Было не было приснилось (гет) | 3 голоса |
Нелюдима (джен) | 2 голоса |
Альтернатива (джен) | 1 голос |
Не тот (джен) | 1 голос |
Al111 рекомендует!
|
|
Lost-in-TARDIS рекомендует!
|
|
Я долго не могла выбрать, что хвалить первым из всех достоинств этого романа (который я, скажу сразу, горячо рекомендую). Но всё же я начну с персонажей и многоголосия.
Показать полностью
Здесь удивительное множество уникальных персонажей, каждый из которых наделен своими желаниями и стремлениями, своей историей, своей правдой и своими ошибками. Никому из них нельзя не сочувствовать: путь их нередко был тяжел и горек и часто они были обречены стать злодеями в историях других персонажей. Кто-то идет против такой участи, желая свободы - но вопрос, не будет ли это слишком дорого стоить, стоить ему – и всем. Кто-то погибает - и читатель, возможно, будет единственным, кто пожалеет о его смерти. Кто-то просто упрямо следует дорогой своих ошибок. Все они разные, у всех разные цели и взгляды, и в этом заключается удивительное многоголосие романа, его сложная полифоническая структура. Я не зря употребила слово "сложная" - персонажей, мест, действий действительно много, а мелочи часто оказываются крайне важными много после. Этот текст требует от читателя думать, запоминать, оценивать, сопоставлять. Повествование начинается в знакомом читателю Хогвартсе, но возникает и второй мир - альтернативная Земля, которая обречена на участие в некой игре Пространства Парадоксов. Вскоре юным волшебникам и вовсе придется покинуть родной мир и отправиться в путешествие по иным, среди которых как и совершенно другие вселенные, так и альтернативы родного мира (вновь скажу про отлично выписанных персонажей, потому что многие альтернативные версии, сохраняя неоспоримое сходство, при этом абсолютно уникальны и различимы). Структура магии и мироздания крайне проработана и подробна. Здесь она одновременно рациональная и сказочная: рациональная в своей изученности и подаче и сказочная в том, что магия часто состоит из интуитивных правил, личных (или нет) систем символов, законов мифов и, поскольку вера влияет на верящего и/или реальность, нередко субъективна. Разумеется, все это устроено непросто, но постепенная подача позволяет читателю осваивать иномагию вместе с путешествующими героями. Между тем "Иное" далеко не про одно их путешествие и далеко не про судьбы одних только юных магов - иные сюжетные линии, переплетающиеся с самой первой, постепенно связывают сюжет с судьбами многих-многих вселенных. Читателя ждет не один и не два шокирующих сюжетных поворота, а между тем на момент написания этой рекомендации роман еще не достиг кульминации и самым главным тайнам только предстоит быть раскрытым. И, конечно, произведение написано просто замечательно. Язык красивый, меткий, с изюминкой. Тот, в целом, случай, когда язык полностью выполняет свою задачу, как и в создании атмосферы и передаче момента, так и в характеристике персонажей. И наконец, автор талантливо краток. При всей сложности текст звучит не только глубоко, но и афористично. Поэтому закончить бы мне хотелось именно такой цитатой, одной из моих самых любимых: “…между свободой и бессмертием не может быть иного выбора, кроме свободы”. |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46, рад, что понравилось.
Показать полностью
https://mspaintadventures.fandom.com/ru/wiki/Лягушка_Бытия - вселенная со стороны:) Собственно, включает в себя не только конкретную Землю, но и все варианты параллельных миров. Про уничтоженные Хранящей сеансы ещё будет отдельно, не буду тут дообъяснять до конца. Скайя, Проспит, Дерс и всё остальное, вместе называемое сеанс, находится вне вселенных. Вплоть до того, что при желании и умении можно из сеанса связаться с любой точкой пространства-времени внутри, нужен только, хм, ориентир, точка отсчёта. Дальнее Кольцо содержит сеансы, внутри успешных сеансов есть Лягушки Бытия, которые содержат вселенные (по терминологии Хоумстака, по моей, это не вселенные), которые являются множеством параллельных миров. Со всем их пространством до межгалактических масштабов и выше. Внутри этих миров появляются, так или иначе (обычно парадоксальным способом самосоздания через причинную петлю, на то оно и Пространство Парадоксов) игровые артефакты, вплоть до того, что те или иные цивилизации реконструируют код Игры. В тот не очень-то приятных момент планета, на котором эта реконструкция была совершена, подвергается астероидно-метеоритному армагеддону, который происходит из-за множества игроков, которые соединяются со своими сеансами, в которых рано или поздно начинается Исход, который обрушивает на тамошнее Поле Боя тела из Пелены, и Скайя открывает защитные порталы, которые ведут на планету игроков. Ну теперь ты примерно представляешь цикл Игры и его упоротую сложность:) "у тебя лист с мультивселенными «по размеру» примерно соответсвует твоей концепции Перекрестка или куда как большее" - в "листе" нет никаких мультивселенных. И конкретно ИМ-лист мультивселенной не является тоже, я объяснял, почему. Если я не откажусь от идеи Перекрёстка (да легко могу), то чисто физически он объединяет меньше, чем какое-нибудь Древо. Одно Древо из Леса. Хех. Ну, типа, если взять по планете из галактики - то выйдет меньше, чем сто галактик, так? Однако сто галактик одного региона - это гораздо более связная штука, чем куча планет из галактик, которые, вообще-то, находятся за пределами причинно-связанных областей из-за расширения вселенной... Аналогия понятна? |
Матемаг, по поводу последнего абзаца - да помню почему ты писал, что ИМ-лист не может быть мультивселенной, из-за открытости, но я думал что в нем находится много вселенных так как ты писал ято он нечто среднее между метаобластью и мультивселенной. Потом обратно твои комментарии прочитал и понял, да, ты писал что некоторые Древа могут иметь огромные листы, а некоторые иголки и что ИМ структура в отличии от ПП не самодостаточная. Просто в голове видно уцепилось что ты упоминал что ИМ может быть подобен мультивселенной. Все понятно, это метаобласти с линиями реальности но никак ее мультивселенная в понимании Перекрестка.
Показать полностью
Аналогия с планетами понятна, Перекресток выходит менее связан. И выходит сколько же мультивселенных, метаобластей и структур из больше содержится на одном Древе- раньше думал что Перекресток это самое большее, что могу хотя бы очень приблизительно осознать, и думал структур больше уже не увижу в текстах)) Кстати, не знаю точно, но у нас вроде галактик очень много в обозримой Вселенной. И внутри обозримой Вселенной все причинно связано, поэтому не понял аналогию с расширением Вселенной, если ты только планеты не берешь из разных «пузырей» Вселенных. Про структуру Игры - ну хоть немного понятнее стало:) Извини, наверное дотошно еще раз уточню, просто хочу третий акт лучше понимать с точки зрения ПП- выходит Скайя, Проспит и Дерс что-то общее для всех сеансов(они же вселенных)? Или нет? Просто ты тут с одной стороны писал что сеансы включают в себя и Дерс и Проспит и Скайя но в то же время они как бы вне вселенных. Не понял если честно. И Лягушка Бытия - надо же какое интересное воплощение искры Бытия)) Зародыш Вселенной, да и еще способный быть выращенным смертными, чудно. Добавлено 24.07.2020 - 17:49: Дочитал второй акт. Общие мысли: - Значительнее интереснее первого акта сугубо для меня. - Понял вот что формат чата в тексте и все что связано с Литрпг это ее мое. Но общая картина реальности и закрученность сюжета примирили меня с этим форматом. - Понравился уровень масштаба и что стало значительнее понятнее структура Хоумстака. Сужу как человек не знакомый с этим каноном. -Жду эпичности окончания разборок в ИМ листе и его спасение. |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46, в ИМ-листе находится много не вселенных, а линий реальности. Линию реальности можно считать ну примерно миром, но размер, на самом деле, любой может быть. От комнатки до нормальной физической вселенной. Поэтому примерное соответствие можно было бы установить между листом и многомировой вселенной. Но примерное. Потому что в листе могут быть и мультивселенные как линии реальности, хех. Не в ИМ-листе, но в целом - бывает.
Показать полностью
Перекрёсток более разнознен, чем Древо. Грубо говоря, мирок из Леса, мирок из "Последствий", мирок из ПАЯ, ещё откуда-то и т.п. Я не говорю, что именно такая структура, а примерно иллюстрирую. "но у нас вроде галактик очень много в обозримой Вселенной" - числа не помню. А ты? "внутри обозримой Вселенной все причинно связано" - нет. С чего бы? Насколько я помню согласно текущей точки зрения с нашим ускорением расширения вселенной не то что края обозримой вселенной причинно не связаны (потому что свет уже не долетит, к тому времени, как прибудет, тот край вселенной будет удалятся слишком быстро), так и области ближе не факт, что связаны, т.е. разделены пространственноподобным интервалом в пространстве Минковского. И даже имеющаяся связь эта довольно эфемерна, ну типа сигналы, которые доходят через стопицот лет, а оттуда с запазданием такой же сигнал... Это, конечно, причинная связь, но такая себе, слабенькая. В каждом сеансе есть константы, такие как Дерс, Проспит, Скайя, Пелена, планеты игроков, Обитатели. Ну ладно, не совсем в каждом, например, в сеансе Лорда Инглиша не было Скайи. Поскольку Скайя и есть колыбель того потенциала, из которого рождается вселенная, то, понятное дело, ЛИ не мог создать свою вселенную. Другой случай, когда вселенную нельзя создать по определению - это если нет игрока Пространства. Сеанс без Скайи с единственным игроком называется мёртвым, сеанс без игрока Пространства - пустым. Сеанс без плодов (неважно, почему) - нуль-сеансом, нуль-сессией. Сеанс Киры был нулевым. Часто нуль-сессия означает одновременно и обречённую линию времени, но не всегда. Скорее заданы его параметры. Я думаю, игроки здесь работают как фактор естественного отбора, как нечто, помогающее вариативности. То есть, ничто не мешает, в теории, Игре тупо самой копировать вселенные сколь угодно много раз, благо средств хватает, а автоматика Игры, мягко говоря, продвинутая. Но смысл ведь не в копипасте, а в эволюции. Здесь игроки напоминают механизм полового размножения по сравнению с бесполым. Игрок Пространства, возможно, с кем-то ещё, не "создаёт-создаёт" вселенную, а создаёт что-то типа https://en.wikipedia.org/wiki/Random_seed зерна для алгоритма, который построит по генокоду головастика бытия настоящую Лягушку-вселенную, вероятно, с использованием изначальных сил (судя по эффектам и цветам). Что, тебе даже общение Кристо и ДК не понравилось? Эх! Теперь тебя ждёт второй антракт на 99 кб. А третий антракт будет уже в двух частях в 200+ кб, хех. 1 |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46, мы находимся в середине обозримой вселенной. С нами, да, мэй би оно и связано, вернее, не связано, а действует (светом, собственно, и т.п. излучением, движущимся со скоростью света), правда, связано не то, что там "сейчас" находится, а то, что находилось миллионы лет назад, но не суть. Это с нами-серединой, а края обозримой вселенной друг с другом не связаны ж.
:) Ясно. ... Так мало? Надо же... |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46, но оно ж расходится. В смысле, "сейчас" они внутри конуса, но с каждой секундой "кусок" краёв непрерывно из него исчезает, разве нет? Обозримая вселенная постоянно уменьшается. И то, что для НАС внутри светового конуса, вообще не факт, что внутри светового конуса для краёв вселенной. Разве нет? Соответственно, один оба края внутри НАШЕГО светового конуса, но друг для друга они вне светового конуса. С учётом того, что расширение вселенной вроде бы равномерное, получаются типа едва соприкасающиеся "пузыри", внутри которых возможна причинная связь. И это "едва" в следующую же секунду становится "точно нет". И, наконец, с тем, что мы СЕЙЧАС видим, мы ТОЧНО причинно не связаны. Причинно с ним связана Земля миллионы лет тому назад (и это, кстати, с учётом рассеивания и пр., не факт, что сигнал дошёл, но потенциально). То есть, с тем, что мы сейчас видим на краю и не только вселенной мы никак не можем быть связаны в принципе. А вот "мы" же, но эн миллионов лет назад - да, может. Но это уже не мы, собственно. И связаны уже не с тем, что видим сейчас, ага.
Показать полностью
*у тебя Мы же на "ты", не? Что касается стороннего наблюдателя, то это к вопросу о причинных связях, хм. Грубо говоря, "вокруг" листов, ветвей, Древ простирается то, что называют Небом (ты ещё прочтёшь о Внутренних и Внешних Небесах). Даже с учётом того, что обычные физические взаимодействия, в общем-то, за пределы линии реальности не уходят, необычные тоже прекрасно этой штукой гасятся. То есть, ну примерно как ты в тумане не можешь наблюдать большой объект целиком, так же и здесь. Кроме того, подключаются и другие прикольные штуки, типа аналога принципа неопределённости, когда при сильном желании наблюдать что-то конкретное ты это, конечно, различишь. Но не факт, что оно будет: а) настоящее б) находящееся здесь в) что ты находишься именно "здесь" (само по себе "здесь" тоже с удалением от ориентиров теряет смысл, равно как и "сейчас") Ну и, наконец, "наблюдать" метавремя - это штука вне человеческого разумения. Не думаю, что смертный может в принципе такими образами и понятиями оперировать. Ну типа когда единицей мышления может становится история одного мира от начала до конца, а "движением", воспринимаемым со стороны - слитная непрерывная перестройка этой истории... И это ведь даже не лист, это всего лишь линия реальности со стороны. А если лист? А ветвь? А Древо? А если говорить о Лесе, хех? |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46, и даже до некоторых иллюстраций ситуации.
Ну если у расширения вселенной есть ускорение, то должны уходить. Хз, с чего бы нет. Кстати, вроде бы, сейчас прям стопудовой уверенности насчёт ускорения нет? Если ускорения нет, то, конечно, ты прав. |
Матемаг, ускорение Вселенной экспериментально измерено, даже Нобелевка за это есть. Не слышал про обратное.
|
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46, я слышал (именно слышал, я не специалист), что что-то там на какие-то там эффекты можно списать и пр. Хз, не знаю, просто теперь чуточку сомневаюсь.
|
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46, скорее обратиться к основаниям тех или иных открытий. В смысле, можно ли тот или иной результат списать на другой эффект или это железно именно то, что предлагается. Ну ты понял. Вообще сейчас со строгостью в науке хреново, увы.
|
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46, я не про точность измерений, а про альтернативные интерпретации. Ну типа если прибор воспринимает что-то увеличенным по сравнению с нами - это может означать как и то, что камеру поднесли поближе, так и то, что лупу перед ним поставили. Точность измерений, точно ли изображение увеличенное, тут не влияет. А к вселенной мы доступа прямого не имеем и не всегда можем проверить, оно ближе, лупа или ещё какой эффект. Не помню, что именно там было в критике ускорения, может, я ошибаюсь и вообще на старых данных основываюсь. Буду рад, если ты опровергнешь или подтвердишь.
Показать полностью
Al111, 0_0 Серьёзно?:( Прям жутко разочаровательно... Хасси решил на хайпе поездить? Даже Хасси? Блин. Глава почти готова. Ну, надо вычитать, возможно, эпизоды перекомпоновать и всё такое - но концептуально всё. Почти закрыл одну из линий и "случайно" открыл новую. Хе-хе. Добавлено 27.07.2020 - 07:06: Palladium_Silver46, кстати об ускорении. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D1%91%D0%BC_%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%BB%D0%B0 тут верно написано? "Во Вселенной, расширяющейся с ускорением, сфера Хаббла расширяется медленнее, чем Вселенная. Это означает, что объекты рано или поздно выходят за сферу Хаббла и свет от них больше не сможет добраться до наблюдателя. Но при этом, в силу большого расстояния между объектом и наблюдателем, наблюдатель в течение ещё некоторого времени будет видеть объект, вышедший за пределы сферы" + "Не следует путать «объём Хаббла» с наблюдаемой Вселенной, так как последняя представляет собой бо́льшую область пространства" То есть, согласно вики, причём и там, и там ссылки на источники, наблюдаемая вселенная меньше объёма Хаббла. То, что вне объёма Хаббла - это, получается, часть вселенная, которая удаляется от нас со скоростью выше c. Всё, что удаляется от нас со скоростью выше c не может быть причинно с нами связано, потому что c - это максимальная скорость распространения любого взаимодействия, а причинная связь - это только взаимодействия с неким переносчиком. Итого я ведь прав был, так? Края наблюдаемой вселенная ДАЖЕ С НАМИ причинно не связаны, я уж не говорю о друг дружке (там вообще удвоенный радиус Хаббла будет). Добавлено 27.07.2020 - 07:09: Ещё немного гугла - и вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_Хаббла объяснение без привлечения глобального ускорения расширения вселенной. Прост наш кусок вселенной имеет меньшую плотность, оттого окружающая вселенная нас типа притягивает во все стороны, но глобального никакого расширения нет. Только в нашем кусочке вселенной. Хоп! - и тёмная энергия не нужна. А измерения будет теми же самыми. Магия! Магия интерпретации, ага. |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46, я тоже именно названия не слышал. Просто... ну, системное мышление? Хех. Я нифига не понимаю в СТО и ОТО, однако что-то там да сям слышал-с.
Ну в том смысле, что это не обязательно расширение, понимаешь? Это может быть просто ускорение во внешнем гравитационном поле. Физически разницы нет, изнутри этого не понять, измерения будут давать одно и то же. Вопрос интерпретации. |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46, ну, это уже не первичное знакомство, она упоминалась ранее. И не раз.
Единая Сила не направляет ничего и не является ни для чего законом. Тем не менее, она направляет всё и является универсальным законом. Хех. Это как Дао, только не Дао. Нет, Атика - это Маг Символа/Провидица Символа, и, с обратной стороны (или с прямой - как и у любого достаточно, хм, древнего человека, отличить сложно), она Наследница/Ведьма Оружия. Если бы я выбирал роли, то это было бы Ведьма Оружия/Провидица Символа. Хех. Перед "Антракт третий, часть первая: по обе стороны врат", попробуй зачесть трилогию О.Онойко "Хирургическое вмешательство", "Море Имён", "Море вероятностей" и повесть "ХроноРоза". Будет в разы понятней. Но нет - так нет. А между тем, трилогия более чем глубокая, ага. Возможно, и самый. Но это не значит, что там обязательно самые могущественные иномаги. Это не значит, что он выделен именно и прежде всего этим. |
Первое найденное мной полноценное произведение с действием в мире Хоумстака. А не те жалкие огрызки авторства озабоченных подростков, как это обычно бывает. Многие характерные фишки оригинала бережно сохранены и объяснены с новых позиций, в том числе, с точки зрения волшебного мира Гарри Поттера. Тем не менее, это и близко не пересказ, поскольку вся сюжетная канва полностью оригинальна.
Впрочем, автор столь основательно углубил и расширил понимание структуры данной вселенной (точнее, мультивселенных), что это уже больше оригинальное произведение с пасхалками, а не "фанфик" :) Ксеноморфы оккупировали десяток складов в Хогвартсе? Почему нет! Джинни аки Алиса из культовой игры ножом прорубает путь из глубин своей зараженной психики? Маловато будет, приправьте зомби-апокалипсисом, добавьте немного космооперы, а вот уже из глубин варпа тянет щупальцы лавкрафтовское хтоническое нечто, размером с Луну (и как бы намекающее, что неплохо бы стать единым, да).
Рекомендую в первую очередь всем тем людям, кому нравится "рациональный" взгляд на фантастические миры, а так же временные петли, а главное, небанальные и непредсказуемые истории. Тут вы найдете это всё, и гораздо больше!