Палочка для Рой (джен)

Я тут начал мысленно с вами спорить, потом начал приводить контраргументы уже к своим высказываниям...и оказалось, что вы меня убедили.
Действительно, пожалуй, всю сцену можно относительно непротиворечиво объяснить, лишь небольшой минус в пропуске момента выхода на улицу, который пришлось додумывать самостоятельно, остальному вполне можно найти оправдания.

Добавлено 06.09.2019 - 02:54:
Мысль возникла из-за того, что для обнаружения ей пришлось воспользоваться насекомыми, т.е. прямая видимость отсутствовала, из чего я предположил, что обнаружение произошло еще в замке. Но потом, повертев идею о внутренних двориках, был вынужден признать, что это не обязательно так. Она действительно могла обнаружить их в самый последний момент, если дементоры клубились не слишком высоко.

Вы не учитываете ещё один фактор - толпу. И это всё меняет - в коридоре пользы от насекомых нуль просто потому, что она НЕ СМОЖЕТ идентифицировать цели и не способна маневрировать, а заодно ограничена в замахе. Ну и прицеливаться невозможно.
Ну и вы преувеличиваете преимущества коридоров - для Тейлор они как раз опаснее - что бы их контролировать, нужно быть способным выдержать прямой натиск противника, и даже без толпы паникующих детей Тейлор на это неспособна. И пример с Ж/Д насыпью и лесом летом не подходит, точнее, доказывает обратное - она приняла бой не в пещере, а в сравнительно открытом лесу, который, в отличии от пещеры, на коридор не похож.

Добавлено 06.09.2019 - 03:04:
См. выше - летом рядом были двое её подручных, да ещё и натасканных на взаимодействие, а тут были десятки полузнакомых и незнакомых подростков, которых трогать нельзя, а потенциальный враг уже показал, что ему пофиг на детей и живой щит его не остановит. И тут коридоры по вышеперечисленным причинам внезапно начинают уступать открытому месту, где хотя бы целится и маневрировать можно.

Она не может идентифицировать двухметрового медведя-директора в толпе малолеток? И заметьте, от толпы она никуда не пыталась деться.
Касательно же ее восприятия - она прошпионила все министерство, вычислив ряд пожирателей смерти, о каких таких проблемах идентификации вы говорите. У нее нет проблем с тем, что к ней можно подобраться в толпе, она изначально подозревает всех!
Двенадцатилетняя девочка ограничена в замахе в коридорах Хогвартса? У которой всего роста то полтора метра в прыжке?
В коридоре, где надо стрелять либо вперед, либо назад, невозможно прицеливаться?
О чем, черт побери, вы говорите?
Вспомните свое детство, насколько большими казались коридоры школы. Хогвартс еще более просторный, а школьников там при этом еще и меньше.

Добавлено 06.09.2019 - 03:17:
Тейлор не воспринимала ребят подручными, она воспринимала их гражданскими в зоне боевых действий. Провела их эвакуацию и постаралась обеспечить безопасность, спрятав в месте с одним выходом, в надежде, что сумеет его контролировать. И насчет похожести пещеры на коридор... неизвестно, конечно, что там была за пещера, может она вообще выходит в подземельях Гринготса, но большинство пещер все таки представляют собой тупик. Коридоры же, в большинстве своем обладают как минимум двумя входами и выходами, зачастую - больше. Другими словами - по ним можно бежать куда-то, а не просто принимать бой, загнанным в угол.
И вы уж определитесь, то ли Тейлор должна всю эту толпу защищать, то ли они были для нее живым щитом. Эти аргументы противоречат друг другу.

Даешь восстание грязнокровок!

Глава 38
Возникает вопрос - кто ещё мог раньше всех узнать, что человек был похищен или убит, кроме того, кто, собственно, и совершил это деяние?

1. Она не только директора боится - она ВСЕХ боится.
2. А нафига? Вне коридора то её толпа по причине нехватки пространства не зажимает.


Добавлено 06.09.2019 - 19:25:
1. Вы как всегда считаете что или толпы вокруг нет, или все в Хогвартсе приучены мгновенно падать на пол при нападении, расчищая пространство.
2. Да, невозможно - со всех сторон люди, которых убивать нельзя.
3. О том, что дружественный огонь нифига не дружественный.
4. Ага, и все эти школьники по ним математически равномерно распределены, да ещё и по объёму. И в смысле "меньше"? По тексту в Хоге под тыщу учеников.

Добавлено 06.09.2019 - 19:28:
1. И я про то же - при нападении на поезд на ней висело всего двое. Тут - минимум несколько десятков.
2. Да, пещера похожа на коридор - со всех сторон стены и до выхода надо бежать по прямой. И если враг подловит на середине трассы - то вопрос о наличии выхода становится чисто абстрактным - укрыться уже негде. И даже угла нет, который хотя бы фланги и тыл прикроет. И на площадке с деревьями и РАССЕЯННОЙ толпой таких ограничений нет - можно бежать в любую сторону и даже укрываться за скамейками и деревьями, которых в коридоре нет.

Добавлено 06.09.2019 - 19:30:
Нет, просто это аргументы для разных вводных - если для Тейлор эта толпа нужна или гибель соучеников ей нежелательна, то она должна толпу защищать. Это во первых. Во вторых - я сказал не о том, что "они были для нее живым щитом©", а о том, что Тейлор НЕ МОЖЕТ воспользоваться толпой как живым щитом - Пожирателям теперь уже пофиг на побочный ущерб.

Тут все несколько плавает... Цифры сии регулярно не сходятся. Самая простая документальная арифметика дает нам примерно 10 человек на курс, да на 4 факультета да на 7 лет. Получилось 300 человек, маловато. Отбросим документальность, доведем размер курсов до 30 человек, получаем 840. Похоже на тысячу. Но тут же в тексте Тейлор оценивает число маглорожденных под сотню, а потом в разговоре с директором говорит о четверти учеников, что снова возвращает нас к первоначальной оценке. С другой стороны, если вспомнить оценочную численность волшебников в Британии в 10 тысяч и в среднем двукратную продолжительность жизни волшебников, то число учеников должно быть где-то посередине между двумя этими оценками. Если же предположить, что часть детей до Хогвартса не добралась в силу разных обстоятельств(не хватило денег, личные обстоятельства, получают образование в другом месте и т.д. и т.п.), то мы вновь возвращаемся к 3-4 сотням. Вывод - какие-то цифры в тексте - ложные, весь вопрос в том, кто какие именно использует для оценок
Углы и укрытия в коридорах Хогвартса присутствуют в обилии, ну да это уже конкретика. я бы предложил сойтись на том, что плюсы и минусы можно найти в обоих вариантах. Так что все решало время, которого, как меня убедил Пан Хулиган, не было, то есть выбора о том, где принимать бой не стояло, а значит, мой изначальный вопрос почему - несостоятелен.

Вопрос в первую очередь в толпе. А она ЕСТЬ - люди ВОКРУГ Тейлор УЖЕ СЕЙЧАС и если валить в коридор - они ВСЕ ОДНОВРЕМЕННО БУДУТ ИМЕННО В ТОМ УЧАСТКЕ КОРИДОРА. Это принцип пробки - она появляется не от того, что места на дороге для машин не хватает, а от того, что слишком много машин собралось В ОДНОМ месте. А десятки паникующих учеников в одном коридоре НЕИЗБЕЖНО создают давку. Напомню - давка случилась даже ВНЕ КОРИДОРА. А представляете, ЧТО было бы, если бы 3/4 направлений (стены и через один из выходов и прёт враг) были бы перекрыты? А так же возможности маневрирования в таком коридоре. И прицеливания. И размаха.
А при стиле боя Тейлор для неё лучше всё таки пересечённая местность, где манёвр не ограничен стенами - потому что узкие проходы играют только при возможности принять там ПРЯМОЙ БОЙ, ограничивая манёвр противника и не давая ему обойти с флангов. Проблема в том, что Тейлор САМА любит обходить с флангов - а в коридоре "бутылочное горлышко" прохода работает В ОБЕ стороны.

У кого - 1(Драко), а кого - 7(Уизли), а есть вообще бездетные.
Так что число не высчитывается.
Но тут фик, так что, раз Тей сказала, что гр... - 100, значит - 400!
Пробудить ярость берсерка и гнев и ненависть примарха - вогнать в фарш нежить!
P.S. А что если живое в неживое, в те же куклы - из кукол стражи не смогут?

**Люди, обладающие властью, сделают всё, что в их силах, чтобы сохранить её.**

Пылыч, перелогинься!

Одновременность толпы определяется доступным временем. Мой изначальный вопрос был задан из предположения, что время было.
Причем здесь Малфои и Уизли. Это высчитывается не так. Самый простой и грубый способ - берем нужный возрастной промежуток и считаем, сколько он занимает места в продолжительности жизни. 7 лет школы из 140 лет жизни = 5%. 5% от 10000 = 500 детишек в Хоге. Для быстро развивающегося общества такая оценка будет довольно далека от истины, но для глубоко традиционного общества магов - достаточно близко к правде.

Почти четверть маглорождённых в хогвартсе, около сотни. А не многовато ли? Пусть даже все дети и племянники пожирателей оттуда убрались.
Я вот пытаюсь вспомнить, сколько маглорожденных было на курсе с Гарри Поттером, и вспоминаю только троих: двух с Гриффиндора и одного с Хаффлпафа. Ну, увеличить оценку сверху, накинуть с запасом, ну полсотни маглорождённых вообразить ещё можно (среди 400-500 учеников в целом), но сотню -- уже много.

SampleText
Точно так же попытайтесь припомнить количество полукровок. Или чистокровок. Там вообще всех немного.

Desmоnd
Ну, начнём с того, что у Роулинг в доп.материалах было в районе 50 (46, что ли) однокурсников Гарри Поттера, и в каноне прописана из них была где-то половина. При этом много было чистокровок, про которых это известно точно. И была парочка полукровок, про кого это точно известно (сейчас вспомню только Финнегана, но были и ещё точно). У остальных да, статус не определён, но судя по тому, что они не репрессированы в 7 книге, это были не магглокровки.

Добавлено 06.09.2019 - 21:05:
А, да, к чему я начал про общее количество. Насчёт оставшейся непрописанной половины можно спекулировать как угодно, но разумно будет считать, что там такие же соотношения, как и в прописанной выборке. Т.е. и получится где-то 6 магглокровок на курс, полсотни максимум на Хогвартс. И то, учитывая политический характер противостояния, у магглокровок шанс быть упомянутыми хоть вскользь больше, чем шанс затеряться в толпе.

SampleText

Вот известный список:


Harry Potter
Ron Weasley
Hermione Granger
Colin Creevey
Seamus Finnigan
Hannah Abbott
Pansy Parkinson
Zacharias Smith
Blaise Zabini
Draco Malfoy
Dean Thomas
Millicent Bulstrode
Terry Boot
Ernie Macmillan
Vincent Crabbe
Gregory Goyle
Lavender Brown
Katie Bell
Parvati Patil
Dennis Creevey
Eloise Midgen
Ritchie Coote
Jack Sloper
Victoria Frobisher
Geoffrey Hooper
Andrew Kirke
Demelza Robins
Cormac McLaggen
Neville Longbottom
Ginny Weasley
Romilda Vane
Natalie McDonald
Jimmy Peakes
Euan Abercrombie
Mary MacDonald
Penelope Clearwater
Roger Davies
Eddie Carmichael
Cho Chang
Marietta Edgecombe
Mandy Brocklehurst
Michael Corner
Stephen Cornfoot
Kevin Entwhistle
Anthony Goldstein
Su Li
Morag McDougal
Padma Patil
Lisa Turpin
Luna Lovegood
Orla Quirke
Stewart Ackerley
Susan Bones
Eleanor Branstone
Owen Cauldwell
Justin Finch-Fletchley
Wayne Hopkins
Megan Jones
Laura Madley
Kevin Whitby
Rose Zeller
Terence Higgs
Adrian Pucey
Tracey Davis
Lilian Moon

Daphne Greengrass
Theodore Nott
Astoria Greengrass
Malcolm Baddock
Graham Pritchard

Большей части вообще ничего не известно, куча - полукровки (а это, сюрпрайз, один из родителей магглорождённый), не очень много чистокровки.

Плюс, статус кучи вообще неизвестен, только спекуляции составителей вики.

Вот "те самые сорок" что изначально задумывала Ро.
https://www.pottermore.com/writing-by-jk-rowling/the-original-forty

Даже на Слизерине грязнокровка - не неслыханное дело, доказано Верноном Даддли. И, кстати, те же егеря сказали, что очень многие пытались выдать себя за слизеринцев.

Viva Revolusion!

А вот если так же позаклепочничать по контексту других ориджей, даже и с нашего сайта, тоже ведь нестыкух полно выявится, так что копаться в трусах Ро как бы…

Время на что? Полчаса на быстрый марш по гостинным? Вы исходили из предположения, что противник передвигался торжественным маршем с оркестром?

Desmоnd
Ну, я изначально хотел брать выборку по одному курсу, а не по всем персонажам, чтобы более-менее соблюсти равномерность. Но тут начал изучать вопрос, и понял, что все эти статусы крови -- дело очень мерзкое. Например, магглорождённым считается ребёнок не только магглорождённого и магла (что было бы ещё понятно), но и двух магглорождённых волшебников. Точно так же и ребёнок двух полукровок тоже будет считаться полукровкой, т.е. теоретически что, возможны целые рода полукровок?

Так что все эти дурацкие правила напрочь сбивают любые расчёты и делают возможными любые спекуляции. Особенно факт, что сын двух волшебников всё равно считается магглорождённым.

Вот когда эклектика Хога и эти ё... лестницы станут кладбищем.

Ну тогда и эти все ваши малфои с лейстренджами и прочими блеками -- всего лишь жалкие ничтожные грязнокровки в пятнадцатом поколении, потому что все их родоначальники были ничтожными грязноковками (и это в лучшем случае, а то могли быть всякими сношателями вейл или более мерзких магических тварей).