Иное (джен)

Я вот тут пытаюсь немного уложить хоть чуть-чуть в голове масштаб Инфуцора- ты упоминал что при первом взаимодействии он нечаянно спроецировав Нелуну уничтожил несколько листов.

Вот я думаю или Листы Древа неравноценны по масштабу друг другу либо же Инфуцор настолько убер фигура.

Вот те уничтоженные листья - это такие же по «объему» линий реальностей/вселенных как Им лист, то есть полноценная вселенная/мультивселенная?

Или это были только молодые зарождающиеся листья?

И Инфуцора останавливали всем ИМ листом или Древом?

Просто если все боги, сущности, лучерожденные и иже с ними всего Древа - то да такой мог «неуклюже» и целые листья уничтожить.

И даже такой адепт Нелуны как Инфуцор, явно один из самых искусных, не всегда может точно контролировать ее поток раз допустил уничтожения листьев как побочный эффект? Или он сделал это не случайно?

И мог бы пожалуйста уточнить(или где в тексте упоминание есть подсказать) что такое вообще Убийца бессмертных?

Явно фигура уровня первых иномагов?

Я что-то думал что одно из совершенных орудий Морганы/Морриган, но тут начал перечитывать с момента создания Песни и вроде по упоминания понял что нет ошибался.

Palladium_Silver46
Как ИМ-лист, плюс-минус. Лист по объёму реальности плюс-минус как наша вселенная, а вот по суммарной сложности как мультивселенная.

This.

Он сделал это не Нелуной. Он сделал это "всего лишь" своим предельным бытием. Не недооценивай предельное бытие существа уровня архонта Системы. Это по умолчанию уровень вселенной/мультивселенной.

Возможно. Спорный вопрос. Существо из Бездны - редкий случай, когда такое само дотянулось до реала. Что-то в духе ушедшего-вернувшегося иномага, каковой была Сирень, но дым пожиже.

Матемаг понятно. С листами разобрался.

Мм нифига себе предельное бытие само по себе как ультимативное оружие может быть. Это что его защитная реакция его предельным существованием или что-то типа улучшенной версии того что Сэм делал с оружием?


Выходит этот Убийца кто-то плюс/минус уровня Сирени?

То есть мог бы быть проблемой даже для Инфуцора?

Palladium_Silver46
Легчайше.

Это всего лишь навсего "неудачно затормозил и шевельнулся". Просто затормозил он о лист, который оказался... эм... непрочным. И шевельнулся он, так же не осознавая, насколько всё вокруг хрупкое. Это если грубо говорить.

Минус. Всё-таки его прибили Ивицер и Морулис, причём первый не использовал Нелуну. прежняя Сирень, в общем-то, была сильнейшим иномагом листа, Древа и, возможно, Леса. Без всяких там Забвений, просто чистой иномагией. Хах, хочешь аналогию? Та Сирень могла подобно Инфуцору СЛУЧАЙНО парочку листов. Другое дело, что она хрупкость окружающего очень хорошо осознавала. А Убийца? Ну, опасный, но у него не было удачной попытки охоты ни на одного из первых иномагов. Ивицер в одиночку охотился за Убийцей, пока не отвадил его от ИМ-листа надолго - хотя и сложно сказать, кто бы справился, Ивицер или Убийца, второй предпочитал не сталкиваться с первым, не ставить всё на кон.

Почти что никто не проблема для Инфуцора. Весь "свет" ИМ-листа лишь запер его на время, пожертвовав собой. Ни Моргана, ни Осси, ни Элис, ни Крис, ни Хранящая, ни Лиа - никто из перечисленных не способен оказать серьёзное сопротивление свободному Инфуцору. Побарахтаться? Быть может. Остановить? И близко нет. Даже объединись все перечисленные вместе, они бы оказали серьёзное сопротивление. Но проиграли бы в итоге. Это так, для понимания того, кто такой Фес-Ис. Он через одного жреца и временные махинации умудрялся сыграть с Хранящей и Элис плюс-минус на равных. Со свободной Хранящей и несколько занятой Элис. Параллельно защищаясь/скрываясь вместе с Хранящей же от существ масштаба Деревьев. Ещё раз - запертый, сквозь щёлку в Темнице. А освобождённый... Кхем.

Матемаг ммм спасибо за как всегда развернутый ответ.

Что ж, я явно и близко не понимал весь масштаб Инфуцора.

Понятно теперь почему он для всего Леса проблема.

Кстати а будь в команде по борьбе с ним Сирень в полной мощи иномага да и еще с Забыением в своем распоряжении- как то это склонило бы чашу весов не в пользу Инфуцора?


Кстати а что это за существа масштаба Деревьев- помню в тексте раз упоминались. И как бы им пришелся Инфуцор?

Palladium_Silver46
Может быть. Сложный вопрос, там уже начинает работать взаимная уязвимость высших. Но в процессе стопудово снесёт лист, в аотором драка, а может, дойдёт до ветви или Древа.

Плохо. Освобождённый Инфуцор их бы не особо заметил, потому что он тупо быстрее. Или, скорее, они слишком медленные. Вот запертый - другое дело.

Матемаг хотел бы прочитать про битву Сирени и Инфуцора на абстрактном уровне которая рушила и сжигала Лес. Что-то в стиле драки Элис и Осси или вот недавняя Эллы и Ориона(очень зашло описание).

С Инфуцором понятно- просто про самих этих существ не понимаю- что они такое? Живут между Небом и Твердью? Что-то типа более масштабных левиафанов и драконов судьбы?

Palladium_Silver46
Ну такие штуки не очень-то постижимы человеческим разумом, но - это Лес. А в Лесу, ну, живут животные. А иногда встречается лесник.

З̴̛̂̃ͬͫ̄̾̈̾ͮ̀͞͏̵̖̱͙̩̼͉͍̺́а̶̕͘҉̧̨͎̖̲̜̠й̸̇́̚͘͢͢ч̵̛͊ͪ̍̑̀̿̾͏и̮͕̠͚̙̭̫̔ͪк̨͍̔̇ͥ̾ͨ͌̀̇͜ ̸̢̡̨̛̠̫̫́͘͡Б̨̡̛͙͔͈͍̗̒̕͞е̴̣̟͉̟͓͕̠̯ͮ̆ͤ̓̒͋̚л̴̵̨͚͛̉̏ͮ̈́ͮͣ̓̚͘͘о̴̵̬͢͞͡чͨ͘҉̷̡̝̩̦͓̗͓̘̻̕͟͞͝ͅк̷̧͖̰ͯͣ̅̓̒̄̒́͝͞а͙̘͙ͫ̏ͥ̿ ̴̨̡̛̼͔̉͑̾ͩ͒̕͝͡͞Д̵̴̸̳͓̱̺͍̞̟ͭ̃ͯ̐ͦͦͦ̀̕͜я̷̦͖͍͈̟̭͙ͫ̎ͦͫ̏̋̚͜͜͟͞͡т̸̶̵͑̈̄̀̚͢͞҉͇е̸͚̞̣̜̰͓͍͋̎́͘͡л̶̴̸̧̨̛͚̪̱̞̪̰ͣͬ̂̂͢

Их боялись даже Деревья

Ахахах! Примерно так, да:)

Матемаг перечитываю тут Иное, начал с момента сотворения Потока.

Сейчас на главе с Ровеной. И у меня такие противоречивые чувства про нее- она мой самый любимый основатель в каноне и видно у меня про нее свое представление.

Здесь ее описание больше нравится(явно самая любимая из всех здесь основателей).

С одной стороны импонирует ее образ, то как она пользуется высшими технологиями и вообще все места где она описана.

С другой стороны, не могу понять почему, меня подсознательно смущает ее заигрывание с высшетехом- мне наверное ее хотелось бы видеть более активно и прямо творящим персонажем а не опирающимся на высшетех.

Может я не понимаю до конца смысл высших технологий? Вот в главе про Ровену в самом начале ты упомянул что она отточила в итерациях технологию добавила каплю магии и получился высшетех.

Вот что такое в понимании твоем высшая техология?

И можно ли ее генерировать прямо без подручных средств и костылей или ей прямо нужны посредники типа того же фабрикатора или чего либо иного?

Ну как чистые боги да и ординарные тоже или лучерожденные либо иные великие духи свою силу/мощь могут проецировать напрямую.

"Прометей раскрыл ей глаза. Прометей показал, что могущество может быть не вырвано из чужой души, не получено в наследство или дар, не украдено, не принято согласно должности, но — сотворено. Создано из ничего, выковано в кузне бесконечного потенциала, каковыми являются мироздание и разум!"

Вот это описание очень зашло. Я вообще бы был бы очень рад что-то отдельное прочитать про Прометея и индустриалов.

Хмм видно совсем позабыл эту главу про Ровену.

Читаю дальше и уже нравится нить рассуждений Ровены.

Только вот понять не могу- раз она выбрала путь созидания воистину абсолютно универсальной машины/высшей технологии но с элементами технологичности и познаваемости- не обретет ли такая технология свой абстрактный и комплексный разум ничем не уступающий божественному?

И что этот механизм она бы в идеале хотела бы сотворять в каждом конкретном случае так же быстро как маг заклинание или это должно быть что-то отдельное и внешнее как тот же Хастур?

Интересно писать комментарии практически в режиме онлайн по мере перечитывания главы.

Palladium_Silver46
Что такое высшая магия? Можно ли её "генерировать" без высшего посвящения или иного костыля/посредника?

См. вот это:
(c) Смотритель, глава "Changes and transforms"
В данном случае "капля магии" - это тот самый ключ, способ выйти за пределы локальной физики. Ну и вообще-то это ничем не отличается от высшей "магии" по принципу: ей ТОЖЕ нужен "ключ". Я даже специально взял здесь магию в кавычках. Потому что здесь нет никакого прям качественного различия. Высшее требует ключ, точка. У Прометея и Ровены было целых три варианта ключа только навскидку: иномагия, магия, элементизм.

И возвращаясь к этому:
См. духовные импланты в душе Тёмной Луны - это пример высшей технологии другого типа, нежели у Ровены. И да, с помощью таких имплантов можно себе и "фабрику" в душу запихнуть. Но если бы ты спросил Ровену, она бы тебе сказала так: "можно, но зачем?" И выказала бы, хм, толику высокомерия, если не презрения ко всем этим "высшим посвящённым" и им подобным, которые уродуют свою душу, соединяют себя не особо контролируемо со всякими высшими фигнями типа любой Силы. Некоторые и вовсе в погоне за "силой внутри" буквально уничтожают свою душу, как почти случилось с самой Ровеной. На что Ровена скажет, что она лично иномагию не выбирала и рада была бы от неё отказаться, да кто ж ей давал? В отличие от "уродующих" высшая технология - это намного более контролируемая и объективная штука. От которой можно отказаться, да. А от высшести, связанной со своей душой, ты уже не откажешься, извини. От иномагии всем листом искали надёжное средство - сколько сил было потрачено, чтобы создать Поток? И то это был не отказ, а замена одного - другим. Ты так говоришь, будто бы возможность "генерировать без костылей" - это прям идеальное благо. О, отнюдь. Цена очень велика. И эта сделка - она необратима.

См.

1 из 3 частей малюсенького антракта:)

Ооо новая глава - классно!

Матемаг по поводу высших технологий- хмм примерно понятно.

Я может про "костыли" не так выразился: в моей голове такая аналогия была- вот например та же Атика когда ты описывал ее борьбу с угасающим огненным богом- в той битве она же манипулировала магией и реальностью с помощью ритуалов, комплексов магий, Та-Реты(да их тоже можно назвать костылями и посредниками) но все же создавал из сама, посредством своего магического дара, и манипулировала в процессе битвы тоже сама.

Высшие технологии показались мне в данной аналогии как артефакты, высшие и могущественные но все же артефакты а существа манипулирующие ими как высших артефактологов.

Наверное я не правильно понял.

Взять ту же Модрон и ее высшетех- наверное она фору в созидании и манипулировании реальностью любому богу и духу даст.

А что у тебя здесь в твоем сеттниге высшая магия? Я думал это чудотворцы- те кто могут ломать локальную физику силой своего желания посредством доступа к магии.

Palladium_Silver46
Мало ли, вдруг не понравится? Это же антракт!

1) Во-первых, Атика не делала там ничего "высшего" (насколько я лично помню, да и это не совсем канон, ну да ладно), т.е. по сути производила манипуляции, которые допустимы и в какой-то мере даже вложены в её реальность, её вселенную. Между тем, высшие технологии Ровены - как и любое высшее - вырывается за пределы отдельно взятой вселенной, реальности или как угодно "это" назвать - за пределы своей локали. Вот когда-а-а-а Атика создаст Та-Рету, она сможет считаться высшей (конкретно - высшим магом, в то время как Ровена - высший... ну, инженер, назовём это так). А до тех пор сравнение с Ровеной будет в пользу Ровены. Она высшая, Атика - нет. Что не значит, что Атика не может напинать Ровене в своей родной вселенной... или Ровена не может Атике, так-то.

2) Так она "сама" или "посредством магического дара" что-то делала?:) А магический дар у неё как появился, сама отрастила или всё-таки унаследовала? А свои высшие технологии Ровена _создала_сама_. Так же, как потом создаст сама (ну или не совсем сама - но и Ровена училась у Прометея, так-то) Та-Рету Атика. Как будто бы более уважаемей тот, кто сам создал свой инструмент, а не тот, кто получил его от дедушки вместе с уроками по применению. Разве нет? Птица умеет летать от рождения, Атика умеет колдовать от рождения, Ровена высшетехнарить умеет НЕ от рождения. Как будто бы уважаемей человек, который изобрёл самолёт, нежели птица, которая мало того что крылья сразу получила, так ещё и набор рефлексов по управлению ими заодно. Да, эта птица потом научилась махать осознанно, а не рефлекторно и освоила фигуры высшего пилотажа. Но создатель самолёта тоже освоил фигуры высшего пилотажа, да и самолёт как-то побыстрее крыльев оказался. Конечно, птица может броситься в турбину самолёта, чем вызовет аварию, но это не обязательно затронет человека. Это, на мой вкус, довольно хорошая аналогия, глубокая, вариативная прям. Ну и см. ниже.

Людей ты тоже "артефактологами" считаешь? А, допустим, киборг - это кто такой? Технологии - это его часть. Чем это отличается от врождённого магического дара, кроме того, что оно было создано осознанно, искусственно и, в общем, является плодом разума? Волшебник свой дар создал или получил по наследству или вовсе случайно? Вот-вот. Как будто бы высших технологов, которые _понимают_ или как минимум в значительной степени понимают то, что создали, следует больше уважать, чем даже высших магов, которые свою высшую магию тупо получили откуда-то. Высший инженер может _выбирать_, будет ли созданная им высшая технология частью его самого или не будет. Высший маг? Чаще всего - нет.

Давай уберём слово "магия". Высшее - это способность/возможность/нечто, являющееся актуально бесконечным или могущее проявлять актуально бесконечные свойства, а поэтому не описываемое ни в какой конечной реальностью полностью, а поэтому выходящее за пределы любой "конечной локали" (назовём это так). Например, полноценная Та-Рета Атики выходит за пределы её вселенной и, в частности, позволяет за них в прямом смысле выйти. А вот неполноценная Та-Рета - полностью описуемое внутри вселенной Атики явление, просто некий подход к ритуалистике. Универсальный, крутой, но - не высший. Высшие (полностью, частично или перспективно): Йатос (чистая божественность), Ноэли (тайна/Бездна), Фаэр (касание Хаоса/чудотворство). НЕ являются высшими, но уже являются концептуальными (но работающими внутри конечно описуемой системы концепций): элементизм, иномагия, классическая магия. Всё это - минус-стороны. Плюс-стороны, соответственно, предельная истина, предельное бытие и предельная воля - высшие, но плюс-истина, плюс-бытие и плюс-воля - нет (хотя могут быть концептуальными). Просто аспекты концептуальны, но на уровне мастеров - высшие. Просто технологии, даже межреальностные/межвселенские - невысшие, хотя могут добираться до концепций (это зависит от устройства локали), однако с определённого "уровня" они становятся высшими (именно об этом я цитировал Смотрителя). Дальше можно распространить на порождений Пустоты (Первых, Вторых, Третьих), на Универсальный Ключ, Поток и так далее - уже сам.

Чтобы получить что-то высшее, нужен "ключ" - нечто, уже хоть в малейшей степени высшее, вырывающееся за пределы локали/локалей. Для Ровены ключом является магия, раньше - ещё иномагия. Для Прометея, что характерно, только иномагия, да и то спорно (и классическая магия, и обычная иномагия лишь касаются, близки к, соответственно, Чуду и Тайне, соответственно, они не могут являться ключами сами по себе, т.ч. настоящим ключом будет Чудо или Тайна в данном случае; в частности, это означает, что просто классической магии недостаточно для высшетеха, между прочим). Для Атики - без понятия, я не думал в эту сторону, но её вселенная не замкнута, т.ч. у неё есть возможность найти ключик вне неё или на её границе.

Наибольшего уважения заслуживают существа, который добрались до высшего из замкнутой конечной локали. Т.е. по сути - совершили невозможное. Буквально невозможное. Хотя тут всегда можно оспорить, мол, не они достигли, а высшее прорвалось в их локаль, хех.