Вальпургиев рассвет (джен)

Ник Иванов
Гипотеза: пожиранцы, все поголовно - сраные наркоманы. Они плотно сидят на раше от непрощенки и темых эманациях Неназываемого. А возможно, еще и синтетическими стимуляторами балуются. Что, естественным образом, пагубно сказывается на ТТХ в долгосрочной перспективе. Нервные клетки от поражений темной магией восстанавливаются не лучше, чем сетчатка глаза.
...А когда Лорд неиллюзорно получает по щам, у них мгновенно начинается разной тяжести ломка. Потому-то их и повязали всех тепленькими после того Хеллоуина. ...И после Хогвартса тоже.

Ник Иванов
поддерживаю предыдущего оратора!
Молли мало того что домохозяйка, так еще и боевиком является с большой натяжкой, у нее 7 детишек погодок, т.е. она 100% времени в первую магическую войну или была беременной или выкармливала новорожденного.
Причем Джинни рождена незадолго до того как ТР убился об ГП.
Единственный небольшой перерыв у нее мог быть в 79 году, когда на руках годовалые близнецы (1 апреля 78 года), а беременность Роном (1 марта 80 года) еще не слишком заметна.

Ни о каком эффективном противостоянии авроров и фениксовцев против ПС мы не знаем. Причем разрешение аврорам применять аваду было дано уже сильно в конце, и все говорившие об этом времени утверждали ПСы на тот момент практически победили, а ГП спас всех.
Так что уровень эффективности Фениксовцев по их же оценке крайне мал.

Кроме того, что немаловажно, с учетом численности ПС и Фениксовцев, назввать это все "войной" это сильно льстить. Обычные разборки ОПГ (причем фениксовцы с точки зрения закона тоже ОПГ!, то что у них главарь- школьный учитель ни о чем не говорит).
причем обе ОПГ состоят из золотой молодежи, родители (или ближайшие родственники) которой сидят в Визенгамоте!
Так что неудивительно что авроры плакали когда в них кидают авадами, а они в ответ оглушалками, а через день арестованные (если они есть) снова выпущены на свободу...

Ник Иванов
Все проще. Роулинг выводила в свет семейство победителей - Визли. Там сплошной профит после войны.
Дочь за героем всея Британии замужем.
Растяпа сын отхватил лучшую на своем курсе ученицу Хога, умницу и красавицу.
У одного из детей свой бизнес, Персик и муж в министерстве, Чарли с драконами и с французской красавицей.
Ну а сама матриарх семейства тоже теперь героиня, множит на ноль главного боевика ПСов. Логично, чо.

hoodfire
Не, когда раздача роялей из кустов касается шестого Уизли, тут все понятно, хотя и вызывает порой рвотные порывы.
Но вот с Молли тетя Ро погорячилась, слишком неправдоподобно. С таким же успехом Молли могла знаменитую наковальню ACME призвать на голову Белки. Хуже уже не стало бы.

И да, маленькое уточнение - с драконами Чарли, с "французской красавицей" - Билл. К слову, начиная с четвертого фильма каст пошел сильно не туда, если в первых фильмах нам подсунули Рикмана с Фелтоном, по сути являющихся основными виновниками снейпо- и малфое- дрочерства, то кто подбирал Флёр, а еще хуже - кто отвечал за конечный образ Чжоу... ладно бы остальные девушки были бы типичными англичанками, но ведь это же не так...

Ник Иванов
То есть Беллатрикс с Нарциссой и Нимфадорой вас не смущают.

osaki_nami
Эм... ну к Белке тут двоякое отношение (никанон, но актриса достойная), а Нарцисса с Нимфадорой тоже мимо.
Это скорее в принципе подпадает под "каст пошел куда-то не туда") каждый отдельный случай разбирать лень, я в основном говорил про "французскую красавицу", которая таковой особо не является))

Ник Иванов
Флёр конечно на любителя, и канону не соответствует совершенно, но хотя бы похожа на птицу.
А вот Нарциссу, которую Гарри признал исключительно красивой женщиной, играло вон то чучело в парике - вы меня извените. При том что Люциус вышел предельно канонный.

osaki_nami
Люциус в первых частях канонный, это да. Люциус в последнем фильме - пергидрольный Кипелов в пиджаке с постоянным похмельем)) разумеется, уже претензия не к касту, а к режиссеру этого мракобесия...

Ник Иванов
А с дочкой, прячущейся от Гарри, тоже нормально вышло? Замуж за принца, будучи чучелом. Да и что Герми могла найти в неряхе Роне, мне не понятно. Ленивый раздолбай в школе, такой же по жизни. Главное на лево не пойдет, ему влом. Да и кто еще такому даст?

Фильмы вообще не трогаю, мне они сразу не нравились.

hoodfire
Эм... это уже другая проблема, но гудшип в каноническом исполнении - бред сумасшедшего. В принципе.
Что пара "ленивое неряшливое трусливое бесчувственное самовлюбленное чмо/самая талантливая и возможно (судя по Балу) еще и привлекательная ведьма", что "Главный Герой/картонное чучело на заднем фоне".

Причем второе больше бесит тем, как исполнено: во-первых, до шестой книги Джинни по сути сугубо фоновый персонаж, с таким же успехом можно было бы в пару Главному Герою дать вообще абстрактную девицу, о которой мы ничего не знали и толком не узнаем; во-вторых, можно сколько угодно спорить, как именно характеризуют Джинни описанные отношения с разными парнями, но это, мать вашу, так не работает. Ну и в-третьих, описанные чувства Гарри, с любовью там очень мало общего (примерно нифига). Как раз таки даже с учетом разности характеров в каноничном исполнении можно поверить в пампкинпай (недаром среди сторонников гета за вычетом любителей подрочить на змеиный факультет один из самых популярных пейрингов).
В то же время изменение даже не характеров, но сюжета (банально большее включение той самой Джинни в сюжет) уже такой пейринг может сделать куда более правдоподобным. Все равно объем работы больше, чем даже с другими относительно раскрытыми по канону персонажами, но принципиально такое возможно.

Первое же... там вообще общение держится исключительно на фигуре Гарри Поттера. Поверить, что там могут быть какие-то романтические отношения... впрочем, с отношениями в Поттериане вообще беда.
Тетя Ро считает, что Рончику можно и нужно все прощать (к слову, очень хреновый пример для детской книжки).
Тетя Ро считает, что Снейп любил (!) Лили. Охрененно так любил, что аж пошел служить существу, которое всех маглорожденных на ноль помножить хочет. Да и дальше не лучше. А уж то, что в соответствии с эпилогом (сжечь напалмом эту ересь!) Гарри назовет ребенка "Альбус Северус"... Стокгольмский синдром какой-то.
И да, милый факт из канона. Молли Уизли прямым текстом заявляет, что давала любовные зелья Артуру. Да и не припоминаю, чтобы кто-то хотя бы возмутился действиями Ромильды Вейн, вылечили пострадавшего Рончика - и как ни в чем не бывало продолжили дальше фигню творить.
В общем, дурдом Ромашка.

Ник Иванов
с любовными зельями там вообще беда... причем двойные стандарты во все поля, Меропа травила папу Волдика- она неправа, ай-яй-яй, Молли подливала Артуру- нормальная практика.
Возможно тут плохо прописанно автором, например Молли использовала "Поцелуйное зелье", а Меропа что то мощное, потому и отношение разное, а при переводе/редактуре эта разница потерялась.
А может Ро решила подсветить двойные стандарты но сделала это слабо и непонятно.

Вроде где то было высказывание что в первых частях она насмехалась над системой образования в Англии, при которой дети тупо предоставлены сами себе и всем насрать что там с ними происходит, т.е. 5 балов за спасение Гермионы это не ошибка, это нормальное поведение замдиректора...

hludens
Меропа юзала амортенцию вроде как... а это типа запрещенка)))

hludens

Не помогают в Великобритании такие вот "насмешки". Если залезать в англоязычную часть фандома, за пределами наглосаксонских островов у всех бомбит от накала трындеца, много фиков направленности "Дамбигад", ибо как можно так над ребенком (правильнее - детьми, но фокус именно на Гарри) издеваться, Дурсли вообще обязательно либо гады гадские, либо на них подействовали как-то... а в британской части фандома не особо понимают, "а чего такого-то?". По меркам британцев условия воспитания Гарри - условно-нормальные (даже пресловутый "чулан" не факт, что вызовет у них бурю эмоций), школа-интернат с наплевательским отношением уровня "никто не умер? Ну и замечательно" - норма, непрофессионализм, фаворитизм и вообще неадекватное поведение преподавателей, покуда оно все не вредит "золотой молодежи" - тоже норма (хотя вообще, в этом смысле Снейп либо должен был вести какие-то факультативы для "золотой молодежи", либо все-таки в реальной жизни огреб бы люлей, ибо ДДД все-таки не Император, одно дело - отмазать и пристроить, другое - запороть образование всем детям власть имущих)...
Я даже больше скажу, я наталкивался на замечательный фик (тут, правда, с ходу не скажу, с Островов или просто англоязычный, но по уровню неадекватности - скорее первое), там в рамках Турнира Трех Волшебников испытания были другие и были магические дуэли. И за то, что кто-то создал ПОМЕХУ Гарри во время его поединка (точно не помню, вроде, обувь к платформе приклеил или что-то вроде) дисквалифицировали Гарри. Причем не в виде недопуска, как это можно встретить в реальных видах спорта при испорченной аммуниции, а в виде "внешнее вмешательство". Не обнулили результаты поединка, а зачли победу оппоненту. Круто, да?.. (это я к наглядной иллюстрации неадекватности)
В общем, если тетя Ро для кого и "высмеяла", так это для окружающего мира. С учетом "брэксита" так и вовсе у них там эти процессы могут и откатиться назад (сейчас хотя бы в рамках членства в ЕС ряд законов принимался, хотя и наплевательское было отношение)...

Хорошо, хорошо, я понял, надо новую главу написать!

Ник Иванов
Я вас разочарую, но бомбит как правило у малолетних дебилов, и как правило, это американцы в первом поколении. По общению с читателями, да и зачастую по стилистике текста, таковые графоманы легко вычисляются.

Почитайте европейские работы без дамбигадов, будете удивлены.

osaki_nami
Ух ты. А я и не знал. Всего-то лет эдак пятнадцать читаю, из сотен или даже тысяч фиков выделив для себя небольшую выборку качественных, и вот странное дело - почему-то очевидным образом не фейковых взрослых людей со своими детьми мягко говоря не устраивают такие сцены, как "годовалый ребенок ноябрьской ночью на крыльце дома", "забивание болта преподавательским составом на безопасность детей", "откровенный непрофессионализм и фаворитизм"... отдельно замечу, что эти авторы тем или иным образом как раз со сферой образования связаны (кто-то непосредственно учитель, кто-то курсы ведет, кто-то лагерь устраивает).
Ага, все они "малолетние дебилы". Просто не понимают, как надо на самом деле детей воспитывать.

Да, отдельно отмечу умение нормально читать комментарий. "Много дамбигадов" не равно "прям сплошные дамбигады". Те же самые авторы не всегда ДДД делают в прямом смысле гадом. Вот только считать происходящее в каноне нормой - такого я в приличных произведениях не встречал. Где-то на этом не акцентируют внимание (попросту сюжет о другом), где-то это не вина ДДД, где-то недосмотр.

Но вот так, чтобы человек с европейским/американским образованием и воспитанием просто считал происходящий кринж нормой - не встречал.

Альбус
Вооот. Было бы здорово, а то пока в комментарии заходить страшно, а отписываться не хочется (вдруг что-то интересное).

val_nv
Ну типа того. Но в каноне вопрос не раскрыт, тупо подано два одинаковых факта, один рассматривается как норма, второй как запрещенка, в чем разница непонятно.

Надо сказать, что поскольку война и любовь это два самых главных занятия человечества, то где то в книжном должен пылиться на полке стотомник "Краткий перечень любовных зелий и заклинаний". Ну и стопудовая инкунабула "Как захомутать жениха, сборник рецептов" должна быть в каждой "родовой" библиотеке.
И аналогичные по толщине издания с рецептами и советами как не дать себя трахнуть... Для обоих полов в разных сочетаниях.

Потому как если есть амортенция то уж точно должны быть аналоги женской виагры, а при наличии обливейта (и возможно его жидкого аналога, который учить не нужно, а можно в аптеке купить) любую девушку можно затащить в постель и без всякого опасения ею воспользоваться, (в ГПиМРМ упоминалось) так что проблема должна существовать, как и методы ее решения. В том числе (и особенно!) в Хогвардсе.

Ник Иванов
Ну да, в фиках часто сильно преувеличивают отношение Дурслей к ГП, в книге есть упоминания что на него орали и за некие провинности точно несколько раз оставляли без ужина, запертым в чулане. Ах да, еще и работа по дому.
Но насколько регулярны были эти наказания и было ли что то более серьезное, например избиения, в каноне не сказано.
Но для англичан в этом ничего такого нет, это обычные воспитательные методы. И к работе по дому приучают с детсва. Для англичан Дурсли плохие из-за того как они относятся к Дадли! Избаловали ребенка! Плохие родители!

Это примерно как перевести русское произведение (например Крапивинское, "Журавленок и молнии") на английский и дать прочесть американцам. Вот там правозащитники перевозбудятся! Избиение ребенка (папа будучи на взводе в ответ на оскорбление отодрал ремнем)! Причем систематическое (шустрый друг главного героя регулярно получает от своего бати-военного ремнем по заднице, причем относится к этому пофигистично)!
А у нас к этому отношение несколько другое...

С Дамбигадством аналогично. У нас отношение к детям намного более бережное, поэтому человека который воспитывает самоубийцу ради общего блага удавят как только выяснят чем он занимается. У англичан походу он гордо заявит что эта жертва (тем более всего лишь сирота) ради общего блага и он отмажется...
Поэтому у Ро - Дамби положительный герой, да он сделал все что сделал, но ради хорошего и у него получилось! Его ЦЕЛЬ оправдала средства!
Для нас же, дерьмовые средства могут изгадить самую чистую цель...

//запороть образование всем детям власть имущих
а что, кто то из будущих властьимущих собирается лично стоять у котла?
В целом образование в Хоге такое, что на его фоне проблема Снейпа не особенно и выделяется.
У Маккошки на первом уроке с заданием частично (!) справилась одна Гермиона. ГП вообще ничего не понял из объяснений, но это можно было бы списать на его тупость, но остальные 19 учеников тоже не справились! Это просто писец с точки зрения педагогики. Т.е. задание на урок (ПЕРВЫЙ!) было настолько неудачно подобрано и объяснено, что из 20 человек никто ничего не понял. И МакГи ничуть не расстроена этим...

У всех учеников идет гербология... НАФИГА??? И животноводство туда же... Что, все эти детишки станут лазить по магическим лесам или выращивать магические растения/животных?
Ознакомится с зоопарком можно куда быстрее, за час экскурсии можно десяток животин посмотреть.
За десяток, разнесенных по сезонам, уроков можно узнать основные методы сельского хозяйства. Подробное обучение тем кто не собирается становится фермерами нафиг не нужно.

А еще астрономия... с первого курса! С телескопом. ЗАЧЕМ?

Отсутствие математики, литературы, убитая нафиг история...
Короче, выпускники Хога это те еще сказочные дол....ебы...

hludens
hludens
Я кстати неспроста пишу про американцев в первом поколении. Потому что в старых белых семьях детей так же с детства учат дисциплине, концентрации и умению работать и зарабатывать.

Но инфантильному поколению кинона, пятнадцать лет читающему фанфоту от малолетних дебилов и яжематерей конечно виднее.

hludens
Насчет Дурслей. Если брать промежуток до Хога - у не-англичан вызывает главный вопрос чулан, да еще и под лестницей. Можно было бы понять, будь это какой-то маленький домик, а отдельная комната это все же отдельная комната, и то - освещения нет, вентиляции нет, пыльно... но мы из первой же книги знаем, что возможность жить в отдельной комнате - имелась. Это не считая того, что уж двух мальчиков да англичане спокойно бы поселили в одной комнате, если относятся к ним хотя бы примерно одинаково.
Дальше уже разброс большой, в том числе по трактовке описанного в каноне. Те же "обноски с плеча Дадли" могут быть как банально одеждой не по размеру, что вообще-то вполне бывает и в благополучных семьях просто из соображений "быстро вырастет, сносит, порвет где-нибудь", так и уже изначально обносками, да и наличествует ли у Гарри вообще хотя бы один комплект нормальной одежды - относительно канона это своеобразные "штаны Арагорна".
И да, то, что Дадли излишне избалован - это не только в пределах Великобритании считают, просто там это главный недостаток Дурслей, а отнюдь не странное отношение к племяннику (которого по понятиям англичан вполне могли сдать в детдом, а тут уж какое объяснение больше по душе - волшебников испугались или собирались "человека вырастить").

Насчет Хогвартса. То, что программа образования в целом никуда не годится - это тема для отдельного обсуждения. Учитывая, что в каноне не упоминается какое-либо еще образование волшебников, все это вызывает очень много вопросов. Но если на минуту предположить, что волшебникам по каким-то непонятным причинам нужны только вот эти предметы, то логично предположить, что они все-таки нужны.
Логикой "не будут же они стоять у котла" руководствоваться при этом нельзя - не говоря о том, что в каноне вообще ни слова не сказано о том, как в реальности устроен этот картонный мирок (при попытке составить нормальную матчасть придется знатно подтереться каноном, ибо противоречий здравому смыслу слишком много), так еще и можно в итоге докатиться до выводов "а зачем вообще что-то делать". При этом как минимум Малфой