Бетти Снейп и Чужая Душа  (джен)

Да нормальная у них семья. Обычная, слегка традиционалистская и патриархальная - но это естественно. Самого Снейпа воспитывала мать из семьи с намного более жесткими установками. И Бетти отца любит, хотя и взбрыкивает - возраст такой. А рассуждения о психотравме... Эдак можно договориться до того, что все родители виноваты перед своими детьми - дети, дескать, себя рожать не просили.
Абьюзер... Ну не смешно ли? Человек, фактически, калека. Смертельно болен. Имеет кучу врагов, которые смертельны не менее, чем болезнь. (И это оставив в стотроне то, что и самого человека всю жизнь ломали). Если кто жил в семье с тяжело и хронически больным человеком или в семье профессионального военного или мчсника - ничегоничего сверх необычного или тяжёлого они в ЭТОЙ семье - не увидят.

Как раз "в глазах ребенка" это не странно. По крайней мере, до известных (и достаточно широких, кстати) пределов.
Ребенку нужен "свой взрослый" - авторитет, защитник, наставник. Иначе ему просто неоткуда научиться жить в этом мире. И зачастую "в глазах ребенка" его родитель гораздо мудрее, чем это есть на самом деле.

Простите великодушно, но ведь абьюз - это прежде всего Цель. Обидеть, причинить боль, унизить. Мне кажется, в случае со Снейпом - это скорее "побочный продукт" ("лес рубят - щепки летят") и уж никак не основное его намерение.

Почему-то все считают, что Снейп с его багажом, должен быть лучшим папашкой и какать бабочками. У него проблемы со здоровьем, у его дочери проблемы со здоровьем, вместо того, чтобв спокойно жить в свои 50+ он вынужден постоянно быть начеку. Автор пока что не раскрыл всего, но Снейпа мне жаль больше, чем Гермиону или девочку.

С одной стороны полностью согласна. Но. Осталось только дождаться от автора обоснуя как Снейпа угораздило оказаться в такой ситуации. Он же вроде собирался тихо сдохнуть сразу после войны, чтоб не мучаться, а потом почему-то резко передумал, женился, завёл ребёнка. Хотя проблемы в т.ч. и со здоровьем по-прежнему остались. Снейп же вроде не дурак, должен был понимать на что подписывается, решив в таком состоянии создать семью.

Надеюсь у Северуса и Гермионы была убедительная причина связать свои жизни вместе.

Странность я вижу не в реакции и потребностях самого ребенка, а в традиционном понимании родительского безоговорочного авторитета, которое детям прививается с самого юного возраста. Я обобщаю, но это явление все еще имеет место быть в традиционалистских семьях.
Но это меня уже уносит в другую степь. Бетти свое слово на этот счет еще скажет)


В этой истории мне действительно хочется, чтобы каждый сам выбирал, кого жалеть, и я сама не отношусь слишком категорично к поведению того иного персонажа: им всем несладко приходится.
И я не отрицаю, что Снейп - ватник, традиционалист и зануда, просто ему неоткуда быть другим.

Так это как раз естественно. По крайней мере, в обществе традиционном (а значит, находящемся на весьма невысоком уровне экономического и социального развития). Внешний мир для ребенка - опасен. Не признавая родительский авторитет, ребенок рискует оказаться в ситуации угрозы жизни и здоровью. Грубо говоря, родитель-самодур лучше враждебного внешнего мира, потому что последнему на тебя, в лучшем случае, наплевать, а в худшем он желает тебя сожрать.
Новейшие тенденции "вегетарианского родительства" стали возможны только благодаря тому, что в соответствующих обществах очень высокий уровень жизни и безопасности. В детях стали видеть полноценных личностей, хотя это, вообще говоря, спорное утверждение.
В любом традиционном обществе детство рассматривается как "неполноценное", "слабое" состояние, которое преодолевается весьма болезненно. Оно не ценно само по себе.
С этой точки зрения Снейп киношный (книжный - в меньшей степени) - не столько псих и самодур, сколько традиционный учитель, который ученику - НЕ друг/товарищ и брат.
Меня тоже занесло ))) Спасибо за дискуссию!

*задумчиво* А никому не приходит в голову - ПОЧЕМУ в традиционалистских семьях такой авторитет родителей? КАКИЕ условия это сформировали? И очень ли сильно от таких условий отличаются условия существования семьи Снейпов?
Да, о желании Снейпа самоумереть и покончить - да просто иногда хочется жить. Ему не дали это сделать так, как он хотел - а отравиться ПОСЛЕ - вполне себе может восприниматься Снейпом, как трусость. Он выжил в войну, на суде ему впихнули жизнь (на, подавись, будь счастлИв), а хрен вам - БУДУ. Выживу.
И выживает.

Спасибо вам, что задаете такие правильные и резонные вопросы в адрес сюжета и мотивации персонажей, меня это так радует правда)

Ощущение, что семья Снейпов живет на лезвии ножа как будто, и что Гермиона точно не в курсе половины того,что происходит на самом деле
И еще, Снейп же согласился, чтобы Гермиона его защищал, значит захотел жить. Или это была минутная слабость?

Скорее - вызов. Игра с судьбой. Снейп - дьявольски азартен, до той степени, что азарт обычный - ему песен. Он должен быть великолепным игроком в покер - и должен покер ненавидеть: потому что покер ему скучен. Его уровень ставки - жизнь (и неоднократно), душа (частенько), а теперь на кону - судьба. И шансы - минимальны. Поэтому Снейп - играет. Каждый раз. Оправдают - осудят. Выживу - сдохну. Уживусь с Грейнджер - сдохну.
Вот с ребёнком... тут, скорее, инициатива Грейнджер. Но, раз уж получилось - получаем опять Снейпа хогвартского типа: выживание любой ценой. Пусть ненавидят, пусть сдохну - но они жить будут. *ехидно* Такой классический абьюзер, ага.

Я б не сказал, что обычная.
Но Ваше мнение интересно.

Автор, это восхитительно, жду продолжение! Отличная история, персонажи как в каноне и за девочкой очень интересно следить!

А про то, что Снейп абьюзер и титан - не смешите! Он даже с женой собственной справиться не может, они с дочерью обе вроде кивают, я делают по своему! Да, он довольно жёсткий тип, но его никак нельзя назвать ломателем детских судеб!

Антон Владимирович Кайманский, обычная. Для патриархальной семьи. Поинтересуйтесь английскими семьями девятнадцатого века. А мать Снейпа получила именно что традиционное воспитание. Да и отец - рабочий класс 60х. Для Снейпа те оотношения, что у него в семье - норма. Весьма даже мягкая, с его точки зрения.

За экватор истории перевалили?

Практически)

Да откуда известно, какое воспитание получила мать Снейпа? Я правда не знаю, может допы есть, просто об этом все с такой уверенностью говорят, а в семикнижии об этом ничего. Мне вот все кажется, что для него отношения в его семье - не норма, просто он по-другому не может по какой-то причине - помимо характера (который у него вряд ли от воспитания в традиционных семейных ценностях) там еще болезнь и, возможно, какие-то угрозы, про которые читатели пока могут только догадываться. Если что, это я про проявления "патриархальности" и параноидальное стремление все контролировать, а не про склочный характер и "ватниковость" - там просто одно на другое наложилось, кмк, вот и получилась такая гремучая смесь

Официальной информации как таковой нет и не было, мама Ро слегка подзабила на этот момент. Единственное, что можно кое-как притянуть - параллели между Эйлин и Андромедой Тонкс, если предположить, что говорящая фамилия "Принц" имела место быть августейшей по аналогии с Блэками, но Эйлин добровольно от этого всего отреклась, только вот с партнером, в отличие от Андромеды, прогадала.

И что еще остается фандому, если Роулинг оставляет дыры в биографиях персонажей размером с Марианскую впадину? х) Но я лично в ту степь не хожу)

Хм, Андромеда была Блэк из списка 28-ми, никаких Принцев там нет (ну это допы), и замуж вышла за маглорожденного Тонкса, который тоже учился в Хоге (если я ошибаюсь, поправьте). Эйлин вышла за Тобиаса, который магл (совсем магл). Тут скорее аналогии с Меропой, но, в отличие от красавчика Риддла, эсквайра, Тобиас, вроде, простец даже по меркам маглов) Ну версий в фаноне дофига, Ро этот момент вообще не осветила, но напрашивается вариант, что Эйлин жила среди маглов вне Хога, и явно не к высшему свету принадлежала, вот и сошлась с обычным парнем, иначе совсем неправдоподобный мезальянс - и волшебница, и аристократка, и из древнего рода - и не только связалась с работягой, но и терпела его годами. Ну не срастается. А уж то, что у них ребеночек такой получился, с претензиями и талантами - так это от воспитания и происхождения совсем не зависит.
Честно говоря, говорящую фамилию Принс иначе как трололо от Роулинг в Севин адрес я воспринимать не могу, не получается. Звучит кучеряво, а по факту вполне обычная и плебейская, а уж насколько носитель не соответствует принцам из сказок))

Да, я тоже эту "говорящую" фамилию восприняла как какую-то издевку и подачку. Сложилось ощущение, что всю эту недоисторию с чистокровной матерью и отцом-магглом Роулинг даже не пыталась продумать до конца, и добавила чисто для того, чтобы оправдать загадочное прозвище "Принц-полукровка". А там уже в печальной истории с Лили одно за другое удачно зацепилось.

Так или иначе, я ни капли не поддерживаю и не замечаю никаких зачатков аристократии в Северусе, поэтому даже не задумываюсь об этом. Если бы не магическое происхождение - вырос бы обычной Коквортской шпаной или еще чем похуже (да он таким и вырос, только с палочкой и тяжелой темномагической судьбой за плечами). Чистокровный - не значит "аристократ", те же Гонты - ярчайший тому пример. Да и прерогатива эта, в плане "чистоплотности "чистокровных очень сомнительная. Один только Люциус там чего стоит. *ревностно защищаю Северуса от посягательств на его далеко не великосветскую натуру*

shusha01, откуда? Смотрим. Мать - чистокровка. За брак - семья с ней порывает отношения. Это - вроде канон? А теперь вспоминаем поведение прочих чистокровок (Уизли не в счёт))) Оно достаточно традиционно (чтоб не сказать - ветхозаветно). Отмотайте на пару поколений назад - и получите суровое воспитание для Эйлин Снейп. (Что говорить, если у нас два поколения назад решение главы семьи жёстко решало - быть или нет свадьбе. А у магов всё ещё хуже - малая замкнутая конвиксия с устоявшимся архаичным укладом)))

Добавлено 25.10.2019 - 04:27:
АПД. Разъясните мне смысл термина *ватник*?

Тед Тонкс разве не магл?
"Сестры Андромеды тут как тут, потому что они вышли замуж за кого надо, за чистокровных респектабельных волшебников, но Андромеда вышла за магла, за Теда Тонкса, и поэтому…" ("Гарри Поттер и Орден Феникса", Глава 6).
Эйлин, судя по описанию, была весьма некрасива и обладала угрюмым характером. Может, и вцепилась в первого попавшегося...

Добавлено 25.10.2019 - 09:20:
Автор использует его в значении "консерватор".
Но вообще в "этих ваших интернетах" ватник = упоротый патриот.На Lurkmore происхождение термина подробно описывается.

Добавлено 25.10.2019 - 09:28:
Вообще, подобные прозвания (Принц, Князь, Граф) - что в немецком, что в русском (возможно и в английском - тут не сильна) - как правило, носили не представители привилегированного класса, а как раз простецы. Это тот случай, когда фамилия образована от прозвища, а такие прозвища могли дать родные (желая богатства, власти) либо окружение (если человек был модником, щеголем или демонстрировал барские замашки).

Вы правы, "Блэк" и "Поттер" - тоже фамилии семей исконно чистокровных, с этимологией самой что ни на есть плебейской. Но Роулинг, скорее, просто хотела напустить интриги, а Принц-полукровка звучит более загадочно, чем Иванов-полукровка, скажем)

А Тед Тонкс учился в Хогвартсе, если верить Поттемор, есть версии, что на Хаффлпаффе (из-за Нимфадоры, видимо).

Добавлено 25.10.2019 - 10:01:

Именно так, спасибо :3

И обычно носители таких прозвищ хреново заканчивали жизнь. Хотя со Снейпом - Роулинг пошалила, да... Жестокий Князь - звучит покруче Тёмного Лорда. Ещё осталось Снейпа Васильевичем прозвать)))
АПД. Если предположить происхождение фамилии Принц от просто народного прозвища и то, что Снейп знает об этом (а, скорее всего, да), то Принц-полукровка и поведение, которое пробивало до пятой книги кучу фикрайтеров обеспечивать Снейпа *тааааакой родословной* - то ложится все это на снейпов характер - только в путь. Именно что язвительный малолетка мог щеголять (хоть и только для себя) прозвищем Принц-полукровка и отрабатывать все поведенческие реакции. А давно известно - в светском обществе - главное: казаться. Иметь вид и наглость. И того, и другого у Снейпа-молодого - хоть полковником ешь. Потом уже жизнь обломала, но не до конца.
Повторюсь: Снкйп - дико азартен. А что может быть более азартным, как не переломить этих крутых чистокровок и заставить принять себя - как РАВНОГО? Стать одним ижз самых-самых?
И не сказать бы, что у него со временем бы не вышло. Вот только на Лорде и Лили споткнулся. Но тут - поднялся, сдал зубы - и опять в игре - только ставки порядков на ...дцать выше. И в третий раз. Ну а в этой вещи - и в четвёртый.
Аза-артен...

Про семью, которая порывает отношения - фанон, в книгах, вроде, о семье Эйлин ни слова, может она вовсе сирота. Сева, и в качестве мужа, и в качестве отца, скорей копирует поведение собственного папы-магла-работяги (если судить по обрывочным сведениям про канонного Тобиаса), а не чистокровной мамы
В каноне не так уж много чистокровных семей и показано. Вырожденцы Гонты (вот уж точно не пример, там не ветхозаветность и традиционность, а самодурство быдляцкое, прикрытое фиговым листочком традиционности), Уизли - ладно, не будем про них, но где ветхозаветность у Малфоев? Лонгботтомов? Лавгудов? На относительно ветхозаветных одни Блэки тянут, точнее, мамаша Сириуса. Остальные - обычные семьи, вполне современные. Там вон и мадам Забини есть, которая мужей как перчатки меняет. Вообще в магБритании женщины забитыми отнюдь не выглядят, там они абсолютно на равных с мужиками, нет там патриархальности, патриархальные замашки Снейп мог только от маглов перенять
Тед Тонкс - маглорожденный, его и преследовали в седьмой книге как "грязнокровку", на учет должны были поставить и все такое. А так-то и Гермиону "магглой" называют.
Эйлин, чтоб вцепиться в первого попавшегося, надо было еще этого первого попавшегося где-то встретить. И как-то с ним сойтись)
Вот буквально под каждым словом подпишусь))

К слову об аристократах... Был в 19 веке в Санкт-Петербурге такой перс с говорящим прозвищем *Князь-побирушка*. Действительно, князь. Из князей Андронниковых, по матери - из Унгернов. Шваль такая, что его презирали все, даже те, на кого он работал. Хотя биография у него... да...
Так что, чистокровный не равно аристократ, а аристократ - не равно порядочный. И то, и другое - просто характеристики социального статуса и родственных связей. Не более.

Да были эти Принцы какими-нибудь деревенскими знахарями. На жениха погадать, абортивной травки подкинуть нуждающимся, рану заговорить. Такое всё. А фамилия как у некоторыз цыган:их когда начали считать, так они фамилий напридумывали. Жемчуговы, Золотовы и прочее.

Интересный вариант биографии - учитывая внешность и способности Снейпа к легиллименции - линия осевших на землю цыганских баронов))) Учитывая, что появление цыган в Европе - примерно век 12-13, ЕМНИП, то вполне себе чистокровные... ромалэ)))

АПД. Дать, что ли, заявку на Снейпа - потомка цыганских баронов? Или такое уже писали?

Не путайте "патриархальная семья" и "мучать своих близких".

А вообще и сам фик, и комментрарии к нему весьма интересны с психологической и социальной точки зрения.

Антон Владимирович Кайманский, я не путаю. Просто: патриархальная семья. Постоянная угроза (о которой членам семьи надо знать ровно столько, чтобы не вляпались - потому что лишняя информация угрозу усиливает). Смертельная болезнь с возможностью не просто рецидива/обострения, а смертельной опасности для семьи от самого себя - и гранью - только зелье и сила воли (интересная аналогия с тубнркулезом - гпопадались ссылки на... определённые изменения психики на последних стадиях). Куча тех самых психотравм родом из детства.
С учётом этого - вполне обычная семья. Две трети *ах ужасужасужас* там обеспечиваются мерами безопасности от внешней угрозы, из оставшегося - восемьдесят процентов - безопасность от внутренней, десять - изменения психики под влиянием болезни и только оставшееся - личный дурной характер. И это при том, что любит он свою дочь - смертельно. Сперва трижды сам сдохнет, а потом только у неё волосок упадёт. То же и с Гермионой. Так что - повторюсь в ...надцатый раз - обычная патриархальная семья в условиях жёсткого выживания. Хорошо ещё у них нет ограничений по еде.
Просто советую по интересоваться описанием быта дореволюционных рабочих и распределением социальных ролей в их семьях.

Так... Вот анализирую обсуждение - и наконец доперло. *дроу заходится в беззвучном хохоте* Практически все на этом сайте путают аристократа, богача, светского человека и дворянина ака чистокровку.
Ну не смешно ли?

Речь как раз об этом и шла, что не каждый чистокровный волшебник - аристократ и светская личность, как какие-нибудь Малфои. А Северуса зачастую к таким и приписывают, с примечанием, что это просто Эйлин изгнали из семьи, а так ему хоть щас шпагу в руки, салфетку на шею и вороного коня.

А ему таки да - шпагу, коня и салфетку. Потому что - он достаточно светский человек)))

Во всем виноваты фф с родомагией, где сплошь и рядом чистокровные изображаются этакими аристо, вроде имперских аристократов 18-19 века. Что, если разобраться, весьма смешно. Магов очень мало, населения наберётся, дай бог, на один заштатный райцентр. Ну вот откуда в этой деревне под названием "Магическая Британия" взяться императору и целому штату придворных? Если и были среди магов графья да бароны, то только среди маглорожденных, что логично, ведь в магмире нет монархии.

Те же Малфои в каноне ведут себя скорее как нувориши, чем потомственные аристократы. У Роулинг вообще нет аристократии как таковой. Вспомните вырожденцев Гонтов или косноязычных Кэрроу с манерами базарных торговцев, которых Волдеморт отправил учительствовать в Хогвартс - видать никого пограмотнее среди своих сторонников не нашёл, а ведь во внутреннем кругу сплошь и рядом чистокровные из самых старых семей.

Я не заметил в Снейпе даже зародыша светского льва. Он добился снисхождения Люциуса и компании лишь из-за своих талантов и тяге к темным знаниям. В остальном же он мужик, который в зубах пальцем ковыряется, плюет на землю в кругу поля для квиддича. И в оригинале книги использует огромное количество просторечии. Он скрытен, абсолютно непубличен и нелюдим. Камон, да он даже живет в какой-то халабуде.

Простой коуквортский гопник (©)))))

Тогда в семье с ВИЧ-инфицированным должен быть ад кромешный, так? Больной как бы "имеет право"?
Я и говорю, комментарии показательны.
Да и термин "лишняя информация" при таких условиях более чем странный!

Добавлено 25.10.2019 - 22:12:
b777ast
Прекрасный комментарий! Жму Вам руку. (Я и сам как-то написал пост на эту тему.)

С этой точки зрения - довольно интересен фик *Поступок джентльмена* - хотя там масса аллюзий на викторианство)))
Вообще же - вся магАнглия - это конвиксия, малая замкнутая группа. А в таких группах письменные законы разжижаются, уступая место устному обычаю. Правила там - подвижны и их применение сопряжено с личностными моментами. По типу - Ванька да Васька пьяны напились и буянили, забор повалили. Ванька - человечишко пустой да пришлый - дрекольем его и в шею гнать, а Васька - исправный хозяин. Пущай забор поправить, да перед людьми и миром повинится - и будет с него.
Вот примерно так и в магБритании всё идёт)))
Потому - те же Малфои - могут быть сто раз чистокровных, триста раз богаты - но вести себя - с точки зрения мало воспитанного Гарри - как дикари.
Если общество достаточно жёстко изолировано, да ещё и имеет особенности, резко отделяющие его от окружающих (цвет кожи, вероисповедание, болезнь, магия) - то принятые только для этого общества нормы поведения сформируются мгновенно (с исторической точки зрения) . Максимум - жизнь одного поколения.
А у человеков есть такая особенность: иностранец подсознательно воспринимается, как неполноценный, как ребёнок или сумасшедший - иначе его промахи (промахи взрослого простить нельзя, промахи ребёнка - запросто)

Ах, если бы только на этом сайте... Не "практически все", но, однако, тенденция, древняя, как дерьмо мамонта, и пустившая глубокие корни. Я бы добавила, что путают еще аристократа/дворянина/богача с патриархальным домостроевцем и традиционный уклад с родоплеменным строем (вся эта ерунда с "приняли в род/изгнали из рода" ака выжгли с гобелена, который только у Блэков и был)
Вот-вот, притом, что это не только не соответствует канону, а напрямую противоречит. Единственный аристократ на все ГП - маглорожденный Финч-Флечтли, в шестой книге вообще открытым текстом "нет в магмире аристократии". А уж когда в это прокрустово ложе с родомагией/аристократией пытаются Снейпа втиснуть, приписывая ему несуществующий клан Принцев, из которого якобы изгнали Эйлин, и мэноры...
Снейп - светский?)) Снейп умный, образованный и талантливый хам с менталитетом провинциального гопника, и селф-мейд, светских среди магов вообще нет по причине отсутствия "большого света", там чем чистокровнее, тем более дикие и чуднЫе, как дедок, который на чемпионате в ночнушке был)

А там таки ад. Просто те, кто в этом аду живут - его не замечают, для них - ад привычен.
А лишняя информация... лучше Вам не попадать в такую ситуацию. Но - простейший пример: онкобольной, которому осталось месяц. Если все в семье будут об этом знать - больной и половины оставшегося срока не проживет - замучают страданиями и заботой. Поэтому - наиболее ответственный член семьи ИМЕЕТ ПРАВО принять решение о дозирования информации. Мало того - он ОБЯЗАН это сделать. Возможно, современная парадигма предполагает другое - но мне приходилось такую ситуацию наблюдать - и могу только восхититься тактом врача, позволившим избежать многих сложностей и дать больному уйти мирно.

Очень спорно, слишком много в каноне подтверждений обратного, выше уже указали некоторые примеры. Нет никаких фактов, подтверждающих то, что Снейп вел светскую жизнь с приемами и раутами, зато вполне очевидно, что он окопался в своем богом забытом Кокворте в компании книжных стеллажей, пылищи и скучищи. Зануда, хам и выскочка (со знаком "плюс") с дурными манерами, не лишенный, однако, внушительного количества положительных качеств - вот кто такой в моем видении Северус Снейп.
Но спасибо за вашу точку зрения, действительно, недомолвки в каноне оставляют огромное поле для фантазий)
Но с тем что он упрямец редкостный , поперечный и упертый, как баран я согласна полностью)

Не совсем))) Снейп - эксцентричный мизантроп - по местной шкале. Он бывает грубоватый - но и может вести себя как надо. Мало того- у него великолепное чутьё на то, в какой момент эксцентричность позволено или приветствуема, а когда надо светскость включать.

Добавлено 25.10.2019 - 22:42:
Вот потому-то и светский))) Уместен у Малфоев, у Лорда, в Хоге, в Лютном, в Коукворте... подозреваю, что и не только в Коукворте... С таким багажом - он один из самых светских людей магБритании)))
Светскость - это умение вести себя в обществе - и у Снейпа этого умения (по сравнению с многими магами) оооченно изрядно)))

Потому что в каждый второй фанфик уже традиционно впихивается какой-нибудь прием/бал/маскарад/пижамная вечеринка у Малфоев, где Северус мистер неотразимость-номер-один и приобретает откуда-то безукоризненные манеры и чувствует себя как рыба в воде - это учитывая, что он даже с Орденом никогда за одним столом не ел. Факты и события канона наслаиваются на подобную информацию - и вот, мы имеем то, что имеем)

Добавлено 25.10.2019 - 22:50:

Умение играть кого угодно, когда ситуация того требует, и светскость как состояние души, скажем так - все-таки большая разница.

Это умение - подстроиться под обстоятельства и аудиторию - не светскость. Это сродни умению профессионального врача уболтать любого психа. Нехилые актерские способности плюс неплохое знание людей (возможно не вообще людей, а ЦА) - он знает, как вести себя с Беллой, с Дамблдором, с ТЛ и ПСами, с учениками в Хоге - спорно, но может какие-то границы понимает, с преподами - как-то может (научился за годы) но к светскости - хорошим манерам и дипломатичности, знанию этикета и прочим подобным вещам - это отношения не имеет от слова совсем. В том-то и дело, что он уместен и в Кокворте, и в Лютном, и у Лорда... а на приеме в Букингемском дворце - вряд ли)) Там, скорее, будет уместен Шеклболт (Крауч-старший, мей би, Дамблдор слишком эксцентричен, но если бы приспичило, тоже бы смог, наверно, а Сева - нет, ну или его бы пришлось долго натаскивать) То, что он знает, как вести себя в Кокворте - естественно, это его среда обитания от рождения, в Хоге - он там бОльшую часть жизни провел, в Лютном и у Лорда - знаком изнутри (насчет Лорда понятно, насчет Лютного - предполагаемо), у Малфоев - в каноне это по факту у Лорда. И все это не великосветские рауты
Не думаю, что Сева может играть вообще кого угодно, но да, светскость - это состояние души, а не актерские способности

Ну, о страшной болезни со смертельным исходом я знаю не по наслышке. И онкобольные тоже есть в семье, да.
Я считаю, что как раз скрывать -- это безответственность и эгоизм.

Зависит от ситуации. От людей. За что и ценим некоторых врачей - за житейскую мудрость и такт, и понимание - где МОЖНО, где - нет..ф

Добавлено 25.10.2019 - 23:52:
Припоминаю одну даму... Лет ей было немало, но на разум она не жаловалась. Смолянка (в смысле - выпускница Смольного)
Так вот (цитирую по памяти): есть разница между светскостью и светским лоском. Лоск - это привычки, манеры, навыки принятые в свете. А светскость - это УМЕСТНОСТЬ. По-настоящему светский человек, находясь среди туземцев, не будет требовать вилку. Он воэзьмет мясо руками и громко отрыгнет, если там это принято. Потому и полагаю Снейпа человеком светским и искушенным)))
И - да. В Букингемском дворце Снейп вполне уместен - в своей ипостаси преподавателя)))

В Букингемском дворце и шахтер в каске был бы уместен, если бы его позвали туда как шахтера. В своей шахтерской ипостаси. Светским его это не сделает)
Вы полагаете, Северус сможет в уместность и органичность во дворце/на светском рауте/дипломатическом приеме? Не как преподаватель экзотического Хога, не как "диковинка", а вот прям за своего сойдет? Нну, я что-то сомневаюсь. Вот в коквортском баре - да, даже напрягаться не придется, а на великосветском мероприятии - вряд ли, у него и опыта такого нет, откуда ему знать, как там принято. И да, я сама на языке оригинала не могу заценить, но знающие люди говорят, что речь у него провинциально-простецкая, с диалектизмами

Про речь в оригинале - подтверждаю, я даже как-то проводила сравнительный анализ оригинала и перевода реплик Снейпа (как раз когда готовилась к написанию этого фф, знание английского мне, наконец, пригодилось). Много чего нового можно о его персонаже узнать, в частности тот же Росмэновский перевод делает его куда большей истеричкой, чем оно есть на самом деле.

*задумчиво* С речью - явный или косяк или игра Роулинг. Прежде всего - ВЕЗДЕ подчеркивается, что Снейп - запойный читатель. В этом случае речь должна быть чуток старомоднлй и наукообразной
Коуквлртский диалект... да, в совершенстве. Но книги - книги речь меняют. И окружение - тоже меняет. Все так циклятся на Коукворте, что забывают: из 39 лет своей жизни Снейп провел в Хоге 28. Ну 25 м.б. (перерыв на пожирательство))) Три четверти жизни, фактически. Гопник, ага. Так что в ситуации взрослого Снейпа я, скорее, могу предположить нарочитый эпатаж, чем неумение правильно говорить. Что опять возвращает нас к образу эксцентричного мизантропа.

Подмечу, что его речь не лишена очень изощренных литературных оборотов, при этом в некоторых моментах там без ста грамм и сайта urban dictionary не разберешься. В этом плане Ро как раз-таки постаралась.



Добавлено 27.10.2019 - 01:03:

Даже добавлю рандомный пример:

“I do not take cheek from anyone, Potter . . . not even ‘the Chosen One.’”
Что у нас переводится как:
"Наглости, Поттер, я не потерплю ни от кого... даже от Избранного."

Но "take cheek" - фраза, которая не используется в нормальной разговорной, тем более, литературной речи. И если в русском переводе его реплика звучит высокопарно, то в оригинале настолько просторечно, насколько вообще может быть, на грани жаргона.

И таких примеров уйма.

Роулинг постаралась, да. Только... мне приходилось (да и приходится) в реале слышать людей со сходными биографиями (маргинальной детство и возможность выбраться из этого в отрочестве) Могу сказать одно - даже меня почасту шпыняют за нелитературность и неправильно поставленные ударения (при бабушке-филолога, ага. Хотя с ударениями, да... бывает))) и речь у таких людей вбольшинстве случаев очень правильная, но неожиданно образная (неожиданно - в смысле подбора образов и использования малоизвестных присказок). Так что срывать на просторечие Снейпа могло только в минуты сильнейших потрясений. Нда... семь лет ТАКОГО стресса... (если судить по постоянной просторечности при общении с Поттером) - точно, величайший из окклюментов.
Окклюменция, a propos, ещё одна причина, по которой гопничество для меня не верибельно. Слишком жёсткий контроль человека над собой оно подразумевает. *хмыкнув* Был период, когда мне надо было избавиться от... некоторых особенностей речи. Они до сих пор вызывают у меня физическую тошноту, если я слышу подобное.
Так что - мизантроп и эксцентричный притом)))

Рискну добавить про речь, пример из жизни (рассказал коллега, который был свидетелем)
МГУ, 197хх год, лекция по истории России, Екатерина II, фрагмент: "Эта б@@дь отлично умела подбирать кадры из толпы любовников".
Понимаете, идеальная профессорская речь существует чаще всего в головах людей, а не в реальности. А в живом общении (на уроке, лекции) она вовсе не такая уж высокопарный штиль из XIX века.

Как писал в одном из писем наше всё, который А. С.:
*мадмуазель имярек, которую волей Божею я таки уеб.*
Не говоря уж о сакраментальной переписки Грозного с Курбским))) К слову, в 19 веке не цензурным являлось слово *чёрт*, а небезызвестное пятибуквенное стало таким ближе к началу 20го.
Да и то, что мы полагаем *высоким штилем*... Помнится, мне когда-то объясняли, что слова сей, извольте и.т.д. - это КАНЦЕЛЯРИЗМЫ. Т.е. даже не устаревшие, а канцелярско-документные)))

Самое смешное... А ведь именно в коуквортском баре Снейпу напрягаться придётся))) Именно потому, что он или нагло тычет своим просторечие в рожи всем или говорит книжной. Ну или французский с нижегородским. А в таких местах ооочень чутко ловят выделывающихся))) Своим там Снкйп будет тот ко из-за происхождения. За речь - ему бы фэйс-об-тейбл прописали бы со скоростью поноса. (Могу и я дворовое детство вспомнить?)))

Ну, опять же, я думаю, он способен фильтровать, не осталый же. В зависимости от обстановки любой разумный человек может корректировать фигуры речи, скажем, в баре и на работе)

Способен. Но именно поэтому нужно напрягаться.

О, новая глава, приятное известие :))
Бедный Сева, мало того, что дочка (что логично) бунтует, так там ещё и жена за спиной с Роном переписывается, который заявлен как Уизлигад, т. е. , хочет какую-то уизли-гадость сделать. И если бунт дочки хотя бы можно было предположить, то от Гермионы он ничего такого не ожидает.

Вот и лопнуло у девочки терпение, ожидаемо. Очень понравилась реакция Снейпа на болезненные слова дочери. Сейчас и Гермиона наверняка психанет и понесется душа по кочкам . Спасибо автор!

Сцена скандала прекрасно написана!
Я уж грешным делом подумала, что "звук бьющегося стекла" - это неконтролируемый выброс магии Бетти, а у Снейпа опять случился приступ.
С нетерпением жду продолжения.

Читаю дальше. Вот прямо классическая семья с тираническими (абьюзерскими) отношениями!

Может так оно и есть. Но для того, чтобы убедиться в правильности этого вывода, все же стоит дочитать фф до конца. Чтоб не судить о происходящем по обрывкам, вырванным из контекста.
Ведь автор пока так и не рассказал как именно герои дошли до жизни такой.
В общем, ждём проды...

Вряд ли - абьюзерская. Там - основная цель - причинить боль, подчинить, проявить власть. Тут - защитить. А что до того, что делают не так нежно, как многим хочется... В полевых условиях хирургу бывает, приходится ампутировать конечность, которую в большом госпитале с запасом препаратов, милыми медсестричками, наисовременнейшей аппаратурой и возможностью дальнейшей реабилитации и щадящего режима - спасли бы. А он - злодей такой - ампутировал. Не стал везти начинающуюся гангрену за пять сотен километров по осенней распутице да на телеге одноконь. Абьюзер, как есть абьюзер!

Nalaghar Aleant_tar
Пример с хирургом не подходит. Сравните: идёт себе человек по улице, его внезапно хватают и ногу оттяпывают. Мол, да ла-а-дно, не дуйся, мы тебя спасли!
Ради спасения не обязательно мучить человека.

Иногда без этого нельзя. Анестезия недоступна, например.

Только человек не видел, что ногу цапнула ядовитая тварь и идёт стремительный некроз (это я утрирую). Но вот - вполне реальный вариант: на человека упала балка. Раздробления, переломы и пр. Обильное кровотечение. Что, ждать, пока принесут противошоковок, обезболивающее и пр., вкалывать, ждать пока подействует? Или накладывать повязки и чистить, не дожидаясьдожидаясь анестезии, зато останавливая кровотечение?
Или ещё: ожог. Загорелась синтетическая одежда. Плавится, прилипает к коже. Ждать обезболивающего - или гасить и сразу срывать? Пока вся не приплавилась? Человека облили кислотой. Сразу смывать и нейтрализовать - больно же. Ждём промедол?

Nalaghar Aleant_tar
Ваши примеры не годятся, потому что человек _знает_, что происходит.

Кто Вам сказал? Балка может упасть на младенца. На сумасшедшего.
Или вот: шоковая терапия. В осеовеисвоей - неожиданное и болезненное. Но тот, кто её проводит - осведомлен. В отличии от того, к кому её применяют. Снейп и Гермиона - ЗНАЮТ причины. И - ЗНАЮТ, ПОЧЕМУ Бетти не должна получить эту информацию. Точнее - КОГДА она должна её получить. Альбуса вспомните. Тот и после смерти молчал - потом на Снейпа свалил.

Антон Владимирович Кайманский
а я отчасти согласна, что элементы абьюза есть, причем не только чисто внешние, у меня язык бы не повернулся сказать, что Снейпу самоутверждение за чужой счет, причем любыми доступными способами, не свойственно. Другой вопрос, что это, возможно, не самоцель, а, так сказать, побочный эффект желания защитить, ну вот не умеет он по-другому. Другой вопрос, что в отношении Гермионы абьюза, пожалуй, нет, скорей она невольный соучастник, а вот в отношении Бетти - есть точно, как ни объясняй это сугубой необходимостью

Nalaghar Aleant_tar
Вот опять Вы крайние случаи приводите про балку на младенца и сумасшедшего! Потому что это случаи, где сознание под вопросом.
Пока в фике нет ни одной убедительной причины такого уродского поведения родителей. Разве только если у них цель невротика воспитать и сформировать у дочери мощную ненависть.
Да и в целом: задача воспитания -- вырастить счастливого человека, который адекватен, активен и самостоятелен. Тупые "патаму чта нильзя" и "патаму шта я лусше знаю" ведут в тупик.
Но я Вас всё равно убедить не смогу, да и задачу такую не ставлю.

Простите, но вы правда считаете 13-летнего взрослым человеком, способным полностью адекватно воспринять _любую_ информацию?
Мы сейчас не говорим о том, насколько "тупые" или "нетупые" те родители, которые не пытаются даже адаптировать информацию и объяснить ребенку ее в силу его уровня умственного и психо-эмоционального развития. Но _разница_ есть и существенная, это очевидно. Мы опять сейчас возвращаемся к тому, что Снейп - скорее викторианский учитель и для него скрывать - ествествнно. Даже Дамблдор так поступал с Гарри, тут упоминали об этом выше: не говорил о последнем крестраже, будучи уверен, что мальчик просто не может воспринять информацию правильно (тут и не всякий взрослый смог бы).

Вспоминается пример из канона.
Гарьке 15 лет, он получает "информацию" - обожаемого крёстного пытает Волдеморт. Причём Гарька в курсе дел вообще, и, в частности,в курсе, что это "видение" может быть фальшивым. Его предупреждали раньше, и Гермиона непосредственно по поводу "видения" ему все уши прожужжала, даже Рон что-то такое высказывал, и что? Гарри сделал он за раз все глупости, которые только возможно, зато упустил все возможности сделать по-другому. В итоге друзья все в больнице с травмами, а крёстный в Арке. Здраво рассуждать он оказался не готов, не дозрел, зато имеющейся информацией и возможностью действовать воспользовался по максимуму. Так там хоть трагический итог Дамблдор равно на пользу употребил - как очередной этап для воспитания Избранного.

А в этой истории, если опасность и правда велика, и непонятно, с какой стороны что прилетит, странно ставить всё на карту, давая 13-летней дочери информацию, которой она может по незнанию/импульсивности/неопытности всех подставить и погубить.
Так что, дело за автором: сможет он такой обоснуй прописать, чтобы стало ясно, что иначе было никак.

Так Бетти ровно в том же положении, что и Гарри на 5 курсе. Какие-то разрозненные куски информации у нее есть - она знает, они от кого-то скрываются, знает, что от нее многое утаивают, знает, что пичкают непонятно чем с неизвестной целью. В такой ситуации есть риск (да что там риск, ее прям таки подталкивают собственные родители) что она и поступит в итоге так же опрометчиво, как Гарри, начнет сама выяснять в чем дело, наломает дров. Она и так уже готова кидаться к первому встречному, кто проявил дружелюбие (а с какими целями, еще неизвестно)
С Гарри было то же самое - про то, что он может видеть глазами Волди, он знал, про то, что эти видения суть онлайн трансляция происходящего - тоже знал (из личного опыта), а про то, что Волди может и морок наслать, ему Снейп объяснял, а Гарик (опять же по незнанию реального положения вещей) искренне уверен, что если инфа от Снейпа - это деза 146%. А Дамблдор как раз в тот год вообще перестал с ним разговаривать

Мне кажется, родители Бетти не подозревают еще, НАСКОЛЬКО она в курсе и НАСКОЛЬКО ей интересно))) По крайней мере, папа Снейп отчаянно пытается отрицать, что назрело...

Могу предположить, что осознание себя носителем чужеродной сущности может спровоцировать повышенный интерес к этой сущности у ребёнка, а этот интерес плюс отсутствие (или невозможность) подготовкиподготовки могут вызвать раскапсулирование этой сущности. Как повреждение родинки может спровоцировать онкологию. Возможно, именно этим и вызвано молчание родителей. Как один из вариантов.

Речь не о любой информации, а о жизненно важной для человека. Тем более в таком возрасте.
Приведите пример, когда незнание о _своих_ проблемах (медицинских, психологических и прочих) полезно.
Пока в фике оба родителя, мягко говоря, неадекватны.

Элементарно. Если у человека обостренная мнительность.

Если человек (любой) видит, что от него что-то скрывают (да еще настолько показательно скрывают, чтоб он уж точно не сомневался, что скрывать есть что, да еще, как в данном случае, самые близкие люди), его мнительность обостряется в разы и прокачивается до очень высокого левела. Тем более если это подросток. Хочешь что-то скрыть - сделай хотя бы так, чтобы ребенку в голову не приходило, что есть что-то секретное (Гарри у Дурслей, к примеру - даже несмотря на выбросы, у него повода не было усомниться в чем-либо). Или, в идеале, ребенок знает, что от него что-то скрывают, но доверяет (ну рано так рано) - Гарри и Дамблдор до определенного момента. А тут... ну Сева вряд ли ведет себя так специально, просто по-другому не умеет, видимо. Но таки допускает фатальную системную ошибку (а Гермиона по какой-то причине идет на поводу)

Или у нас - недостаток информации. Автор очень изящно это делает - все явно разьяснится в последней строке последнего абзаца))) И Вы привели удачный пример - Гарри/Дурсли. Полагаю - тут реализуется та же схема.

В смысле - Бетти все узнает от "третьего" лица и как снег на голову? Мне этот вариант представляется наиболее вероятным, хотя я могу и ошибаться

Может и от своих - если проблему удастся решить)))

Нужен _конкретный_ пример, когда полезно скрывать что-то жизненно важное.
Пока для меня -- читателя -- всё это выглядит как жуткая придурь родителей, один из которых семейный тиран, а второй -- жертва-соучастник. Никакого внятного объяснения этому нет.
И если дальнейшие события закружатся от рассказов 3-го лица, то уродство родителей возрастёт в геометрической прогрессии.

У меня вот острое ощущение, что скрывают от Бетти то, что она _сама_ представляет собой угрозу для других людей, что она _сама_ опасна.
Тут приходит в голову только аналогия с ВИЧ в маггловском мире. Но и то, не слишком удачная, потому что человек с ВИЧ-инфекцией опасен для окружающих только в определенных и весьма специфических обстоятельствах. Но представьте себе такое "заболевание", при котором длительный эмоциональный контакт приведет к смерти другого человека? Как донести это до ребенка, банально не вызвыв у него колоссального чувства вины и суицидальных мыслей?

Так она и опасна. Если Снейп с этим справляется, то девочка... Да и донести до неё это - при том, что в определённом возрасте дети безбашенны и общительны... И тут даже аналогия с Кингом не прокатит (с Воспламеняющей взглядом - там, скорее, с магвыбросами - вполне купируемо воспитаниемвоспитанием). Тут разве что - аналогия с лепрой. Довольно отдаленная, к слову. О! Бедняжкц Ресурса в клетку запирализапирали, а добрые Мародёры его выпускали.
По собственному опыту говорю - пока учишься справляться с эмоциональной нестабильностью - срывы - ой-ой. И, если нестабильность может это спровоцировать... А в тринадцать лет ребёнок эту тварь не подчинить (просто не сумеет) - эвтаназия, да?

Я бы порекомендовала для начала попробовать словами. Личный пример тоже работает, но комментарии все-таки желательны.

На детей вообще очень хорошо действуют логические доводы. "Потому что я так сказал" за логический довод не катит.

В своё время необходимость применять изолированные инструменты в меня вбили простейшим методом - подсунули заряженный конденсатор. (Потом мне это жизнь спасло, когда был эксперимент *шпилька-розетка 380 вольт* А до того - ГОД обьясняли - и без толку. Просто увлечешься чем-то - и забываешь. Притом, что на мозги дроу никогда не жаловался)))Но там речь шла о личной безопасности. Вы уверены, что ребёнок не забудет правила - заигравшись, увлекшись, поведясь на *развод лоха ушастого*?
До определённого периода схема *взрослым виднее* - может оказаться единственно возможной. Могу согласиться с тем, что Бетти её перерастает - в данный момент.

Теоретики из нас все прекрасные, но как только дела касается _твоего_ ребенка - ситуация меняется диаметрально противоположно.
В моем близком окружении есть приемные дети с ВИЧ. И да, не говорили о диагнозе до подросткового возраста, когда уже девочки заинтересовались мальчиками и наоборот. До этого - скрывали. Хотя бы потому, что ребенок мог проболтаться, а в наших реалиях это - путь к буллингу и стигматизации в т.ч. со стороны однокашников, их родителей, соседей и пр.

Да ладно вам, я вообще ИИ и меня нет на свете. Присоединяйтесь ко мне в облаке данных и давайте теоретизировать свободно.

Аналогия красивая, но не совсем точная (как и всегда бывает с аналогиями). Про вич все все знают, а уж сколько придумывают, это просто жуть. А тут - нечто совершенно непонятное, неизученное и не имеющее аналогов. Автор, может, уже в курсе, что это такое, какие побочки и как лечить, но мы-то нет. И герои тоже. А уж про второстепенных героев вроде сотрудников школы даже говорить нечего. Они будут иметь дело только с последствиями, не зная причин.

Все это здорово усугубляет и без того сложную ситуацию. Ну и как ее упростить, кроме как словами через рот? Кроме как объединившись?

Но это ж Снейп, он сам не умеет объединяться и другим не дает.

Ага. В маглловской школе. Будут лечить темномагическую одержимость.Святой водой, видимо? И Статут никто не отменял. А в магической школе... Возможно, пребывание в магонасыщенном пространстве стимулирует развитие одержимости?

Мне кажется, тут все серьезнее, чем просто "не говорить маглам". (Например, просто накопилось много врагов, угу.) Вон как родители бдят, следят за контактами ребенка.

В том и дело, что вроде знают, но стереотипов - тьма. Только недавно была история, когда не пустили в дом отдыха ВИЧ-инфицированных детей. А многочисленные демарши мамаш детсадовцев, случайно узнающих о таком ребенке в группе?
Здесь, вы правы, ситуация, вероятно в разы опаснее.

Причем сразу на многих уровнях.

Меня вот нервирует приятель Бетти. Мало ли, откуда он и зачем. То, что от нее скрывают историю семьи, еще не значит, что мир забыл.

Такими темпами мы тут скоро вместо автора досочиняем всю историю :)))

Всем: ежели героиня вот такая опасная, как это вяжется с обучением в школе? Ей запрещено приводить гостей.
Вот не вижу принципиальной разницы, где произойдёт инцидент: в школе или дома. Разве что в школе для администрации проблем больше.

Про "Воспламеняющую взглядом" я тоже подумал, но ничего не стал гоаорить: там адекватные родители.

Добавлено 13.11.2019 - 17:56:
Lothraxi
Полностью с Вами согласен!

Есть такое слово - социализация. Есть мама Гермиона. И куча прочего. В магмир - нельзя. Если избегать маггловской школы - такие проще ли было презерватив одеть? Ребёнок - есть.Проблемы у ребёнка - есть. Два ведущих специалиста по этому вопросу - по странному))) совпадению - родители ребёнка.
Потому - пока не получена ВСЯ возможная информация - предлагаю не выносить скоропалительных суждений.

Nalaghar Aleant_tar
В беседе с Вами мы ходим по кругу.


Добавлено 13.11.2019 - 21:06:
Не видел этот комментарий.
А причём тут школа-то, статут и прочая?
Речь только о том, что родители _тупо_ (в смысле глупо, идиотически) гнобят своё чадо, пестуют в нём ненависть, недоверие и прочие аналогичные чувства. В общем, создают самую лучшую почву для тёмной (или какая там она ни на есть) сущности.

Нда... Разговор о сущности слона... Наш жизненный опыт кардинально различен - и логика у каждого своя. Потому... Слон подобен веревке - говорит мой опыт. На том и покалим сростень (с)))

Изучаю комментарии и диву даюсь: какие же интересные люди читают мою историю. Спасибо вам большое, новая глава, наконец, выползла :3

"Формирование привязанностей вообще не ведет ни чему хорошему". Однако!..
Уж ему ли не знать, что привязанности - порой единственное, что держит нас на плаву?

Я не могу, я ненавижу их. Нахер таких родителей, серьёзно, нахер таких учителей.
Просто говно какое-то вокруг.
У меня такое ощущение что эти придурки хотят чтоб их дочь с собой покончила и с кайфом доводят её. Просто нахер их всех. И так возраст херовый, так ещё и эти стараются.
Хз, они уже настолько меня бесят что я не уверена что осилю дальше читать. Соррян
Ещё раз: нахер таких ублюдков-родителей. Просто нахер.

Щас допрыгаются до визита опеки, два идиота. Хотя, может, Бетти будет лучше без них.

yellowrain
Мне кажется вы как-то очень драматизируете, родители конечно ведут себя крайне плохо, но мы ведь не знаем мотивов совершенно, автор не станет просто так истязать ребенка я уверена и в этой главе четко написано что у них просто нет иного выхода

Добавлено 15.11.2019 - 17:57:
Чего они такого делают, чтобы добиться визита опеки??? Ребенок сытый, чистый и обутый, а ссоры с родителями и похлеще бывают!! Автор не рисует ванильных родителей из людей, которые пережили войну и это сразу всех коробит. Да они не правы но вы слишком категоричны

В этой главе четко написано, что Снейп читает, что нет других выходов.

Разные вещи.

Lothraxi
А снейп не может быть прав? Вы очень предвзяты. Очень хотелось бы знать точку зрения автора но наверняка он(а) раскроет все истоки и мотивы уже ближе к концу истории.

Автор скажет лишь то, что понимает негодование читателя и прекрасно видит края. Время Бетти уже почти наступило)

Добавлено 15.11.2019 - 18:03:
У меня нет других вариантов, кроме как сообщать подробности и факты устами персонажей, пусть даже с точки зрения морали они ведут себя некорректно

А Снейп не может ошибаться? Вы очень предвзяты.

desperix
Разумеется, у вас есть другие варианты. Например, вот сейчас вы воспользовались комментарием к работе. ;)

макромышь
а никто не будет разбираться, чего они делают. Достаточно того, что приходит в школу дёрганая и заплаканная. Та же учительница и позвонит в опеку. На Западе вам не здесь, где что угодно можно творить с ребёнком. И это, я без вас разберусь, как и что мне говорить. За собой следите.

Ну, зачем же я буду пользоваться комментариями, если абсолютно всё будет раскрыто в работе, благо, я достаточно продумала мотивацию персонажей, чтобы во всех красках это все раскрыть. Уточню только, что я не зверь и не мясник, чтобы писать историю про бессмысленное и беспощадное издевательство над ребенком, хотя, мне казалось, что это и так довольно очевидно)

Добавлено 15.11.2019 - 18:12:
Я считаю любое мнение к работе приемлемым, кто-то считает Снейпов кончеными ублюдками, кто-то, напротив, защищает, эта работа абсолютно точно пишется под эгидой серой морали и не очень лучезарного реализма, но, какой-никакой хэппи-энд я ребятам состряпаю.

Фух, вот щас бью кокошником в пол! Без ХЭ прямо совсем тоскливо было бы. Оно и в жизни ХЭ не бывает почти никогда, хочется чтобы чудо.

Ну, это какое-никакое утешение. ))

Не забывайте, вы видите сюжетного слона целиком, а нам пока показали только левое ухо да некоторые другие... детали. D:

Да все не так плохо, история закончится весьма и весьма, я еще планирую замахнуться на продолжение, но это как пойдет и в порядке бреда. Экватор истории мы пресекли, если я буду четко следовать плану событий в главах, поэтому, движ иного характера начнется уже совсем скоро.

Я решила вмешаться, потому что понимаю: моему отважному читателю может быть трудно читать эти главы по мере выхода. И кажется, что всё закончится совсем плохо, вокруг тлен и зачем я вообще это читаю)
Мне уже самой стыдно становится перед вами, но по-другому там, увы, никак)

Добавлено 15.11.2019 - 18:28:
Да, я именно поэтому и влезла с некоторыми ремарками, чтобы читатель не терял надежды на лучшее, потому что по сюжету сейчас не очень-то в это верится)

А вот дроу интересно - в тексте прямо указано на нежелательность эмоциональных привязанностей и излишних контактов. Мало того - мы имеем болезнь, серьёзными специалистами по которой можно считать ТРОИХ. Из которых один в Англии и неизвестно - жив ли ещё. Мало того, есть только ОДНА проверенпя методика (притом она проверена специалистом НА СЕБЕ). И теперь я наблюдаю, как присутствующие из жалости предлагают провести эксперимент НА РЕБЕНКЕ. Именно эксперимент. Потому что - непроверенная методика - и есть эксперимент. Да, для особо жалеюших - при ранениях ккишечника, при операциях на желудке - некоторое время человеку НЕЛЬЗЯ воду и пищу. Только внутривенное. А жажда - смачивают губы. Не более. Если кто жалостливый покормит-попоит (как же - пытают, гады, голодом-жаждой морят!) - обеспечит болящему острый перитонит. Если повезёт. Потому как прободение, внутренние кровотечения и сепсис тоже прогнозируемые и ожидаемы. И всего лишь - из жалости и невладения информацией. Давайте же жалеть Бетти, да пояростнее!)))

Ого тут развели! Автор, раз читателей пробивает на ТАКИЕ эмоции, то это большая Ваша заслуга!
А проду (либо что-то совершенно новое) - пишите! У вас однозначно талант. Очень цепляете.

Nalaghar Aleant_tar
Тоже аргумент.

Но все упирается в то, что мы должны верить на слово одному из персонажей (и не верить второму, кстати).

Меня это и смущает и радует одновременно, но я понимаю, что события наданном этапе могут демотивировать и разочаровать, поэтому и поспешила разуверить в непроглядности нынешней тоскливой обстановки)

Мне кажется, родители Бетти вполне единодушны в понимании серьезности угрозы.

Второй персонаж - Гермиона? Напоминаю - она СОГЛАШАЕТСЯ со Снейпом.

По мне: так вы очень умело нагнетаете атмосферу и интригуете. И честно говоря, у меня не возникло ощущение грядущего глобального шваха.

Nalaghar Aleant_tar
Под давлением. Там же типичный эмоциональный шантаж.

И да, предположим (хе-хе), что Снейп не любит общаться с людьми. Насколько на его решение об изоляции повлияют реальные причины и насколько - характер? Мб он и есть тот самый раненый с вредными для здоровья желаниями, и сейчас он хочет, чтобы мир оставил его в покое и дал спокойно сдохнуть?

Остается верить автору на слово (то самое, которое в комментах). А так даже в фиках unreliable narrator не редкость, и "мнение автора может расходиться с мнением персонажей".

Моя любовь - вам :з
Каждый воспринимает полученную информацию по-своему, опираясь на личный опыт, ассоциации и много других факторов, поэтому, я понимаю, почему мнения так разнятся. Мне нравится сам процесс написания и раскрытия характеров, причин и обстоятельств а мораль у каждого своя)

Добавлено 15.11.2019 - 19:01:

Я совершенно, абсолютно точно не выражаю свою личную точку зрения и какие-то субъективные понятия морали через работу и стараюсь блюсти нейтралитет, мысля персонажами, а не личными мерилами. Так что подобная ремарка будет вполне уместна)

Lothraxi, а неважно - насколько. Он ПРОВЕРИЛ, что это РАБОТАЕТ. А теперь - на СВОЕМ ребенке - ПРОВЕРЯТЬ другой подход? Экспериментировать? На СВОЕМ РЕБЁНКЕ? И это ещё без учёта Снейаова прошлого - и всего того, что может приплыть оттуда. И не учитывая человеческий страх - вспомните второй Урс и всеобщую панику, превратившую ранее восхваляемого МКВ в изгоя и почти Тёмного Лорда. В общественном сознвюании - так точно. А тут - очччень неоднозначный папа с той ещё биографией - и возможная репутация ультратёмного создания. И у этого Ремуса своего Дамблдора не будет.

Автор из главы в главу очень четко показывает, что Северусу далеко не плевать, что чувствует его дочь, даже в этой главе есть минимум два момента, где это вскользь проясняется почему этого не видит читатель мне не ясно

Nalaghar Aleant_tar
По-моему, вы очень взволнованы. Выпейте со мной виртуального чаю. Все будет хорошо, хеппи-энд уже запланирован.

Экспериментировать им приходится в любом случае. Никто еще не лечил от этого детей. Тем более девочек. Тем более не обученных магии и прочим подобным вещам. Они живут в состоянии эксперимента ежедневно.

Пока что Снейп придерживается позиции "работает - не трогай", как затюканный сисадмин. Но рано или поздно что-нибудь сгорает или издатель прекращает поддержку продукта, и трогать приходится. Как мне кажется, этот момент в сюжете оч близок.

Но ведь Бетти пока переносит все гораздо легче отца. По сути, у нее только побочка от зелья. Никаких приступов. Вероятно, потому что родители подавляют магию.

Freechild
А тут уж пусть автор разбирается. Так-то из детей с подавленной магией в мире Роулинг получаются обскуры.

Что близок - да. Касаемо - *работает- не трогай* - нет. Скорее - *авральный режим*, когда - *ребятки, продержитесь ещё десять минут - мы дамбу укрепим/людей вывезем/саркофаг построим... Т.е. - Снейп не осторожничает - он борется за время. А что девочка уже на грани... возможно, это тоже учтено. Сильный выброс - который хорошо перенаправить - и можно обеспечить уничтожение тёмной сущности вместе с источником (которым он вполне может полагать себя, как базового носителя)

Я тоже думала об этом но тут ситуация иного характера

Дж.К. Роулинг так ответила на своём официальном сайте: «Обскуром ребёнок становится при особенных условиях: психическая травма ассоциируется с применением магии, имеет место внутренняя ненависть к собственной магии и сознательная попытка ее подавить. Дурсли слишком боялись волшебства, чтобы признать, что Гарри — волшебник. Вернон и Петуния робко надеялись, что, если они будут достаточно строгими с Гарри, его странные способности как-нибудь испарятся, и никогда не учили его стыдиться или бояться волшебства. Даже когда его ругали за то, что он «делал странные вещи», Гарри не пытался подавить свою истинную природу, и даже не представлял себе, что он способен сделать это».

Очевидно Бетти о существовании слыхом не слыхивала и возможно это тоже одна из причин по которой родители скрывают магию от нее

Вот тут мне прямо захотелось почесать в затылке задней ногой. Это же какие-то взаимоисключающие параграфы.

По-моему, Роулинг сперва придумала прикольного обскура, а потом такая: ой. И вот натягивает сову, объясняя, почему Поттер не обскур.

У Роулинг что ни концепт, то какая-то химера из кучи противоречий. Я знатно намучилась, пока подтягивала матчасть перед написанием.

Понимаю и сочувствую. У меня там самый царский фейспалм был на классификации магии на темную и светлую.

Все, что происходит после седьмой книги, я не считаю за канон. Всякие проклятые дитя и фантастические твари это уже просто бред и маразм.

Автор, мне не понятно только одно. По любви все у Снейпов или нет? С одной стороны есть много подтверждений тому что да, а с другой и у обратной точки зрения есть свои подтверждения

Я могу пуститься в пространные рассуждения о сущности любви и тому подобное, но, пожалуй, не стану этого делать, пусть читатель в конце истории сам решит, на чем строился их совместный оплот)

Посмотрим. Когда фанфик будет окончен, тогда всё и станет ясно.

Добавлено 16.11.2019 - 23:01:
По поводу канона полностью согласен с Вами! Всё, что хотел, автор сказал в книгах. Прочее -- это обслуживание франшизы по типу "схавают!" Не маразм, а работа на рынок: есть спрос, есть и предложение. То Дамблодор гей, то Гермиона чёрная, то, глядишь, Сириус окажется ВИЧ-инфицированным (ну, толерантство никто не отменял).


Добавлено 16.11.2019 - 23:05:
Любому мучителю _очень_ не плевать, а _жизненно важно_, что чувствует жертва. В этом для него весь смысл.

К "Проклятому дитя" Роулинг, насколько я поняла, имеет довольно косвенное отношение. Пьеску наваяли Торн и Тиффани и, да, это уровень плохого фанфика, сам посыл которого во многом противоречит идеям книги.
Но вы ведь сами додумываете за автора, выставляя Снейпа "мучителем", хотя автор неоднократно декларировала наличие у него положительных черт. Воистину, каждый видит то, что хочет. Кому-то и Дамблдор - гей кажется органичным

А почему Вы думаете, что у домашнего мучителя/тирана/абьюзера _нет_ положительных черт?

Нет, всё-таки стоит дождаться завершения книги - иначе... нехорошо получится)))

Ннуу, вопрос не ко мне, но тут, как бы сказать, дело не во внешних проявлениях, а во внутренней мотивации - тирану нравится тиранить ради тиранства или человек просто не знает, как по-другому, не умеет, хочет как лучше, а получается как всегда, или еще вариант - из двух-трех-десятка зол выбирает наименьшее (как ему представляется исходя из его жизненного опыта - а тут точно не без этого, не зря Сева про мешающие привязанности помянул) и сам мучается от собственной "тирании" едва ли не сильнее тех, кого "абьюзит"

Любой нормальный человек поступает так, как считает правильным. И любой нормальный тиран (который тоже человек), тираня, считает, что поступает правильно и что иначе нельзя.

Все считают, что поступают правильно. Но обоснования у всех разные)))

Без сомнения) Вопрос в том, чье благополучие его при этом заботит - его собственное или тех, кого он тиранит. И ловит ли он от своей тирании кайф. Вряд ли попаду пальцем в небо, если скажу, что в данной истории уж чего-чего, а удовольствия Севе его роль "злого копа" не доставляет ни разу
А тираны бывают разные, да, кто ЧСВ почесать, а кто во имя общего блага)

Nalaghar Aleant_tar
У тирана оно, как правило, в том, что "ради вас же стараюсь, ради вашего блага, цените".

Вспомните, что Золушкина мачеха говорила... или Фрекен Бок. )

Роднит их еще и то, что они уверены, что лучше остальных знают, что надо их, эм, подопечным. И пресекают попытки в самостоятельность.

Ох, ну разница в том, что одни искренне уверены в том, что стараются "ради вашего блага", а у других это отмазка. У Золушкиной мачехи точно отмазка, у Фрекен Бок уже не помню, что там по книжке, но в мультике искренне верит, что хочет как лучше. Из более серьезной литературы могу Сомса Форсайта вспомнить (хоть и читала лет 25 назад)

shusha01
Нормальный домашний тиран всегда несчастен, вы что. Ему всегда чего-то не хватает, и приходится искать виноватого.

Скажем, если тиран у нас - Вернон или Петуния Дурсль, виноватым (во всем) будет Гарри Поттер. Разве они наслаждаются, тираня его? Абсолютно нет. Сгинь он - только порадуются: столько проблем исчезло! Им же так с ним _тяжело_!

А вот Дадлик не тиран. Он еще не дорос. И ему в кайф.

Причем, обратите внимание, жертва не имеет права проявлять недовольство и предъявлять требования. Место самого несчастного уже занято. Тираном.

Это одна разновидность. Но разновидностей тиранов много. А иногда тираном называют того, кто просто ставит жесткие рамки по объективным причинам. Вопрос самовоспитания. Насколько человек согласен и умеет себя ограничивать.
Просто у большинства сейчас - *свобода от*, а надо бы - *свободу для*

Не всегда. Временами домашний тиран собой очень гордится и искренне не понимает, откуда недовольство. И от собственной власти тащится, как удав по стекловате
Дурсли - вынужденные тираны, они сами боятся до дрожи в коленках, особенно Петунья (которая знает, что почем, не понаслышке) Конечно не наслаждаются. А насчет "сгинь" - как-бы там Ро не утрировала, но Вернон готов был всю семью под монастырь подвести, лишь бы Гарьку в Хог не отдавать. Ну сплавили бы с первого письма и думать забыли, если настолько пох. Да и Гарик себе вполне зубы отрастил и тиранил их в ответ, насколько мог (Дадлика вон, запугивал)

shusha01
Это пока жертва мягкая и послушная. Тиран хорошо поработал и может немного отдохнуть (как те же Дурсли, которые всей семьей смотрят телик под бренди). Но потом жертва взбрыкнет (если ее оскорбят, например) и опять начинается: "Ах, какая это мука - воспитывать!"

И да, тиран не хочет отдавать жертву под чужой контроль. Это не значит, что Дурслям с ГП приятно и они от большой любви не хотят с ним расставаться.

Нет. Они боятся потери контроля и того, что к ним потом _вернется_. У них был план сделать из фрика нормального человека, как можно такой план бросать?!

Не уверена, что это имеет отношение к обсуждаемому фику... ну ладно, косвенное имеет, раз про абьюз и тиранию
Для Дурслей это реально мука - воспитывать чужого, насильно подкинутого ребенка со странными и опасными способностями, за которым еще и тянется мрачный шлейф непонятной жути из прошлого
Мне не показалось, что они прям так уж дорожат контролем, в чем эта радость контроля выражается-то? И где у них основания думать, что оно вернется, логичнее предположить, что вернули магмиру и забыли
Случай с Бетти по-любому не имеет отношения к Гарри и Дурслям, поскольку Бетти родная дочь, а не подкидыш

shusha01
А я и не говорю, что они наслаждаются контролем. Они наслаждаются безопасностью, видимость которой создают с помощью контроля. Не будь ГП магом, может, они бы даже его любили. Вешали его фотки у себя в доме. Хвалили рисунки. Но он не такой, как им надо, поэтому они пытаются сделать его таким.

Потому что пока он маг, за ним могут прийти и убить. И заодно поубивать всех остальных. Петуния это отлично понимает.

Снейпу из этого фика спасти свою дочь от... чего-то. И для этого ему надо, чтобы она была сдержанной и рассудительной мизантропкой (а есть ли такое слово? Не знаю).

ГП не может перестать быть магом. Тринадцатилетная девочка не может стать пятидесятилетним циником.

У всех есть оправдания. Это не меняет факта: тиран требует невозможного.

Тиран требует невозможного. Врач требует соблюдения строгой диеты. Врач - тиран?
Тиран требует невозможного. Жена требует, чтобы муж бросил пить. Жена - тиран?

Я повторюсь: необходимый признак абьюза как такового - цель. Именно цель, а не средства. Поскольку средства могут быть жестокими (или казаться таковыми) просто в силу необходимости (объективной или кажущейся - вопрос другой). Абьюзер _наслаждается_ самой ситуацией: эмоциональными качелями, чувством вины и беспомощностью жертвы.
И да, теоретически абьюзер может иметь положительные черты. НО не в контексте отношений с жертвой. Грубо говоря, домашний тиран может быть хорошим работником, гениальным ученым, защитником котиков и пр. Но сюжетная линия обсуждаемого фика - почти целиком и полностью отношения семейные. И я смею надеяться, что раз автор упомянула о _положительных_ чертах Севы, то это именно его положительность как отца и мужа.

Бог с ними, с Дурслями. Я им симпатизирую и готова оправдывать за все практически))
В остальном - да, согласна, спорить не о чем, Снейп здесь хочет невозможного и пытается добиться этого мерами, которые приведут (уже приводят) к противоположному результату. Примерно теми же методами, которыми Дурсли пытались выбить из ГП магию. Страусиные такие методы. Не может он приставить Бетти свою голову (и хорошо, что не может). Я тут только про то, что тиран тирану рознь и намерения важнее внешних проявлений, намерения ведь можно понять и принять (потом) или не принять. Очень надеюсь, что здесь Бетти в итоге родителей поймет

Freechild
У нас определенно разные представления об абьюзе. Ваши слова плохо сочетаются с тем, что я знаю об этом явлении. Абьюзер и психопат - это все-таки разные вещи, кмк.

Так что давайте сойдемся на том, что у нас был спор о терминах.

shusha01
Та не. Не мотив и не методы - результат важнее всего, я так думаю. У Дурслей вырос мальчик, который смог принести себя в жертву ради общего блага. У Дамблдора все планы сошлись, Волдеморт закончился. У Снейпа выжило неожиданно много учеников - что у профессора, что у директора.

Если метод здешнего Снейпа приведет к успеху - флаг ему в руки.

Вероятно да. Спор о терминах. Особенно в контекте того, что в последние годы представления об этике, морали, границах допустимого и даже (!) психиатрии стремительно меняются

Результат напрямую зависит и от методов, и от мотива, не? Ну, если судить по ГП, то от мотива в большей степени. Гарри вырос таким, каким вырос, потому что и Дурсли, в свою очередь, принесли себя в жертву (ну ведь правда же принесли), про мотивы Снейпа - что профессора, что директора, можно спорить, но таки по факту они совпадали с планами Дамблдора, которые сошлись (почти совпадали, смерти Гарри он отчаянно не хотел даже ради блага человечества). Метод здешнего Севы до поры до времени работал, но, похоже, к успеху приведет таки полная ломка стереотипов (что не отменяет действенности метода в предыдущее время)

Иногда - оч даже накривую. ) Скажем, вместо сквиба у Дурслей вырос ГП, который ваншотает темных лордов экспеллиармусом. Но таки с безопасностью срослось.

Про мотивы канонного Снейпа вообще печальный разговор, да. У него в конечном счете все мотивы оказывались "не его, а Дамблдора". И с результатами так же. Закрадывается подозрение, что и методы были как минимум одобрены. :D

Так что боком может выйти этвсе. А может, наоборот, внезапно оказаться к лучшему.

Продолжаем вести наблюдение. ))

Ваши посты весьма интересны и показательны!
Коль так Вам близко сравнение с врачом, то предлагаю скорректировать адекватно содержанию фика.
Дано: стоматолог и пациент.
Врач 1: у Вас глубокий кариес, надо удалять нерв. Я Вам обезболивающее вколю, и когда подействует, начнём лечение.
Врач 2: А ну быро в кресло, потому что я так сказал! Рот открыть шире! Шире, я сказал! Не вопить! Не стонать, я сказал! (Анестезия не предусмотрена, ага.)
Так вот, врач номер 2 и есть Снейп в этом фике.

Усугубим. Перелом челюсти. Сильнейшее кровотечение. Врач: - Ах, бедняжка! Анестезию ему! И не трогать, пока не сработает!
Или же Ваш пример. Острый абсцесс, пациент волком воет - и полная аллергия на лекарства (минимум троих таких знаю).
Продолжая аналогию - Бетти - это пациент, которому по незнанию могут вколоть аллергенов - и где гарантия, что успеют спасти?
Пока - с ней используют то, что аллергии раньше не вызывало или купировало. Возможно, сейчас клиника меняется - но менять препарат на непроверенный при незначительном колебании картины...

а Гермиона - давайте дёрнем наживую, чтоб не мучался уже, поболит и перестанет.

Добавлено 17.11.2019 - 13:56:
как ВООБЩЕ можно поддерживать её в желании всё рассказать Бетти когда мы еще даже не знаем что именно она собирается сказать??

Как ВООБЩЕ можно поддерживать Снейпа в желании ничего не рассказывать Бетти, когда мы еще даже не знаем, что именно он собирается скрыть??

(Обожаю ваши посты, их так легко множить на минус единицу.)

Со снейпом иная история, по крайней мере мы знаем что бетти больна и это как-то связано напрямую с ним и его личным состоянием плюс он как минимум мыслит более трезво потому что Гермионой движет чистый материнский инстинкт и если разобраться сказать ребенку что она волшебник это уже стресс, а если еще и раскрыть ей то что она чем то больна это травма похуже строгого отца!

Да ладно. То есть это не Грейнджер Снейпу поушены ваяла? Не она вместе с ним разбиралась, что и как?

У вас она, самая умная ведьма своего поколения, мозг золотого трио - тупая наседка без мозгов, которая не понимает, что делает?

Как это мило.

Мы не знаем, что происходит и кто прав. Все. Точка.

Насчёт всего остального спорить не буду, подожду раскрытия карт от автора.

Конкретно по поводу Гермионы: то,
что она самая умная ведьма своего поколения, мозг золотого трио и т. д. не отменяет того, что конкретно к своему ребёнку в определённые моменты она может относиться, как насадка, на инстинктах, а золотой мозг отключается и молчит в тряпочку.

У меня была подруга - педиатр, очень хороший, и я часто с ней советовалась по поводу своего ребёнка. Потом она родила своего, поздно, лет в 35, и однажды её ребёнок заболел. Никогда не забуду своего офигения, когда она позвонила мне в полной истерике в 6 утра: "у него температура 39, его рвёт, что мне делать?!!"
По итогу оказалось, что ничего особо страшного и не было, но когда она видела, как мучается СВОЙ, отключился и разум, и опыт, и багаж из знаний.

И ко всему прочему - самая умная - оценка Люпина (и только его). Ну а мозгом ЗТ быть просто - вакуум - место такое, чем угодно заполнить можно. Это дроу к переводу в минус раз))) А если серьёзно - есть ситуации, когда мозг отрубает напрочь. Я помню логика и одного из лучших аналитиков (среди мне известных), который колотился в панике, когда его закружило в озверевшей толпе, бизнес-мадам (которой деньги оргазм заменяли), кутавшей в норковую курточку сбитого ею бродячего щенка (такая наглая харя вымахала...)))
У Гермионы сейчас защитный комплекс плюс наложение боязни разрыва с дочерью (тот самый пубертат, ага))) - сложно сказать, насколько продуманы её решения. По мне - там инстинктивного - процентов восемьдесят, не меньше. Не скажу, что это плохо или хорошо - это есть. Но инстинкт - реагирует на привычные раздражители. Если они сменяются - а реакция остаётся прежней - организм, реагирующий чисто инстинктивно - ВЛЯПЫВАЕТСЯ. Вплоть до премии Дарвина.

АПД. Инстинктивная реакция rivvil на опасность - замереть и сдаться - наследие древолазных предков, которые, начав метаться - рисковали бахнуться с ветки. С сопутствующими. Прислушайтесь к себе, вспомните: резкий звук, вспышка - и вы на мгновение, пусть кратчайшее - но замираете. Древнепитеки - привет!
Ну и любовь к котикам и змеям, визуальное восхищение - всего лишь наследственная привычка отслеживать самого опасного хычника-противника)))

Так что там о самой умной ведьме?

ЭваМарш
Ну вы же в теме, что это не только мамин ребенок, да? Там еще и папа есть. И он тоже ни разу не хладнокровный и не сдержанный. Наоборот.

Так что, ну вот честно, хватит этих двойных стандартов. В условиях недостатка данных это выглядит, эм, странно.

Lothraxi, так сколько раз дроу предлагал дождаться развязки и все заготовленные пачки ярлыков развесить оптом? Най, все мудрее старого желчного илитиири, всем - амбразуру подавай))) Ну и у меня инстинкты срабатывают - правильно организованный срач затухает только с концом света (как бы этот момент не трактовали)))

Вообще пока (пока!) в условиях недостатка данных, папа выглядит куда большей наседкой, чем мама)) По мере развития сюжета и новых подробностей все может встать с ног на голову, но пока вот так

Мне в этом отношении понравилось изгнание мальчика. Почти комедийно получилось.

Мальчику повезло. Мой прапрадед такого вот охальника [c] вожжами гнал до его двора. Буйный был прапра... ага.

Когда же будет продолжение? Жуть как хочется узнать, что там будет дальше...

Автор, а сюжет уже до конца продуман или рождается в процессе написания?

Прошу прощения за сильную задержку, взрослая жизнь не дает писать главы часто) продолжение обязательно будет
Все продумано и запланирована каждая глава по пунктам, только работа не позволяет отдавать всю себя писательству)

Добавлено 12.12.2019 - 03:09:
Простите за долгое ожидание, дорогие, и спасибо, что ждете :3

Главное - не бросайте фик!

Freechild
ни за что :3

Добавлено 30.12.2019 - 19:18:
Глава не беченая, но откладывать её выпуск еще дальше было бы преступлением против человечества.
Спасибо, что ждете и с наступающими праздниками всех :3

А где глава? *тоскливый Шрэк*

На фикбуке.

Nalaghar Aleant_tar
тут х)

Спасибище!
У меня начинает появляться надежда на хороший финал.

Спасибо за проду! Такой новогодний подарок получился!
Подозреваю, что мальчишка заманивает нашу Бетти в небезопасное место...

Спасибо за продолжение! Всех с наступающим!

Дорогой автор, спасибище за долгожданное продолжение)) С наступающим, и много-много вдохновения в новом году))

Очень интересно, но по-прежнему загадочно!

Спасибо за главу.

Глава выйдет скоро, больше таких разрывов не будет) и развитие пойдет куда стремительней)

Ну, вот ...никогда не было и вот опять повторилось: фанфик замер. Автор, когда же будет продолжение

Ростислава
автор честно-честно старается уделять фичку как можно больше внимания, но увы, пашет шесть дней в неделю (на начало работы над фанфиком работа была другая, и, соответственно, график). Прода будет обязательно, спасибо что ждете :3

Таааак... Трудный возраст во всей красе... Тектонические плиты вздрогнули... Землетрясение на пороге...

Автору стыдно, что главы выходят так редко ;'c
Прошу меня простить, очень стараюсь и писать больше, в то же время, не скатываться и делать все вдумчиво, вкупе с занятостью, получаются такие разрывы. Но я исправлюсь. Спасибо, что ждёте и следите, для меня это лучшая мотивация!
P.S. Вот сейчас и начинается сама жара с:

Так, кто дал Бетти кассету Высоцкого? Это ведь оттуда:
"А медикаментов груды
Мы в унитаз, кто не дурак.
Вот это жизнь, и вдруг Бермуды
Вот те раз, нельзя же так!"

Она сама!

Спасибо за проду, я уж, признаюсь, перестала надеяться.
Похоже, мы на пороге кульминации повествования )))

Ну, до кульминации еще далекоооо) Спасибо, что следите)
По поводу продолжения не переживайте, разрывы могут быть приличные, но работу я не брошу и не заморожу. Честное слово даю)

Вжух-вжух, а вот и новая глава.
Есть одна сценка не очень приятная, но вы тут все, я думаю, воробьи стреляные и всё поймете. Спасибо за ожидание :з

Добавлено 11.02.2020 - 14:40:
И, да, глава пока что не беченая.

Добавлено 11.02.2020 - 14:48:
А еще я питаюсь вашими комментариями, теориями и т.д., так что буду очень рада, если что :3

Прошлое даже интересней настоящего!!! А если ещё и будущее добавиться....

А мне вот что интересно: с чего всё-таки Гермиона влюбилась в Снейпа? Вроде бы он ничего такого для нее не делал, чего не делал бы скажем тот же Рон, ведёт скбя он так же по отношению к ней и мне пока не понятно почему все вышло так.

в этой главе есть жирный такой намек на то, как это вышло. Она Снейпа пожалела. Плюс разочарование в Уизли. Плюс её полное одиночество и уязвимость. У неё ж после войны практически никого и ничего не осталось кроме Снейпа.

Снейп вытирает об нее ноги точно также, как Рон. То, что он обжегся, действуя инстинктивно вовсе не перекрывает его скотского отношения! Мне нравится история и девочка Бетти но я правда не вижу поводов для любви к Снейпу, опять же у Гермионы все еще есть Гарри, та же Луна которая появилась в этой главе.....

Я стараюсь писать так, чтобы у читателя оставалось поле для фантазии, но, видимо, вы читаете совсем по поверхности и я зря стараюсь.) Но спасибо, что следите за историей, так или иначе.

Для любви поводов не надо, оно обычно само как-то)) А мне как раз показалось, что в этой главе у Севы наконец проклюнулась тщательно скрываемая симпатия к Гермионе и он почти признал ее за "свою", во всяком случае в разговорах с ней почти не плевался ядом и даже улыбнулся один раз (ну уж как умеет, для него и это огромный шаг)
Мне вот интересно теперь - у Бетти такая неожиданная эйфория из-за того, что она впервые не выпила ту микстуру, которой ее пичкают по жизни? У нее побочный эффект - депрессия, вялость и пониженное настроение (не знаю, угадала или нет, но в принципе такое возможно, если она подавляет магию, то и еще что-нить может подавлять). Правда тогда странно, что Гермиона только удивилась, а не насторожилась

Я и так уже стараюсь по капельке выдавливать из Снейпа симпатию к Гермионе, чтобы не было внезапно вспыхнувших чувств(ствтв), очень надеюсь, что всё происходит планомерно)
А об этом попозже :3

Нуу мне все представляется гармоничным) Терпеть не могу, когда Сева в фиках "влюбчивая ворона"(с) и у него вечная беда от нежного сердца - это ж не Сева, а самозванец

Мне кажется, у них обоих есть некая _потребность в привязанности_. В доверии. Особенно в стрессовой ситуации. В этом есть что-то физиологическое, я бы сказала.
Как человек, занимающийся экстремальным видом спорта, я хорошо могу это понять. В обстоятельствах, когда вы оказываетесь вдвоем против внешней угрозы, романтические чувства возникают очень легко и быстро. И зачастую -к человеку, на которого "на гражданке" никогда бы не обратила внимания (если не сказать чего похуже).
А тут Снейп и Грейнджер, по сути, одни против всего остального мира.
Плюс тактильный контакт (это здесь тоже есть). Плюс - благодарность (ей - за зелье, заботу, защиту от неадекватного аврора; ему - за родителей и пр.).
В общем, для меня все выглядит вполне закономерно.
А девочка, да, я тоже думаю, испытывает последствия отмены препарата. Гермиона насторожилась, это есть в главе. Но с другой стороны ей, вероятно, очень _хочется_ видеть дочь счастливой. И это естественное материнское жлание заглушает в некоторой степени доводы рассудка.

Но Гермиона не одна, у нее были Гарри и Рон, пока она не стал сближаться со Снейпом. Имхо Гермиона сама виновата что оказалась там, где она оказалась. Снейп же просто воспользовался ситуацией.

Меня если что и смущает в этом конкретном фанфике - так это поведение Гарри. Которому в принципе положить на Снейпа, который ради него, вообще-то, жизнью рисковал многократно. Не говоря уже о том, что поступили с ним в принципе несправедливо. Я себе Гарри представляла более благодарным, благородным и эмпатичным что ли...
А насчет Рона не удивлена. Он и в каноне производил впечатление не самое лучшее (завистливый эгоистичный подросток с комплексом "младшего сына").
И Гермиона не "сближается". Она просто выполняет свой долг и руководствуется соображениями совести. Друзьям бы следовало ее поддержать.

Про Гарри еще будет приличный пласт в истории, а так, как я стараюсь не ООСить, думаю, ваши ожидания по поводу него оправдаются)

Насчёт друзей... Так ведь золотое трио те ещё друзья. Отношение к Гермионе у них и в каноне было довольно потребительское. Особенно у РУ. Они её только раз на первом курсе спасли (причем сами же её к троллю и загнали), а потом она это "спасение" всю жизнь отрабатывала. Она должна была (кому?!) решать их проблемы, при этом со своими собственными проблемами она всегда оставалась наедине: будь то "с кем пойти на бал?", "как выжить после ранения, полученного по вине друзей-идиотов?" или "как защитить родителей от ПС?" - все приходилось решать самой.

Замечательная работа. Держит в напряжении и в надежде на лучшее. Спасибо. С нетерпением жду продолжения. Вдохновения Вам, Автор)

Всё интереснее и интереснее! Наконец-то Снейп смягчился, прямо огромный прогресс в отношениях))жалко только, что ценой здоровья...

Спасибо большое, буду стараться держать адекватный темп выхода глав :3

Спасибо, что следите за историей)

Простите, вы случайно не удалили страницу фанфика с фикбука? Просто ссылка на него выдает только ошибку и.. Это пугает. Надеюсь это просто фикбук глючит..

И фикбук глючит, и продолжения уже хочется...

Фанфик замерз?

Нет, не замёрз, автор пытается выкроить свободное время и в скором времени вернется к работе. Простите, что заставляю ждать так долго.
Все в порядке, автор сам напугался, когда не увидел глав на фикбуке,но сейчас все в порядке)

Буду ждать... мы всё ещё ждём окончания))))

Перечитала с начала и не до конца) когда же продолжение? Будет ли оно? Надеюсь, что с автором все хорошо, и это просто творческий перерыв.

Все будет и скоро, автор работу не бросит. Жизненные обстоятельства и нежелание писать наспех вынуждает делать перерывы. Спасибо, что следите :3

Простите, дорогие, что заставляю ждать.
В бешеном ритме для меня эти месяцы простоя пролетели как неделя. Приложу все усилия, чтобы такого не повторялось.
Ваши отзывы и сообщения придают мне сил :3
Спасибо, что ждёте и следите за судьбой Бетти и дальше!

Ой ой ой, пошла читать!

Ой, спасибо, автор! Хоть какая-то радость в эти муторные времена )
Интрига нарастает!

Спасибо вам за ожидание!
Надеюсь, в сложившейся обстановке у вас все хорошо :3

Кажется, загадка "болезни" Бетти как раз в ее опасности для окружающих (Снейп пьёт зелье, чтобы НЕ убить).

Да даже без какой-то там "болезни" у мажонка может приключиться выброс, например от испуга...
Что-то нехорошие предчувствия у меня от этой прогулки Бетти в сомнительной компании...

Ох, долгожданная глава...да, уж, ничего хорошего новая компания Бетти не сулит. Хотя, если что, мне кажется Бетти может за себя постоять, вот, тогда и случится выброс энергии

Наконец долгожданная прода, автор, я уже отчаялась! Спасибо!!
Интересно жертвенное поведение снейпа: и авроров он вызвал и грейнджер отослал, самый настоящий великомученик прямо
Новая компания Бетти не сулит ничего хорошего и боюсь автор свяжет это с лекарством тоже
Чувствую что сейчас начнется самое настоящие действо,
интересно как поступит Снейп с его наплевательским отношением к семье

Важная информация:
1) Все главы были заново перебечены, убраны опечатки, небольшие косяки и корявости в тексте, но ничего серьезного, в целом, не изменено.
2) Мой этимолог и новый личный консультант очень сильно побил меня за фамилию целителя, потому, было принято решение сменить её с "Феррум" на "Шарп". Очень прошу простить за возможную путаницу, но история длинная, персонажу еще будет уделено определенное внимание и позориться дальше мне не хотелось бы. х)
Спасибо за отзывы и ожидание продолжения. Оно будет скоро :3 Люблю и целую, автор.

desperix
Если не секрет: а чем Шарп лучше Феррума?

Антон Владимирович Кайманский
Не секрет, просто этимологически такая фамилия в принципе вряд ли может существовать в предлагаемых для персонажа обстоятельствах) Плюс, она (фамилия, то бишь) существует во многих производных, но никак не в оригинальной форме Ferrum. Автор с повинной головой признает собственную некомпетентность в этих делах)

desperix
Всё равно не понимаю, чем "железо" хуже "острого". Тем более у ferrum есть и другой смысл.
Я знаю латынь, почему и спросил.

А много ли Вы знаете фамилий, звучащих, как латинское слово (не берем латинизированные формы, принятые в средневековой Европе)? Такая фамилия (Феррум) на слух европейцем воспринимается, как цирковой псевдоним. Ну или супергерой из комиксов. А чо: Феррум, Магнето, Мистик...

Nalaghar Aleant_tar
Ведь это мир ГП!
А не воспринимаютя как цирковой псевдоним имена Альбус, Рубеус, Северус, Филиус, Минерва, фамилия Люпин? Это я наскидку, сходу не вспомнил остальные.

Я не настолько тонко ощущаю мир ГП, чтобы определиться с фамилиями, но доверяю мнению бэты этого фика. Человек уже продемонстировал раньше хорошее чувство слова и знание темы.

Nalaghar Aleant_tar
Доверяете, и хорошо.
Я задал вопрос, т.к. мне интересно. В копилку имён: Амикус и Алекто.
У Ро большинство имён и фамилий"говорящие", даже Хагрид.

Вопрос к бете: чем имена у Ро принципиально отличаются от цирковых псевдонимов?

Имя у него все еще Фелониус, как и было. с: И в нынешнем варианте куда больше созвучия с тем же Сириусом Блэком, чем в предыдущем.

desperix
Интересное имя! А откуда оно?

Добавлено 04.05.2020 - 15:39:
Раз у Ро имена "говорящие", то в чём тогда трудность с фамилиями? Выбираете нужный вариант, смотрите, как это будет в латинском/английском/французском, и всё.

Фелониус - фамилия Грю (героя "Гадкого Я").
Но вообще, это прилагательное "преступный", "умышленный".

Вообще у этого имени есть галло-романский бэкграунд от слова "Фелон", переделанного на манер латыни во вселенной Ро, потому как в именах "Север", "Люций", "Рэм" и тд оставили приписку -ус, но так, наверное, будет даже точнее х) И Фелониус - это имя Грю, не фамилия (хотя он тут совершенно не при делах)
Спасибо за уточнение))

Как бы пояснить... Не ощущая тонкостей языка - можно получить варианты типа *Иван Грозный, за свирепость прозванный Васильевичем*

Ну или русские десантники Пьер Безухов и Теодор Достоевский.

Тот же Дамблдор. Его ряд имён имеет значения, описывающие персонаж, но и - отсылку к временам, когда в ходу было слово, ставшее фамилией. Вообще - отсылку к старине - потому как ДДД - такой себе мерлиноархетип))) А это подразумевает причудливые старинные имена.

desperix
Грю - это имя, у него же есть близнец Дрю) Он Грю Стиф Фелониус.
В английском уголовном праве есть понятие "фелонии". Как тяжкого преступления.

Не знаю канон Гадкого Я, поэтому не претендую, просто отложилось как-то, что их отца звали Роберт Грю. Хотя не думаю, что авторы Гадкого Я настолько углубляли матчасть)
upd: нагуглила, он все-таки Фелониус Грю, а Дрю - Дрю Грю, очень странный выбор имён, все равно что назвать одного близнеца Святославом, а другого Кузьмой. :D

Согласна с вами, поэтому во избежание я обратилась к человеку знающему, чтобы он проконсультировал меня по именам персонажей уже существующих и тех, кому только предстоит появиться) и спасибо за проявленный интерес, информация никогда не бывает лишней :з

И как это связано с именами у Ро? По-моему, никак. Никто не говорит о глупости типа Антонин Долохов у той же Ро.

Но Вы так и не ответили на вопрос о цирковых прозвищах.
Про Даблдора не согласен, т.к. Вы взяли один-единственный пример, а прочие игнорируете. Суть имён у Ро только в том, что они должны говорить о персонажах.

А вот Антонин Долохов - вполне. Если предположить польские корни

Снова про имена.
Умберто Эко, "Остров накануне". Там есть Феррант де ла Грив.
Чем не "цирковой псевдоним"?

Мне тоже кажется, что автор с именем немного перебдел.
Но пока объяснений нет, я воздержусь от комментариев.

Автор просто не очень хочет вскрывать все бэкграунды раньше времени)
Возможно, вы правы, и я еще раз извиняюсь за доставленные неудобства)

Ура, наконец они ведут себя как близкие люди! Пиджак и руки на плечах, нормальный разговор... Тут можно поверить, что они любят друг друга. Вроде.

Спасибо за главу! Хотя я теперь не усну))
Подумала тут: а не хоркрукс ли Бетти (подобно Гарри, но только более "опасная")? И побег семьи Снейпов в Австралию не объясняется ли желанием магической Британии ребёночка изничтожить?

Ясен пень, что не чужие люди. Иначе б не поженились и ребёнка не родили б. Ибо не верю, что кто-то мог заставить Снейпа и Грейнджер согласиться на брак против их воли. Правда пока не совсем ясно как это произошло. Может классическое: "Она меня за муки полюбила,
А я её — за состраданье к ним"©?

Тут семья, которая переживает не лучшие времена, имеет кучу проблем. Но тем не менее это именно семья.

Плохо, если Бетти таки станет воплощением...

Побег мог объясняться банальным желанием избежать Азкабана. Это Снейп, пока он в суицидальном настроении, был согласен и на Азкабана, и на дементоров... Но впоследствии мог и передумать. Ну или решил перед смертью девчонке помочь с родителями, вот и рванул с нею вместе в Австралию...

Как хорошо, что фанфик "отморозился"!
Довольно часто, получив уведомление о новых главах, приходится вспоминать, что это за фик, и на чём там остановились. Но эта история так зацепила, что ничего вспоминать не приходится, я и так всё помню, даже когда между выходом глав проходит несколько месяцев.
Очень надеюсь, что автор сумеет воплотить в текст всё, что было запланировано.

Ох, автор, ну, наконец-то, спасибо за такую хорошую и главное информативную главу!..столько разъяснений и всё в одной главе, супер!

Ох, простите за долгое ожидание. Буду стараться делать перерывы между главами совсем небольшими. И спасибо, что следите :3Я решила, что пришло уже время немного приоткрыть завесу тайны, хотя, на самом деле, узнать предстоит еще очень многое) Спасибо :з

Я и подумать не могла, что глава выйдет так скоро, а когда увидела как Снейп взаимодействует с Гермионой захотелось заорать: "Оно живое!" Спасибо автору за главу, очень много информации и хочется верить, что у Снейпов действительно любовь!

Добавлено 08.05.2020 - 12:48:
Мне кажется так и случится...

В новой главе есть не очень приятный момент, их таких будет несколько, надеюсь, вас это не слишком смутит.

И еще я залила в изображения несколько самопальных концепт-артов, если вдруг вам лень представлять персонажей самим, хехе.
(апд: ссылка на концепты в примечании к фф)

Приятного чтения :з

desperix
Не то, чтобы я критикую, вам виднее, как выглядят герои истории, но концепт-арт Бетти... Почему у неё форма лица такая круглая? У обоих её родителей вроде форма подбородка поострее будет.
Или это так болезнь на внешности сказалась?

Дети не всегда являют собой точную копию родителей. У меня, например, форма лица не папина и не мамина)
И не принимайте мои каляки за первоистину, это то, как персонажей вижу я, когда пишу про них. Я вот, например, фильмо-Снейпа не воспринимаю совсем: ни внешне, ни по характеру.

Мне почему-то при виде фильмо-Снейпа всегда полковник Брэндон ни к месту вспоминается. Хотя у них же вообще ничего общего... Но это Рикман виноват))

Я Рикмана воспринимаю прежде всего как Шерифа Ноттингема, ничего не могу с собой поделать))

Со Снейпом, вообще, сложилась ситуация дуализма канонов.
Хоть Роулинг и говорит, что держала в голове образ Рикмана, создавая персонажа, мне в это не очень верится. Они уж очень разные получились: книжный вариант и рикмановский.
У Рикмана Снейп героический, байронический я бы сказала. Он гораздо более благороден и уравновешен, чем книжный образ. Внешне в том числе. Его очень просто любить.
Для меня книжный Снейп (в том числе и Снейп из этого фанфика) - это арты Kedro Boiz или Mantihora.
А девочка может быть круглолицей в силу возраста. У многих детей такое. Годам к 20 эта подростковая округлость уходит.

Мне кажется ближе к пятой книге Ро начала подгонять книжного Снейпа под версию из фильма, потому что Снейп в первых трех книгах - это же вообще атас. А ближе к шестой он уже стал практически такой же таинственный грустный прЫнц, как Снейп Рикмана.
По моей аватарке, думаю, понятно, что по поводу kedro boiz я согласна на все 100%))
И,да, я старалась делать лицо не слишком взрослым, все-таки она не рафаелевский ангелочек, пришлось компенсировать лицом)

Какая хорошая глава, жалко кошку, но после выброса уБетти (это же был он??) я думаю все станет ясно очень скоро!
Шарп также открылся с новой и интересной стороны, радует что автор раскрывает не только основных персонажей
Спасибо за главу!! Жду проду с нетерпением

Меня он удивил. Я его подозревала в злонамеренности.

Думаю, что многие читатели думали так же. Имя наталкивает на отрицательные выводы, а с другой стороны Северус не смотря на имя оказался не таким плохим как могло казаться. Может автор на это и пытается указать?

Ещё не вечер... В смысле, не конец истории - ещё любой из персонажей может что-нибудь этакое вытворить. Например, мы до сих пор не в курсе что же такого натворил Рончик, чтобы претендовать на титул "гада")). То, что он с Гермионой, которая его не хотела(!), расстался, пока как-то мелковато, чтобы считать РУ злодеем.

Уизли гад не обязательно значит, что Рон будет злодеем просто ведёт он себя в фанфике некрасиво и наверняка выбор Гермионы в пользу снейпа не одобрит

Спасибо за главу.

Рон подозрительно настойчив в желании связаться с Гермионой, хотя прохло уже много лет с их расставания. Поскольку вариант "Рон - пожизненный рыцарь, верный памяти прекрасной дамы, бросившей его сто лет назад" кажется смешным, то возможно он что-то уизлегадское задумал.

Судя по мыслям Гермионы в первых главах (что вот-де Северус бы смотался на другой конец света и прихлопнул бы Уизли), Рон натворил что-то еще в начале истории.
Честно говоря, даже в каноне его завистливость и горячность позволяют ожидать от него какой-нибудь подлянки.

ОК, допустим, он натворил что-то такое ТОГДА. Но СЕЙЧАС-то ему что нужно? Бетти уже 13 лет. Рон, что, минимум 14 лет спать не может, всё хочет прощения у Гермионы попросить? Или сказать "люблю-нимагу, вернись"?

[зачеркнуто]Автор. тем временем, вчера обзавидовался, воодушевился и нарисовал себе своего идеального Снейпа на аватар.[/зачеркнуто]

Мне сложно нащупать ту грань, когда Уизли перестаёт быть Уизли-обыкновенным и становится Уизлигадом, потому как не фанат его от слова совсем, но во избежание недомолвок я решила, что лучше перебдеть. Возможно, кому-то исход покажется недостаточно гадским, кому-то - наоборот)

Возможно, да. Ничего хорошего.
А возможно, и правда совесть проснулась (что-то послужило триггером). Да, такое тоже бывает, даже через 12-13 лет. Помню историю, когда на встрече выпускников (через 20 лет после выпуска) занимавшийся травлей одноклассник искренне просил прощения у своей жертвы. Это было не по "пьяной лавочке", а отчаянно и честно. Видимо, что-то такое произошло с человеком, что он осознал свою былую подлость. Лучше поздно, чем никогда.

Соглашусь, такое бывает! Может автор указал Уизлигад по отношению к "прошлому" Уизли, а нынешний исправится...

"Уизли, который исправился", тоже способен добавить истории драматичности. Это ведь пока он "гад" его легко ненавидеть и игнорировать.
Представьте ситуацию: семья столкнулась с какими-то проблемами, стрессовая ситуация наверняка сказалась и на отношениях супругов (возможны ссоры, обиды, непонятки). И тут в город приезжает бывший ухажор, с которым связаны воспоминания о юности. А в юности, как известно, трава всегда зеленее... Но даже если Гермионе хватит мудрости не попасться в эту психологическую ловушку, то сцен ревности от одного зельевара со скверным характером всё равно не избежать.
Так что ничего хорошего от появления любого из представителей рыжей семейки вообще и Рончега в частности ждать не приходится.

Спасибо за главу! И всё же не доверяю я врачу. Вот, как теперь Снейпа обратно из Азкабана вызволить, и жизнь у него теперь сплошное мучение. Уж, лучше бы ему "не выкарабкаться" после укуса нагайны, чем, вот, это всё. Жалко Снейпа, жалко Гермиону, жалко Бетти

Не знаю насчёт "лучше поздно, чем никогда" . Кому лучше?
В такие раскаяния и публичные извинения спустя много лет я не очень верю. Верю в то, что обидчику что-то от бывшей жертвы нужно, либо ему ну ОЧЕНЬ чувствительно прилетело от жизни бланжером по голове, и он задался вопросом "за что?". Самоценность такого раскаяния вызывает у меня большие сомнения.

Прочитала..... Знаете, двоякое чувство какое то вызвал фанфик.
С одной стороны - безумно интересно, что дальше, а с другой - какое то иррациональное чувство неприятия. Мой старше дочери 12 лет. И если б ее отец вел себя так же, я бы, даже имея проблемы со здоровьем к ребенка, собрала бы шмотки, ушла ... Даже если ребенку нужны зелья, заклинания.. не правильно как те ведёт себя гермиона, совсем не правильно.

Я думаю в этом изюминка фанфика, в неоднозначности!!
А если Снецп достаёт лекарства? Гермионе просто некуда идти плюс он еще не самый худший вариант

Да немало таких отцов, на самом деле. Особенно среди людей предыдущих поколений.
Я тут на днях читала воспоминания композитора Скрябина об отце. Почти Снейп из этого фанфика. Скрябин пишет, что отец был нежен с ним только в одном случае: когда он болел. В результате болел юный Саша много и часто

Добавлено 16.05.2020 - 22:57:
Кому лучше? Да многим. Жертве - очень часто да. Ведь не зря многие психотерапевты рекомендуют проговорить свои детские обиды с родителями. И вы знаете, помогает!
Обидчику - тоже. Вы правы в том, что искреннее раскаяние нечасто встречается. Но бывает. Когда человек сумел "перерасти себя", стать лучше (это редкость, на самом деле: обычно сволочь в 15 лет таковой остаётся и в 75, быть может, только более хитрой). Это и есть пресловутая "работа над собой", а вовсе не то, что вливают в неокрепшие головы многочисленные тренинги "личностного роста".
И применительно к Поттериане, кстати, мне кажется, на это способны Снейп и Драко. Рон вряд ли.

И всё-таки мне непонятно: "лекарство", что дают Бетти, блокирует магию или ту темную сущность, что сидит в ней? Да, я почему-то не сомневаюсь, что "темный" до нее добрался, впрочем, лучше бы я ошибалась. К выше сказанному по поводу отцовской любви-нелюбви: у Снейпа есть вполне четкая модель поведения - его отец. И как бы впоследствии не варьировались персонажи и ситуации, нелюбимый когда-то ребенок, просто не знаком с понятием отцовской любви. Скажем так, он эмоционально и психологически не состоялся как отец. Но он ведь по-своему и любит, и проявляет заботу о своих девочках! И то, что он остаётся якобы равнодушным к подростковым проблемам Бетти, говорит только о его неумении, а не о нежелании участвовать в них. Он доверяет Гермионе, как матери, оставаясь при этом, как он считает, главным за семейное благополучие.
Вообще, в процессе чтения, фик все больше и больше оставляет ощущение бесконечной печали и страха за героев. Четырнадцать лет подавлять в себе магию, уродовать (по-другому я не могу сказать) собственного ребенка... Чтобы однажды забывшая принять "лекарство" юная волшебница покалечила окружающих "не магов"... Скажите, что все выживут))) Бесконечно много лайков Вам, desperix!

Скорее всего и то, и другое, так как сущность без магии ребёнка наверняка существовать не может и "спит", когда Бетти принимает "лекарство"

Saldais slaviks, здешний Снейп с лёгкостью заавадит только одного человека - Северуса Снейпа.

Ну уж нет, здешнему Снейпу по боку на всеобщее благо его волнует благо двух определённых людей - его жены и дочки
Кстати, мне кажется, что взрослая Бетти будет похожа на российскую актрису Ирину Горбачеву, очень уж похож типаж и описание!

Эх, продолжения все нет. Остаётся читать комментарии(((

Ростислава
Продолжение будет, подождите, пожалуйста, еще немного

макромышь
Я имею ввиду,то что здешний Снейп ради мифического блага своей семьи,готов морально калечить свою дочь.

Мы пока нНЕ ЗНАЕМ точно, что с его дочерью. Как бы так... попроще... Вот когда в некоторых краях появились/вернулись из-за границы первые больные с коронавирусом - толпа попыталась сжечь автобус. Притом - в большинстве своем там были люди как минимум со школьным образованием.
Снейп - готов был в Азкабан, чтобы не выпустить то, что в нем. При всех его закидонах - он ЕДИНСТВЕННЫЙ (за исключением автора))), кто в точности знает, что происходит с тем, кого пытается поработить эта сила. Потому - не могу его ни осуждать, ни хвалить - просто жду достаточной информации. А морально калечить... приходилось мне попадать в сходные ситуации - и сейчас я благодарю судьбу, что они были. Потому что теперь - позволяют выстоять в очень непростой ситуации.

Nalaghar Aleant_tar
Пока что видно,то что Бетти без "чудодейственных" зелий Снейпа легче,да ей даже из-за отсутствия самого Снейпа легче.

При онкологии в промежутках между сеансами химии тоже легче бывает.

Да, без зелья ей очень "полегчало": ее накрыла эйфория, под действием которой она пошла в неизвестную компанию, где получила стресс и у нее случился то ли выброс, к которому она не готова, то ли вообще "спящая сущность" пробудилась.

Автор, не томите! Реал, конечно, что кандалы, но продолжения хочется.

Опа, фантик в статусе заморожен...этот статус выставляют модераты сайта или автор?

Упс... По времени - вроде ещё не сайтовая заморозка...
А, не - это таки сайтовая. На фикбуке - впроцессник и автор в сети появляется частенько)))

Автор, развейте сомнения. Вы замечательный фанфик не бросили?

Нет, ни в коем случае. Фанфик будет завершён, заморозка была сайтовая. Простите, что заставляю ждать.

О! Папаша прячется, ситуация накаляется! Хочу ещё!!!

Настало время экшена. Люди, аверсный хроноворот ни у кого не завалялся?

dinni
Тут и сама мамаша Ньюман дамочка подозрительная.


Спасибо автору за долгожданную проду.

Титаническое спасибо и мои огромные извинения всем за ожидание. Мы вернулись

Один из немногих "впроцессников", который мне не надо при выходе новой главы мучительно вспоминать "а что что за фанфик, о чем там вообще речь и на чем там остановились в прошлый раз".
Автор, спасибо, что не бросаете,
авось доживу до окончания :)))

ЭваМарш

Мне очень стыдно за задержку работы, честное слово х) Доживёте, по крайней мере, я приложу все усилия <3

Случайно наткнулась на данный фанфик и абсолютно не жалею. Проглотила за день, теперь страдаю от любопытства, что же будет дальше.

Автору браво и вдохновения! Заинтриговали.

Заметила ошибку: не "джинс", а "джинсов".

Браво!Хоть кто-то смог создать канонного Снейпа,у вас он даже получился более мерзотный,чем в оригинале.

Yyan Msraikya
Аутентичный Снейп))
Зато Бетти просто прелесть.
Но согласитесь: читать про такого Снейпа и его семью гараздо интересней, чем розовые сопли, написанные каким-нибудь йуным автором про белого(?) и пушистого СС.
Спасибо, desperix, за колоритного персонажа и потрясающе интересную историю.
Ждём продолжения, ведь столько вопросов ещё осталось без ответа

Мерзотный...
Интересная характеристика для человека, готового в Азкабан и на смерть, лишь бы не выпустить Тварь.
Интересная, да...

Yyan Msraikya
Вообще-то, как я понимаю, речь идёт о неизлечимо больном человеке. У него и до болезни характер был не сахар, а уж потом...

Вам приходилось общаться с инвалидами? В реале таких "душевных", как главный герой, много. Сложно это: любить весь мир и окружающих, будучи беспомощным и постоянно страдая от боли. Не оправдываю, но понять могу.

b777ast
А что там оправдывать - себя вспомните, когда голова, к пр меру, болит.... Снейп ещё весьма и весьма адекватен, ИМХО. хотя, фактически - инвалид даже не первой, а нулевой группы.

b777ast
Вот именно про это я и говорю.

Nalaghar Aleant_tar
Помимо этого Снейп больше пятнадцати лет состоял в ультра-правой террористической организации, своими руками убил как минимум 2-ух человек.

Yyan Msraikya
Помимо того Гарри Поттер несколько лет состоял в нелегальной организации, а первое убийство своим руками было в 11 лет. Помимо того Аластор Грюм использовал в первую магическую непростительные. Помимо того Альбус Дамблдор дружил с Гриндевальдом и разделял его идеи. Создал нелегальную вооруженную организацию. Весьма вероятно - убил сестру. Создал условия для появления Тёмного Лорда. Создал условия для того, чтобы к Темному лорду шло пополнение. Способствовал гибели двух семей своих сторонников, не обеспечив их должной защитой. Нарушал правила секретности при работе с важной информацией, что привело к её утечке. Не пресёк утечку, хотя и имел татакую возможность. Не обеспечивал безопасность школы и учеников.
Но он не мразотен жи ж?)))

Nalaghar Aleant_tar
Канонного ДДД даже больше Володи не люблю. У Волдеморта хоть оправдание есть, почему из него выросло то, что выросло (приютское детство, ДДД в качестве препода в школе, бомбёжки и голодуха на каникулах).
Так что на фоне Альбуса кто угодно будет положительным героем. Даже Снейп.

b777ast
У Гитлера тоже есть оправдания,его не приняли в худ.академию.

Да скажите проще - тоже в детстве химию не любили)))

b777ast
Имхо,но самый отрицательный персонаж поттерианы - Локонс,в моих глазах он затмил Воландеморта,и уж тем более Снейпа.

Saldais slaviks
А Дамблдора?

Yyan Msraikya

А, то есть те годы (с 1980 по 1998), когда он был внутренним шпионом в пользу ОФ - это тоже в его грехи входит?
А кого второго он убил своими руками? Если это иносказательное обвинение в смерти Поттеров, так он их как "убил", так и "спас" - предупредил Дамба, когда было еще не поздно. А дальше их убили без него:
1)гениальные стратеги Блэк и Поттер, решившие отказаться от предложения Дамблдора (он же предлагал себя в Хранители, но эти гении решили, что сами с усами и придумали свой чудо-план),
2)предатель Петтигрю
3)собственно Волдеморт
Но это все не в счет, никто не виноват, только Снейп-гад

О да! Он виноват в смерти Сири Блэка! Он виноват, что Люпин чуть не стал убийцей в школе! Он злодейски подсунул гонтовское кольцо Дамблдору! Он специально подогнал Гарри под вторную Аваду Лорда! И Годрика с Салазаром он поссорил! И в первичном грехопадении тоже он виноват, только доказательства спрятал, гад слизеринский.

А если серьёзно - кто виноват в гражданской войне? В кого первого попадают?

И вообще - мне интересно, что предлагал Лорд в самом начале? Почему-то же за ним пошли? И метку принимали? И не только сопляки - но и старшее поколение.

Nalaghar Aleant_tar
Дамблдора я никогда не считал Дамбигадом.

Nalaghar Aleant_tar
За Лордом пошли отмороженные садисты,которым нравилось убивать и пытать,или же те,кто просто его боялись. Снейпу на Слизерине задурили голову,рассказывая о превосходстве арийской расы(о превосходстве чистокровных,разница невелика.)

А к слову - а кого ПЕРВОГО он убил? Про Поттеров не поминаем. Нет, в каноне ДДД спрашивает, а много ли смертей Снейп НАБЛЮДАЛ? Не УБИВАЛ - НАБЛЮДАЛ. Ну и тот момент, что Снейпа беспокоит, не разорвет ли убийство его душу. Так - убивал ли?

Saldais slaviks
Так таки и сразу отиороженные? Сперва - это был нехилый такой политик. А отмороженность и любовь к убийствам - это и приобрести можно...
В том-то и дело - нельзя судить, не зная изначальной программы и причин, подтолкнувших к её изменениям. А причины у Роулинг названы... Но причины названы победителем - и даже в этом случае вопросов больше, чем ответов. Выгодных ответов.

Nalaghar Aleant_tar
Отмороженные или нет,но все эти люди верили в мнимое превосходство чистокровных волшебников,а там и до убийств недалеко. Подумаешь,убить грязнокровку.

Nalaghar Aleant_tar
Поттеров как-раз надо вспомнить. Снейп с радостью побежал докладывать Володе о пророчестве, а в последствии, узнав о том,кому оно предназначалось,начал молить Володю о пощаде Лили. Только о пощаде Лили, на Джеймса и Гарри ему было все равно.(+2) А если пророчество предназначалось не Поттерам?Так оно и было(+2).Таким образом Снейп прямо ответственен за смерть 2-5 человек.(если брать в расчет Гарри).Искупил ли он свою вину? Каждому решать самому,по мне так да, - искупил.

Нет, ну вот кто ещё, кроме Поттеров?

Мне про Волдеморта больше всего нравятся "Выбирая серое" от betagyre (сейчас эта серия переводится на русский), где он вместо лидера террористов становится уважаемым политиком, и "Преступница" от Заязочки, где маленького Тома усыновляют и дают шанс (всем) на нормальную жизнь.

Понятно, что в начале карьеры Том, как и любой политик, говорил много правильных слов и выдвигал вполне разумные идеи. О сохранении традиций, о развитии магической науки... Не пошло бы за ним столько людей (в т.ч. умных, талантливых, влиятельных), если бы вся его политическая программа сводилась к банальному "бей грязнокровок". Но историю, как известно, пишут победители.

b777ast, а ссыль на перевод можно?

Nalaghar Aleant_tar
https://ficbook.net/readfic/9337547

b777ast
Единственный талантливый(с натяжкой) человек,который пошел за Володей - Снейп,ну и Крауч-младший(тоже с натяжкой).Обратимся к канону.
По книгам Роулинг,армия Володи состояла из двух частей:внутренний круг,состоявший преимущественно из чистокровных волшебников,т.е нацистов и расистов. Ладно бы они были расистами,Снейпу это не помешало стать талантливым зельеваром. НО, канон показывает нам,то что чистокровки уподобляются Габсбургам. Самый чистокровный род - Гонты. Одна из последних Гонтов - Меропа, была за мужем за родным братом. Блэки? Вальбурга и Орион - троюродные брат и сестра. Крэббы? Ну, тут и так видно. И т.д
Таким образом видно то,что чистокровные волшебники - продукты кровосмешения. Частые родственные браки приводят к проблемам со здоровьем.(умственная отсталость, например)
Кто у нас самые талантливые волшебники?Полукровки! Володя, Дамблдор,Поттер,Снейп. Кто у нас талантливый чистокровный волшебник?Ну...Видимо никто.(ещё бы,жертвам инцеста быть талантливыми). В мин.Магии группа школьников с лёгкостью разбила внутренний круг.
Теперь,о второй части армии, которая состояла из всякого сброда,это и Фенрир с его оборотнями и егерями. Фенриру и его ручным собачкам неважно кого убивать. Егерям, вероятно,как и остальному сброду, тоже неважно. Вон, как они активно преследовали Трио,и особенно Рона.
Из этого вытекает то,что люди Воландеморта с самого начала были готовы убивать маглорожденных. Одни не считали их за людей,а кто-то вдобавок к этому был садистом(Кэрроу,Крауч). Другим же было неважно,кого убивать, лишь бы это было выгодно.
Володе не нужно было быть талантливым политиком, достаточно было собрать армию выродков-нацистов,с промытыми мозгами,и рассказать что-нибудь о "величии" старых семей.Бинго!

Saldais slaviks
Подождите, но ведь Меропа с амортенцией выскочила замуж за Риддла.
А почему Дамблдор полукровка?

naturaldisaster
Вроде мама у Дамблдора была маглорожденной

Касаемо талантов: мы просто не знаем о талантливых людях поттерианы, потому что видим мир глазами троечника, которого этот мир не особо и интересует. Да и не так уж талантлив был Гарри... если не брать во внимание всю историю с Авадами. Те же близнецы Уизли - талантливее на порядок (вот уж кто чистокровец из чистокровцев)))

Ура)))

Он был худ, призрачно-бледен, а тюремная роба серого придавала ему практически замогильный вид.
Пропущено - цвета.

Nalaghar Aleant_tar
исправили, спасибо <3

Наконец-то. А то не только Бетти, но и читатели уже совершенно извелись, пытаясь понять, что за хрень со Снейпами происходит.

Хотя уже понятно, что план по спасению Севы от Азкабана вполне удался. Потому они и живут, хотя и в чужой стране, но под своей фамилией. Потому что не в бегах от Министерства и официально их авроры не разыскивают. И у Снейпа нет своей палочки, так как считается сквибом.

Продолжение!!! Не пропадайте, жду окончания истории и буду читать. В начале истории вы так часто делали выкладки глав, так что не забывайте про читателей и выкладывайте почаще :).

KyoDemon
Я клянусь, не было ни дня, чтобы я не вспомнила о своей прямой обязанности писать и писать не жалея живота своего, но жизнь вносит свои коррективы. Но сейчас я надеюсь, что благодаря моей удивительной гамме, силе её живительного пинка и умения организовать мои разрозненные мысли, дело пойдет куда бодрее.

b777ast
Там еще черт ногу сломит, на самом деле) Что называется, "следите за новостями нашего канала".

Это магия!
На днях в одной группе ВКонтакте задали вопрос, "какой из замёрзших фанфиков вы бы особенно хотели увидеть дописанным?" И, в числе прочих, вспомнили "Бетти Снейп..." И вот, не прошло и недели...
Ура!

ЭваМарш
Очень приятно слышать, что о работе вспоминали! Мы не замерзли, просто немного подвисли, так что оставайтесь с нами :з

Ох, я уже и не ждала, что будет продолжение. Ну хоть Бетти нашлась, а то с прошлой главы было страшновато за ее судьбу.

Спасибо автору за долгожданную главу! Уже видны зачатки чувств между Гермионой и Снейпом, что не может не радовать, кроме того наконец Бетти скоро узнает правду! Интересно, как будет вести себя Снейп. А еще интереснее, почему они с Гермионой так тщательно скрываются в Австралии, ведь Снейпа оправдают как сквиба? С каждой главой новые вопросы и новые ответы, спасибо за праздник дорогой автор!

О, автор! О большем и желать сложно)) спасибо! Это всегда очень трогательно, когда родители обретают своё заплутавшее чадо.
Какой интересный поворот, как Гермиона пробралась в тюрьму к Снейпу.
Так хочется чтобы в семье установился мир, чтобы у Снейпа исчезли приступы, а Бетти спокойно узнала и приняла свою магическую сущность.

Ого, прода так быстро! Автор, спасибо!
Вы снова заинтриговали неужели Бетти наконец узнает всю правду?

Рон такой... Рон.((
Надеюсь в последующих главах Гермиона в порыве ностальгии не будет бросаться к нему в объятия? Уже то, что она ответила на его письмо, явная глупость. А вдруг он с ней и связался только, чтобы нарыть улик, что Снейп - никакой не сквиб, и его надо вернуть в Азкабан?! Или ещё какую гадость замышляет.
РУ столько раз всех подводил даже в каноне, что ожидать от него чего-то хорошего не приходится. Тем более здесь...

Одно хорошо: все, кто переживал, что Гермионка страдает от абьюза, могут успокоиться. В их с Севой паре волшебная палочка и гриффиндорский взрывной темперамент именно у неё.

После этой главы впору за безопасность самого Севочки переживать))
Но одно ясно: если бы Снейп действительно посмел обижать их дочь, ГГ давно бы уже ему оторвала голову (и не только голову)))

Я одного не поняла:
Сева упрекает дочь в том, что она не носила эту штуку на цепочке, и из-за этого куча народу пострадала. Гермиона хочет наказать себя на манер домашних эльфов за обливиэйты.
Нет, я понимаю, что Бетти вообще не должна была на эту свалку идти, но, раз уж так случилось?
Они ОБА, что, правда хотели бы, чтобы в момент опасности, которая неизвестно чем бы закончилась, Бетти была бы беззащитна? Или что?

ЭваМарш
Это очень любопытный вопрос, на самом деле) Я бы не сказала, что Гермиона винит в чём-то Бетти, скорее, ей противен сам факт того, что они оказались в подобной ситуации. Если абстрагироваться от того, что читатель знает подноготную произошедшего (и то, всё еще не до конца), вариантов может быть масса. А Снейп вполне себе обыкновенный: пытается оградить от последствий, играя на чувстве вины.
А в целом, дальше - больше, близятся самые насыщенные главы)