Палочка для Рой (джен)

1 Любопытно, как темные волшебники в таком случае управляют дементорами, даже не имея против них оружия. Как-то же они должны отдавать приказы, типа найти и убить ГП и Дадли в начале какой-то книги, и в битве у Хогвартса.

2 Хотя, убиваются ли дементоры авадой? Скорее всего да, как и все остальные существа без исключений. Не то заклинание Тейлор учит...

3 "Как удобно" что у всех нехороших людей по Роулинг нет счастливых воспоминаний... А как же триумф от побед над зловредными маглами, любовь и семья (разве тот же Малфой не любит жену и сына?), воспоминания детства (когда он еще не был нехорошим смертоедом) и т.д. и т.п.?
ГП в каноне запросто использовал круциатус на сильно нелюбимую тетю, и потом еще империус на просто непричастного гоблина - никакая "светлота" не помешала... При этом, патронус он тоже юзал. Значит, не должно быть особенно жесткого разделения.

Совершенно точно нет.
На них НИКАКАЯ магия не действует. От слова совсем.
В том числе и Патронус. Вопреки фанону - это не оружие. Он дементорам не причиняет вреда, но просто их "перенасыщает" счастливыми воспоминаниями, так что они на время теряют аппетит к человеческим душам.
Материальное оружие может и поможет, если достаточно мощное. Это в каноне не указано. Но магия - точно нет.

Видимо, тут из разряда у злобных людей не получается сделать воспоминание достаточно чистым, типо они уже не могут вспомнить что-то без отенка злобности.

Круциатус и империус это одно, а убийственное заклинание другое. Вроде первые два не требуют именно желания убивать, особенно империус, они вообще объеденены только по решению Министерства, что их нельзя применять против людей.

grey_area
>>>Но магия - точно нет.
Адское пламя смотрит на тебя с недоумением:/

Al111
Читаю, что-то не могу удержаться от фейспалма.
1. Министерство командует дементорами. Не просто шугает патронусами, а выдаёт довольно сложные приказы. Так сложно предположить, что есть способ коммуникации?

2. Авадой умеют пользоваться авроры, которые во время войны использовали Непростительные. Любой человек ради сохранения жизни воспользуется, тем более, дементоры выдают нужный эмоциональный настрой. Но нет, дементор - страшная неуязвимая НЁХ. Так убиваются ли они авадами? Скорее всего как раз нет.

3. Снейп - нихрена не хороший, он - самый мудацкий из мудацких персонажей. Патронус - лань. Ты какую-то теорию построил на хрен пойми чём.

В интервью Роулинг говорила, что Пожиранцы (кроме Знейба) не могут в патронусы, потому что у них душа вот прям такая испорченная. Я нихера не понял, чего ты суёшь сюда Гарри Поттера, который в припадке гнева сорвался, попытавшись закруциатить, и юзал Империо из необходимости, но на самом деле сражался из принципиальных соображений Экспеллиармусом. В противовес мразям, которые людей клали пачками. Ах, Люц любит своего сынулю, ой-ой-йо.

Al111
Не совсем так. Использовавший патронуса должен именно хотеть защитить кого-то или что-то. В конце концов, что Гарри, что его друзья, что члены Ордена, даже Снейп использовали патронуса именно для защиты, себя, своих друзей, предупредить сообщением об атаке или провести сына любимой и злейшего врага. А, и при этом Снейп даже авадой кидался (для которой, кстати, нужно искренне ненавидеть и желать смерти своей цели). Да что там, даже гнилое полное чудовище Амбридж вполне себе создавала телесного патронуса, потому что верила, что защищает то, что правильно. Так что я вполне уверен, что и тот же Драко, если бы ему вдруг пришлось защитить, допустим, отца и мать от дементора, мог бы вызвать патронуса. Но ему не пришлось. Тёмным магам почему-то никогда не приходится.

И ещё, тёмным при вызове может приходить мысль использовать патронуса для нападения, даже не специально, на уровне подсознания. Не защититься и защитить друзей, отогнать зло, а наоборот, напасть, убить, уничтожить противника окончательно. Активное нападение вместо пассивной защиты. Может, только это и отличает условно "тёмного" от "светлого". Поэтому даже Амбридж может использовать патронуса (кстати, мог ли Грюм?).

SampleText
Об этом в каноне ничего не сказано. Только про круцио.

Desmоnd
Могу путать, но по-моему и про аваду тоже. Круцио -- искреннее желание причинить боль, авада -- искреннее желание смерти. И только про империо ничего такого нет.

За точной информацией и формулировками надо лезть в начало кубка огня и в концовку ордена феникса.

SampleText
Нет, про аваду сказано лже-Грюмом лишь "требования к силе". То есть достройка канона правдоподобная, но это экстраполяция по единичному случаю.

Да это понятно, вопрос в том, почему они вообще слушаются хлюпиков, которые им никак повредить не могут.

Беглый гуглинг не дал ответа на этот вопрос.
НО -
1 Авада позиционируется как всеубивающая штука.
2 Авада для "хороших" это зашквар и ужас-ужас, возможно про такое попросту не стали бы говорить. Типа детишки поздоровайтесь это дементр, от них есть одно защитное заклинание, ну да нах оно нужно, мы с вами будем их убивать авадой. И реддикюлюс забудьте, кстати, авада работает во всех случаях жизни.

То что они неубиваемые - фанон, похоже.

Для Гарри и других персонажей (а значит и Ролинг), а также оравы поклонниц Холодцевуса Змейса он хороший. А как же, такая любовь, такая любовь.
Гарри сына назвал в его честь, называл храбрейшем человеком и т.п.

Дык о чем и речь, если и те и те могут в разные эмоции, значит должны и то и другое уметь. Иначе тупо получается (у Ролинг). Преступники не имеют хороших воспоминаний. Ага, конечно.

Добавлено 10.09.2019 - 23:02:
Интересно, есть ли этому какие-то подтверждения. От слова какие-то.

В том-то и дело, что не запросто. Она его стебала еще, что слабенько, очень слабенько. Как вместо телесного патронуса дымок призывать. Вроде все правильно сделал, но не дотянул.

Это не к тому, что светлые могут в патронусы, а темные не могут. Это к тому, что не всякому по силам вложить достаточно нужных эмоций для некоторых заклинаний.

Al111
Чуваааак, ну серьёзно, "мочь убить" - единственный способ коммуникации? Ты себя послушай.

Авада - наказуемое заклинание. Но суперхорошие авроры, которые защищали от суперзлодея Волдеморта использовали их безо всяких проблем после разрешения от Крауча. Лже-Грюм использовал Непростительные на уроке в демонстрационных целях. Получив разрешение от директора школы. И никого, даже обиженного на жизнь Малфоя это не удивило.

Снейпа мы видим по поступкам. Гарри - чувак прощающий и понимающий. Он понял, с какой ношей жил Знейб и решил, что он герой. Ну ок. Я - не Гарри, вижу чмошника. Но, очевидно, Снейп недостаточно гнилой внутри, чтобы не суметь в Аваду. Амбридж, кстати, ещё та тварь. Но тоже недостаточно гнилая. Патронус есть. Зато убивающие направо-налево магические нацисты - вполне себе гнильё.

Блядь, ну серьёзно. При чём здесь "могут не могут". Голос бога сказал, что испорчены достаточно, чтобы не мочь, несмотря на эмоции. И действительно, больших мразей поискать. В чём, блядь, противоречие?

Если ты еще раз прочитаешь мои сообщения, то можешь заметить, что я такого никогда и не говорил.
Только о том, что для контроля или договора нужны хоть какие-то ресурсы или способы воздействия. Если волшебники действительно могут только отпугивать дементоров патронусом, непонятно, почему они слушаются министерство. Откуда в них эта законопослушность? Если темные не могут их даже и отпугивать, непонятно, зачем дементорам о чем-то договариваться с ними, слушаться их, вместо того чтобы, например, просто сожрать.

Экспекто Патронум - "ожидаю защитника" на латыни. Какие эмоции, такого защитника и призвали х)
А вообще глава напомнила старую шутку - "мой патронус - это дементор".
Идея с разными патронусами, зависящими от личности мага больше чем внешняя форма вообще классная. В том же МРМ у Гарри Поттера был патронус 2.0. - олицетворение трансгуманизма, отрицания смерти и олицетворение желания возвысить и защитить человечество.

Очевидно, что они есть, пусть в книге не освещены. И не общедоступны.

Во-первых, "только" не обязательно. Во-вторых, патронуса, причиняющего дементорам муки, достаточно. Обычный кнут и пряник.

Ну, может потому, что они не слишком тупые? Жрать всё на месте - это тупее собаки.
А договориться можно, внезапно, имея общие интересы. Или соблазнив ценой.

Для бессмертных существ на вершине пищевой цепи, единственный способ сделать неприятно которым - отдать им больше еды, чем они смогут проглотить за один раз, дрязги среди людей, их пищи, должны выглядеть примерно как для нас бунт одних морковок на грядке против других. Слушаться каких-то из них это как минимум странно. Кстати, если они питаются положительными эмоциями людей, значит они заинтересованы в максимальном счастье человейника на своей кормовой территории. Хотя размножаются-то они как раз в депрессивных местах. Стало быть, нужны разные зоны для нереста и кормёжки.

А что, Адеско Файр где-то уничтожило дементора? Это где?

grey_area
А что, где-то в каноне утверждается, что не сможет?
Откуда вы вообще взяли, что дементоры не восприимчивы к магии?
Вот крестражи игнорируют большинство заклинаний, это да, но адское пламя их берет совершенно спокойно:/

Не обязательно, коровам же не нужна трава выше их роста, им вполне хватает и относительно небольших ростков. Может быть черезмерное счастье они плохо переваривают, как патронус.



Добавлено 11.09.2019 - 00:38:
Разве они могут питаться патронусами, мне казалось, что наоборот это просто что-то вроде антидементора?

Добавлено 11.09.2019 - 00:41:
Возможно, тех дементоров, кто не слушается, окружают кольцом из патронусов и те их "пинают" ногами пока они-таки слушаться не начинают. Как бы бессмертие вовсе не означет желание терпеть бесконечные муки. Так же большой вопрос, что станет с дементором, если его надолго лишить питания, скажем сделав клетку из патронусов и постоянно ее обновлять.

P.S. Интересно не могут ли дементоры быть темными Патронусами тех темных магов, что пытались освоить заклинание и были съедены? Тогда у Тейлор свой ручной дементор и возможно его можно отгонять Патронусом.

Ориентировался на
И действительно нашел на поттервики
"Патронус — вид позитивной силы, и для волшебника, который может вызвать её, она работает как защита, дементор питается больше ею, чем волшебником.
РИМУС ЛЮПИН ОБУЧАЕТ ГАРРИ ПОТТЕРА ОВЛАДЕНИЮ ПАТРОНУСОМ", 4й фильм (фильмы канон, не считая ненамеренных ляпов и вынужденных сокращений - Ролинг контролировала)