Вальпургиев рассвет (джен)

Давид, вот давайте рассуждать вместе. Беллатрикс что интересно? Мнение Сириуса о том, годится ли Пенни ему в жены. Верно?

Предположим, но у меня сложилось такое чувство что она сама не знает как на неё реагировать... Поскольку она в себе еще не разобралась..

Альбус,
Альбус, я сомневаюсь что вы найдете цитату из 4 или 5-7 кн, где Лорд спокойно сообщает кому-либо о своих хоркруксах. Или где он отказывается услышать информацию о чем либо. Или говорит о своем пренебрежении к газетам и общественному мнению или законам и гос власти.

Хорошо, давайте разберем то, что я считаю ООС Лорда подробнее.

***Мои трусливые слуги, КАК ОДИН, побежали признаваться и каяться.
Они рассказывали, как их околдовали! Я отвечаю на свой вопрос: вы поверили в то, что лорд Волдеморт исчез. Что он повержен годовалым мальчишкой и никогда не возродится. И оставили меня одного… отреклись от меня, стоило мне оставить вас без внимания…***

Вот зачем он говорит это Белле? Он не знает, что она не бегала признаваться и каяться? Он не знает, что она не отрекалась от него? Он не знает, что она 10 лет сидела в Азкабане? Он не знает, почему она не пошла к Лонгботтомам вместе со всеми?

Он был в Англии в теле Квирелла целый год, неужели не поинтересовался, кто из ПС его предал, а кто, возможно, еще остался верен? Тот факт, что он неплохо осведомлен о ее делах с Сириусом и Малфоем, показывает, что он уж основное-то про неё знает.
А то, что он вызвал Беллу первой и позволил увидеть себя в таком состоянии, то что отпустил ее после этого, не приставив наблюдателя и дав важное поручение, показал ей своего тайного сторонника - Барти - и даже рассказал про хоркрукс, показывает, что он ей доверяет.

Так в свете этого всего: зачем он это говорит Белле? Ведь это попросту неверно, несправедливо, обидно и откровенно глупо, ввиду надежд на дальнейшее сотрудничество. Где Лорд в каноне делал такие глупости?

Альбус, далее:
***— Мне не нужны умно звучащие советы, за которыми вы пытаетесь спрятать свою шкуру. Мне не нужно слушать, что и где купил Люциус на деньги организации… на мои деньги. Мне не нужны газеты, законы и прочая мишура, за которыми прячется слабость. Мне нужно физическое тело, и для этого мне нужен Гарри Поттер! Это единственное, что имеет значение! И это единственное, о чем я буду разговаривать.***

Вот этот пассаж позволил Белле позже говорить, что, мол, Лорд предал идеи и всё то, за что боролись и т.п.
Почему я считаю, что эти слова Лорда ООС? Ну потому, что и газетами Лорд интересовался, Бербридж и Лагвуд свидетели, и государственной властью - так что спихнул Министра за 2 года. И советы Лорд слушал вполне охотно, вон Руквуда и Эйвери про ОТ например. Даже спокойно выслушивал мнение Петтигрю о том, что не следовало убивать Берту и Фрэнка Брайса и приводил контраргументы. Так что вот это: "Когда я захочу узнать твое мнение, я не забуду его предварительно тебе сказать." - ООС Лорда и никак иначе, ИМХО.

Дело в том, что вот прямо СЕЙЧАС для Лорда, действительно, первоочередная задача - получить новое тело. А что, разве не так? Так почему бы ему именно ЭТО и не сказать Белле вместо: "Мне не нужны газеты, законы и прочая мишура, за которыми прячется слабость" Он что, разучился адекватно выражать свои мысли?

Edwina, вот прямая цитата из "ГП и кубка огня"

"And then I ask myself, but how could they have believed I would not rise again? They, who knew the steps I took, long ago, to guard myself against mortal death?"

В переводе на русский язык это звучит как

"И я спрашиваю себя, как они могли поверить, что я не восстану вновь? Те, кто знали, как я защитил себя от смерти?"

Раз.

Он спокойно, при Поттере, при людях, которых он до этого назвал предателями, выдает то, что в Хогвартсе его агент.

Два.

Я напомню, это все 4я книга. Мне стоит продолжать про канон?

Я как новенький просмотрел все комменты... И мне стало интересно мнение определенного круга людей, насчет предательства. У вас на этот счет странное мнение. То что я увидел в действиях Беллы не есть предательство. Скорей принятия правильного решения...
А если прямо, то мозги стали на место приняв правильное социальное течение...

Как никто, а я?

Похожая цитата, я и не думаю этого отрицать. Только вот КОМУ он всё это говорил в каноне? Тем тридцати ПС-ам, таким, как Малфой и К, которые действительно отреклись, отмазались Империусом, которые поверили, что с Лордом покончено, которые не искали его, а разводили павлинов, вкусно жрали и сладко спали. А вот теперь они приползли к ноге, умоляя о прощении. И ОНИ эту отповедь заслужили. Но Белла-то - нет!

Единственное, в чем ее можно было бы упрекнуть, так это в бездеятельности в самое последнее время, после второго освобождения - 1 год, на 3 курсе Поттера. Но следовало послушать, что она скажет - кто может быть уверен, что Белла, например, тайно не собирала сведения о местонахождении Лорда или не пыталась выяснить, как именно он бессмертия достиг, чтобы действовать соответственно?



Не названный по имени или должности - раз,
который свои дела уже закончил, доставив Поттера на кладбище, и, ясное дело, недолго бы остался после этого в школе - два.
Хочу также напомнить, что Поттер с кладбища живым уйти бы не должен - три, а из ПС-ов никто а аврорат каяться и рассказывать всё не побежал - четыре.

И как вообще можно сравнивать по важности хоркруксы и безопасность уже выполнившего свою задачу Барти?

Если хотите.

Мда от автора побольше ожидал, чем детский коммент....

Если мне не изменяет память, то вы обычный автор, но не Б-г...

Можно тоже написать, но красочней, а тут все серо...
И поверти 40 мужики плачутся похлеще 14 летних...

Он Блек неизвестно какие у него тараканы)))))))))))))))

[QUOTE=Макса,10.08.2013 в 17:44]Давид,
Нельзя ли попонятней какие чувства вы имели в виду?
40-летний мужик должен был поплакаться старшей сестре в жилетку?
Им ведь не по 14 лет.

А зачем ему плакаться????

Edwina
Кстати, а почему по вашему мнению, Лорд считал, что Барти надо было убрать? Всё можно свалить на сбежавшего Каркарова, а директор в принципе не разгадает "гениального" плана Лорда. Занять такое важное место лишь для доставки Поттера - это не лучшее целеполагание.
Насчёт пожирателей не совсем точно. Не обязательно жаловаться в аврорат, можно поторговаться с директором за какое-либо невмешательство Ордена или Министерства. Хотя да, признаю, что хоркруксы важнее Барти, но зато и рассказано о них намного меньшему числу народа.
Насчет пожирателей. Они виновны в том, что на словах отреклись и не сели в тюрьму? Они виноваты в том, что пытались в это время добиться преимуществ для себя и для чистокровных вообще несиловым путём? Они виноваты в том, что Лорд не оставил и намёка на то, что делать при его исчезновении? Они виноваты в том, что Лорд улетел в Албанию, а будучи Квиреллом не связывался со слугами? Во-первых, признайте, что Лордом была совершена ошибка по неинформированию вернейших людей о необходимых для него действиях. Во-вторых, лидер, не признающий ошибок, оказавшихся фатальными для организации - не лучший лидер.

не думаю, что процесс лобызания Сириуса с какой то там Пенни будет интересно читать. вообще не нужно это читать.
[QUOTE=МТА,10.08.2013 в 13:23]В целом произведение неплохое...
И сам переход Беллы описан интересно, особенно её эмоции.
Но все же как-то мало мотивов. Вставить бы еще пару-тройку глав, где Белла бы общалась с тенью своего господина и убеждалась, что Лорд не тот, совсем не тот/
чего ждать, тикать надо) ББ приняла решение быстро, как и полагается лидеру. никаких соплей

это кому это Лорд рассказывал о хоркруксах?
автор упорно игнорит этот железный аргумент в пользу ООС Лорда)))

Андреййй, ради вас я даже займусь самоцитированием.

[QUOTE=jjoiz,10.08.2013 в 19:16]не думаю, что процесс лобызания Сириуса с какой то там Пенни будет интересно читать. вообще не нужно это читать
Я этого не говорил, я говорил что Сириус тут серый и его личная жизнь тоже серая получается.......

Макса, я бы сказала другое: не был канонный Лорд таким глупым.
А насчет портрета Дамба - его распоряжения как раз дебильные, пардон муа. То, что Снейп по приказу этого портрета сдал Лорду и точное время и способ перевозки Поттера чуть не угробило Гарри, угробило Грюма - и еще повезло, что никто больше не погиб. Вопрос - нафиг?
Передача меча по приказу портрета чуть не утопила Поттера, спас его Белый Рояль в виде своевременного появления Уизли. Вопрос повторяется. Я уж молчу о том, что за весь 6 курс Дамб не удосужился дать Гарри объяснения по уничтожению хряксов и не посоветовал взять немного яду Василиска из ТК и носить с собой, тогда и меч бы не понадобился.

Я такого не имела в виду, отнюдь. Только то, что Барти дело сделал и может покинуть Хог в любую минуту.
Согласна. А смерть Поттера свалить на Аваду от Крама. Он уже круциатил одного участника на пути к кубку, ну так второго заавадил, вот и всё. Кубок перенес бы тело Поттера обратно на стадион. Это типично Риддловское преступление - не только всё шито-крыто, но и оставлен явный виновник, который за это ответит - Крам и стоящий за ним Каркаров. Барти, думаю, и задержался, чтобы изменить Краму память, как Морфину и Хоки. Плюс, наверное, чтобы уничтожить палочку Крама.

Нет, только в том, что после оправдания не искали Лорда.

Признаю. Но согласитесь, Лорд пострадал от этой своей ошибки побольше них.
Кроме того, ИМХО, то что произошло в ГЛ - не обычный случай смерти хоркруксовладельца. Не будь тело уничтожено, Лорд, скорее всего, повидал бы Кингс-Кросс и обратно вернулся в свое тело. Никто бы и не узнал, что он умер и воскрес, и помощь бы ему не понадобилась. А того, что случилось, Лорд сам не ожидал, мне кажется.


Он признал свою ошибку в ГЛ. А вот организация, которая полностью развалилась, только от того, что исчез лидер - это нормально? Они ведь почти победили! В этом-то кто, кроме них, виноват?

Так в том-то и дело, 52 главы была верна Лорду чуть не до гроба, а потом за пол-главы разговора с Лордом и пол-главы истерики вдруг стала предательницей? И даже никаких сомнений?

Лорд не скрывал, что предпринял шаги в этом направлении, экспериментировал.ПС-ам просто предлагалось верить в его бессмертие. Но как именно оно было обеспечено, Лорд не сообщал.
В каноне ясно сказано, что даже Малфой, хранивший хоркрукс, не знал, что это хоркрукс. Насчет Беллы я не совсем уверена, в 7 кн. Малфой Мэноре она ИМХО, знает, что лежит у неё в сейфе, но ИМХО, она сама догадалась, как Регулус.