Вальпургиев рассвет (джен)

Простите, а что такое родовая магия и где она вообще есть в тексте канона?

Альбус
такого термина как родовая магия в каноне нет. есть несколько фактов которые позволяют ее допускать в том или ином виде, но вот то во что она превратилась в головах фикфайтеров- это ваще...

Из фактов:
Наследуемые "дары" и способности - метаморфизм у Тонкс и Теда, парслейтинг у рода Гонтов, склонность к полетам у Поттеров. Вроде еще что то упоминалось типа склонность какой то фамилии к некому направлению магии, но сходу назвать не могу.
Т.е. на лицо наличие значительных отличий между магами, причем отличий наследуемых.

Второе важное направление - непреложные обеты и прочие клятвы, в каноне есть но не очень внятно описаны, что дает простор для фантазии.

Презрение чистокровных к маглорожденным (на самом деле не слишком то в каноне и представлено, кроме ПС, и мелких детишек ПС практически и не встречается)

На этом с фактами все...

Простая логика подсказывает что маги должны были заметить и культивировать данные полезные качества.
А вот насколько они в этом вопросе продвинулись... тут уже начинается чистый хэдканон.

От относительно мягких и труднооспоримых вариантов, в которых семейства хранят:
- библиотеки хорошо подобранных книг по способностям рода (род артефакторов хранит книжки по артефакторике, боевики боевые наставления, зельевары- рецепты)
- методики правильного воспитания детей с наследуемыми признаками (Гонты говорят с детьми на парслейтенге)

Дальше- больше...

- наличие семейных рецептов и ритуалов для усиления магии/конкретных способностей, (например боевику важна мощь и выносливость, артефактору чувствительность и точность)
- наличия родовых артефактов (алтаря например) дающих усиление, совместное использование магии...
- наличие повышенного магического фона определенной направленности (источник магии, алтарь) который формирует детские способности в нужном направлении.
- наличие духа -хранителя или концепции разумной магии...
- проведение ритуалов принятия/изгнания из рода (привет выжженным с гобелена Сириусу и Андромеде)
- наличие евгенических программ или запретов (например наследник рода артефакторов не должен брать жену из боевиков, это может дать отрицательный эффект на точность)


Клятвы и обеты развиваются от частных случаев к системе,
-род может хранить свои секреты беря обет неразглашения со своих членов (чтоб даже у ребенка нельзя было выпытать)
-подчинение главе рода может быть обусловлено как личной клятвой так и неким воздействием от "родового алтаря"
- концепция "живой родовой магии" подразумевающая родовые же обязанности и обеты касающиеся всех членов семьи.
- кара за неисполнение неких обетов, что может привести к изгнанию из рода или появлению качества "предатель крови" (в каноне абсолютно непонятно о чем идет речь, но когда это мешало фантазиям?)


Вот из этого всего и вырастает родовая магия во всем своем уродливом великолепии.

volandemort555
с непреложными истинами вы погорячились...

//наличие источника родовой магии, который поддерживает членов рода а также защитные заклинания наложенные на дом.
а можно узнать в какой из книг что то подобное вообще упомяналось?
Более того, защитные заклинания Гермиона вообще на палатку ставила. И школьники защищая Хогвартс тоже ставят защиту без всякой опоры на источник, на личной силе.

Чистокровные маги-ровесники регулярно огребают от той же Гермионы, не показывая никакого преимущества, уделывают ее опытные бойцы, т.е. тут вопрос не личной силы а опыта.

// Гренджер магически не очень сильна
Ага, просто самая лучшая ведьма поколения...

//маглорожденная, поэтому в ней просто по опредлению меньше магии
Определение говорит лишь что она родилась от маглов, а сколько в ней магии непонятно, доколдоваться до магического истощения ей в каноне не доводилось вроде.

// она не принадлежит ни к одному роду, поэтому не получает подпитки от родового источника.

И почему же те кто якобы получает такую подпитку хуже ее колдуют? В каноне ничего про подпитку нет, даже намеков...

// как вы объясните, что они до сих пор не захватили власть, ведь их численность выше.

ЧЕ???????? Откуда этот бред то? Маглорожденных на 40 человек однокурсников ГП всего 2!
Гермиона и Джастин.
Дин Томас который, не знает о своем происхождении, оказывается полукровкой.

Более того, я бы вообще поставил под сомнение термин "маглорожденный" с учетом наличия зелья аморенция, а так же заклинаний конфудус и обливейт не получится гарантировать что папа маглорожденного именно магл, а не скучающий выпускник Хогвардса :)
Во всяком случае к семейству Кривли есть большие вопросы, откуда у маглов подряд два ребенка-мага... Может там есть какой любвеобильный сосед?

// Любой сильный маг в каноне был чистокровным хотя бы в одном поколении/
С тем же успехом можно сказать что любой сильный маг имел бабушку маглу.
Там же все они полукровки...
ДДД и ГП- мамы маглорожденные,
ТР и СС - папы-маглы.

Про четверку основателей данных нет.

Народ, фигли париться?! Реально, "канон" поттерианы (как и сам мир маглов с палочками под руководством Генриха Горшкова) - ужасно унылое и скучное нытево (Британия, во всяком случае, а так-то вряд ли весь другой магический мир докатился до такого). И ради чего выёживаться и приставать к людям, желающим внести в это "каноническое" убожество элементы логики и хоть чего-то красивого, эффектного и эффективного в своих произведениях?

maxnechitaylov
Видите ли, я отказываюсь считать больные загоны про "родовую магию" логичным и красивым.

maxnechitaylov
Мне тут почему-то вспомнилось, как в одном из первых произведений Пейсателя из цикла Дозоров дозорные ухахатывались на Властелине Колец.


И да, я лично в качестве условно-непреложного канона считаю только семикнижье (вообще, внутренних противоречий и просто косяков до жопы, но хотя бы можно считать это законченным, пусть и местами убогим, произведением), но если считаться с мнением тети Ро, то она неоднократно публично заявляла, что чистокровные у нее этакие нацисты от мира магии, ничем не лучше, но выпендриваются.
Правда, под ее руководством снимаются Твари, а там уже творится нечто странное, но учитывая, что, скажем, происхождение Гриндевальда нам пока не раскрыто от слова совсем - вполне возможно, что и там тоже любителей дрочить на родомагию ждет облом...

Альбус
Ну почему, бывают очень неплохие вариации, продуманные, логичные, аккуратно вписанные в канон, прикрывая явные несоответствия обоснуями с дамбигадством и общей глупостью и наивностью ГП.

Но таких мало... В основном все аристофапы с родовой магией выдумывают такое, что логика нервно курит в сторонке, а весь канон превращается на фоне таких изысков в несуразное нагромождение роялей.

Логика там страдает на обе ноги, для любого факта придумывается обоснуй на основе родомагии, а через пять страниц факт противоречащий первому обосновывается новым, неведомым, свойством родомагии, о котором почему то никто не помнил все предыдущее произведение. И так раз за разом...
Просто не соображают ЙА, что с привнесением настолько мощных сущностей, которые были всегда и влияли на все, мир должен быть СИЛЬНО иной. Тут не фанфик писать надо, а 100% ориджинал, поскольку канва канона на такой ландшафт лечь не может в принципе.

Во-первых, если люди так сильно переделывают канон, то зачем писать фанфик, когда можно пробовать писать что-то своё?
Во-вторых, есть масса нюансов, которые завязаны именно на английские традиции. У нас не все понимают разницу между факультетом и колледжем английского университета, но лезут со своим мнением про то, как должен быть правильно устроен Хогвартс.

maxnechitaylov
комментарий звучит так, как будто это Альбус пришел под фанфик с родомагией и стал ее ругать, а не фанат родомагии пришел под фанфик Альбуса с претензиями, что тот пишет по своим представлениям о логике мира, а не по чьим-то родомагическим.

Народ, мне, честно говоря, пофиг (в хорошем смысле) - родомагия, не родомагия, канон, не канон и т.д. Главное, чтобы текст мне нравился. Так что - я открываю текст, читаю. Если мне нравится, я читаю дальше и, если произведение пишется, ожидаю продолжения. (Кстати, в данном случае - тоже.) Как говорится, "В своём штабе я сам решаю, кто еврей, а кто нет!" (с)
Ну а остальные могут спорить - что там правильно, а что нет. Понимаю, но не разделяю.

Кстати:
>чистокровные у нее этакие нацисты от мира магии

Дамочке бы, сиречь бабушке Ро, историю западного мира на примере З/Европы и США поучить лучше было бы надо. Все эти изыски в толерастию и в, реальное, равноправие и прочую демократию - при жизни наших родителей и нас самих только пошли. Маги в этом плане почти (что для них несколько считанных десятилетий?) не отстали от обычного мира.

volandemort555
Какой точный выбор термина.

hoodfire
про родомагию написал я, а ты просто доебался до рандомного чела. Я просто высказал своё мнение и тем более не навязывал его ни тебе ни автору. Скинь ко в коменты доказательства того, что Белла говорит что родомагии не существует, а я меж тем тебе напомню, что только недавно Бэлла в ритуальном зале возврщала себе молодость. Так вот и скажи мне чем подпитывался сей ритуал если не родовым магическим источником дома Блэков? Если бы зал не напитывался магией, то зачем тогда было его проводить именно там?

maxnechitaylov
Тут я забыл дописать, что зря она это ляпнула, ибо сравнение во всех смыслах хреновое.
Не будем вдаваться в подробности, но все равно хреновое. Как минимум потому, что в Поттериане ни разу не война, а разборка ОПГ за право крышевать местечковое правительство. Все остальное, по большей части - демагогия (можно еще посчитать, что люди Дамблдора якобы лучше, потому что стараются не убивать противника, вот только в условиях войны это решение мягко говоря неразумное и засчитать это в положительные черты может только сумасшедший).

volandemort555
Все больше убеждаюсь, что люди читают жопой.
Глава Последнее мирное рождество
— Родовая магия — это выдумка средневековых нуворишей, которым надо было как-то объяснять тотальное превосходство старинных чистокровных семей не только в деньгах, но и в волшебной силе. Средневековый человек не то, что не ищет ответов на вопросы — он и не задается этими вопросами. Или принимает на веру ответ того, кого считает авторитетом. Поэтому в нашем обществе вплоть до Нового времени ходило множество бредовых теорий о крови и наследовании.

Да, и насчет ритуала.

Его проводили в пещерке, где ТЛ сныкал крестраж, и где убился Регулус Блэк, а не в ритуальном зале Блэков. А запитывали ритуал страданиями Беллы.

volandemort555
Удалил свой коммент, так как реально я доебался до другого человека. Я думал что беру твою цитату. Но спутать не мудрено было, у меня чувство что что писал один человек. Ну или по крайней мере каша в головах у вас одна на двоих.

Что касается фразы какие ваши доказательства!? Как в одном фильме.
Ты еще раз главу с ученичеством Грейнджер открой. Первое предложение, Белла ржет над Гермионой, решившей что родомагия аристократов существует. А дальше у вас ошибка логики. То, что маги могут творить ритуалы. То, что в библиотеки рода Блэк эти ритуалы описаны ибо там накоплены знания... Так вот, это никак наличие родомагии не подтверждает. Ничто Дейнджер не мешает выучиться и начать рассчитывать и творить ритуалы. Пусть даже перед этим потребуется сотворить ритуальный зал. А подпитывался ритуал болью принесенных жертв, магическим горшком, это я по памяти помню.

Tagron
И не говори.

Вообще я лично не планировал устраивать срач. Автор, прода то будет?
А то наша жизнь так чертовски коротка. Не выкраивается время на фик?

Продолжение будет, когда на то будет воля Омниссии.

Да это само собой. И с термина "магическая война", согласен, можно только искренне поржать. И это, опять-таки согласен, политика. Что Дамблдор, что Вольдемор - просто политики, по сути ничем отличающиеся друг от друга в плане отношения к "инструментам". Просто если путь второго, хоть и (во всяком случае, как нам показали, а это взгляд идиотов и со стороны) ошибочный, но хоть реально путь, а не тупик со страусиной позицией...

volandemort555
Ну, например, так, что у чистокровных власти больше, денег больше и знаний больше. Потому что они их дольше копили. Там не Вечный Коммунизм, ресурсы не распределяются равными долями между всеми, что бы от численности зависеть.