Вальпургиев рассвет&nbsp; (джен)

nadeys

Я категорически не согласен. Амбридж четко осознавала, что она делает с магглокровками, так что персонаж именно что отрицательный и мерзотный.

Лично для меня lawful evil - это лорд Малфой. А Сириус Блэк - chaotic good. Элаймент Беллатрикс очевиден, да.

Раз уж на то пошло, то lawful evil это Крауч-старший - Буква закона!
А Малфой скорее neutral evil - много тёмных планов, но при это отчаянно не хочет раскачивать лодку.
А Амбридж по моему даже не осознавала всех своих злодейств - повёрнутая на законах, предрассудках и комплексах - категорически отличалась от тех же пожирателей.

Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 17:07

nadeys

Я категорически не согласен. Амбридж четко осознавала, что она делает с магглокровками, так что персонаж именно что отрицательный и мерзотный.

Так она все это делала потому, что считала, что так лучше для Родины! Она, как и Дамблдор - lawful good, другое дело, что забота об общем благе имеет свойство приобретать странные формы...

Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 17:07

Лично для меня lawful evil - это лорд Малфой. А Сириус Блэк - chaotic good. Элаймент Беллатрикс очевиден, да.

Chaotic Evil? Ня!))

Вообще почти всех азкабанских пожирателей можно сходу записывать в Chaotic Evil

Добавлено 14.06.2013 - 17:21:

Цитата сообщения Alchemist от 14.06.2013 в 17:18

Вы так и Дамби в lawful evil запишете :D

	Альбусавтор 14 июня 2013
Цитата сообщения Alchemist от 14.06.2013 в 17:18 Chaotic Evil? Ня!)) У канонной - 100%. А вот у этой... какой, по-вашему?

Цитата сообщения nadeys от 14.06.2013 в 17:20

Вы так и Дамби в lawful evil запишете :D

Он не столько законопослушный (подпольный орден-то создал дед, создал), сколько добрый. А вот добрый он как-то... законопослушно)))
В смысле, пролегементировать шестикурсника-Реддла ему совесть не позволяет, а вот сдать министерству очевидно невиновного Хагрида - за милую душу. Убивать пожирателей - нельзя, а смотреть, как горят дома мирных жителей - можно. Конечно же, с сочувствием и самоуничижительными мыслями. Человека на двенадцать лет в Азкабан ради общего блага отправить...

Извиняюсь за бред, просто трудно выразить мысль. Короче, Дамблдор искренне сочувствует каждому, и если это не мешает его планам и не стоит больших усилий, всем помогает (конечно, если они по его мнению хорошие люди), но при этом, как заправский друид, знает, что без жертвы урожая не будет. Самый мерзкий персонаж ИМХО. Хотя младенцев, конечно, не грабит, и веритасерумом лимонные дольки не пропитывает. Или делает это "Ради общего блага", в меру своего понимания.)))

А вот Амбридж - в первую очередь законопослушная, и только потом уже добрая. Только немножко чересчур инициативная.

Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 17:37

У канонной - 100%. А вот у этой... какой, по-вашему?

True neutral? Ну, либо chaotic neutral...

Показать полностью

Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 18:38

Законопослушная Амбридж не отправила бы дементоров за ГП, не использовала пытки, не подливала бы веритасерум без суда. Чудо не убили ребенка!

Вы только учтите, что законы можно и поменять, главное - сохранить систему. Ладно, Амбридж lawful evil.

Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 18:38

Дамблдор, что всемогущий царь-отец, чтоб все видеть, все успевать и все решать? У него борьба с ТЛ стала одной из его МНОГОЧИСЛЕННЫХ увлечений, интересов и обязанностей, может быть еще и потому, что он его когда-то проморгал. Вы думаете в школе у детей на лбу написано - вот Чикатило будущий? Арарог - акромантул, если на то пошло, смертельно опасное животное. Том Ридл да лицемер и подлиза, таких и сейчас хватает - все убийцы потенциальные?

Кстати к детям я поняла веритасерум не применяют. Или на это требуется разрешение или еще какие-то особые условия. Судя по обстоятельствам канона.

Я же и говорю, прекрасно знал о "Наследнике Слизерина", видел как Том собирает вокруг себя "клуб по интересам", догадывался о василиске, но чтобы прикрыть свою задницу, сдал с Диппетом министерству Хагрида. Еще и преданным слугой потом обзавелся, ведь "Великий Человек" через полгода "вытащил" школьника из Азкабана, и даже помог ему устроиться лесником... Великий человек, Дамблдор, что здесь еще сказать.

Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 18:38

Я поняла, так, что он ГП не растил, а скореее не мешал ему расти героем. Кстати, та же политика с мародерами. Может у них такая система воспитания в Англии.

Об этом он дал в седьмой книге исчерпывающий ответ Северусу. Поттер ДОЛЖЕН был жить у Дарсли и не видеть в жизни до школы ничего хорошего, чтобы без сомнений шел "самопожертвоваться". И, минимум, до конца третьего курса все приключения Поттера были именно, что подстроены.
Потому и Сириус "сидел", что Гарри, ради общего блага, должен был жить без опекуна, а то вдруг, самоубиваться еще не захочет? Зато потом "на вокзале" искренне попросил прощения))

Показать полностью

Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 19:23

Кстати любопытно, с чего Вы взяли что он прекрасно знал о наследнике и василиске.

Второй курс же, "Дамблдор всегда его подозревал" же, и Миртл расспрашивал, и когда Поттер сказал, что Миртл убил вовсе не Арарагог Альбус сказал, да, так и есть...

Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 19:23

Alchemist, (бесполезно Дамбигадам с Дамбигудами спорить, но все же)
Вы Нарнию читали. Так вот, Аслан там творец этого мира и то подталкивает к самостоятельности и самодеятельности.

Вот скажите, какого... он тогда отправил Поттера к Дарсли? Макгонагал он сказал:

— Да, — сказала профессор МакГонагалл. — Полагаю, вы не собираетесь рассказать мне, почему вы здесь?

— Я пришёл, чтобы отдать Гарри его тёте и дяде. Они — единственные родственники, которые у него остались.

— Вы ведь не… вы не можете говорить о людях, которые живут здесь! — закричала профессор МакГонагалл, вскакивая на ноги и указывая на дом номер четыре. — Дамблдор… вы не можете. Я наблюдала за ними весь день. Во всём мире нет двух других людей, которые были бы так на нас не похожи. А их сын… я видела, как он пинал свою мать, пока они шли по улице, крича и требуя конфет. Чтобы Гарри Поттер жил с ними!

— Для него это лучшее место, — отрезал Дамблдор. — Его тётя и дядя смогут всё ему объяснить, когда он подрастёт. Я написал им письмо.

— Письмо? — слабо повторила профессор МакГонагалл, усаживаясь обратно на ограду. — Дамблдор, вы в самом деле считаете, что сможете объяснить им всё в письме? Эти люди никогда его не поймут! Он станет знаменитостью… легендой… я не удивлюсь, если сегодняшний день в будущем станет известен как день Гарри Поттера… про Гарри напишут книги… каждый ребёнок в нашем мире будет знать его имя!

— Вот именно, — сказал Дамблдор, со всей серьёзностью смотря поверх своих очков-полумесяцев. — Этого достаточно, чтобы вскружить голову любому мальчику. Стать знаменитым, прежде чем научиться ходить и говорить! Знаменитым благодаря тому, чего он, возможно, никогда не вспомнит! Разве Вам не понятно, насколько лучше для него будет расти вдали от всего этого до тех пор, пока он не будет к этому готов?

Завидовал чужой славе чтоле? Он не дед, и не родственник Поттеру, даже не госслужащий, так с чего взялся определять, хорошо, слава, или нет? Еще и до самой "встречи на вокзале" делал вид, что ни при чем. Да, дедушка намеренно лжет, чуть ли не треть магмира Гарри-то приходятся родственниками, пусть, дальними. Ну, и у Хагрида-то мотоцикл от Блэка, тут нетрудно догадаться, что Сири не при делах.

А вот, что он говорит о шраме:

— Это то место, куда?.. — прошептала профессор МакГонагалл.

— Да, — сказал Дамблдор. — Этот шрам останется у него навсегда.

— Разве вы не можете с ним ничего сделать, Дамблдор?

— Даже если бы мог, то не стал бы. Шрамы могут быть полезными. У меня самого есть один над левой коленкой в виде превосходной карты лондонского метро. Что ж… дай-ка его, Хагрид… пора заканчивать.

Спорить и правда бессмысленно)

Показать полностью

P.R.

Alchemist, нет, ну что дедушка гад, "как он мог!" и "ювенальной юстиции на него нет" - тема уже минимум третий раз всплывает)) причем только в комментах к этому фику))) Но шрам-то вам чем не угодил, что вы не поленились цитатку запостить? Типа дедушка гад даже не потому, что "мог снять и не снял", а потому что "даже если бы мог снять - все равно бы не снял!"? хДДДД
Действительно, подлец!

PS: кстати, мне это анекдот напомнило.
У женщины спрашивают:
- Как называется мужчина, который хочет, но не может?
Она отвечает:
- Импотент.
- А как называется тот, который может, но не хочет?
- Сволочь!!!

P.R. Эти слова можно толковать двояко, и каждый этим занимается в меру своего фанатизма)))
У меня ИМХА, что мог, но все равно не стал, а МакГи сказал, чтобы отстала)))

PS Макса Хроники Нарнии читал давно, единственное, что из них помню, что там все закончилось какой-то эзотерической хренью, стараюсь о "Хрониках" не вспоминать.

В общем Дамби - chaotic good: мечтает о некоем абстрактном "общем благе", придумывает хитрые планы по всеобщему спасению которые приводят к смерти половины спасаемых, отдаёт дитей на воспитание злодеям дабы дети выросли добрыми, даёт "второй шанс" закоренелым преступникам и отправляет в азкабан невиновных соратников.

Добавлено 14.06.2013 - 20:36:
А потом ещё отмазывается что это всё было "хитрый план" и "иначе поступить было нельзя"

Добавлено 14.06.2013 - 20:37:
Съеште ещё лимонную дольку - каноничнейший chaotic good)))

Все же lawful good, поскольку хаотики - менее принципиальны, и без всяких хитрых планов могут запросто "нанести добро" оппоненту, буде тот окажется маньяком-рецидивистом. Просто Дамби подчиняется не законам министерства, а каким-то другим принципам. К примеру, за всю жизнь никого не убил (кроме родной сестры, Бу-га-га)), но как глава Визенгамота, наверняка, приговорил не одного заключенного к романтическому ужину с дементором.

Альбусавтор

Alchemist

Дементоров использовали при Крауче, в каноне это четко прописано. Дамблдор не переносит дементоров. Ну в самом деле, не надо считать косяки дедушки злобным планом.

А то мы так договримся до того, что Беллатрикс Лестрейндж и К - борцы за свободу магического общества и герои-мученики.

Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 20:50

А то мы так договримся до того, что Беллатрикс Лестрейндж и К - борцы за свободу магического общества и герои-мученики.

Не, а чё? Идеалы преданности сюзерену, защита магической родины от засилья грязнокровок + без всяких хитрых планов могут запросто "нанести добро" оппоненту = chaotic good :D

Добавлено 14.06.2013 - 20:58:
В вашем фанфике Поллуксу в своё время за такое медаль дали

	Альбусавтор 14 июня 2013
nadeys Поллукс Блэк воевал с гриндевальдовцами, что немного не одно и то же.

Альбус, не надо защищать здесь тезку)))
Дамблдор возглавлял Визенгамот аж с 1982 года, и дементоры при его председательстве никуда не делись. Они точно также продолжали "охранять" Азкабан и выполнять приговоры. Даже Хогвартс вон на третьем курсе отправились "охранять". Другое дело, что едва ли он мог что-то здесь изменить.

Хотя... хотел бы оставаться "чистеньким" - просто отказался бы от кресла председателя, и с чистой душой занимался школой. Все довольны.))

Цитата сообщения nadeys от 14.06.2013 в 20:54

Не, а чё? Идеалы преданности сюзерену, защита магической родины от засилья грязнокровок + без всяких хитрых планов могут запросто "нанести добро" оппоненту = chaotic good :D

Самое смешное, что по началу, скорее всего, так и было. По крайней мере, в отношении Регулуса, Беллы, Малфоя, Крауча младшего и прочих молодых да ранних. Но были и отморозки.)

По крайней мере, это верно в отношении Регулуса, но и остальные пожиратели вряд ли, как на подбор, были злодеями. Просто одно дело - получить крутое тату, и встречаться на кладбище с "готичными" девочками, рассказывая им о собственной запредельной крутости, и совсем другое - идти кого-нибудь убивать/грабить. Вероятно, лорд если и предупреждал идейных соратников, что за древние устои придется сражаться, большая часть предполагала словесные баталии в Визенгамоте...

Показать полностью

P.R.

Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 21:25

Кстати и не зря боялся я бы сказала. Достаточно эгоистичный и самолюбивый герой получился. А если б он еще и с осознанием своей известности рос.

Ну у нас перед глазами Драко Люциус Малфой есть. А ведь его любило даже не все магическое сообщество, а всего-навсего одна единственная, причем вполне хорошо устроившаяся по жизни женщина (даже не несчастная мать-одиночка, у которой больше вообще ничего нет, а леди, которая опора дома и подпорка мужу и т.п.). Мальчик вырос таким г..., что пока его жизнь не макнула в нужник, считал, что все правильно и так и должно быть. И это притом что мальчик в общем-то нежный, ронимый и тонкий.

Макса, ответил в личку, ибо к фанфику обсуждаемая тема уже совсем никак не относится...
И я по прежнему настаиваю, что характер, как и любые другие личностные качества сына Джеймса и Лили Поттеров никоим образом не относятся к компетенции бородатого долькомана. Лучше бы нормального учителя истории подыскал, да с проблемой ЗоТИ бы разобрался.

Крысёныш

Цитата сообщения Alchemist от 14.06.2013 в 21:53

да с проблемой ЗоТИ бы разобрался.

Не-не-не. Вы так запросто говорите "разобраться", как будто не сам Лорд В. эту должность проклял. Мог бы -- давно разобрался бы, чтобы не позориться. Но проблема в том, что Сами-Знаете-Кто -- Тёмный Лорд новой модификации, ни с ним, ни с его проклятием старый педик разобраться не может по определению =)

Moreover, столь потрясающе некомпетентный преподаватель Истории совершенно ясно показывает, что для Большего Блага знание истории детям абсолютно противопоказано.