютное зло, а с другой - они с Дамблдором действительно делят отнюдь не власть.

dovlatova1988,
> Чем больше читаю, тем больше кажется, что у автора этого фика СС уж больно злой с Лили.

Так он и сам сознался пару глав назад, что очень на нее злится, просто честно не показывает, насколько именно, потому что на самом деле злится еще сильнее.

> Если вспомнить обрывки общения Лили и Северуса в том же подростковом возарсте, когда они обсуждали (по канону), стоя у колонны Малсибера и Поттера, то Северус был горяч, спорил, краснел, - вел себя как влюбленный подросток.

Ну да, а потом он неудачно поддался эмоциям - и в результате Лили окончательно перестала с ним общаться и в упор не замечала, пока не померла. Как-то отучает проявлять эмоции и говорить первое, что на ум взбредет. Да и вообще откровенности... не способствует.
А кроме того, он действительно повзрослел и больше не видит особого смысла спорить. Тогда он думал, что сможет ее разубедить, если правильно подберет слова. Теперь он думает, что это все равно ничего не изменит, поэтому только отвечает на прямые вопросы, и то не слишком-то охотно.
Кроме того, тогда Лили говорила, что Поттер придурок и совершенно ей не нравится. А потом - бац! - и через пару лет вышла за него замуж. Разумеется, после этого Снейп ей больше не доверяет. И не может ей простить ни замужество, ни дружбу с этой компанией, как сам в одной из глав сознался. И да, на слово ей больше не верит. Мало ли что она сейчас говорит, потом придет Поттер, и она все равно передумает.

> но неужели он распространяет это и на Лили, которая каким-то чудесным образом тоже вернулась из небытия в прошлое, живая и теплая?

Так он и не распространял. Какое-то время. Он ведь почти открылся и расслабился - в тех главах, что до Хогвартса. Обрадовался, что она жива, почти потерял бдительность. Когда она под действием проклятия начала защищать его от Мародеров - поначалу даже радовался, а потом оказалось, что это все только проклятие, а так она с Поттером все так же мило беседует, переживает, когда он валяется на полу ушибленный, и вообще ничего не изменилось. Снейп же легилимент, не забывайте. Он ловит все эти ее "наполовину опасаясь, что Джеймс угодил под какое-то темное заклятье", как было в этой главе. Он слышит все это "Сев держит меня под темным заклятьем - но я же тебе говорила, что это не он" - и понимает, что Лили что-то разболтала Джеймсу про проклятье, и хорошо если не информацию, которая может стоить ему свободы. И, разумеется, у него нет ни малейшего желания смотреть на то, как старый его кошмар сбывается вновь.

> Но глава потрясающая! Я почти захлебнулась восторгом! Какие эпитеты, какое описание чувств и эмоций Лили!

Большое спасибо! Очень приятно, что моя работа вам так нравится. :)

Laviko,
> Комплимент не комплимент, а с Мародёрами сравнила. :)

Главное - что в его пользу. Скажи она, что он до них недотягивает, он небось еще бы и обиделся. :)

> Мне кстати показалось, что Ремус почувствовал, что поведения Питера, мягко говоря, дурно попахивает. Во всяком случае у меня брови на лоб поползли, а Сириус и Джеймс хоть бы что, вообще как будто так и надо было сделать.

Так ведь их не было в библиотеке. Они не знали, о чем именно говорили слизеринцы, кроме того, что Снейп не ночует в спальне. Это Ремус знал, что они при этом планировали нападение на Лили, а Сириус с Джеймсом просто не в курсе.
И да, Ремус явно успел задуматься, с чего это Питер не вмешался, только Джеймс его отвлек своей выходкой, и дальше у него были уже другие заботы.

Magla,
несколько запоздалое спасибо за комментарий. :)
Пожалуй что соглашусь: Ремус выступает в амплуа резонера, и от этого градус достоверности малость падает. Хотя с самими его мыслями не согласиться не могу.
И да, мне тоже кажется, что разница в возрасте тут свою роль играет. Лили ведь по возрасту куда ближе к Мародерам, чем к нему самому - он, кстати, сам это озвучил, когда советовал ей "идти и поиграть с Мародерами", пока они не разнесли всю школу в своих попытках ее спасти. ИМХО, куда более странным было бы, если бы в 38 лет он все еще рвался принимать участие в этих "детсадовских драмах".

Ру_,
спасибо за такие вдохновляющие слова! Я очень рада, что вам понравилось!
В оригинале было примерно так же афористично - я очень старалась передать эту особенность текста, как и своеобразие описаний. Разница в основном в грамматической структуре предложений.

Извиняюсь за краткость - я сейчас дорабатываю последние абзацы, очень надеюсь, что завтра выложу следующую главу.

ambrozia, спасибо вам за комментарии и на добром слове. :) Но лично я все-таки очень хорошо вижу, где именно я не дотянула до красочности и многослойности оригинала.

Макса,
> Мне иногда Джеймсовская упертость в фанфике казалась наигранной пока в комментариях к ВР не наткнулась на рассуждения одного блогожителя о Снейпе и поняла вот он Джеймс!

Не знаю, о чем конкретно идет речь, но упертых товарищей типа "Снейп однозначное зло, на костер его!" везде хватает. Ни Поттер, ни Блэк, увы, не "поэтическое преувеличение". Да даже сюда заходил один товарищ, который точь-в-точь воспроизвел аргументы Сириуса Блэка из этой главы: мол, по Снейпу с самого начала было ясно, какая сволочь из него вырастет, так что не ждать же было, пока он кого-нибудь убьет. И в "Вернись..." на это обвинение, по-моему, очень хорошо отвечено: нельзя наказывать человека уже сейчас за то, что он только может сделать в будущем, и наказание никак не может предшествовать преступлению.

svarog, ну да. Снейп тоже явно что-то такое подумал и прифигел от такого ее подхода к жизни.

Karahar, глава вроде как уже выложена.

Илирисса, ну, все-таки не совсем все. Не захотела остаться в Хогвартсе и сбежала от тех, кто ее обманул, не равно "останется с Северусом на веки вечные". По крайней мере, в его глазах.
А спойлерить на тему вмешательства-невмешательства в войну я не буду. Еще три главы (они не очень большие, постараюсь с ними не затягивать) - и все станет ясно. :)

Alanna2202, ну да, не прошло и года.
И ведь каждый из этих кусочков появлялся на горизонте, начиная с самой первой главы. Когда Лили задала Северусу мучивший ее все эти годы вопрос, а потом в кои-то веки посмотрела не на слова, а на дела, и уверенно заявила, что "он мне жизнь спас, он мне не враг!" Так что, по большому счету, эта глава для нее скорее "последняя встряска", чем первое откровение.
Но в общем-то так оно и бывает: до того, как двадцатилетняя Лили попала в тело себя-шестнадцатилетней, у нее не было никаких причин сомневаться в истинности того, что она видела и помнила о жизни. Мы ведь обычно не спрашиваем себя: а права ли я была, когда стукнула в песочнице лопаткой по голове ту девочку, может, она вовсе и не претендовала на мое ведерко? :)

HallowKey, проверила еще раз. Стопудово новая.

Silkiris, это вам спасибо за такой чудесный отзыв. :) Я, правда, не автор, а всего лишь переводчик, но мне все равно очень приятно, что эта история вам нравится.
И хорошего вам отдыха после суток за компом. :)

ambrozia,
> Вообще я тут сидела и вспомнила себе в 16 и в 21... а также своих знакомых девушек в те же периоды.
разница в мировоззрении в эти года ничтожна.
Единственное, если только какая-то встряска произошла.
А так как у Лили ничего такого не было, то с чего бы ей свое мнение раньше менять?

Как раз у Лили жесточайшая встряска между 16 и 21 и произошла: это война. Почему у нее парадигма так резко и поменялась. Именно поэтому она с такой уверенностью и заявила, что "тот, кто пытается сохранить тебе жизнь, совершенно точно не враг". Те плюсы и минусы, которые она на бумажке расписывала, на тему "что я знаю о Севе", они ведь именно об этом.
Ну и то, что она в итоге умерла, свою роль, разумеется, тоже сыграло.
Я, по-моему, где-то в комментариях это уже подробно разбирала...

> Кстати, что мне отдельно нравится, это идея автора о том, что Лили писала Снейпу письма и сжигала их. И что вела с ним воображаемые диалоги.
Лично мне это помогло относиться к ней с пониманием и увидеть за ней кого-то живого.

Ага, есть такое дело! Здесь у них описана именно равноправная дружба. Как она помнит, какие пирожные он любит, какого цвета свитер захотел бы носить, как обращает внимание, что ему холодно - причем в 15 лет она сделала то же самое, подарила ему на Рождество кашемировый свитер. Как она думает на тему, какие фильмы бы ему понравились. Даже как думает о том, что с ним весело цапаться. Нет такого, что он ее только боготворит, а она благосклонно принимает это обожание. Меня эта история тоже покорила такими вот живыми мелочами.

> Но вот, увы, что-то мне подсказывает, что книжная Роулинговская Лили таким не страдала.

Да, все, что Вы описали, вполне возможно. По крайней мере, ни текст первоисточника, ни интервью Роулинг не дают оснований подозревать, что Лили как-то раскаивалась или хотя бы жалела о разорванной дружбе. Складывается впечатление, что по мнению автора Лили была кругом права, а Снейп кругом виноват, и жалеть тут не о чем. Мне кажется, что это неправильно.

> Сириус очень уж жестокий получился... А с другой стороны - я просто придираюсь)

Прежде всего Сириус шестнадцатилетний максималист, который говорит куда больше, чем делает. Да, он не переживает, что чуть не убил своего соученика, но "твоя глупость еще никого не убила" (с) Снейп. А что будет, когда все-таки убьет (по крайней мере, он сам будет так считать) - мы все помним. А что до слов - то "говорите и вы". Его слова точно так же не стоит принимать за чистую монету, как и слова других персонажей этой истории.
К тому же Сириуса изрядно подстегивает тот факт, что товарищи его явно не понимают, и он чувствует себя одиноким даже среди Мародеров. Ведь в первой реальности Ремус так и не высказал то, что его грызло, а просто отгородился, построив стенку. Простить вроде как простил, а доверять все равно перестал. Собственно, этот "нарыв на дружбе" явно впоследствии и привел к трагедии Поттеров, когда Сириус решил, что Ремус предатель, а тот, похоже, просто ушел и даже не стал оправдываться.

Marian Eliot, спасибо за теплые слова. Так и тянет приосаниться и постараться оправдать читательское доверие. :)
Насчет "дружбы с натяжечкой" - я не люблю думать о героях плохо, а думать о канонной Лили хорошо до этого фанфика как-то не очень получалось. В итоге было вдвойне обидно за Снейпа: мало того, что всю жизнь угробил на сплошное искупление, мало того, что в жизни было только одно счастье, так и то - придуманное. Ведь барышня, похоже, лишь позволяла с собой дружить, пока не нашла кого получше.
Поэтому мне так нравится мысль, что и дружба, и симпатия там были настоящие, и все закончилось из-за непонимания и недоразумений. С "добавками и переосмыслениями" от laventadorn я смогла в это поверить, потому и люблю так эту историю.

Nicotinamid, это Вам спасибо. :)

Макса,
> Верю, что именно такой Лили и была. Подростковый ригоризм гриффиндорки - почему нет. По сути, мы ее видели только в сцене с подштанниками, больше мы о ней ничего и не знаем. Но было бы очень странно, если б ее развитие задержалось и такой она оставалась бы всегда. Детям нормально взрослеть, а в войну это получается еще быстрее, чем обычно.

Я полностью с Вами согласна. Везде, где ее показывают в книгах, она ведет себя примерно по одной схеме. В ней много категоричности и безапелляционности и мало желания понять другого. Мне нравится мысль о том, что эта характеристика не абсолютна и что жизнь вполне могла смягчить эту ее черту. И да - удивительно, но здесь она и впрямь добрая и солнечная девочка. А то я все книги читала скорее с мыслью "ну да, кто же при сироте его родителей будет хаять".

dovlatova1988,
> я говорила не о затянутости самой книги и происходящего. А именно те моменты, где Лили понимает, как она была глупа и наивна. Из главы в главу она только и делает, что копается в себе, самокопание растянуто на несколько страниц почти каждой главе, начиная с середины книги, а в последней главе толком кроме самокопания ничего не произошло.

Удивительно, какое разное бывает восприятие. Лично я только благодаря этому "самокопанию" верю в происходящее. Если бы не оно, я бы, наверное, мысленно косилась на нее примерно как Северус. И тоже не понимала бы, с чего она вдруг решила сбежать от будущего мужа и его друзей.
А если бы она увидела их "плохость" сразу же после переноса в прошлое, и эти мысли были бы в начале истории, то я тоже бы автору не поверила: она семь лет была слепа, а тут вдруг прозрела? С чего бы это?

viv, я уже работаю над следующей главой. :)

dinni, я думаю, тут не только это. По-моему, тут очень сложный клубок: ненависть к отцу, постоянное напоминание о собственной вине Северуса, перенос вины с себя на мальчишку, горечь от мысли, что Лили погибла, чтобы защитить это ничтожество, и все равно бы его любила, несмотря на все его недостатки, тогда как его, Северуса, не захотела простить за одно-единственное слово... я почти уверена, что эта горечь тут была - отсюда постоянное подчеркивание недостатков Гарри с полузадавленным подспудным "да чем я хуже?!"
Ну и нельзя сбрасывать со счетов роль самого Снейпа в появлении "мальчика-который-выжил". Не знаю, был ли он в курсе, но не могу поручиться, что не был; в принципе, мог и докопаться до сути Обряда Жертвы. Я к тому, что он хотел спасти жизнь Лили, а по факту получилось, что нечаянно спас мальчишку - ведь если бы не просьба Снейпа, Волдеморт не предложил бы Лили отойти в сторону, а если бы у нее не было реального шанса спастись, то не было бы и Обряда Жертвы - по крайней мере, так я поняла объяснения Роулинг на эту тему.

ambrozia, наверное, я не очень корректно выразилась - я не имела в виду, что Джеймса и Лили хвалили неискренне. Просто память - лукавая штука, и последующая героическая смерть наверняка набросила своего рода флер на воспоминания тех, кто их знал. Как, скажем, было с воспоминаниями Макгоннагал о Питере Петтигрю. И если этот флер и оставлял место для мыслей о каких-то там недостатках, то ребенок-сирота - явно не та аудитория, при которой будут озвучивать что-то вроде: "Да, человек она была хороший, за своих всегда горой стояла, но какая же упертая! Как она обругала Мэри Макдональд, когда та отказалась вступать в Орден Феникса! Бедняжка два дня проплакала". Т.е. первую часть, может, и скажут, сильно смягчив краски, а вот вторую - точно нет.
Именно это я и держала в голове, пока читала.

Kurt Lennon, спасибо за комментарий и за рекомендацию!
Мне ужасно приятно видеть, что эта история нашла среди русскоязычной аудитории своих читателей, которым она нравится так же, как и мне. Не могу сказать, что задумывалась о чем-то подобном до того, как ее прочитала, но то, что она для меня теперь своего рода эталон по части сневансов - это безусловно.
К сожалению, мне ни до, ни после нее не попадалось ничего, что так же запало бы в душу. Даже то, что собираюсь переводить дальше, для меня проходит не по разряду "оно должно быть на русском, хочу-хочу-хочу!" а, скорее, "там много любопытных моментов - пусть тоже будет".
И да, основное сюжетное решение в этой истории меня тоже заворожило. В принципе, оно уже сейчас начинает собираться в полную картину: как проговорила в этой главе Лили, они ведь, судя по всему, действительно не в прошлом...

dovlatova1988, а леший их, на самом деле, разберет, что у них с Джеймсом было бы дальше. Верно, что с семейно-бытовыми трудностями они, скорее всего, так и не столкнулись, потому что их место заняли общественно-военные. Поэтому сложно сказать, справились бы они с ними, если бы до них дошло дело. Джеймс с равным успехом мог навеки остаться "невыросшим Питером Пэном" - а мог заработать серьезную встряску и во многом переосмыслить прошлое и подход к жизни, как его сын Гарри. Или мог столкнуться на войне с такими ужасами, что после нее превратился бы в психологическую развалину с ПТСР, поставив уже Лили перед выбором: муж - или здоровая психика сына. Это все сослагательное наклонение, и наверняка тут ничего не скажешь.

ambrozia, dovlatova1988, насчет отношения Снейпа к Гарри. Я вовсе не уверена, что тут дело вообще во врагах, соперничестве и ненависти. Я бы скорее определила его отношение как смесь обиды, ревности и жгучей зависти недолюбленного ребенка. И жесточайший слом шаблона.
Как Снейп-подросток мог объяснять себе, почему Лили все время прощала вредную Петунью, прощала своих подружек во всяких ссорах - а вот его за одно-единственное слово не простила? Скорее всего, он исходил из "детского" объяснения - или "она плохая", или "я плохой". Нет, назвал он это какими-то другими словами, но эмоциональная суть почти наверняка была именно эта.
Не исключено, что сначала было первое - особенно на стадии открытия "она даже Поттера простила и стала с ним встречаться!" - а потом, после Пророчества, уже стало второе. И Дамблдор это его ощущение "я плохой" вольно или невольно подогрел своим "ты мне противен". Скорее всего, потом Дамблдор его пересмотрел, но такого рода внутренние установки так просто человека не отпускают. Они много во что могут вылиться - и в самонаказание из серии "пусть мне будет плохо", и в разного рода "раз я плохой, то чего стараться?" В общем, мировоззрение хреновое, но устойчивое.
А вот Гарри одним своим присутствием его явно ломает. Он вроде как тоже "плохой" - хамит, плюет на правила... завел себе дружков - прямо как папаша... короче, вовсе не невинная овечка. Но в отношении к Гарри это ничего не меняет. Снейп явно на него смотрит и понимает: а ведь Лили все равно бы его любила. Даже чуть не убившего соученика Сектумсемпрой и готового швыряться Непростительными. В то время как его, Снейпа, - нет. И все вокруг Гарри любят и прощают. А его - нет.
И вот это на самом деле очень страшное осознание - что недостатки неважны, любят и так. Что "не по хорошу мил, а по милу хорош". Потому что как быть "хорошим" - в общем, понятно. "Будь верным, преданным, честным, доблестным" и прочая, и прочая. (Да, я знаю, что цитирую Эйлин Снейп :) А "милым"? Просто срабатывает некий рандом, и все люди дружно решают, что ты им "не мил", потому что это ты? А Поттер мил, потому что Поттер? У Снейпа ведь явно было какое-то такое, совершенно подростковое ощущение - отсюда и все вопли на тему того, какой Гарри на самом деле плохой.
В принципе, дальше в норме при взрослении следуют стадии "да начхать на них на всех" с последующим "о, да "все" - это, оказывается, на самом деле не "все", есть те, кому мил именно я". До какой из них в итоге добрался "книжный" Снейп - неизвестно, в "Вернись..." же он явно на стадии "что бы там ни было, но на Лили мне по-прежнему не начхать". Отсюда и постоянно вылезающая тема "я всегда знал, что у тебя есть свои недостатки, Лили".
Думаю, что если бы она осталась жива, вся эта цепочка произошла бы сильно раньше и не сопровождалась бы такими заклинами, задвигами и патологиями. И "что бы случилось при встрече в 30 или 40 лет?" в большей степени зависело бы от того, каким человеком стала бы Лили к сорока годам, чем от того, каким бы стал ее сын.

dinni, а интересная идея, кстати. Если решите реализовать - с удовольствием почитаю. К сожалению, помочь чем-то более существенным я вряд ли смогу: боюсь, что новый перевод и бетинг трех макси - двух переводных и одного авторского, - это все, на что у меня хватит свободного времени. :(

ambrozia,
> В фанфике Свет в окне напротив есть интересное косвенное подтверждение этих ваших мыслей.

Так там он явно эту цепочку уже прошел - потому я и верю, что он мог так мирно общаться с Поттером. Осталось только дождаться, пока стадия "ко мне, оказывается, могут хорошо относиться" пройдет текущий этап "мисс Грейнджер ко мне хорошо относится - вон, даже влюбилась", сменившись "выбирать могут не только меня, но и я", а потом и "и по этому поводу мы можем жить вместе долго и счастливо"... очень надеюсь, что до последнего доживут: а) герои, б) читатели. :)

> кстати, именно из-за этого ощущения я подумала, что не так уж она им и дорожила.
он показал ей мир и завлек в сказку,

Возможно, что и так. По тому, что изложено в каноне, это одна из самых простых конструкций, не требующая дополнительных пояснений.

> и, кстати, тогда косвенно именно она виновата тому, куда он пошел.

А вот тут не соглашусь. Этак и Аннушку можно счесть виноватой, что Берлиоз на ее масле поскользнулся.

Не могу сказать, чтобы решение Лили сильно ее красило, но и особого криминала в нем тоже не вижу. И дружба, и любовь у человеков дело сугубо добровольное, и насильно мил не будешь. А то, куда завели Снейпа его амбиции и идеи ее "впечатлить" - вообще говоря, его проблемы. Он мог стать целителем, взломщиком заклятий или великим изобретателем, а его потянуло в ПС.

Я, разумеется, не считаю, что "так ему и надо" - мне горько, когда у талантливых людей жизнь идет псу под хвост, даже если это просто книжные персонажи. Но этот выбор он все равно сделал сам, и Лили тут не виновата.

> но вообще мы вот тут все на Лили накинулись, а все забыли несколько важных моментов:

Мне кажется, что тут ключевой вопрос лежит в плоскости читательского восприятия, он оценочный, текстом никак не доказуемый и касается одного любопытного момента: врала Лили или нет, когда говорила, что ей противен Поттер и его ухаживания?

Если она говорила правду - то, в общем-то, все в порядке. Ее решение разорвать отношения с отнюдь не "невинной ромашкой" Снейпом было принято по куче причин, а мы просто не в курсе, за Поттера она вышла только тогда, когда он стал "нормальным человеком" и т.д. и т.п.

Но вот если она врала, и Поттер ей нравился уже тогда, в сцене у озера, то имеет место банальное перетекание самочки к более сильному альфа-самцу. А война и прочие обстоятельства - не более чем повод. И вот это уже немножечко противно - что вместо того, чтобы просто сказать как есть, барышня сначала ломалась и пудрила мальчику мозги, заставляя поверить, что она ему друг, а потом при первой же возможности его "кинула" и слиняла к более перспективному кандидату. Ситуация жизненная и понятная, но крайне некрасиво обставленная. И от вранья дурно попахивает.

Вопрос в том, что именно в тексте видит каждый конкретный читатель, и во что он в итоге верит.

Laviko,

> как же я люблю твои рассуждения.

Cпасибо! А мне, наоборот, всякий раз кажется - ой, че-то я опять простыню накатала, хорош разглагольствовать, иди уже дальше переводи! :)

> *сочувственно погладила любимую бету*

Мяу. :)

dovlatova1988,
> нет ли у вас желания написать хороший снейванс или что-то про СС? Рассуждения такие, словно вы знали Снейпа лично много лет и писали его биографию)

Нет, к сожалению, не знала и не писала. :) И вряд ли что-нибудь напишу сама... окончательно не зарекаюсь, но если это когда и случится - то точно не в обозримом будущем.

> Но не согласна с тем, что "одно" слово перечеркнуло ее отношение к СС. Она долго наблюдала, как он уходит во тьму. И то, к чему он тянется было ей противно.

ИМХО, вы ждете от подростка какой-то супер-догадливости. Какое там "долго наблюдала" - в 30 лет он мог еще сделать такой вывод, но в 16 наверняка об этом даже не задумывался. Это же типичная история развода: женщина говорит - все, мол, больше не могу, а мужчина только глазами хлопает: как же так, почему раньше могла, а сейчас нет? А че я сделал-то? С учетом возраста и характера Снейпа такая ситуация, по-моему, имела все шансы вылиться в "поиски виноватых".
А если говорить не о его субъективной точке зрения, а о более-менее объективной - то, разумеется, "звоночки" наверняка были и раньше, и это "одно слово" почти наверняка было "последней каплей". Вот только в чем именно - вопрос. То ли там и впрямь был вопрос "тьмы и загубленной души", то ли она окончательно поняла, что незадачливый поклонник и впрямь "совсем незадачливый", отщепенец, пария и к тому же нищий, и подштанники у него грязные. Как я уже говорила, то, как каждый конкретный читатель решает для себя этот вопрос, во многом и определяет его отношение к Лили Эванс. 

Marian Eliot,
> Остается надеяться, что вы после переводов займетесь собственным творчеством. Я с огромным интересом насладилась этой и другими вашими идеями в литературной форме)

Спасибо на добром слове, но я все-таки сильно лентяйка. :) Мне тяжело показывать на протяжении многих страниц то, что так легко рассказать в одном коротеньком эссе-рассуждении. :) Так что вряд ли я этим займусь, и уж точно не в ближайшее время.

ambrozia, насчет автора - не знаю, а я и близко не психолог. Это были просто "наблюдения натуралиста за человеческой природой", а слово "альфа-самец" в отношении Поттера я использовала просто в общекультурном смысле. :)

А насчет Лили и Снейпа - вставлю-ка и я в обсуждение свои пять копеек.
Безусловно, Северус наворотил дел сам, и если бы Лили не отступилась от него даже при таких обстоятельствах, то ее верностью и стойкостью можно было бы только восхищаться. Однако за то, что решила разорвать то, что ее не устраивало, ни обвинить, ни упрекнуть ее я не могу. Иначе это была бы слишком благодатная почва для манипуляций: сначала "дружи со мной, не то стану Пожирателем", а потом что? "Выйди за меня замуж, а то сопьюсь"? Или "с собой покончу"? И все она будет виновата, ога. Логика абсолютно та же.

Так что его "падение во тьму" - это только его вина, за которую он, заметьте, расплачивался. Долго и страшно. И искупил. И получил в этой истории второй шанс, потому что в созданном этим автором мире нашлось место не только справедливости, но и милосердию. И шанс этот - исправить ошибки прошлого, в том числе и перерасти свою ненависть к Мародерам и перестать мстить детям.

Такой же шанс в этой истории автор дала и Лили. Потому что как ни крути, другом-то она была хреновым. Резкие и скоропалительные суждения, то, что она "выносит приговор", даже не выслушав, - это как понимать? Она ведь даже не спросила Снейпа, что с ним случилось в Визжащей хижине, даже слова ему вставить не дала, сразу припечатала: "Я знаю, что там произошло". То есть какому-то Поттеру она на слово верит, а своему другу нет? Красота, ничего не скажешь... А то, что она почти улыбнулась шуточкам Джеймса, когда тот со Снейпа подштанники снять хотел? Если Гарри не показалось, конечно. Это же просто за гранью добра и зла! А как она со Снейпом о Темных искусствах спорит? Она не спрашивает, а утверждает, не пытается понять своего друга, а поучает, да и вообще явно слышит только себя. Да разве же это друг?

Так что виновата она перед ним, виновата. Стал он потом УПС, не стал - ее вины перед ним это не отменяет и никоим образом ее не оправдывает.

Как и ее ошибки не оправдывают его. Много у кого были хреновые друзья, но неудавшаяся дружба и/или личная жизнь еще не повод вступать в ОПГ.

Так что "второй шанс" - он для них обоих второй. Для каждого из них - возможность исправить свои прошлые ошибки, которых у обоих предостаточно. И я рада, что эта автор их видит и описывает более-менее беспристрастно.

Galaxy, могу согласиться с Вами только вот в какой части. Когда-то я услышала от одного мудрого человека: "Ты можешь совершать ошибки, но ты сама не ошибка". Мне жаль, что такого человека не нашлось для Снейпа, безотносительно Лили. Если бы он нашелся, не исключено, что история сложилась бы хотя бы отчасти по-другому.

Aneta, ППКС.

ambrozia,
> вы сейчас неожиданно почти слово в слово цитируете меня))

Да? Не знала. Ну так ведь это все правда. :)

> а еще я добавлю, что та фраза про Нюниуса из ее уст - это не просто удар под дых Снейпу. Это прямое Предательство.

А вот здесь, как ни странно, я вижу смягчающее обстоятельство. Т.е. то, что при желании можно трактовать и как смягчающее обстоятельство. Здесь, и еще в сцене у портрета.
Лили злится, Лили хочет ударить по нему побольнее. Значит, ей не все равно. Ей нет необходимости так долго рассказывать ему, какой он плохой, как никто не понимает, почему она с ним дружит; нет необходимости бросаться громкими словами типа "ты выбрал свою дорогу, я свою". Незачем так упирать на то, что вышла к нему только потому, что иначе он ночевал бы в коридоре. Так делают только с одной целью: уколоть, уязвить, сделать побольнее. За что именно она злится - конечно, вопрос... либо за то, что из-за него она предстала перед другими не в лучшем виде - либо действительно, ей больно расставаться со Снейпом, и она вымещает на нем свою боль и злость по схеме "я целый день бегала за тобой, чтобы сказать, как ты мне безразличен". Меня очень порадовало, когда я увидела в "Вернись..." именно такое объяснение - оно очень хорошо "легло" на то, что видела я.

Кстати, такая реакция Лили очень человечна и понятна: это просто означает, что она из тех, кто в ответ на обиду кусается, а не плачет. Как и сам Снейп, кстати. Как и Гарри. Но тот человек, который тут вырисовывается, очень далек от того обобщенного ангела, которого рисуют для Гарри те, кто знал его маму. Они же про нее практически ничего не рассказывают, только всякие общие слова - добрая, хорошая, отзывчивая, все любили, в зельях вот еще хорошо разбиралась... Это пустые слова, гладкие и обтекаемые, за которыми реального характера просто нет. Про того же Джеймса вспоминают совершенно иначе, по описаниям сразу ясно, что это типаж "обаятельного хулигана", от которого много хлопот, но которого учителя потом вспоминают с улыбкой. А вот Лили, похоже, они просто не знали. Ни учителя, ни, что забавно, Мародеры. Потому-то при каждой удобной возможности и переводят разговор на Джеймса. А "мои друзья", о которых Лили с такой уверенностью говорила Снейпу на пятом курсе, явно куда-то рассосались... если вообще были - нет ни одного упоминания о том, что Лили общалась с кем-то, кроме пресловутой Мэри Макдональд. Ну а если и были - то друзьями семьи, похоже, не стали, и совершенно точно не принимали никакого участия в судьбе ее ребенка. В отличие от друзей ее мужа.
Как по мне, получающийся портрет довольно логичен, но очень далек от той "парадной версии", которую рисуют для ее сына.

ambrozia,
> Она действительно так переживает из-за того, что все, Снейпа в ее жизни больше нет, или все-таки ей важно, в каком свете Снейп ее выставил?

А вот не знаю. Оба варианта равновероятны.
Еще один нюанс: в той сцене у портрета Лили особо напирает на каких-то "моих друзей". Вот только где они были потом, эти "ее друзья"? Если приплюсовать тот факт, что другие ее на самом деле плохо знают - то получается довольно общительный человек, у которого много приятелей, но к себе подпускает немногих. Как бы не одного Снейпа. Тогда такой упор на "друзей" - это тоже говорится для него, чтобы сделать ему больно. Что-то вроде "не так уж я тобой и дорожу". Что там происходило такого, что ей нужно было так яростно это доказывать - увы, по скудным исходным данным не реконструировать, остается только гадать.

> В любом случае получается стервочка под стать сестре, если честно))

Почему сразу "стервочка"? Это просто рефлекс отвечать ударом на удар, по крайней мере на вербальном уровне. Не плакать, не тушеваться, не пропускать оскорбление мимо ушей, а сначала огрызаться, потом думать. Просто черта характера - темперамент такой. Так же реагировал и сам Снейп, да и Гарри, кстати, тоже весь в мамочку. Вспомните, как он огрызается и хамит тем же Дурслям, да и Снейпу на первом уроке. Они просто живые люди - и очень эмоциональные к тому же, и, похоже, довольно неплохо находят болевые точки собеседника. А вовсе не кроткие невинные овечки на фоне злобного зубастого Снейпа, как это часто любят изображать.

> Это любопытно, но они с Петуньей куда больше похожи, чем по ходу многие думают)

Еще как похожи! Вспомните общение мелкой Петуньи со Снейпом - как она сразу же переходит в атаку насчет маминой блузки. И вспомните сцену на вокзале - как уже сама Лили в ответ на обвинения в ненормальности бьет сестру по больному, припоминая ей письмо Дамблдору.

> а как это так? новость о главе есть, в списке глав она есть... но не опубликована? ((

Не знаю. :( Опять функционал сайта подглючивает...

> мне нравится ваша идея написать именно так))

Спасибо! Рада, что вам понравилось.

Евгения1111, ну, до конца всего две главы осталось, а пейринг все еще только в процессе. Так что особо разгуляться Снейпу явно негде. :)

Eternal Phobia, всегда пожалуйста. :) Очень приятно понимать, что я не зря стараюсь. :)

Aneta, вам спасибо. :)

Макса, вы почти угадали, только Лили предпочитает это именовать "гриффиндорской храбростью". :)

ambrozia,
> так что я верю в ее друзей.
 
Да где они потом, эти "ее друзья"? В дом вхожи - Мародеры. Хранителя выбирают из Мародеров. В письме Сириусу упоминается старушка-соседка, а не подруги. Никто из друзей матери в жизни Гарри ни разу не объявлялся. Даже никто из учителей ни разу не вспоминал что-то вроде "они с имярек так дружили, так дружили"... Никаких имен, ни разу. Вот когда Джеймса и Ко вспоминают - как это выглядит? Сразу у всех учителей проскакивает однозначная ассоциативная цепочка. А у Лили что? Всех друзей перебили, а у учителей случился склероз?
Так что не дружба это у нее была, а так, приятельство. Пошла на поводу не у друзей, а у гриффиндорского окружения, если угодно. 

> тут вопрос - так ли он ее хорошо знал или просто к тому времени всякие бяки из их прошлого в отношении нее стерлись, она для него святая и, значит, по умолчанию не может дать сыну никаких таких черт. 
 
Мне кажется, скорее второе. Он ее и заживо-то канонизировать был готов, а уж мертвой так вообще...
 
> ну я вообще в той, равно как и в последующей сцене вижу мало чего хорошего в адрес Лили. 
 
Поэтому я и говорю, что та вспыльчивая и задиристая девчонка, которая там изображена, которая легко вступает в перепалку и не лезет за словом в карман, имеет очень мало общего с той обобщенной святой, которую все описывают Гарри.

Илирисса, вам спасибо, что читаете и комментируете. :)
Да, вопросов много. Как видите, со "свалить тишком и больше никогда не ввязываться" получилось вовсе не так гладко, как Северус предполагал. И окончательно проговорена тема "друзей на темной стороне": что он не хочет с ними сражаться, хотел бы их предупредить, чтобы не связывались с Волдемортом, и даже попытался это сделать - да кто ж его послушает...

dovlatova1988, я рада, что вам нравится. :) Спасибо!

ambrozia, и вам спасибо за дискуссию!
 
Людмилла, спасибо большое! Очень приятно это слышать.
 
dovlatova1988, полностью согласна с объяснением ambrozia. В первый раз у Снейпа банально не было денег - в тексте упоминалось, что он несовершеннолетний, не может колдовать и даже на еду не хватает. А во второй он хотел избавиться от Лили - раз, провести где-то ночь, не привлекая внимания - два.
Насчет зарплат у преподавателей... вряд ли там было много, но вряд ли так уж мало - Добби, как известно, Дамблдор предлагал 10 галлеонов в неделю. Кто все получил после смерти Снейпа - если завещания не было, то выморочное имущество почти наверняка отошло Министерству Магии. Это если брать информацию только по канону.
Если же смотреть по обсуждаемому фанфику - тут явно заметно, что Снейп по преподавательским годам привык к более высокому уровню бытового комфорта. Это и всякие мелкие детали типа "он досыта наедался только в Хогвартсе, а вкусную пищу научился ценить только тогда, когда сам стал преподавателем", и постоянные комментарии по поводу плохой еды в забегаловке, плохой обстановки в родительском доме, дешевой одежды из секондхэнда, кошмарных номеров в гостинице и т.п. Если бы это был его привычный уровень - он бы его не замечал; очевидно, что он от него давно отвык, и привыкать снова оказалось неприятно. Плюс в тексте было прямо сказано, что поначалу Волдеморт награждал своих слуг, в том числе и материально (в разговоре с матерью, когда Снейп осознал, что теперь ему надо искать работу и на что-то жить).
 
Snevans, да, мне тоже эта версия Лили нравится, хотя "21 год" я не читала и вряд ли соберусь. С одной стороны, она тут показана живым человеком со своими недостатками, а с другой - с полным авторским осознанием, что эти недостатки есть, и над собой надо работать.
Насчет фикбука - да, выложу там рано или поздно, хотя бы на случай слишком прытких плагиаторов. Просто мне довольно сложно выкладывать каждую главу во много мест одновременно, а потом еще и вносить правки во все размещенные версии (а правок у меня обычно бывает довольно много). Пока что для меня приоритетнее добить этот перевод до конца, чем осваивать новый интернет-ресурс. 
Спасибо вам за все и удачи!

LIKA29, и вам спасибо. Я не автор, я только переводчик, но я ей передам. :)

Magla, это вам спасибо за такие интересные комментарии. :) И да, я прекрасно знаю, насколько затягивающая это штука - реал. :) Рада, что у вас хотя бы была возможность прочитать обновления. :)
Для меня, пожалуй, в 23 главе интересней всего анализ характера Лили. Помимо того, что он во многом пересекается с тем, о чем писала я, это лишнее доказательство, что Северус насчет нее не обольщается и любит реального живого человека, а не свои представления о нем. Ну и отдельно забавная иллюстрация, насколько у них разнится мыслительный процесс и процесс принятия решений: для него - все мысленно проговорить, разложить по полочкам и найти логику, для нее - дыхательное упражнение, левая пятка захотела - и вперед, побежала... Что-то мне подсказывает, что даже получи Снейп свой ответ на тему "как она могла уговорить себя, что все это надо бросить?" - ответ бы его точно не успокоил, он бы все мозги свернул, пытаясь понять, как ЭТО может быть основанием для каких-то действий. :)

ХардМеталлист, спасибо за добрые слова. Постараюсь не затягивать - надеюсь со дня на день выложить следующую главу.

ambrozia, всегда пожалуйста. :)
Да, теперь только эпилог. И уф-ф, этот проект длиной в год можно считать законченным.
Хм-м... да вроде бы по эмоциональному накалу все точно - кульминация как она есть, дальше только развязка. Я разве что больше использовала инверсию (благо что строй языка позволяет) и безличные предложения, чтобы избежать повторов.

svarog, ну, положим, до нашего Федора Михайловича, который вполне себе мужчина, автору еще расти и расти - и по части ангста, и по части философии. ;) Так что, ИМХО, разница скорее культурная, чем гендерная. Лично мне скорее съел мозг не столько сам факт ангста и рассуждений, сколько бесконечные взгляды-лица-руки. Вот с ними, пожалуй, больше всего хотелось что-нибудь сделать. 
Кстати, некоторые пассажи на тему "хватать Лили, не пущать и не уступать Поттеру" ощутимо напоминали отдельные Ваши мысли. :)
А по сложности авторских конструкций там все довольно точно, кстати. Я, наоборот, очень хорошо вижу те тонкие оттенки смыслов, которые в текст просто не влезли.

Weltschmerz, спасибо, мне очень приятно это слышать. :)

778107, рада, что удалось передать напряженность оригинала.

dinni, не, не только такой - заявляю со всей ответственностью. :)
Что до новых сневансов, то у меня уже фронт работ на этой ниве намечен и потихоньку работается. Так что если со мной ничего не случится, то как минимум в ближайшие несколько лет я от сневансов никуда не денусь. :)

Irina99999, спасибо! Рада, что эта глава произвела на вас такое впечатление. :)

dovlatova1988, да куда уж больше-то? И так вся глава - сплошные чувства, переживания и ощущения. :)
Да, жаль, конечно, что Лили так и не узнала, что Гарри выжил и победил Волдеморта. Ну а куда деваться? Все честно - узнать об этом ей просто неоткуда.

Ивица, здорово, что вам понравилось! Как по мне, так наоборот, хорошо, что фанфики не издаются: где деньги, там больше свар, дележки и выяснения отношений. Пусть уж лучше лежат в Сети образцом бескорыстного искусства. :)
И спасибо за доверие в смысле новых сневансов.

Макса, ну да, именно так: неважно, что это и где это, важно, что это у них есть. Я, собственно, еще год назад вас предупреждала, что в тексте ответа не будет. И несмотря на версию с посмертием, именно поэтому не стала ставить предупреждение "смерть героев", чтобы не сбивать читателей с толку. Уж очень не вяжется такое предупреждение с этим гимном надежды.

viv, это вам спасибо, что читали и комментировали. :) Я очень рада, что не отпускало; значит, мне удалось передать эмоциональное напряжение оригинала.

Galaxy, ну, не стоит забывать, что такой накал страстей здесь получился во многом потому, что Снейп 20 с хвостом лет магическим образом подавлял свои переживания. А когда "предохранитель" слетел, он и сам пошел вразнос, и Лили за собой потащил; собственно, она не раз подчеркивала, что этих эмоций даже для нее слишком много. Так что прожить на таком надрыве всю жизнь было бы некомфортно даже для этих героев. :)

Илирисса, во-первых, впереди еще развязка, она же эпилог. Без нее слишком многие сюжетные линии повиснут в воздухе, и слишком многие вопросы останутся без ответов. :)
Во-вторых, Снейп еще с первой главы постоянно твердил, что хочет при первой же возможности свалить из Англии, а Волдеморта предоставить другим. Вообще говоря, он сделал лишь то, что собирался с самого начала: удрал из Хогвартса на следующий же день после того, как ему стукнуло 17, и он смог более-менее свободно пользоваться магией вне школы.
Впрочем, могу сразу сказать, что в других сневансах и Волдеморта, и войны будет на порядок больше - надеюсь, вас это немного утешит. :)

PandaPank, а вам спасибо, что читаете и комментируете.

Kurt Lennon, спасибо вам большое. Я очень рада, что вам понравилось.
Мне тоже жаль, что эта история заканчивается - я за это время уже как-то с ней сроднилась. :) С другой стороны, меня не может не радовать, что ее удалось довести до конца, а не пришлось отправить в бессрочную заморозку. :)

svarog, похоже, что нет. Просто остальные читают молча, и высказываются только дамы как более эмоциональные существа. :)

Milu, спасибо, что читаете и комментируете. :) Насчет окончания (к счастью, это будет уже последняя глава) - посмотрим, как будет со временем. Постараюсь не затягивать, конечно, но всякое бывает.

Magla, cпасибо. Да, я помню ваши впечатления после оригинала - рада, что эти шероховатости несколько сгладились, хотя я, в общем-то, примерно так все с самого начала и воспринимала.
Что до того, что произошло после их смерти... У меня изначально сложилось несколько другое впечатление: что "неведомая сила" просто пожалела главных героев. Действительно, это же ужасно несправедливо - что они оба умерли такими молодыми, оба так ужасно ошиблись, и совершенно не могли ничего исправить. Вот эта сила и дала им такую возможность, и поместила обоих куда-то - то ли в параллельный мир, то ли в загробный... короче, куда-то. Именно в тот временной промежуток, когда у Северуса еще был выбор, становиться Пожирателем или нет. Ну а дальше все уже зависело только от них, сумеют они исправить свои ошибки или не сумеют.
А Лили в Запретный лес явно выдернул Гарри, из этого ее то ли посмертия, то ли параллельного мира. Когда воспользовался Воскрешающим камнем. Потом он удерживать ее перестал, камень выпустил, и она, соответственно, вернулась назад, в свою новую реальность.

Ксинна,
*переводчик покраснел, смутился и забился куда-то под коврик*
Э-э... даже не знаю, что сказать. Спасибо за вдохновение, наверное? Сейчас же пойду и срочно что-нибудь переведу. :)

kutrin, спасибо! Я рада, что вам понравилось.

Разгуляя, вам спасибо, что дочитали эту историю до конца. :)
Конечно, как разрулилось в Хогвартсе после побега главных героев - тема интересная. Без этого в воздухе повисли бы слишком многие линии.
А в Грецию Снейп давно хотел - он с самой первой главы время от времени говорил, что хочет уехать к морю и "просто жить". Ну вот что сказал - то и сделал. :)

ambrozia, да, я с этим переводом тоже уже как-то сроднилась. С другой стороны, меня утешает то, что я его довела до конца, а не бросила на полпути. :)
Собственно, поэтому-то я сначала и выложила начало нового, а уже потом - последнюю главу старого. Чтобы самой меньше вздыхать. :)

Alanna2202, конечно, влезли, как же иначе-то. :) С безопасного расстояния и чужими руками. :)
А Гарри... Что бы Лили изначально ни думала, мотив "нельзя войти дважды в одну и ту же реку" здесь очень ясно выражен и завязан на целый комплекс идей - от "мы сами творцы своей судьбы" до "со временем люди меняются и могут расти над собой". Так что при всей драматичности выбора "Гарри и Джеймс - или Северус и будущее с ним" я, пожалуй, даже рада, что автор до конца осталась верна своей идее, а не отказалась от нее в угоду большему драматизму.

HallowKey, с другой стороны - она перевернулась и закончилась, а не осталась замороженной и подвисшей в воздухе. :)

dovlatova1988, так они же написали письмо Ремусу - он его как раз получил в первой части эпилога. Ну т.е. Лили написала, расписав все, что знал о будущем Снейп, так, как если бы все это произошло с ней, потому что Снейпу бы Ремус не поверил. Поэтому в этой реальности Волдеморта прибили гораздо раньше - 31 июля 1979 года, в тексте перед каждым куском указывается дата, когда именно что происходит. С чего бы Орден стал ждать до девяносто восьмого, чтобы убить Волдеморта? Они как только нашли хоркруксы - так его и прибили, и все. 
Спасибо, что читали! :)

kukuruku, я ужасно рада, что эту историю хочется не только читать, но и перечитывать. Спасибо!

Galaxy, 
спасибо и за комментарии, и за рекомендацию. Спасибо за теплые слова и за то, что были с самого начала до самого конца. :)

> Я признаться до конца ждала, что они как-то обыграют эту тему с фонариками из банки ))

Так она же в конечном счете обыгралась. Это нам изнутри кажется, что какие-то вещи выдают нас с головой, а со стороны другого человека чужая душа - глухие потемки. Это для него был "конец света, сейчас она все поймет", а она ничего не заметила, объяснила по-своему и тут же забыла, и таких моментов на протяжении их взаимодействия наверняка был вагон и маленькая тележка.
Я вот до конца думала, что все-таки обыграется тема рака... ну, мама-то у Лили от рака умерла. А мать Ремуса как раз занимается экспериментальными методами лечения - может быть, со знанием будущего можно было бы попробовать их свести, и хотя там стадия уже не ранняя, но терять-то все равно нечего. Я спросила у автора насчет этих двух "хвостов" - да, она действительно изначально планировала их связать, но в финальный текст это не вошло. Но я для себя решила думать, что Лили об этом Ремуса все-таки попросила, как раз в том письме, которое прислала ему летом 1977 года. :)
 
> Как вы думает воскреснут они когда-то? Нужно ли это им?

Во-первых, мне кажется, что своей матери Северус все-таки успел сказать о том, что собирается сделать. Помните, когда он вышел отправить кому-то письмо, а к Лили как раз нагрянул Люциус? Кому и о чем ему было писать, если Лили он тогда брать с собой не собирался? Только матери, о том, что собирается исчезнуть из страны, инсценировав свою смерть. Она хороший окклюмент и вряд ли кому-то что-то расскажет, а поступить с ней иначе было бы просто бесчеловечно.
Во-вторых, насчет будущего. Англоязычные читатели уже задавали автору этот вопрос, и она ответила у себя в тумблере, что в конце концов они вернутся в Англию, когда их дочка подрастет, и такой опасности от Пожирателей больше не будет. Северус будет против, но Лили его уговорит. :)

Snevans, по-моему, читатели автора бы просто разорвали на много маленьких медвежат, если бы она после всего этого ангста не обеспечила героям счастливый конец. :)
Я рада, что вы читали эту историю, спасибо и за комментарии, и за общение. Всех вам благ и удачи в собственных проектах!

Lance, это вам спасибо! Ужасно видеть в комментариях своих первых читателей и видеть, что кто-то все же дотерпел до конца. :)

Ксинна,
это вам спасибо за вдохновение и такие теплые слова. Что хочется перечитывать - это для меня самое главное, практически лучший комплимент. :)
Ну да, когда я выкладывала первые главы "Замков...", последняя глава "Вернись..." уже лежала у беты. Так что бросать за шаг до конца я точно ничего не собиралась. :)

ambrozia,
> Да, я тоже так подумала, что именно этим автор показал, как мало люди видят других людей. Что вот пока что-то не ткнет в это лицом)

Причем ладно бы только в других людях... Пока она не кинулась целовать Северуса и не измерила свои чувства в какой-то привычной системе координат, ей ведь и в голову не пришло назвать это любовью. "Сев - ну, это Сев". И все. :)

> Кстати, интересно автор еще обыграл тему с Патронусом.
Все же думали, что Олениха/Лань - это символ любви к Поттеру, а оказалось - связано с материнской защитой. И, если честно, выглядит куда логичнее, чем вариант с любовью к Поттеру. Та же Джинни очень любящая Гарри вполне нормально обходится Патронусом Лошадь. И никто в ее чувствах не сомневается.

Ну, у меня не сложилось впечатления, что это так сразу материнская защита. Просто она использует воспоминания, связанные с матерью, как самые теплые и светлые. Потом она и воспоминания о Северусе так же использует. А о Джеймсе, что характерно, ни разу. :)
Что же до совпадения патронусов - я думаю, тут дело не в любви к Джеймсу. У меня есть версия гораздо проще... вы играли в танки, вы поймете. "Олени-с!" :) Оцените скорость, с которой они мчатся на передовую, не разбирая дороги, причем все трое, включая сыночка. Который явно унаследовал характер от папы с мамой. Если вспомнить, что согласно поттермор патронус отражает личность волшебника, то все становится на свои места. :)

> Жаль, что не вошло. Думаю, хотя бы косвенное упоминание в размышлениях Лили там в домике - оно бы пролило свет на эту ситуацию.

Ну, тут уж на все воля автора. Если решила, что для текста это неважно, значит, неважно и баста. :)

> Думаю, со временем Эйлин Принц получила рождественскую открытку от мистера и миссис Снейп, а потом еще помогала с выбором имени для внучки.

Думаю, Эйлин Принц прежде всего была в полном шоке, что эта популярная девочка из небедной семьи решила связать жизнь с ее сыном, тогда как по всем прогнозам должна была поступить с точностью до наоборот. И это не говоря уж о том, что эта девочка вообще оказалась жива, а не умерла от проклятия.

> Думаю, их возвращение в общество будет равноценно победе над Волдемортом)

В том смысле, что Лили было проще придумать, как победить Волдеморта, чем уговорить Северуса вернуться в Англию? О да, однозначно проще. :)

> И да, чей нос унаследовала девочка? (Северусу это было важно) А цвет глаз? (И это в принципе тоже) Волосы, почти уверена, что от папы достались...

Ну, на эту тему автор ничего не говорила. Думаю, оставила на откуп читательской фантазии. :)

> А мне кажется, там просто и не могло быть другого конца. Ну вот не верю я, что она бы к Джеймсу вернулась. Просто у Лили из головы первое время не выходят два человека: Северус и Гарри. Именно о них она думает постоянно.

Да, это верно. Но могла бы и не вернуться, и даже остаться с Северусом, а конец все равно бы не был счастливым.
Ну, например, она могла бы заставить его остаться и принимать участие в войне, напирая на гражданский долг и собственное благополучие. Когда он решил уехать из Англии - он ведь считал, что Лили останется с Поттером, и у него нет никаких шансов. А если бы понимал, что есть? Что вот она, его Лили, никакой Поттер ей не нужен, готова провести всю жизнь с ним, но вот незадача: она хочет остаться и уничтожать хоркруксы. И готова грудью встретить все вытекающие из этого проблемы, угу. Теоретически она могла бы именно так и поступить - ведь с самого начала она от него хотела именно этого. :)
Собственно, именно поэтому я с самого начала и говорила, что пресловутое "он не заслужил света, он заслужил покой" - это самый большой спойлер ко всей истории, какой я только могу придумать. :)

viv, что запомнился - это хорошо. :) Спасибо за комментарии и постоянную поддержку. :)

dinni, и вам спасибо, что были с этой историей с самого начала. :) Я очень рада, что вам понравилось. Надеюсь, что новые сневансы не разочаруют. :)

ambrozia,
> Они как-то не разбирая дороги мчатся вперед))

Ну да. Безбашенные гриффиндорцы, общая у всех троих привычка сначала делать, затем думать, а еще переть на рожон и грудью встречать опасность... Лили ведь тоже трижды бросала вызов Волдеморту, иначе бы пророчество к Гарри не относилось.
Другое уже дело, что такое сходство характеров не дает возможности как-то скомпенсировать слабые стороны друг друга... что мы, собственно, в каноне и наблюдали. По-моему, все сходится. :)

> ну, нельзя сказать, что Эйлин уж совсем не была права в своих ожиданиях.
у нее были все причины полагать. (я про выбор Лили)

Разумеется. И тем больше она должна была удивиться, что эти ожидания не оправдались.

> по поводу проклятия - лично я так и не поняла, кто его на нее наложил.
они как-то так Малфоя быстро в этом упрекнули... может я не внимательно читала моменты с этим связанные, но я так и не определилась тут.

Эйлин и наложила, тут без вариантов.
Снейп сначала обвинил Малфоя, потом, разобравшись, понял, что он это сделать никак не мог, и четко сказал, что это была его мать.

> ну, на этот счет скажу, что я видела людей с подобными носами) и даже женщины.

Я думаю, с учетом темперамента обоих родителей, нос дочки - это наименьшая из их проблем. Как бы дом не разгромила и сама обо что-нибудь не убилась - вот это, как мне кажется, ближе к истине. :)

> поэтому когда я первый раз читала эпилог, то когда Ремус начал вспоминать об их смерти, у меня аж чуть истерика не случилась) я серьезно))

Ну что вы, если бы там все так заканчивалось - я бы как минимум поставила предупреждение про смерть главных героев. Я же не зверь какой, чтобы через год ожидания такие сюрпризы читателям устраивать. :)

tealas, спасибо! Я им передам. :)

dinni, какие ужасы вы рассказываете. :) Могу только еще раз повторить: я всегда проставляю пейринги и предупреждения "с запасом", чтобы не травмировать читателей. :)
Что до "Момента, когда все началось" - то не знаю, как остальные, а я за него точно не возьмусь. Мне там очень не нравятся отдельные моменты, и хотя удачные линии там тоже есть, но мои личные "пунктики" все-таки перевешивают.

rikena, спасибо! Так для того эта выкладка и затевалась - чтобы у читателей была такая возможность. :)

EvaNNN, это вам спасибо, что читали и находили время комментировать.

Galaxy,
> Но в принципе да, ведь те слова, что он ей говорил под заклятьем, что всё что он не делал в жизни он делал только ради неё и памяти о ней , она практически пропустила мимо ушей, вспомнив о них в самом конце )

И это тоже. И банку со звездочками не заметила, и про Джеймса Поттера не сообразила, что Северус так его ненавидит именно потому, что она вышла за него замуж. Да и вообще со своими скоропалительными суждениями многое пропустила и ко многому не приглядывалась. Что поделать, героиня такая. :)

> Про маму Лили и Северуса тоже думала и думала может Северус там что-то такое наворил для нее, да и думаю Эйлин тоже могла что-то предпринять ))

Мне кажется, если бы тут было что-то можно поделать магическими способами, Лили бы обязательно испробовала все варианты, ну хотя бы банально спросила у Северуса, не знает ли он рецепт зелья от рака, раз уж он преподавал зелья столько лет. Но нет, она даже не попыталась ничего такого сделать, поэтому я для себя решила, что зелья, наверное, на магглов вообще не действуют, иначе ее поведение у меня просто в голове не укладывается. А вот на маму Ремуса и маггловские экспериментальные методы лечения надежда явно есть. :)

> Про мать Северуса, это вполне логичное объяснение, тк она бы точно докапалась до правды, а раз всё тихо и спокойно, значит Эйлин в курсе событий.

Хм... по мне тут не столько "докопалась бы", сколько бедную женщину жалко. Она недавно мужа похоронила, каково ей было бы услышать, что единственный сын погиб?! Она же боялась отпускать его в Хогвартс, предлагала не ехать, а потом вдруг - бац! и такое известие.
Нет, я почти уверена, что Снейп к 38 годам хотя бы немного ума нажил, и мать все-таки догадался предупредить, чтобы она не сходила с ума от горя, пока он там в Греции обустраивается. По крайней мере, мне хочется так думать. :)

Magla, спасибо вам огромное. Не могу передать словами, что для меня значили ваши комментарии и ваша поддержка на протяжении всего этого перевода и насколько я вам благодарна.
И да, мы действительно не прощаемся, потому что вся компания, по-моему, уже давно перекочевала в комментарии к "Свету..." :)
А насчет судьбы двух мам, "не влезшей" в эпилог - разумеется, мне тоже было бы куда проще, если бы для них там тоже нашлась пара строчек. Но по мне так пусть лучше будет в комментариях, раз уж я спрашивала и получила ответ, чем вообще нигде. :)

Milu, вам спасибо, что читали!
Нет, переводы я не забрасываю. Один перевод у меня сейчас в активной работе, еще один (а может быть, и два) - в планах.

Илирисса, я тоже очень рада, что вы на него наткнулись. :)
Честно сказать, для меня этот образ тоже был весьма неожиданным... с другой стороны, там столько душевных ран, которые копились не один десяток лет, что свой отпуск на Средиземном море герой явно заслужил.
А борьбе с Волдемортом он все-таки помог. Не прямо, чужими руками, так, что его не смогли бы в этом уличить, но все-таки помог. :)
К сожалению, не могу обещать, что продолжение будет быстро, т.к. у меня намечается очередной сезонный завал на работе, да и бета моя сейчас в отпуске. Но я работаю над "Замками..." и не собираюсь их бросать, точно так же, как не собиралась бросать "Вернись..."
Спасибо!

ambrozia,
> но, блин, зачем Эйлин это сделала? чтобы отмстить за слезы сына?
чтобы сына так проучить?
ведь она же понимала, что она сделала и кого она убивать собралась этим.
она бы этим не только Лили, она бы и сына убила.

А ей-то откуда это знать? Она же не знает, что это его вторая жизнь, не знает про смерть Лили в прошлой реальности и насколько эта вина его сожрала.
Все, что она перед собой видит - ветреную девчонку, которая ради своего непонятного "высшего блага" готова проклясть ее сына - так, что он, между прочим, чуть не умер. И могилку на кладбище, в которую всего несколько дней назад зарыли ее мужа.
Ну и не стоит забывать, что в 17 лет Снейп на неожиданно теплое отношение Лили наверняка бы купился - да он в 38 на него чуть не купился. И когда бы она умерла, ему остались бы воспоминания не о том, как она его предала, встала на сторону его врагов и бросила его ради популярного богатенького мальчика, а совсем другие воспоминания: что Лили к нему тянулась, до последнего пыталась защищать его от врагов, да вот незадача - заболела и умерла.
Разумеется, это стало бы для него жуткой трагедией, но что поделать, если единственное, что она может для сына сделать - это чтобы трагедия была этой, а не той.

> так я первый раз в оригинале читала по вашей ссылке) а предупреждения потом уже глянула))

А. Тогда понятно - жанры прозрачно намекают, что ничего хорошего лучше сразу не ждать. :)

Хельга К, спасибо! Мне очень приятно, что вам так понравилось и что вы поделились своими впечатлениями. :)

Celina, спасибо, что читали! :)
Нет, "Вернись..." я бы в любом случае доперевела бы до конца - это был подарок, так что тут без вариантов. :) Другое уже дело, что читательские комментарии очень вдохновляли стараться это делать быстрее и лучше. :)
Что до The Moment It Began... к сожалению, там есть некоторые моменты, которые меня от этого фика сильно отталкивают.
Например, я очень не люблю, когда автор (именно автор, а не герои) забывает о том, что Лили Эванс далеко не святая, и ей тоже есть за что извиняться перед Снейпом. Нет, я могу понять, когда для каких-то своих целей автор устраивает AU и ООС и прямо говорит: этого у меня Лили не делала, этого тоже, а вот это ее поведение объясняется тыщей моих авторских достроек. Но в "Моменте..." этого нет, канон в неприкосновенности, а вся тяжесть "исправления ошибок" почему-то ложится на плечи одного Снейпа. Так нечестно! :)
И таких мелочей там довольно много. Тут одно, там другое - в итоге мои "пунктики" перевешивают, и особого вдохновения у меня этот фик не вызывает.
Так что из сневансов у меня в планах только "Замки..." и "Магия милосердия". Думаю, мне этого за глаза хватит. :)

elpis, и вам спасибо за внимание к этой работе и за то, что были с ней с самого начала. :)
Мне тоже очень хотелось не просто передать смысл, но чтобы оно еще и читалось нормально и не резало глаз кривыми конструкциями. Если мне это удалось, то я очень рада. :)

ambrozia,
Ну, можете себе представлять более "мягкий" вариант: увидела возможность и прокляла (примерно по той же схеме, по какой Снейп хотел проклясть Блэка и Поттера в поезде). На эмоциях, ибо злилась и ненавидела. А задумалась уже потом, но было поздно.
А так да, это уже у автора надо спрашивать. :)

Celina,
Всегда пожалуйста и спасибо на добром слове. :) Давайте я вам лучше в личку отвечу, хорошо?

Да флудите на здоровье, еще и я свои пять копеек вставлю. :)
Насчет Эйлин Снейп - тут еще вот какой момент. Нам ее показывают только глазами Лили и Снейпа. Лили ее вообще недолюбливает и считает неспособной на сильные положительные эмоции (и любовь как таковую). А у Снейпа хронический баг восприятия: он не замечает, что дорог другим людям, раз за разом строит расчеты на том, что им на него плевать, и раз за разом ошибается. 
Примеры - да пожалуйста. Не подумал, что мать начнет за него мстить. Не поверил, что Регулус Блэк будет предупреждать об опасности. Не пошел к Помфри, думая, что Минерве Макгоннагал плевать, и она не станет проверять, дошел ли он до лазарета. Даже с Малфоем, и то просчитался: тот ведь явно хотел "как лучше", дать Снейпу еще один шанс присоединиться к Темному Лорду. Здесь везде одно и то же "белое пятно" в его восприятии - он совершенно искренне не видит, насколько он небезразличен другим людям.
Отсюда вывод: мы имеем эффект "невнимательного рассказчика" во всей красе. Поэтому очень трудно достроить, чего именно в поведении миссис Снейп не заметили эти двое.

Кстати, еще о пробелах и недосказанности. Интересно, кто-нибудь заметил многозначительные недоговорочки Ремуса в эпилоге? На тему поведения Мародеров, когда они думали, что Снейп мертв? Как сам Ремус относится к известию, что Снейп погиб, читателям известно. Как отреагировал Джеймс - нам рассказали подробно. А Сириус? М? Как на Сириуса повлияло известие о том, что он так страшно ошибся, и что его издевки привели к побегу из школы, а впоследствии и гибели совершенно невиновного человека? Он ведь громче всех бил себя пяткой в грудь, что Снейп, мол, будущий Пожиратель, поэтому все, что они с ним делали, совершенно правильно. И вдруг - такой кошмарный результат.
Так вот: Ремус, похоже, думает, что Сириусу без разницы. Поэтому так на эту тему и молчит. И так настойчиво себя успокаивает всякими "с тех пор утекло уже много воды"... какое "много", еще и пяти месяцев не прошло, там же перед каждой главой точные даты указаны! А Джеймс завел себе девушку через полтора (!) месяца после "смерти" Лили. Прекрасный срок и прекрасная пареллель с самим Снейпом, что Ремусовыми глазами совершенно незаметно, ибо книг Роулинг, в отличие от читателей, он не знает. :)
Кстати, очень похоже, что на тему Сириуса он опять крупно заблуждается: до того все-таки дошло, что они натворили, потому-то он и ходит мрачный и угрюмый. А Джеймс с его беззаботным отношением к жизни, которому эти две смерти - как с гуся вода, его просто бесит.
Почему я думаю, что Ремус ошибается? Потому, что Сириус совершенно искренне переживал, когда осознал, что его выходка с Визжащей Хижиной могла стоить жизни Ремусу. Чего Ремус не заметил. Он вообще не понимает, что Сириус относится к нему так же тепло, как и к Джеймсу. При том, что "чужих" Ремус препарирует на удивление точно и метко, в отношении себя самого и дорогих людей он так же слеп, как и все остальные герои. :) Воистину, "мы все видим лишь то, что хотим видеть". :)

Magla,
ну, начнем с того, что Джеймс тут очень сильно зеркалит Гарри. "Он хороший, он любил мою маму" - "он хороший, он погиб от рук Пожирателей", "ничего парень" - "самый храбрый человек, какого я только знал" (угу, через одиннадцать лет сподобился рассказать ребенку, в честь кого он его назвал). Так что это не автор фика, по большому счету, "опустила" Джеймса, а Роулинг - Гарри. То же самое мироощущение "шрам не болит, все хорошо". :)

А насчет того, что сделал Ремус... Я думаю, про хоркруксы Снейп все-таки знал достаточно. По крайней мере, ключевые слова "кусок души" должны были сказать Дамблдору главное - каким путем добился бессмертия Том и в каком направлении рыть. Вот он два года и рыл, видимо. А, и еще Снейп знал критический кусок информации: что кольцо Гонтов проклято, и Дамблдор его надел и на этом схлопотал смертельное проклятие - недаром же он среагировал на слова о "маленьком черном камешке", он явно знал, что такое Воскрешающий камень, и прекрасно понял, куда именно выдернуло Лили, когда она валялась у него на руках без сознания. Значит, смерти Дамблдора в критический момент тоже не случилось, и он смог спокойно найти все хоркруксы, проделав тот же логический путь, что и в каноне.

А с Питером все однозначно, по-моему. Он явно предал Мародеров от желания почувствовать свою значимость и важность. В этом варианте реальности ему дали это почувствовать на безопасных мелочах - Выручай-комната, возможность научить Ремуса анимагии и т.д. и т.п. Да и Сириус наверняка попритих со своими шуточками и затрещинами... Питер ведь явно Сириусу мстил - ну а тут получилось вроде как не за что, "груз" перестал накапливаться.

Разгуляя, спасибо. :)
Просто мы еще прошлой осенью выяснили, что на данный момент я помню детали этого фанфика гораздо лучше, чем родной автор. Поэтому я в основном и рассуждала сама, а не переадресовывала вопросы ей. :)

ambrozia, ну конечно, основания думать именно так, как он думает, у Снейпа есть. Человек реально дошел до края и зашел за край. С той же Минервой Макгоннагал - он ведь наверняка смотрит на эту, нынешнюю, а видит ту, прошлую, которая ненавидела его весь год директорства и пыталась убить в Битве за Хогвартс. И Дамблдора он помнит другого, который в том числе и "вы мне отвратительны" и который "не стоит складывать все яйца в одну корзину"... а сложил бы - самому бы было проще хоркруксы искать. :)
И с Лили - он ведь даже не может сказать вслух, что любит ее. Спустя два года. Когда она уже ждет его ребенка. Нехилая такая "дырка от предательства", да.
А насчет Эйлин - ну да, я уже перечисляла все эти аргументы в апреле, когда выкладывала эти главы. Magla вам кидала ссылки.
А насчет Снейпа и Сириуса Блэка... они слишком друг на друга похожи, чтобы дружить. Перебьют друг друга нафиг. Тут, кстати, это сходство неоднократно подчеркивается. :)

Lance, ну да, на нем и клинило. Как и сыночка в каноне. :) Пыль, шум, одержимость, Снейп, которого ненавидят чуть ли не сильнее, чем Волдеморта... бабах - и Снейп хороший, стоило ему умереть. :) Никого не напоминает? ;)
А насчет Сириуса - конечно, хочется верить в лучшее. Тут все герои описаны так, что будет очень горько, если их хорошие задатки просто "уйдут в никуда".
Да, Эйлин очень яркая и запоминающаяся. Именно поэтому я и вынесла ее в центральные персонажи вместе с четырьмя фокальными.
А меня восхитило, какими мелкими деталями это самоощущение дано. От небрежного замечания Лили, что на распродажу Снейпа нельзя - ему плохо будет, и заканчивая последней сценой в автобусе. Сразу понимаешь, что при таких условиях преподавание ему было противопоказано. В принципе. Эмоции сотен детишек! Каждый день! И постоянно от них отгораживаться, чтобы не зацепило! 
И это не говоря о той "мелкой" детали, что постоянное подавление собственных чувств тоже в итоге чревато гиперкомпенсацией и неконтролируемыми взрывами (все дружно вздрогнули, вспомнив банку, полетевшую в спину Гарри, и прочие взрывы Снейпа в каноне).

*бурчит*
Ну, не знаю, не знаю. Я не могу простить Гарри желания подвесить Малфоя вверх ногами на 5 курсе, реакцию на "ты чуть не стал убийцей" на шестом и Непростительные в 7 книге. Кто Круциатусами так лихо бросаться научился - тот и про второе имя мог забыть рассказать. :)
А если серьезно - то не столько самому Гарри, конечно, сколько всей Поттериане не могу простить, и не столько какие-то отдельные поступки, сколько глобально обманутые ожидания в целом. А Гарри - это так, квинтэссенция всего, что меня так раздражает. Поэтому и не люблю я его. :)

Насчет Питера: я вот все жду, что с ним сделает laventadorn в "Бесконечной дороге". Поскольку часть тем из "Вернись..." перекочевали прямиком туда - как "Ремус и его волк", скажем, или "что в Гарри от отца, а что от матери" и т.п. Если она все-таки продолжит это писать и как-нибудь подробнее остановится на теме "Питер и что толкнуло его на это предательство - я ткну в это пальчиком.

И последнее насчет Питера: не могу не отметить, что сам Снейп его судить не взялся. Помните, как он шипел "семена бунта уже посеяны и готовы дать всходы"? Казалось бы, что проще: нет человека - нет проблемы, ты только что готов был убить Малфоя, если бы оказалось, что это он проклял Лили, так что тебе мешает сделать то же самое сейчас?.. Но нет, такое решение Снейп даже не рассматривает. (Максимум - рассматривает "за кадром" и тут же отметает). Потому что если бы он мог убить или покалечить человека за то, что тот только может сделать в дальнейшем, то был бы ничуть не лучше Сириуса. А он лучше. Практически гуманист. :)

Макса, ну да, события на самом деле развиваются очень быстро. Пока не посмотришь на даты - не чувствуешь, что все это заняло у героев всего какую-то пару недель.
А Северуса, по-моему, больше волнует не "свой" он для Дамблдора и Ко или "чужой", а дезинформация возможного противника. В том смысле, что если кто-то из врагов притащится за ними в Грецию, то будет ждать демонстрации боевых навыков прежде всего от Лили. Тут-то Снейп его и спеленает. :)
А насчет письма - немножко не так. Во-первых, нести письмо Дамблдору не имеет смысла - оно зачаровано только на Ремуса, Дамблдор даже его прочитать не сможет. Во-вторых, даже если он, допустим, догадается про ложь - и что он сделает? Обратного-то адреса эти двое не оставили. :) Свалили. Куда-то. Ищите-с. :)

Magla, додумав про Питера: а собственно что про него Лили могла сказать? "Он сдал Волдеморту меня и моего ребенка-Избранного"? Простите, так она же написала, что дожила до 1998 года. Без ее смерти масштаб его вины неясен и не имеет никакого смысла. А изобретать ему какую-то левую вину, просто чтобы предупредить Орден - не такой Лили человек.
Так что промолчала, похоже.
Кстати, исходя из этого же информация об Избранном утратила всякий смысл. В этой реальности Орден прибил Волдеморта в 1979 году. За год до рождения Невилла.

А на дневник, кстати, теоретически было можно выйти через василиска. Наверняка Снейп как ответственный человек не оставил бы ползать под школой всякую гадость. :) Если Дамблдор раскрутил, как в итоге погибла Плакса Миртл, то исходя из информации про хоркруксы, мог догадаться, что юный Том использовал эту смерть для того, чтбы создать хоркрукс. А дальше уже вопрос, из чего именно. Если Дамблдор действительно следил за Томом, аки Гарри - за Драко, то мог и тетрадочку приметить. И Слагхорна наверняка потряс - тот сейчас еще преподает, вряд ли сопротивлялся так же, как в каноне. Тот тоже мог что-то приметить. Так что восстановили всю историю, думаю. Другое уже дело, что не сразу, и это заняло у них почти два года. Ну так никто и не говорил, что будет легко.

LarKa, спасибо, я рада, что вам понравилось! А благодарность автору передам. :)

Lizchen1991, ой, мне так приятно это слышать! Я очень рада, что та история, которой мне так хотелось поделиться с русскоязычной аудиторией, по-прежнему находит своих благодарных читателей.
Да, я тоже читала ее залпом и тоже до конца не верила, что Лили действительно изменилась и смогла пересмотреть свои взгляды на жизнь. И тоже думаю, что первое ее замужество Снейп ей... не то чтобы не простит - скорее, всегда будет держать в голове, что она на такое способна. Очень похоже, что он разучился ей доверять... если вообще когда-то умел. И это, видимо, теперь навсегда с ним - как шрам.
С другой стороны, по сравнению со смертью все это не так уж важно. Когда вспоминаешь, что все мы не вечны, то начинаешь принимать дорогих людей со всеми их несовершествами уже просто за то, что они есть, что они живы. Жизнь - слишком короткая штука, чтобы тратить ее на боль и обиды. Думаю, Снейп из этой истории это тоже осознает. Так что лично я смотрю в их с Лили будущее скорее оптимистично.

dovlatova1988, я сочувствую вашей потере. :( Он был очень талантливым человеком - плохо укладывается в голове, что так внезапно. :( Я даже не сразу сообразила, что именно вы написали. :(
*но справедливости для - Снейпа все равно убил Волдеморт. В крайнем случае Роулинг. ИМХО.*