Было не было приснилось (гет) | 3 голоса |
Нелюдима (джен) | 2 голоса |
Альтернатива (джен) | 1 голос |
Не тот (джен) | 1 голос |
Al111 рекомендует!
|
|
Lost-in-TARDIS рекомендует!
|
|
Я долго не могла выбрать, что хвалить первым из всех достоинств этого романа (который я, скажу сразу, горячо рекомендую). Но всё же я начну с персонажей и многоголосия.
Показать полностью
Здесь удивительное множество уникальных персонажей, каждый из которых наделен своими желаниями и стремлениями, своей историей, своей правдой и своими ошибками. Никому из них нельзя не сочувствовать: путь их нередко был тяжел и горек и часто они были обречены стать злодеями в историях других персонажей. Кто-то идет против такой участи, желая свободы - но вопрос, не будет ли это слишком дорого стоить, стоить ему – и всем. Кто-то погибает - и читатель, возможно, будет единственным, кто пожалеет о его смерти. Кто-то просто упрямо следует дорогой своих ошибок. Все они разные, у всех разные цели и взгляды, и в этом заключается удивительное многоголосие романа, его сложная полифоническая структура. Я не зря употребила слово "сложная" - персонажей, мест, действий действительно много, а мелочи часто оказываются крайне важными много после. Этот текст требует от читателя думать, запоминать, оценивать, сопоставлять. Повествование начинается в знакомом читателю Хогвартсе, но возникает и второй мир - альтернативная Земля, которая обречена на участие в некой игре Пространства Парадоксов. Вскоре юным волшебникам и вовсе придется покинуть родной мир и отправиться в путешествие по иным, среди которых как и совершенно другие вселенные, так и альтернативы родного мира (вновь скажу про отлично выписанных персонажей, потому что многие альтернативные версии, сохраняя неоспоримое сходство, при этом абсолютно уникальны и различимы). Структура магии и мироздания крайне проработана и подробна. Здесь она одновременно рациональная и сказочная: рациональная в своей изученности и подаче и сказочная в том, что магия часто состоит из интуитивных правил, личных (или нет) систем символов, законов мифов и, поскольку вера влияет на верящего и/или реальность, нередко субъективна. Разумеется, все это устроено непросто, но постепенная подача позволяет читателю осваивать иномагию вместе с путешествующими героями. Между тем "Иное" далеко не про одно их путешествие и далеко не про судьбы одних только юных магов - иные сюжетные линии, переплетающиеся с самой первой, постепенно связывают сюжет с судьбами многих-многих вселенных. Читателя ждет не один и не два шокирующих сюжетных поворота, а между тем на момент написания этой рекомендации роман еще не достиг кульминации и самым главным тайнам только предстоит быть раскрытым. И, конечно, произведение написано просто замечательно. Язык красивый, меткий, с изюминкой. Тот, в целом, случай, когда язык полностью выполняет свою задачу, как и в создании атмосферы и передаче момента, так и в характеристике персонажей. И наконец, автор талантливо краток. При всей сложности текст звучит не только глубоко, но и афористично. Поэтому закончить бы мне хотелось именно такой цитатой, одной из моих самых любимых: “…между свободой и бессмертием не может быть иного выбора, кроме свободы”. |
Матемаг, спасибо за ответ! Думаю, тогда, можно приступить к чтению)
1 |
Матемагавтор
|
|
Fengo_ru, буду надеяться, что не дропнете на первых главах... или на первых чатах аля Хоумстак-с. Емнип, по статистике 99% дропают до главы 43 первого акта.
|
Palladium_Silver46 Онлайн
|
|
Несмотря на увеличившуюся нагруженность не отказываю в удовольствии дальнейшего чтения. Прочитал главу Of faires and loneliness; читаю Colours and bones.
Глава Of faires and loneliness самая любимая из последних прочитанных. Люблю вставки повествователя. Я вот тут задумался хоть масштаб и велик, но то же разрушение ИМ листа даже для Ветви Древа не такая наверное трагедия- а уж тем более Леса. Как на все эти игры 4 игроков смотрят другие сущности отдельных Доев и могущественные сущности масштаба Леса? И почему Инфуцора пленили только силами одного Древа? Или там все чистые боги Леса поработали вместе с лучерожденными? Смогла бы интересно Морриган одолеть Атику Огнетворицу? |
Матемагавтор
|
|
И почему Инфуцора пленили только силами одного Древа? Это не так. Многие лучерождённые работают на много Древ. Все чистые боги работают на много Древ (ну, прежние чистые боги). Т.е., грубо говоря, задействованы силы некоторого участка Леса.Смогла бы интересно Морриган одолеть Атику Огнетворицу? 1 |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
|
Понятно. А то мне казался Инфуцор угрозой всему Лесу, а показалось что одолевали только силами одного листа /ветви Древа.
Выходит сейчас чистые боги более сконцентрированы на одном участке Леса? И выходит та же Элис в потенциале может быть чистой богиней света всего Леса? Если до Инфуцора многие чистые боги и были таковыми, тогда понимаю масштаб сущности Исказителя. Выходит тот же Архитектор может подчинить как бы не весь Лес? Ты упоминал что Инфуцор примерно близок по предельному бытию к Арбитру, но Архитектор выше. Скажем Морриган на пике мощи повествования Иного и сосредоточенная полностью на бое, и Атика создавшая уже Третий Дом и пару других Вселенных. Ведь ее творение здесь, Ключ, упоминают как бы не с заглавной буквы, значит она была бы весома среди основных Игроков. |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Выходит сейчас чистые боги более сконцентрированы на одном участке Леса? "Сейчас" чистые боги некоторого участка Леса развеяны/запечатаны, что породило множество обычных богов (в обычной ситуации таковых мизер или нету вовсе) и элементистов.И выходит та же Элис в потенциале может быть чистой богиней света всего Леса? Об этом написано прямо в главе, где она восходит.Выходит тот же Архитектор может подчинить как бы не весь Лес? Во-первых, нет, во-вторых, зачем, в-третьих, что такое "подчинить"? Условно говоря, когда ты встраиваешь в свой чайник систему удалённого включения - ты его... эм, подчиняешь? Когда заводишь собаку, ты её подчиняешь? Когда становишься начальником, ты подчиняешь формальных подчинённых? Слово какое интересное - подчинить. Что значит - подчинить вселенную?Ты упоминал что Инфуцор примерно близок по предельному бытию к Арбитру, но Архитектор выше И? У Инфуцора есть Нелуна, у Архитектора нет. А ещё Архитектор не воин, внезапно. Для этого есть специальный архонт, который "на кулачках" может напинать что Архитектора, что Арбитра, что Инфуцора-до-Нелуны. Ну такое. Крису, вон, напинывали многажды, пока ему Красной Милей в лоб не вбили, наконец, намёк на предельное бытие. Иметь предельное бытие - это не значит быть имбой. То же самое относится к проводникам предельной истины или к обладателям предельной воли. У Морриган нет предельного бытия, но...Скажем Морриган на пике мощи повествования Иного и сосредоточенная полностью на бое, и Атика создавшая уже Третий Дом и пару других Вселенных. Я зачем про "где" упомянул? Опять же, обстоятельства очень по-разному могут повернуться. От буквально ваншота Атики до ваншота Морриган. У обоих есть оружие, разом убивающее другую сторону. Это тебе не фехтование, а скорее перестрелка. Причём обе стороны, по умолчанию, фиг знают, какое именно из оружий окажется прям смертельным. Если вообще будут до смерти драться. А могут и не до смерти. И Морриган может помочь Модрон и Моргана (вообще-то они - одно целое). А могут не помочь. Такое. |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
|
С богами понятно- обычные в том числе и единые выходит заняли пустовавшую нишу.
Интересно, свято место пусто не бывает, правда им на смену пришли боги помельче. Слушай, недавно же перечитывал ту главу с Элис, или не заметил или не обратил внимания. Пересмотрю. С Атикой и Морриган понятно. Я почему-то предельное бытие как самое бронебойное и менее уязвимым из трех пределок считал. Про подчинить не знаю как так вышло- наверное подсознательно Систему считаю все же жестким механизмом регулирования и подчинения мультивселенных. Принципы могут же быть сами по себе предельной истиной- сейчас читаю главу там Жнец чуть ли не прямо говорит про это. И могут быть в одной системе мультивселенных(например в Лесу) множество источников предельной истины? И Велиссо рассматривается как одна из них? |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Садовник. Она станет садовником, который мягко подталкивает развитие Древа, а затем — и Леса. Будучи частью системы чистых богов, но одновременно независимой от неё, она станет идеальным вирусом, который незаметно и неспешно поглотит прочих чистых богов, разрушит каждую мерзость, что скрывается в тенях, осветит собою каждую травинку, каждый листик, улучшая, уточняя, упорядочивая умирание и рост… Но довольно о будущем, столь желанном, да покуда недоопределённом! Я почему-то предельное бытие как самое бронебойное и менее уязвимым из трех пределок считал. Самая "бронебойная" - предельная воля.подсознательно Систему считаю все же жестким механизмом регулирования и подчинения мультивселенных Ты же читал "Систему"?Принципы могут же быть сами по себе предельной истиной- сейчас читаю главу там Жнец чуть ли не прямо говорит про это. И да, и нет. В некотором смысле они могут быть "больше" предельных истин (например, потому что полностью воплощены), а в некотором - "меньше" (например, потому что в конкретной точке в бесконечность раз "слабее" любой преистины).И могут быть в одной системе мультивселенных(например в Лесу) множество источников предельной истины? И Велиссо рассматривается как одна из них? Почему нет? Изначально Силы взяты мной у тов. Нейтака - я расширил понимание, но весь базис тот же. Может быть сколько угодно преистин в одном мире даже, не то что вселенной. А "источники" предельных истин фактически "не существуют", т.е. они никогда не находятся внутри какой-то вселенной. По определению. Хотя могут быть проявления каких-то пределок, но ничто не ограничивает в одном не мире, а тупо доме находится проявлению 100500 Сил. В т.ч. постоянному проявлению. |
Матемагавтор
|
|
Прода отправлена бете на вычитку.
1 |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
|
Матемаг да перечитал с Элис. Не та глава больше захватила с описанием становления чистой богиней, а не с этим потенциалом. Дааа, если так подумать и дать ей развиться она действительно станет очень мощной Силой на уровне даже конгломерата мультивселенных.
Понятно, просто когда появилось описание что как бы могущественна во много раз была совокупная мощь тех кто боролся с Инфуцором, у него было предельное бытие, в у них нет, подумал что это может самая тяжеловесная из всех пределок. Да, термин бронебойная неправильно применил. А хорошо бы иметь предельное бытие с волей вместе:-) Уже сколько лет советуешь прочитать Нейтака- надо до него дойти. С предельными истинами понятно, спасибо. Нет, Систему тоже не читал. |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
|
В главе Of union and death еще раз вспомнил какое это удовольсвтие было читать то, как работала Элла над выравниванием межреальностных метафизик. Наверное единсвтенное описание, которое здесь у тебя видел, что наиболее полно соответсвует тому, как бы видел себя в такой имбовой роли.
Я даже немного прикрыв глаза представил, каково это удерживать в голове такой межмкльтивселенский базис метафизики! Получил удовольсвте от одной только этой части. И вот наверное после повтороного прочтения этих глав осознад и увидел у тебя в тексте насколько же сложно и фундаментально и по-настоящему круто то, что делала Элоа и насколько это же превосходит по эпичности тот же бой Адисы и Морриган. |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46,
Показать полностью
"у него было предельное бытие, в у них нет, подумал что это может самая тяжеловесная из всех пределок" - у него преистина + пребытие одновременно - 2 из 3. У чистых богов только "антиволя" - 1 из 3. Но тут ещё дело в масштабах и умении. Инфуцор на тот момент не умел ювелирно, но умел масштабно пользоваться Нелуной. А вот предельным бытием он пользовался и масштабно, и ювелирно. Для чистых богов же столкновение с чем-то подобным было первым. Повторись ситуация с теми же участниками, они дали бы гораздо более лучший отпор Инфуцору, уничтожить не уничтожили бы, но, возможно, обошлись бы без Лиа. А хорошо бы иметь предельное бытие с волей вместе Хех, да.Прочитай "Систему" ДО того, как начнёшь 4 акт. Ты же вроде не начал? Так вот, прочитай, до. Очень рекомендую. "Я даже немного прикрыв глаза представил, каково это удерживать в голове такой межмкльтивселенский базис метафизики!" - оч не рекомендую, если вы не Элла. Мозг порвёт на части-с. Элла делает тонкие штуки, да. И Элла, в отличие от 99% всех чуваков в целом, создаёт. А не разрушает. Если так подумать, то из наиболее мелькающих созидателей в кадре она... и Тёмная Луна. Ага. 1 |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
|
Матемаг без Лиа прости это что? Может уже что забыл.
Показать полностью
Ну я либо плохо представил, либо чуточку Элла LoL Хорошо, как закончу с 3 актом прочту Систему. С Инфуцором понятно- выходит он предельным бытием уже тогда оперировал во всем спектре. Наверное его существование и на фундаментальном уровне омниметафизических взаимодействий поколебать сложно. Омниметафизический - тут тупо просто придумал термин чтобы всевозможные виды единых взаимодействий со всех физик всех метавселенных обозначить. Вот в последнее время пытаюсь представить для себя масштаб его сущности- так, невзначай прибытием своим в Лес и побочным для него наверное действием стандартного проецирования Нелуны просто разрушил листы одной а может и не одной Ветви Древа/а может разных Древ. Это же как бы стер вселенные(все таки лист у тебя как я понял больше ассоциируется с многомировой и многореальностной высокоструктурированной вселенной, как-то вроде ты упоминал). Даже по это у косвенномц признаку можно понять его уровень сущности. Что же тогда могут сильнейшие из представителей архонтов Системы? Определенно прочитаю ее. |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46, как был заключён Инфуцор за Стену Сияющей Чистоты?
Хех. Вот. Очень, очень опытный "оператор" предельного бытия. Собственно, я не зря говорил, что по "глубине" он не уступал Арбитру, то же можно сказать про условную "силу". Не вижу смысла в "омни". Метафизический = за пределами (одной/конечной) физики - этого достаточно ж? Инфуцор могуч и волосат, не без этого. И если бы ему дали время сориентироваться в новых условиях... С другой стороны, это было обоюдно - обе стороны несколько офигели от произошедшего. Когнизор создавал вселенные. Так, на выходных в качестве развлечения. Но гораздо интереснее то, что Система как целое может больше, чем отдельный архонт. И архонты зачастую "растворены" в Системе. Большинство архонтов - это соборные сущности, которые крайне редко манифестируются в единой точке. Не без исключений, разумеется. :) 1 |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
|
Матемаг, да прочитал как оборвали его связь-единение с Нелуной. Наверное больно и впервые так щикирующе резко по нему отдало, что позволило дать достаточно времени для его пленения.
"Омни" может и лишнее, не знаю, просто так мне показалось более всеохватывающе. Да и как физик I am biased, не очень люблю если честно приставку мета, особенно в контексте физики ;-) Практически также как термин алхимия, ахаха. Хотя нет, все же алхимию как термин не люблю больше, предпочел бы слышать больше про метафизику Великого Делания :-) Но это уже больше вопросы субъективные) Понятно про Ситему и архонтов, что-то типа поля-сущности осознания-единения бытия как у эсселей - ну типа в Элайе эссели все остальные погружены-находятся-существуют? А теперь интересно стало, а Система сама себя как единая структура осознает и может ли вступать в контакт с другими подобными ей по масштабу явлениями? |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46, именно.
Ну дык это и не физика. И, в общем случае, метафизические штуки научным в полной смысле этого слова способами не исследуются и не решаются. В частном случае возможны вариант (см. индустриалы и высшие технологии). ... Хех. ... Уже не помню точно, у меня где-то записано. Нет, это не очень похоже на эсселей. Соборный архонт - он в прямом смысле соборных. Из множества агентов меньше. Одновременно они, но одновременно и он. Да, осознаёт. Да, может вступать. Да, может действовать как целое. 1 |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
|
Матемаг все, вспомнил Лиа - это имя оружия которым победили Инфуцора.
Я верю что в конечном итоге кто-то сможет описать все научно :-) Не знаю, может ты потом когда-нибудь переработаешь концепцию эсселей в Новых магах, но то, что ты описал, это то, как ты эсселей охарактеризовал в наших обсуждениях в комментариях - я запомнил, потому что мне такой подход и вообзе все конструкции сущностей выще как сборных солянок сущностей ниже не нравится. Может потом ты и передумал. Если не поленюсь, не откажу в удовольствии перечитать и бегло пересмотреть комменты. |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46, ты считаешь Лиа исключительно оружием, как Орион?
Я думаю, это технически нельзя. Даже Бесконечным наречием или Та-Ретой. Нельзя конечно описать бесконечно разнообразные штуки. Ты сам - соборная конструкция из кучи нейронов и поддерживающей инфраструктуры. Ты себе не нравишься? |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
|
Матемаг мои нейроны не являются отдельными личностями, которые могут существовать отдельно от меня :-)
Я себе так очень даже нравлюсь, возражений не имею. Кстати сейчас читаю главу, где много с Вархаммера персонажей: один из 4-ки их богов сравним с Инфуцором? |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
|
Так, про сравнение 4-ки с Инфуцором стало понятнее после заметки в конце Heart and Hope.
|
Первое найденное мной полноценное произведение с действием в мире Хоумстака. А не те жалкие огрызки авторства озабоченных подростков, как это обычно бывает. Многие характерные фишки оригинала бережно сохранены и объяснены с новых позиций, в том числе, с точки зрения волшебного мира Гарри Поттера. Тем не менее, это и близко не пересказ, поскольку вся сюжетная канва полностью оригинальна.
Впрочем, автор столь основательно углубил и расширил понимание структуры данной вселенной (точнее, мультивселенных), что это уже больше оригинальное произведение с пасхалками, а не "фанфик" :) Ксеноморфы оккупировали десяток складов в Хогвартсе? Почему нет! Джинни аки Алиса из культовой игры ножом прорубает путь из глубин своей зараженной психики? Маловато будет, приправьте зомби-апокалипсисом, добавьте немного космооперы, а вот уже из глубин варпа тянет щупальцы лавкрафтовское хтоническое нечто, размером с Луну (и как бы намекающее, что неплохо бы стать единым, да).
Рекомендую в первую очередь всем тем людям, кому нравится "рациональный" взгляд на фантастические миры, а так же временные петли, а главное, небанальные и непредсказуемые истории. Тут вы найдете это всё, и гораздо больше!