Палочка для Рой (джен)

Human_energy
Что ж, я пока оставила эту работу до лучших времён, поскольку сначала решила осилить полностью самого "Червя". Возможно, к стилю фанфика нужно просто привыкнуть, я попробую как-нибудь ещё раз.

Крутой фик, заходит на ура, хотя Червя почти не помню. Перевод и правда похож на недоредаченный машинный, порой приходится просто для себя перестраивать фразы.
Кто помнит, что за протоколы властелин/скрытник?

Юлия Мясникова
Это протоколы, позволяющие определить властелинов и скрытников. Они так замечательно работают, что властелинов и скрытников тут нет

Славный Парень: ну да, ну да, пошел я нахрен

Samus2001
Ага, и сцены проникновения Неформалов на базу Протектората, которое сорвал Сварщик, тоже не было. Какие протоколы, вы о чем?))

Описания протоколов нет. Есть меоы, предпринятые против скрытников, а против властелинов описания протоколов нет. А ведь именно они и нужны были в "палочке", ведь там выявляли людей под имериусом, а крайне проблематично выявить настоящего сотрудника под Властелином. В палочке это описано именно как тилимилитрямция: хоп - и выявили. Как? В каноне Роулинг был водопад воров, но Рой использовала протоколы своего мира, причем не основанные на уникальных кейпах, тут их нет, и не на магии, маги бы их и так знали, она явно говорила о каких-то своих протоколах. Что в черве 6оворилось о выявлении властелинов? Чуть больше чем ничего.

тут кстати дыра получается: протоколы против властелинов включали в себя "а помнишь..." (старые маловажные события, мало кому известные) и серию кодов, которая зависит от текущего времени плюс еще каких-то вещей (например, генерится в ответ на часть запроса). если властелин рулит именно телом, то у него нет доступа к памяти.
с империусом все хуже: жертва заклятья сумеет пройти все проверки как надо, особенно если получит такой приказ.

Artemo, если что, в каноне у Роулинг те же Уизли спокойно применяли аналог протоколов Властелин/Скрытник, когда Артур заставлял жену при всех называть, каким он её прозвищем наградил, и прочую личную инфу.
А Водопад Воров был, емнип, в Гринготтсе, при чём тут Министерство? В каноне где-то сказано, что Министерство везде может понаставить Водопадов? А почему даже на входе в вестибюль его так и не удосужились сделать?

А это вы откуда взяли? Протоколы, если что. в первую очередь применяются для СКП, а только потом для Протектората. И это не какие-то там уникальные кейпы, а система мер типа паролей, взаимопроверок и психологического освидетельствования, чтоб выявить резко сменившиеся вкусы (типа жертв Сердцееда).
А дальше в фике расписано, читайте главу про законы больших числе. Протоколы СКП разрабатывали тысячи людей (а не несколько магов методом проб и ошибок), и в разработку были вложены колоссальные силы и средства. Поэтому предположение, что разработанные СКП протоколы будут лучше самопальных предосторожностей Уизли - вполне закономерно.

{Jabberwocker}, ага, куклы Сердцееда и бомбы Симург тоже пошли на хрен, вслед за Славным Парнем. Империус куда страшнее? Ну-ну.

бомбы Симург не детектятся протоколами, их просто не выпускают всех

{Jabberwocker}
Кстати да. Отличный пример
ЗЫ я тут подумал, что это как раз и может быть реализацией такого протокола: выявлять людей, которые попали или с высокой вероятностью могли попасть под действие таких сил, и не допускать их в зоны защиты. Кажется единственный заведомо действенный метод. Только он поможет, если его ввести ДО. После того, как человек подвергся воздействию и получил доступ внутрь охраняемой зоны, от такой реализации протокола толку нет. Сравнивать-то его поведение не с чем

Валефор кажется таким свойством обладал
И именно этот тип властелинов как раз и детектился как тилимилитрямция - тысячи людей разрабатывали, и пожтому оно работает. Как? Ну как-то. Вы кажется поняли мою мысль. Остальные что-то нет

Допы во главе с квестом скп 64: да-да и мы тоже идем нахер

Протоколы, введенные ДО предпрлагаемого проникновения в защищённую зону - да, вы правы абсолютно, с этим не могу спорить. Все протоколы, что я смог придумать в своей голове, действительно очень похожи на работу СКП, вопросов нет. Не могу ничего придумать для протоколов, введенных ПОСЛЕ. Кажется, они все малоэффективны. В каноне Роулинг есть имба, водопад, но он - технология гоблинов, не людей.

Samus2001
Они были введены заранее. И бомбы Симург кажется действительно не выявляли, их просто исключали из группы допуска даже если была только возможность такого влияния.

Artemo

А начиналось все с мощных утверждений, что автор ничего не придумал
Теперь пошел съезд с темы


* ржет

Слово о карантинной зоне номер 7: Эй, эй, и меня подождите, толпой легче идти нахер!
Канон: Да-да, и меня тоже прихватите!

В Черве, даже если не описывались ВСЕ протоколы, упоминаний достаточно. Динамическая система паролей. Четкие правила, типа запениваешь человека даже если это точно твой лучший друг, если он не знает пароля или не должен тут находится. Слушаешься оператора на удаленной связи. Не теряешь из виду проверенных товарищей, если потерял - они считаются замастереными. Плюс там была проверка несколькими независимыми умниками и т.п. В черве все усложняется тем что сил скрытников и властелинов много и они разные, нужны либо очень общие правила либо очень много частных на каждый конкретный случай. Но и облегчается, за счет разноплановых умников. В ГПшном мире у всех есть одинаковые возможности, а значит и правила можно придумать вполне универсальные и подробные. Из канона неизвестно, как взаимодействует империо от разных людей, можно ли делать долговременные скрытые внушения, можно ли стирать память об империо или тогда просто убирается подчинение, насколько возможно сопротивлятся или к примеру показывать сопротивление и т.п. - но если знать все это, правила придумать вполне можно.
Навскидку, вызываем сотрудников министерства или авроров по списку к начальству, там улыбчивая секретарша просит присесть и подписать приказ о присуждении внеплановой премии, в спину прилетает империо (или хотя бы оглушающее) от проверенного специалиста под дезиллюминационными чарами. Дальше происходит допрос с участием лигиллиМентов и закладка правильных установок в случае империо. Потом у поциента стирается память за последние полтора часа, идет приказ (в случае империо) продолжать разведывательную деятельность в прежнем объеме, (убирается империо), конфундус, поздравление от начальства за ударный труд и довольный сотрудник идет работать дальше. Имена, пароли, явки на руках, плюс есть кому скармливать дезу.

Al111
если новое империо перекрывает старое, то должно сработать. если попадавший из виду сотрудник считается зашкваренным, то ввод после невозможен, потому что зашкварены все. в черве могли прислать из другого города сотрудников и сменить команду целиком, у министерства кажется такой возможности не было. по канону у них скромный мир, большая часть людей уже занята в министерстве. все эти меры прекрасно будут работать до, но после - только при определенных условиях вроде вашего. аргумент против - лигилименция темного лорда не смогла разоблачить снейпа в каноне, косвенно свидетельствует о ненадежности проверки умниками даже самого высокого ранга. то есть все протоколы держатся на том, что любое империо можно скинуть. это условие нигде явно не сказано. было бы сказано, и протоколы властелина были бы не нужны, просто скидывай все подряд, и весь протокол

Samus2001
началось все с мощных утверждений о протоколах, способных выявить жертв властелина После того, как они были введены. в черве они не вводились после, после все законтаченные либо считались под подозрением либо тирлимпапамция. совершенно не против тирлимпампамции, надо же закрывать прореху в сюжете

Artemo


Подносит под нос цитату


Я там даже жирненьким выделил, чтобы вам удобнее с темы съезжать было

Samus2001
Давайте ка я съеду поматерее. Мой косяк, автор палочки, у автора червя не было нужды в протоколах постфактум, а ротация команды на незашкваренную при нападениях Симург вроде бы была описана, что сводит задачу к протоколу, введенному заранее