Вальпургиев рассвет (джен)

Суперзлодей
Лично я эти вопросы стараюсь просто обходить.

Это не претензия, если что. :)
Иначе тот же круцио был бы универсальным открывателем против щитов, хоть и нелегальным — кратковременный импульс, и можно сбить каст, а то и заставить оппонента выронить палочку.
А например английская вики (сам по себе сомнительный источник, да) говорит, что все-таки нельзя, приводя доказательства очень окольными путями, и двумя абзацами ниже сама себе противоречит, говоря, что можно.

Я понимаю, просто излагаю свои личные предпочтения.

Добавлено 03.09.2020 - 22:13:
Суперзлодей
Но если разворачивать мысль, то я думаю, что заблокировать Круцио все-таки как-то можно. Иначе никто бы не выделял Аваду как неблокируемую вещь.

А в каноне Барти Крауч учил еще и сопротивляться Империо.

Времена меняются, мода меняется. Я про большинство фанфиков говорю. Читаю старые ФФ и прям зубы сводит, от того, как я такое могла читать
Сейчас качество изменилось, стали писать с умом, подбирая слова, а не просто "пишу, что думаю". Ну или я стала вредная, и ковыряюсь в архиве долго, пока выкопаю нужное мне....

Hallu
Раньше было намного проще впечатлить читателя, это было внове. Сейчас же, если кто-то описывает фанонные штампы, притом неиронично, в лучшем случае это вызывает снисходительный смех, в худшем — просто раздражение.
Сейчас в моде, ну, насколько я могу судить, относительный реализм, гг со слабостями и без читов/доступа к режиму бога, хорошая мотивация антагониста.
Конечно, это сугубо субъективный взгляд на вещи. Но я прям радуюсь, когда вижу, например, в этой работе, что у Беллы неприятный другим людям смех, или что она не вышла из Азкабана прокачанным рыцарем смерти 99 уровня с внешностью студентки шестого курса, или что она, оставшись один на один с Волдемортом, сразу понимает, что ее шансы швах, и ее сейчас будут убивать, и что чудом выжив, она отлеживается в кроватке неделями, а потом мучается от последствий, глотая обезбол и прочие радости литрами.
В такое как-то сразу веришь.
С другой стороны, автор тоже хочет дать своей героине счастья, но относительно честными методами, без роялей. Хочешь быть здоровой, красивой и сильной после сорока и после Азкабана? Без вопросов, но вот тебе сложная дилемма, испорченный и возможно нерабочий инструмент. Нужны союзники в грядущей войне? Сиди думай, что ты можешь им предложить. Готова выйти на первые роли в своей организации? Будь готова, что тебя захотят утопить твои же союзники из зависти и страха за свое будущее.
И не факт, что каждое начинание обернется успехом, если точно выполнить все условия. Перед ней ставятся задачи не как перед персонажем, типа вот тебе квест, выбери решение, получи последствия, а как перед человеком, у которого нету простого выбора между вариантами а) и б), а есть долгая кропотливая работа над своим будущим с неизвестным результатом в итоге.
Это подкупает. :)

Суперзлодей
Рассвету, на минутку, уже восемь лет. И начинался он во времена повального дамбигадства. Если судить по фикбуку, за это время вообще ничерта не изменилось - детишки как клепали высеры про дамбигата и героя ногебатора во главе горема, так и клепают. Причём если судить по archiveofourown.org, американские детишки клепают ровно такое же говно. Спасибо онеме за это.

Что-то приличное уже много лет как можно найти только среди редкопейрингов, потому что классические, вроде драмионы, погрязли в штампах и самокопировании ещё чище пая.

Словно эта чушь была чем-то хорошим даже на заре своего существования.
Типичные девочковые мечтания, реализующие классический штамп "хулиган-отличница".
Так что хвастаться классическостью тут просто смешно.
Никогда драмионе не стать чем-то большим, чем типичным бульварным лыром, которые в доинтернетное время издавались в мягкой обложке.

Суперзлодей
А знаете, я вот задумался после этой фразы:

Интересно, а как кто вообще видит ее счастье? Разве недостаточно ей того, что она села не на четырнадцать лет, а на десять, да еще и не сошла с ума? В каноне-то крыша Беллатрикс явно уехала очень далеко.

ihatemyself
Сейчас бы очень объективно называть целый жанр говном.

В любом жанре, имхо, можно найти как говно, так и хорошие вещи.

Я знаю, сколько рассвету, благодарю. Я его с первой главы читаю. :) И если вы считаете, что 2012 это времена повального дамбигадства, вы просто не застали хотя бы тот же 2010, где каждая вторая история начиналась про то, как героя все предали и вообще все плохие. Можете поискать, если интересно.
А ширпотреба полно во все времена. И у нас, и у англоязычного фандома. Просто раньше что-то годное было найти намного, намного сложнее. Сейчас читатели подросли и уже требуют обоснуя, какой-никакой мотивации, смысла в том, что они читают.
К тому же раньше грамотные работы просто терялись во мраке времени, которые можно было найти лишь на форумах, личных дневниках или вообще конкурсах. Сейчас большинство таких работ, если они не были сохранены каким-нибудь фанатом, потеряны уже насовсем в связи с закрытием этих форумов и дневников.

А говно для детишек, как вы говорите, так и останется говном для детишек, глупо по нему судить весь фандом и считать, что ситуация совсем не поменялась.

Какое счастье, вы чо.
Ее идеалы пошли прахом. Ее семья померла (имею в виду мужа), либо относится к ней с опаской (сестры и брат). Детей нет. Ей жить осталось лет 10, если не взлетит ритуал, причем жить на "таблетках". Она занята войной и восстановлением рода из ничего.
Не знаю, чего хочет дать ей автор, но уж точно не счастья, как мне кажется. Скорее он хочет дать ей величия, а еще дать крови кровавому богу и ее руками накидать черепа под трон черепов.

Это очень провокационный вопрос. :)
Да, достаточно, нет, не до счастья.
Почему? Возьмем Беллатрикс из середины произведения. В разговоре с тем же Снейпом она прямо говорит, что выжила она не для того, чтобы мертвым грузом сидеть дома и засыхать, у нее куча дел, и вообще, предки не одобряют. Но она не делает это для себя, и поэтому жизнерадостность, в общем-то, довольно напускная. "Так надо".
Над ней висит память Волдеморта (того, старого), память деда, память предков — всех тех, кого она любила и уважала. Она даже не пытается их переплюнуть, а потому не считает свои действия чем-то выдающимся. За это ее кстати Финеас Блэк и ругает.
Теперь вернемся к Беллатрикс из последних глав. Мы все еще не видим, что она делает что-то для себя, а не чтобы почтить предков, помочь организации, позаботиться о будущем для будущих же поколений... я вообще считаю, что Белла мало способна делать что-то делать для себя, кроме мелочей. Она какой-то ходячий антагонизм эгоизма.
Но.
Ей теперь нравится то, что она делает. И радость эта уже не напускная, не пир во время чумы. Не потому что "так надо", хотя, конечно, не без этого.
Это уже серьезный прогресс. Нравится то, что делает — нравится жить. Нравится быть счастливой. Она, конечно, никогда этого не признает. Она все еще сопротивляется, считает это сентиментальностью. Но она уже делает это не просто, чтобы "почтить память".
Она делает это для себя. В глобальном плане. Как говорится, "и посмотрел он на дело рук своих, и увидел, что это хорошо".

osaki_nami

А на кой редкопейринги, если у нас остается необъясненный канон? Что, как, зачем, почему и кому выгодно - причем с точки зрения различных персонажей. Куча потенциальных поворотов. Запустить в сюжетку ОМП/ОЖП-детектива, причем даже не мэрисьюху, и все можно направить вообще в другую сторону.

Вон, ВР начался с маленькой детали в стиле "Беллс не была у Лонгботтомов" - и понеслось.

Я с вами согласен.
Потому что редкопейринги... Ну, это не показатель вообще. Я вот прусь по, скажем так, не самому популярному — ГП/ФД. Нравится он мне, не знаю чем. И количество годноты вот вообще процентно не увеличивается относительно той же драмионы, которую выше хейтили, хотя это типа редкий пейринг. Работ просто меньше, и годных, и не очень, и откровенно плохих (вроде гаремов, бррр).

Пофиг.
Драмионы одинаковы до писка даже вне ГП.
Одинаковые штампы, одинаковая динамика развития, одинаковое отсутствие понимания персонажей, одинаковое искажение персонажей.
Куда ни плюнь - все и везде пишут одно и тоже. Даже пол автора влияет слабо, разница только в выборе персонажа для ПОВа.
Так что процент годноты в жанре, где авторы и потребители демонстрируют одни и те же когнитивные искажения, в принципе не может быть выше сотых долей процента.

Альбус
Могу только процитировать "Счастье в пути, в движении, в борьбе. Полного счастья не бывает". Белла - деятельная натура, и даже если все вокруг будет как она хочет - она быстро захиреет от собственной бесполезности. И поедет захватывать власть в (британском) Сомали.

Так что, исходя и посылов в книге, счастье и старость Беллы - это стать новым, "правильным" Дамблдором. Пойти преподавать DADA в Хогвартс, добиться уважения у поколений волшебников, сидеть в центре паутины и иногда дергать за ниточки.

Впрочем, если судить по другим посылам в тексте, с матчастью которых я знаком поверхностно, Беллатрикс суждена смерть, так или иначе. И только от развития событий зависит - какая именно память останется о ней. При этом Белла практически не МС, так что есть шанс на остросюжетный конец с некоторым количеством смертей, помимо Беллы.

Трудно ждать приличного текста, заранее зная, что автор собирается насиловать персонажей. Нет, бывает иногда. Я даже знаю такие работы. Но там либо очень много вложено в обоснуй, либо вообще обходятся острые углы. До такой степени, что в общем-то неважно, как зовут этих людей и как они встретились. А чаще - и то и другое. И, все равно, получается адов ООС: прошло много лет, герои решили свои проблемы и теперь ведут себя как "нормальные люди"(tm).

Это не является катастрофой, если обосновано. Сравните медленно съехавшую с катушек замурованную навечно (!) в камеру Беллу - и ее же, но с мозгами и целью дотянуть до конца заключения (!), как здесь.
Лично я и вижу ООС Беллы (ибо не психопатка из канона), и одновременно нет (потому что кое-какие чистокровные повадки остались вместе с темпераментом). Вот такой парадокс.

Или та же драмиона: спустя ** лет она и то более реальна, чем непосредственно в период семикнижия.

Чужую Жизнь Кима мы с накамой читали в 2011. Еще титьками померяемся?
Да, а после выхода МРМ все клепали Умногарре, а после выхода ДС все высирали Мастеров Смерди (и до сих пор старательно продолжают).
И как, много нынче "умнава чтива"?
Тысячи их. На втором десятке понимаешь, что они все - штамповка.
Как раз Фларри, как и Дафри - западный исключительно фансервисный и довольно популярный пейринг, натянутый на глобус похлеще даже Флёрмионы.
До, то-то же половина фандомных клише пришла именно из Трилогии Драко. Любовные треугольники, шесть культовых пейрингов, потомки Основателей, магическая аристократия, возрождение семнадцатилетнего Тома Реддла, абьюзер Люциус, адекватный Волдеморт, тайны происхождения и темная магия.

Хейтите дальше.
Прелесть драмионы в том, что на момент написания многих культовых вещей семикнижия еще не было. Было пятикнижие. Что давало авторам огромный простор для воображения.

К сожалению, у канонной Беллы в анамнезе закруциаченные Лонгботтомы.
Можно придумывать разные более-менее оправдывающие ее версии (вплоть до того, что Дамбегад сам их закруциатил чтобы подставить белых и пушистых орейстократов) но оснований, чтобы их опереть в каноне как-то не наблюдается.


Добавлено 04.09.2020 - 18:07:
Ничто не является катастрофой: нет плохих инструментов, есть неумелые руки, нет однозначно плохих сюжетных ходов, есть неумелая и неуместная реализация.