Палочка для Рой (джен)

{Jabberwocker}
Кстати да. Отличный пример
ЗЫ я тут подумал, что это как раз и может быть реализацией такого протокола: выявлять людей, которые попали или с высокой вероятностью могли попасть под действие таких сил, и не допускать их в зоны защиты. Кажется единственный заведомо действенный метод. Только он поможет, если его ввести ДО. После того, как человек подвергся воздействию и получил доступ внутрь охраняемой зоны, от такой реализации протокола толку нет. Сравнивать-то его поведение не с чем

Валефор кажется таким свойством обладал
И именно этот тип властелинов как раз и детектился как тилимилитрямция - тысячи людей разрабатывали, и пожтому оно работает. Как? Ну как-то. Вы кажется поняли мою мысль. Остальные что-то нет

Допы во главе с квестом скп 64: да-да и мы тоже идем нахер

Протоколы, введенные ДО предпрлагаемого проникновения в защищённую зону - да, вы правы абсолютно, с этим не могу спорить. Все протоколы, что я смог придумать в своей голове, действительно очень похожи на работу СКП, вопросов нет. Не могу ничего придумать для протоколов, введенных ПОСЛЕ. Кажется, они все малоэффективны. В каноне Роулинг есть имба, водопад, но он - технология гоблинов, не людей.

Samus2001
Они были введены заранее. И бомбы Симург кажется действительно не выявляли, их просто исключали из группы допуска даже если была только возможность такого влияния.

Artemo

А начиналось все с мощных утверждений, что автор ничего не придумал
Теперь пошел съезд с темы


* ржет

Слово о карантинной зоне номер 7: Эй, эй, и меня подождите, толпой легче идти нахер!
Канон: Да-да, и меня тоже прихватите!

В Черве, даже если не описывались ВСЕ протоколы, упоминаний достаточно. Динамическая система паролей. Четкие правила, типа запениваешь человека даже если это точно твой лучший друг, если он не знает пароля или не должен тут находится. Слушаешься оператора на удаленной связи. Не теряешь из виду проверенных товарищей, если потерял - они считаются замастереными. Плюс там была проверка несколькими независимыми умниками и т.п. В черве все усложняется тем что сил скрытников и властелинов много и они разные, нужны либо очень общие правила либо очень много частных на каждый конкретный случай. Но и облегчается, за счет разноплановых умников. В ГПшном мире у всех есть одинаковые возможности, а значит и правила можно придумать вполне универсальные и подробные. Из канона неизвестно, как взаимодействует империо от разных людей, можно ли делать долговременные скрытые внушения, можно ли стирать память об империо или тогда просто убирается подчинение, насколько возможно сопротивлятся или к примеру показывать сопротивление и т.п. - но если знать все это, правила придумать вполне можно.
Навскидку, вызываем сотрудников министерства или авроров по списку к начальству, там улыбчивая секретарша просит присесть и подписать приказ о присуждении внеплановой премии, в спину прилетает империо (или хотя бы оглушающее) от проверенного специалиста под дезиллюминационными чарами. Дальше происходит допрос с участием лигиллиМентов и закладка правильных установок в случае империо. Потом у поциента стирается память за последние полтора часа, идет приказ (в случае империо) продолжать разведывательную деятельность в прежнем объеме, (убирается империо), конфундус, поздравление от начальства за ударный труд и довольный сотрудник идет работать дальше. Имена, пароли, явки на руках, плюс есть кому скармливать дезу.

Al111
если новое империо перекрывает старое, то должно сработать. если попадавший из виду сотрудник считается зашкваренным, то ввод после невозможен, потому что зашкварены все. в черве могли прислать из другого города сотрудников и сменить команду целиком, у министерства кажется такой возможности не было. по канону у них скромный мир, большая часть людей уже занята в министерстве. все эти меры прекрасно будут работать до, но после - только при определенных условиях вроде вашего. аргумент против - лигилименция темного лорда не смогла разоблачить снейпа в каноне, косвенно свидетельствует о ненадежности проверки умниками даже самого высокого ранга. то есть все протоколы держатся на том, что любое империо можно скинуть. это условие нигде явно не сказано. было бы сказано, и протоколы властелина были бы не нужны, просто скидывай все подряд, и весь протокол

Samus2001
началось все с мощных утверждений о протоколах, способных выявить жертв властелина После того, как они были введены. в черве они не вводились после, после все законтаченные либо считались под подозрением либо тирлимпапамция. совершенно не против тирлимпампамции, надо же закрывать прореху в сюжете

Artemo


Подносит под нос цитату


Я там даже жирненьким выделил, чтобы вам удобнее с темы съезжать было

Samus2001
Давайте ка я съеду поматерее. Мой косяк, автор палочки, у автора червя не было нужды в протоколах постфактум, а ротация команды на незашкваренную при нападениях Симург вроде бы была описана, что сводит задачу к протоколу, введенному заранее

Samus2001
Кстати, как вы жирным выделяете?

Artemo


Зрелищем тверка и самострела удовлетворен


Тэг b в квадратных скобках - как q для цитаты, только b

Samus2001
Ну вообще это конечно нифига не матерое. Я должен был применить протокол Властелин-скрытник. Например вот
Вы вместо цитаты меня наговорили странного, я этого не говорил. Вы скрытник, бей его)))

Samus2001
После того, как зашкварено все министерство, нужно или ротировать персонал на заведомо чистый (а где его взять, Властелином может быть любой волшебник, под зашкваром все), либо найти способ выявлять/скидывать империо не основанный на базовых свойствах личности, иначе заимперенные внутри провернут то, что я только что, и вся проверка будет дискредитирована

Artemo

Я вам принес указания на матчасть, но хотите кружить жопой и ставить смайлики, дело ваше


Опять какие-то мощные фантазии, хотя речь шла совсем о другом
См. выше

Действительно))) спасибо, теперь бы не забыть

Samus2001
О каком о том. Министерство было зашкварено полностью, потому что неизвестно, сколько там было под империо, ротации кажется не было, проведено, потому что выявляли действующих сотрудников, причем незаметно. Вопрос, как это сделать, основываясь только на свойствах личности, без возможности заведомо сбросить империо. Мне вот ничего в голову не пришло. В каноне явно есть водопад воров, но против его использовать сразу пошли возражения. Как альтернативу предложили водопад 2.0- интерференцию империо, явно нигде не прописанную, что на мой взгляд ничем не лучше.

Хм, интересно, как именно могли выглядеть протоколы Тейлор здесь?
Для начала, какие есть возможные угрозы для Министерства в плане властелинов/скрытников? Я сразу исключу всякие силовые или условно силовые методы, вроде конфундусов на охрану и мантий-невидимок, так как это немного из другой оперы. Насчёт чисто шпионских вещей, мне приходят в голову такие:

1. Легилименция + оборотное
2. Легилименция + метаморф
3. Легилименция + конфундус + обливейт + пытки + тд, короче жёсткая промывка мозгов
4. Империо
5. Насильный неприложный обет
6. Простые и классические угрозы близким / подкуп / шантаж (сюда же я отнесу какие-нибудь "подсаживания на магические наркотики к которым доступ только у Упиванцев" и тд)

Легилименции и империо можно сопротивляться, будем считать что важных сотрудников уже этому учат, но Упиванцы всё равно могут проломиться через сопротивление силой или за счёт ослабления воли конфундусами, пытками (хм, можно ли проверить человека на то, пытали ли его недавно круциатусом? В Палочке, похоже, можно), да хоть чарами щекотки.
Также считаем, что доступа к Водопаду Воров у Министерства нет. Например, это какой-нибудь древний уникальный артефакт, ну и гоблины не горят желанием пускать табуны министерских к себе в банк для проверок.

Итак, что с этим можно сделать?

1. Очевидная проблема для оборотного - время. Хоть его и можно употреблять не так палевно, как это делал младший Крауч, его всё равно нужно регулярно обновлять и это нетрудно заметить. Поэтому такой метод подходит только для краткосрочного проникновения - влез, нашёл инфу/устроил диверсию и свалил. Предварительное чтение мыслей поможет пройти всякие пароли и тому подобное, так как их Упиванцы наверняка будут искать в первую очередь. Но целиком память легилименция скопировать не даст, поэтому тут вполне помогут вопросы о прошлом. Это вариант для хороших знакомых, для министерской машины в целом можно делать иначе - предварительно время от времени предоставлять какую-то информацию работникам, не являющуюся явным паролем, но которую они должны будут запоминать по работе, и в нужные моменты спрашивать. Скорее всего, Упиванцы не будут читать и запоминать всю рабочую информацию жертвы для краткого проникновения. Особенно если не будут знать, что такие меры введены. Очевидно, информация должны быть лёгкой для запоминания, но не очевидной для проверки. Ну, тут полно вариантов, придумать несложно.
Ещё один приём, который можно использовать во всех случаях - вязать и проверять всех, кто не там, где должен быть, и лезет в информацию, которую не должен иметь. Однако, это подходит только для секретных отделов, с особыми мерами безопасности, или для кратковременных "осадных" периодов, потому как во время обычной работы Министерства будет просто дикое количество ложных срабатываний.

2. У метаморфов нет уязвимости в виде необходимости пить зелье, но остальные меры действуют. В случае долговременного внедрения их легче всего ловить - если кто-то кажется подозрительным, просто бей легилименцией/конфундусом/империо/применяй проверки по прошлому/так далее. К тому же, скорее всего у Волдеморта не было в распоряжении метаморфов.

3. Я не думаю, что в распоряжении Волдеморта - или вообще в волшебном мире - были специалисты, способные реально провести такую работу. Поломать личность - это да, а вот сделать это так, чтобы человек не поменялся в поведении - сомневаюсь. Но если предположить, что такое делали... Ну, пароли и другие проверки с информацией не сработают. Легилименция сработает при условии, что внушения нельзя стереть обливейтом. Ещё, в некоторых версиях ГП оклюменция работает так, что легилимент никогда не может быть уверен, прорвался ли он на самом деле через защиту или ему скармливают лажу. Проверки на пытки, на влияния на разум стоит проводить, но эффективность их неизвестна. Проверка на изменение привычек и поведения - полагаю, именно эту часть Тейлор могла бы взять напрямую из протоколов СКП. Также надо сразу брать на карандаш всех, кто куда-нибудь пропадал, даже если он на шашлыки ездил на денёк. Может быть ещё поможет сыворотка правды, но только опять же при условии, что жертва должна осознавать, что является агентом. В общем, сложный для вычисления вариант, однако едва ли с ним на самом деле пришлось бы столкнуться.

4. Империо, наша основная угроза. Мы не так уж много знаем о механике этого заклинания, но кое-что можно понять. Для начала, заклинание можно поддерживать более-менее долговременно и на расстоянии. Также, кажется, хозяин не видит глазами жертвы и не управляет ею постоянно как марионеткой, скорее именно заставляет её делать то, что в общих чертах хочет. Не совсем ясно, есть ли какой-то канал получения информации от жертвы к хозяину вообще, кажется что нет.
Вполне вероятно, что имеются какие-то внешние признаки подчинения, вроде расслабленной мимики, например, или изменения походки. Но даже если так, быстро Тейлор их не выведет, а Министерство если бы знало то уже использовало бы, так что это не поможет. Чтение мыслей с поиском момента подчинения выглядит перспективно, однако не факт, что нельзя стереть память об этом. Можно ли вторгнувшись в разум цели узнать, под империо ли она? Мы не знаем. Проверки по паролям и прошлому цель пройдёт, так как это всё ещё тот же человек, только под влиянием. Изменение привычек стоит отслеживать, даже если в целом они останутся теми же, так можно увидеть подозрительный интерес к каким-то областям, внезапно возникший, или же найти способ, которым жертва передаёт информацию хозяину. Опять же, это было проработано у СКП и Тейлор скопировала. Ну и близкие вполне могут в целом заметить "что-то не то" в поведении возникшее из-за приказов. Скинет ли новый империо старый или выявит ли его за счёт "противостояния воли" или ещё чего? Мы не уверены, но возможно. Сыворотка правды? Примерно как с чтением мыслей, во-первых цель должна знать, что под империо, во-вторых, мы не знаем, пересилит ли сыворотка приказ "не сообщать что под контролем".

Ещё один метод, который можно применять во всех случаях - по какой-нибудь причине оставить человека одного в помещении с секретной информацией, ведя наблюдение. И смотреть, попробует ли он узнать что-то. Умный агент может и не повестись, но если среди секретных данных оставить достаточно разноплановой инфы, чтобы с большой вероятностью стриггерить у жертвы приказ на поиск конкретно этого, то там может и не оказаться выбора. Вероятность поймать цель таким образом весьма велика, особенно для вариантов именно с насильственным подчинением и жёсткими приказами.

5. С одной стороны, заставить жертву принести тебе магическую клятву - слабо обнаружимый и весьма изящный способ инфильтрации. С другой, тут стандартная проблема злобного джинна - ты не сможешь предусмотреть в клятве всех вариантов предательства. Поэтому такой способ лучше совмещать со следующим. В плане вычисления - опять же, пытаться ловить на жёстких приказах жертве, вроде прошлого метода. Да тут даже может сработать простое: Пожалуйста, произнесите следующие фразы: "Я работаю на Волдеморта", "Я предатель", "Я собираю информацию", "Я дал неприложный обет". Ну и так далее, кто не сможет, тот и лох. До тех пор, пока Упиванцы не знают об этих проверках, они вполне могут жёстко задавать приказ "не говорить о том, что был подчинён" в какой-либо формулировке. Также, полагаю, у СКП было достаточно опыта работы с жёсткими приказами.

6. Ну, классика, которая даже не обязана вообще включать что-то сверхъестественное. Методы СКП на вооружении, изучаем всех, у кого есть семьи и близкие, всех пропадавших, всех с изменившимся поведением, всех нервозных, всех кто лезет куда не должен, читаем мысли, поим сывороткой правды, бьём конфундусом и задаём вопросы. Очень трудозатратная, но вполне понятная работа. Главное, помним, что метод проникновения может быть совмещён с предыдущими.


Сходу мне в голову больше ничего не приходит, тут нужно думать. У кого-нибудь есть ещё предложения?

Ksavir
Шедеврально. Спасибище вам, добрый человек!
Я немножко подумал насчёт ограничений Империо. А именно, может ли заимперенный сам заимперить кого-либо? По канону допустима как минимум одна итерация, если предположение Дамблдора верно, и Драко заимперил Розмерту, а та - Кэти Белл. Если глубина вложенности не ограничена, а заимперить можно более одного, то у нас цепная реакция империо с экспоненциальным ростом, то есть весь магический мир будет заимперен буквально за дни (для вампиров такой исход кажется рассматривали на просторах интернета). Можно считать, что маги либо полные кретины, раз до этого додумался только школьник Хогвартса за все века существования, либо Чума Подчинения невозможна. Мне кажется, это повлечет за собой разные стратегии протоколов. Если цепная реакция возможна, наверное ничего в принципе уже не поможет, только пустить свою волну подчинения навстречу