Вальпургиев рассвет (джен)

Karahar
Да, такая точка зрения имеет право на жизнь, но проблема в том что Ро слишком мало уделила этому внимания. Поэтому абсолютно непонятно что там и как...
Т.е. с Меропой как раз все понятно, использовала зелье чтобы заполучить богатого красавчика, когда зелье кончилось/забыла подлить/наступила интоксикация или выработался иммунитет (не совсем ясно, но не суть важно) очухавшийся парень послал ее нахрен. С Молли же совсем ничего непонятно, там всей информации на одну фразу...
Короче ружье Бондарчука, висит но не стреляет...
А поскольку информации мало, то есть куча фанфиков в которых Молли постоянно травит Артура, семью, да и всех кто подвернется зельями дружбы, доверия и прочими любовными.

Опять же устоявшиесе мнение, что Джинни заполучила ГП не без зелий от маман.
Ну и пара Рон+Гермиона по тому же сценарию.

Логика подсказывает что любовное зелье будет не одно, а множество и разных, с разными эффектами, от легкой влюбленности до готовности немедленно отдаться, от пятиминутного шуточного, до тяжелого с необратимыми постэффектами.

Ну и проблемы которые возникают от самого факта существования такого зелья я описывал выше, защита и нападение должны быть крайне востребованными дисциплинами в тех семьях которым есть что терять.
А уж фокусы вроде подлить сопернице любовное зелье на левого парня чтоб под ногами не мешалась, или вообще устроить ей внезапную беременность с главным лузером курса, да еще так чтоб их поймали за этим делом... Это просто очевиднейшее применение.

hludens

Ага. Как и уголовка за такие фокусы. Возможно, именно поэтому Меропа и осуждается.

Кем осуждается? Она подлила зелье какому-то левому маглу...
Вот если б магу...

Karahar
Наверное. Тут просто такой момент - подкаблучник Арутр, это не лорд Ридл.
Артур от залетевшей девочки не свалит, не с его характером.

watcher125
И почему личное мнение оборотня вы принимаете за истину?

hoodfire
Потому, что мне так хочется. :-)
Вы вот, принимаете за истину, что 11летние дети должны учиться по вузовским стандартам (кторым большинство современных студентов вузов тоже не соответствуют, на самом деле) на основании присутствия в тексте Гермионы, а в жизни Ломоносова, забывая, что Ломоносов был гений, который заставил с собой считаться крутых нравом русских царей. Почему бы мне не принять на веру слова человека, который видит в Гермионе черты такого же гения ?

Верно, но наличие уголовки не отменяет острой необходимости самостоятельной защиты от таких фокусов, поскольку очевидный способ избежать уголовки сделать так чтобы за содеянное ответил кто то другой. Ну там найти еще одну дуру которая сохнет по этому парню и подкинуть ей рецептик/готовое зелье плюс идею по применению...
Так что спасение утопающих дело рук самих утопающих. Амулеты, заклинания проверки еды, крайняя подозрительность к разным угощениям...
Это все естественные следствия из факта наличия любовных зелий, и то что Ро не подумала о них указывает либо на ее низкий интеллект (Дойлизм) или на тупость ГП который не замечает ничего что вокруг него происходит (Ватсониансво).

Ну, мы не знаем был ли Артур подкаблучником до курса зелий :)
И не знаем особенностей уз брака в магическом сообществе.
Так что здесь есть простор для догадок фанфикописцев.

hludens
Не все фантазии авторов фанфиков хороши. А здесь работает принцип бритвы Оккама.
Есть лорд Ридл, его более года поили зельями, подкаблучником не стал. Есть Узли, которому дали зелье - и маловероятно, что дают постоянно. (Хотя бы потому, что интоксикацию никто не отменял)
Ну так вот, у нас нет оснований полагать, что прекращенный курс любовных зелий ломает характер. И превращает мужчину в гавно.

Блин, а я тока вспомнил - именно так и было! Им на каждое лето - со второго года - по каждому курсу давали задание. По новым учебникам, как я полагаю. И потом требовали что-то среднее между курсовой и рефератом, да.

PS: И что-то мне подсказывает, что в части случаев Горшков его списывал у умной подруги.

PSS: Снейпа не оправдываю. Хотя, с другой стороны, если б какой-то очкарик мне в аудитории заявил, что и у кого спрашивать, он бы тоже схлопотал.

hoodfire
Ну так именно что ЗАДАВАЛИ. То есть выдавали задание в явном виде. А не "вот ваш список учебников на ближайший год, извольте проштудировать".

Насчет списывания канон однозначного ответа не дает, может, было, может, нет. ЕМНИП "в кадр" попадала проверка некоторых заданий охламонов (рыжего и очкастого), но это перечитывать надо.

Ну а по поводу поведения тут есть весьма интересные моменты. К сожалению, не у кого уточнить, как там с этим дела обстоят сейчас, но вообще исходя из, так сказать, культурного среза, для нагличан такая манера поведения (я сейчас не про "рецепт на доске, выполняйте", отсутствие ТБ, ругань постфактум и вроде как отсутствие теории, кроме самостоятельного изучения, а про "социальный аспект" - беспардонный фаворитизм, необоснованные наезды, выбор "жертвы" с последующим психологическим давлением) является приемлемой. Это из числа "главное, чтобы ребенок не мешал взрослым" (у них действительно приоритетом воспитания является не фактическое поведение ребенка, что он там кого-то из сверстников бьет или иным образом издевается, а чтобы при взрослых не шумел и мог изобразить "манеры", ключевое слово - изобразить).

Хе, кто сказал что это явления одного порядка?
Есть глупая Меропа которую в Хогвардс не взяли, которая купила зелье (на что денег хватило) и подпоила им магла.
И есть Молли, сама зельевар (или это фанон?) из довольно изобретательной семьи (сходство братьев Прюет с близнецами Уизли вроде упоминается) имевшая возможности и нормальный доступ к реактивам.

Кто сказал что она использовала только одно зелье? Или вообще только зелья?
Бритва Окама тут не помогает, мы имеем одинаковые (на словах) исходные и разный результат, следовательно в этих случаях точно есть некие неназванные отличия.
В чем они заключаются? Вариантов масса.
От безобидных: Молли использовала вовсе не то зелье что Меропа, или у Артура и так были планы на Молли и зелье лишь подтолкнуло этого тихоню.
До весьма неприятных: Молли использовала не только любовные зелья и сильно оттопталась по мозгам Артуру, оттого он теперь такой дурень.

Данных нет...

hludens
Меропа покупала зелья? На какие шиши??

Ну может быть, но имхо вы притягиваете за уши. Есть две мадамы, обе варят любовные зелья. Нет у нас оснований предполагать про разные побочки у потребителей.

hoodfire
Да, действительно, ошибся, зелье было самопальное.
Но так еще хуже, нигде не обучавшаяся дурочка кое как сварила (без присмотра взрослого, ибо брат и отец были в тюрьме)зелье.
Возможно, разгадка того что Том прозрел состоит в том что очередная порция вышла совсем уж низкопробной...
Так что основании для побочек и разных эффектов у нас полно.
Парни - один маг другой магл.
Девушки - одна обученная- другая нет.
Доступность и качество ингредиентов - одна сидит в школе где зельеварение - норма, у другой денег не хватает.

Тут отличий больше чем общего...

З.Ы. Кстати, нашел на потервики утверждение

т.е. в каноне точно не указано какое именно зелье применяла Меропа.

И в целом в каноне есть довольно много РАЗНЫХ любовных зелий.
Например в набор от близнецов входило с десяток разных зелий от "поцелуйного" до "побори стыд"
Короче, никаких гарантий что у Меропы и Молли в котлах булькало одно и то же...

hludens
Ну, Риддл-старший прозрел от того, что Меропа перестала поить его зельем, потому что решила, что муж в нее влюбился и никуда не уйдет (на тот момент она была уже беременная).
И да, она использовала Амортенцию.
(Тут ссылка на Гарри Поттер Вики https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_%D0%9C%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81)

В любом случае, мы не знаем какое образование она получила дома и что именно она умела.

hludens
Не согласен. Конкретно так. Домашнее образование как правило глубже и лучше школьного.

PS: по крайней мере в школах нынешних. Хотя думаю есть где-то школы теоретически которые могут со мной поспорить.

Pps: пишу с чужих слов. Из моих сверстников хорошее домашнее образование себе никто позволить не смог.

Lira_Dirk
а тут ссылка на туже Поттер Вики
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F
откуда я и взял цитату
Надо в текст смотреть... Причем в английский, а то с нашими переводчиками всего можно ожидать.
Во всяком случае про урок Слизернота сказано:

Т.е. скорее всего во всех остальных случаях в тексте идет "любовное зелье" или "приворотное". А их однозначно много. Так что версия что Меропа и Молли травили женихов разными зельями наиболее вероятна.


Ага, а нищие Гонты таки смогли для бездарной полусквибки которую в Хогвардс не взяли обеспечить качественное домашнее образование...
Т.е. ни о каких наемных учителях речи не идет. Учит папочка...
При том что отношения в семье крайне напряженные, Меропу не любят и презирают.
Короче, вероятность того что она хоть что то умеет- крайне мала.

Согласен с тем что в Хоге образование отвратительное и любое систематическое домашнее образование будет лучше, но только при условии что учить будут те кто что то умеет и понимает. Т.е. при обучении родителями следует ожидать относительно качественных знаний по одному-двум предметам (в которых они доки) и посредственных или даже отсутствующих по остальным, которые они считают неважными и/или успели подзабыть.

Ну а при наличии пачки индивидуальных репетиторов, будет, конечно, более качественное образование...

hludens
хочется отметить, что "в кадре" ни один заслуживающий рассмотрения маг не получал домашнее образование. Да, надо понимать, что в наглосаксонской среде школа/вуз имеет даже большее значение в качестве социального института, для формирования связей и представления обществу, но тем не менее - ни один из представленных волшебников даже не упоминает "домашнее обучение".
То, что Гонты не отправляли детей в Хог - явно не показатель чего бы то ни было)
Тут скорее можно констатировать кризис образования в Магбритании (если считать, что могло быть и лучше)

Ник Иванов
Да, согласен. Разумеется школа это прежде всего среда в которой детки учатся социальным взаимодействиям.
Но отсутствие упоминаний домашнего образования прежде всего связано с тем что мы видим все с точки зрения ГП а он вообще мало распрашивает окружающих о жизни. И 99% случаев когда он что то все же спрашивает он задает вопрос Рону, а уж он и образование...
Плюс "эффект выжившего" - ВСЕ кто общается с ГП это ученики Хога, т.е. люди которые УЖЕ выбрали не домашнее, а школьное образование. А про дошкольные времена (когда они научились как минимум читать и писать) упоминаний нет...

Но все же Гонты- другой случай. Именно отсутствие способностей Меропы - причина того что ее не взяли в Хог. Именно за это ее шпыняют родственники. Ну и нет у нищей семейки денег на нормальное домашнее образование. Его могут дать только несколько наемных учителей или некий мифический профессор-универсал.
Так что тут натягивать сову на глобус не получится, Меропа полусквиб-неудачница, а не суперобразованный вундеркинд. Это напрямую указано в каноне (хотя конечно может быть пропагандой Дамби).

И да, Гонты отправляли детишек в Хог... до Меропы. Как минимум отец Меропы и Корвин Гонт упомянуты как ученики с факультета Слизерин...

hludens
Ну, то, что у нас и "эффект выжившего", и "точка зрения" ГП - это бесспорно. Просто другой момент, что при упоминании волшебников, которые чего-либо достигли, всегда сразу идет ссылка на Хогвартс. Это ничего не доказывает и не опровергает, но дает почву для размышлений. Ну и плюс не стоит забывать ранее упомянутое - для наглосаксов очень большое значение имеет прохождение социальных институтов, особенно ярко заметно в США - там большая часть вузов практически не дает необходимых знаний, но при этом может числиться среди "элитных", поскольку через них проходят "правильные" люди.

Еще один немаловажный момент. Пусть и в разрезе некоторых правонарушений, но у нас однозначно есть причинно-следственная цепочка "отчисление - отобранная и сломанная палочка с запретом приобретать новую". Весьма вероятно, что просто так владеть палочкой - нельзя. Как в эту схему вписываются Гонты - не совсем понятно. К слову, Морфин вроде как "в кадре" был с ножом, палочка у него упоминается уже в тот период, когда Марволо умер и его палочка могла остаться Морфину. При этом в его случае дважды упоминается, что изъясняется он только на змеином - вряд ли в таком случае он в принципе мог обучаться в Хогвартсе.
А с Меропой вообще непонятно. Ее пытаются записать в сквибы, но между тем, у нее "в кадре" есть палочка и она даже смогла ей криво, но воспользоваться. Невилл до известных событий тоже не мог нормально колдовать, а вот заведомые сквибы Филч и Арабелла Фигг колдовать не могут от слова совсем.
В общем, нам категорически не хватает нормативно-правовой базы мира Поттерианы...

Ник Иванов
Да, верно. Но численность магов очевидно невелика, у них всего ОДНО чисто магическое поселение, остальные маги разбросаны по стране, т.о. мы наблюдаем всего четыре общественных места: Хогсмит (одна или две улочки, пара тройка лавок и три точки общепита), Косой перулок (пара десятоков лавок и банк), министерство и больницу, плюс неясно описанный лютный.
Учитывая что лавки это в большинстве своем именно что мелкие (узкоспециализированные, судя по названиям) семейные (многие имеют фамилии владельцев в названиях) предприятия это все показывает объемы продаж вообще и численность населения в частности.
Так что Хогвардс, в котором учится 300+ человек это школа которая обеспечивает учебой ВСЕХ. В нем куча свободных, заброшенных аудиторий, т.е. при желании Хогвардс бы принял и вдвое больше учеников (наняв нескольких дополнительных преподавателей), да вот нет их...
Вот и получается что практически любой встреченный нами маг обязательно учился в Хоге, лучшей (потому что единственной!) школе Англии. Причем вроде бы о плате за обучение ни разу речь не шла, у тех же Уизли, что считают канты и одеваются в секондхенде, хватило на обучение 7 детей, так что в Хоге могут учиться вообще ВСЕ...


Э не, у нас там ПРЕСТУПЛЕНИЕ (не школьного уровня!) - СУД!-слом палочки с запретом как форма наказания, и уже как следствие - отчисление (без палочки учится нельзя).
Отчисление это следствие, а не причина.
Запрет на покупку палочки это часть наказания, т.е. Хагрид таскает с собой свою обломанную палочку (а может и левую)но маскирует ее под зонтик, поскольку ему НЕЛЬЗЯ владеть палочкой. Т.е. если его поймают с ней то видимо посадят.
Так что и Марвело и Меропа, которым никто не запрещал покупать и владеть палочками, могут спокойно их использовать, как новые (если в семье денег хватило) так и оставшиеся от предков (как Невил или Рон).

Ну а простое отчисление/уход их Хога не должно приводить к слому палочки, что мешает отчисленному поступить в другую, не английскую школу? Драко упоминает что собирался учится в Дурмстранге, т.е. это считается как минимум допустимым.

+100500!!!!