Вальпургиев рассвет (джен)

Alchemist

Странно, что вы видите современную (описанную Роулинг) магическую Британию этаким социальным государством, где богатые налогоплательщики содержат бедных (ну или в вашем варианте бездарных магглорожденных, которые ничего путного не умеют). Как-то не складывается такой картины по прочтении оригинала. Никто никаких пособий не получает, все сами себя обеспечивают, как могут, никто никого не "кормит"...

А штат сотрудников в министерстве? Сколько там этажей? И нужно ли это все на несчастные несколько (десятков?) тысяч населения? А "водитель автобуса" в волшебном мире, извиняюсь, зачем? Да еще и со стюардом, к тому же, различные сторожа-проверятели палочек...
Но да, есть еще Лютный, куда идут совсем уж... неустроенные.
Уизли выращивают что-то на огороде, но в большей степени все за счет Артура, работающего на должности, ах да, "главы департамента по ограничению применения волшебства к изобретениям магглов" полезная работа?))

PS Я, конечно, не говорю, будто разогнать магглорожденных по резервациям и заставить сеять пшеницу/копать уголь - хорошая идея, но при таких обстоятельствах идеи Волдеморта должны бы быть популярны, причем, настолько, что даже Блэки и Малфои, которые и так богаты и счастливы начали задумываться о присоединении к "Лорду".

PPS А вообще, я не думаю, что Роулинг задумывалась о таких вещах, как геополитика и причинах присоединения богатых и всем довольных аристократов к какому-то непонятному авантюристу. Она так написала, и все))))

Да ну, бросьте. Много этажей... Сколько, по вашему, "весит" бюрократическая машина любого реального государства? Примерно пропорционально и Роулинг в магическом мире обрисовала. Водитель автобуса делом занимается, Артур Уизли тоже не бесполезен, если принимать во внимание подчеркнутое в оригинале желание магов жить максимально скрытно.
Вы, я так понимаю, задаетесь вопросом, кто, образно говоря, сеет и пашет, штампует котлы на заводах и т.д. Вполне возможно, что это делают замечательные чистокровные волшебники (на шее у которых болтаются бесполезные паразиты из магглорожденных :))), а возможно и нет. Может, у них вообще, как во всем мире, глобальное разделение труда )))) Хлеб и картошку из Египта возят, а масло из Новой Зеландии, метлы в Америке мастерят и т.п. ))))Канон нам об этом молчит - увы! Так что ваши реверансы в сторону Волдеморта - шатки.

"в тысячном открывается Хогвартс (опять канон), возможно, еще какие-то менее знаменитые школы... И вот, становится очень много "лишних" людей, которые никогда не работали, для которых нигде толком нет места, но зато они могут наслать чуму, превратить оппонента в жабу, да и вообще всячески "идут к успеху", травят различными зельями кого ни попадя, экспериментируют на односельчанах...
Как итог - темные века и в конце концов принятие статута секретности, который богатым, успешным людям с положением в обществе вообще-то только мешает. А еще всю эту толпу магглорожденных, которые ничего полезного не умеют, но могут здорово навредить нужно чем-то кормить, да и вообще, подальше держать от магглов"

Эээ...
"Лишние" люди "никогда не работали" в отличие от кого? Вы хотите сказать, что "богатые, успешные, с положением" в феодальном обществе люди - это те, кто работал по найму? Очень интересная идея. Обычно в исторических трудах образ жизни и занятия аристократов (ну и, если брать совсем конец средних веков, то нарождающейся буржуазной верхушки) описывают по-другому.

Противопоставление маглорожденных, которые якобы ничего не умеют, и чистокровных, которые умеют, канонными фактами не подтверждается. В каноне самые сильные волшебники описываемого времени - полукровки.

Идея, что министерство нужно для пристройства маглорожденных (больше ни на что не способных), тоже не подтверждается каноном, тк те сотрудники министерства, о родословной которых нам что-то известно, как раз чистокровки, в т.ч. чистокровки с предубеждением против маглорожденных.

Какие реверансы? до 1689 года жили все вместе то есть, все что изобретено раньше сей знаменательной даты - автоматом изобретениями магглов считаться не может, а тут - ковры...
Департамент Артура занимается тем, что мешает волшебникам зачаровывать электронику и т. п. которая к магглам автоматом при нормальных обстоятельствах не попадет, но при этом у министерства есть собственные машины с расширенным пространством. Какой вообще смысл в том, что существует такая служба, кроме как, держать людей на работе? Зачем маг-водитель автобусу, который может ехать сам по себе? А стюарда и домовик заменить мог бы...
И бюрократическая машина нормального государства с населением в миллионы человек это... ну да, плохо и перегружено, но нормально, на населении в целом не сказывается (если речь не идет о России/Украине и прочих "развивающихся" странах). А тут, на всю страну несколько (десятков?) тысяч волшебников, и все друг-друга знают, нужна ли такая же бюрократическая машина им? Вряд ли.

Но ладно, не убедительно, так, как я на истину в последней инстанции не претендую, но с чего бы тогда аристо- поддерживали Волдеморта? Он ведь, как раз, предлагал что-то вроде резерваций для оборотней устроить, только для магглорожденных. Просто все они "злые и высокомерные"? Ха-ха))

Я хочу сказать, что в отличие от людей, которых вырвали из привычного им мира и научили превращать жуков в пуговиц, богатые могут позволить себе плевать в потолок и ездить на охоту, за них работают слуги и накопленные предками сбережения.



"Чего-то не уметь" и "быть слабым" это, как бы, не одно и то же. Трансфигурация держится не долго, так что для того чтобы изготовить любую вещь нужно так, или иначе, горбатиться. А такие вещи, как изготовление палочек, метел и иже с ними вряд ли станут выкладывать в общий доступ. Поттер такого точно не изучал.



Ох-ох, а в седьмой книге все кинулись родословные себе подделывать)))

PS В любом случае, насколько описанная мной ситуация отвечает тому, что в фанфике - вопрос к авторам, они за это еще не говорили ;)

Бюрократическая машина нормального государства... Я сейчас за сердце схвачусь :))) У нас в Питере была только что встреча "двадцатки" - Обама привез с собой 600 человек + охрана (не знаю сколько). Нормальное государство, чё! :D

Волдеморт соблазнил чистокровных тем, что сказал де чего ж вы не берете то, что так и плывет вам в руки: вы больше знаете подноготную магического мира, плаваете в ней ка рыбы в воде, в отличие от всяких худородных, так возьмите власть, за ней же только руку протянуть. И я, Лорд Волдеморт, знаю _как_ это сделать, вы меня только слушайте и все будет тип-топ ))) Ну, что-то в этом роде...

Вот так и представляется флегматичное выражение лица какого-нибудь Кигнуса Блэка, который все это, согласно кивая, выслушивает, а потом поднимает палец, указывает куда-тов сторону, и говорит:
- Мальчик, дверь там.

Вот-вот. Старшее поколение так ИМХО и реагировало. А младшее с горящими глазами слушало и соблазнялось. По канону почти все участники второй войны (за редким исключением) были довольно юны в годы первой.

Кстати, да простят меня авторы за рекламу другого рассказа, есть здесь на ПФ фик "Долг и честь". Там очень ярко описано то, о чем вы, Alchemist, писали в предыдущем посте.

Так в том-то и дело, что как раз старшее поколение его поддерживало, деньги давали, подзуживали вступить детей, по крайней мере, об этом Сириус Поттеру говорил. Оснований лгать у него, вроде бы как не было.

Авторы, вы где? Или "политика комментирования исключает"? Хоть жарко/холодно уж скажите)))

Alchemist, в фанфике, заметьте, есть несколько отсылок. Сьюзи полезно слушать. А так да, авторы не любят раскидывать спойлеры в комментариях. Но могу сказать, что вы и cygasa своим обменом мнениями изрядно приблизили продолжение.

Я конечно не автор, но у меня вопрос. Вы своими комментариями решили фик по содержанию переплюнуть? ))))))
Пойду почитаю)))))))))))

Что-то я не внимательно читала канон )) ммм... Мне казалось, что Роулинг говорила лишь об одобрении идей, но не о "подзуживнии". Не исключено, конечно, что кто-то из старшего поколения поддерживал финансово - что-то вроде долговременных вложений (мол если что выйдет мне потом окупится). Но дети-то становились самостоятельными, на момент начала активных действий всякие Малфой, Беллатрикс и пр. уже 30-летние.

"старшее поколение его поддерживало, деньги давали, подзуживали вступить детей, по крайней мере, об этом Сириус Поттеру говорил"

не говорил он ничего подобного.
вот дословная цитата:
"идеи Вольдеморта они считали вполне разумными, они тоже были за очищение колдовской расы, за избавление от муглорождённых и за то, чтобы правительство состояло только из чистокровных колдунов. Собственно, они не единственные, кто – до того, как Вольдеморт показал своё истинное лицо – думал, что его идеи во многом верны… Это потом все испугались, когда поняли, что он вот-вот захватит власть. Но, я уверен, родители искренне считали Регулюса настоящим героем за то, что в самом начале он примкнул к Вольдеморту. "

ни про подзуживание, ни про деньги, ни про какую-то еще активную поддержку не говорится.
говорится, что считали верными его идеи и когда сын примкнул к Волду, _постфактум_ одобрили этот поступок (а не сами подсказывали или толкали к нему). разница значительная.

т.е. настроения родителей, надо думать, повлияли на Регулуса, но это именно опосредованное влияние, а не прямые советы или нотации.

Ну а всякие Сириус, Розье, Регулус, как раз, школоло, Блэк-то о себе говорил. Да, и к моменту начала активных действий Волди много лет ходил между чистокровными - собирал единомышленников. Если бы Абрахас, Орион, Кигнус и пр. были против "лорда", шиш бы Белла, Регулус и Люциус получили метки.

Весьма интересные коммы.
Не знаю к кому пойдет в плюс, но это своего рода элитизм, сильнейший выживает за счет биомассы. И все тип топ, не кто на это не обращает внимания даже та небольшая группа сильнейших. То есть управляющие, а управляющие у нас Богатые древние рода, у которых в сейфах миллионы, которые там положил пра-пра и еще раз пра, за счет тех же управляемых, потому что умел красиво себя поставить. А нынешнее поколение добавляет еще на перед, и все чики пики потому что управляемые не чувствуют, что ими управляют управляющие. И тат приходит еще один который хочит все и сразу(Волди), а это грубейшая ошибка потому что сила не всегда себя оправдывает. Но этого не кто тогда не увидел и начали его спонсировать в надежде потом получить проценты. В итоге управляемые бунтуют и начинается тупая война. Которую можно было избежать при помощи обычной теории и наблюдений и было бы больше + , а не сплошные минусы для Управляющих.

И в первой войне и во второй на стороне Волдеморта была целая куча волшебников из самых разных слоёв населения.
Богатые видели что в министерстве очень сильное течение маггловской демократизации и шли за идеями о создании противовеса маггловскому лобби и возрождении дедовских традиций.
Средний класс привлекала возможность выйти из бытовой рутины, перестать быть ремесленниками и младшими клерками, побыть именно Волшебниками.
Низший класс жаждал выбраться наконец из лютного и хоть каким-то способом получить нормальный социальный статус.

Вот и мне версия, что именно молодые в основном, поддержали идеи Лорда нравится. Но смущает именно поддержка родителей, во-первых, кабы не общее настроение, (и пусть даже пассивное одобрение), старших родственников, молодые и сами не поддержали бы идей. Во-вторых, про финансовые вложения прямо вроде бы ни где не говорится, но даже если бы их делали молодые упивающиеся, то опять же с согласия родителей. И присоединяюсь к Alchemist, если бы родителям было не угодно, то дети в ряд ли получили бы метки вообще.
А если родителями это, хотя бы пассивно, одобрялось, а младшему поколению предоставлялось действовать, то чистокровные вовлечены в противостояние фактически в равной мере.

И тогда по факту всё сводится только к тому, что в войне непосредственно участвовало молодое поколение, но нельзя сказать, что старшим эти идеи были вообще чужды, либо они считали их неразумными и результат недостижимым.

Есть очень важный момент!
ИРЛ если к вам домой придёт политагитатор то вы скорее всего его прогоните. Пусть даже идеи этого агитатора в общем перекликаются с вашими мыслями и желаниями, вы всё равно его прогоните просто на всякий случай. Даже если этот агитатор будет очень сильным и будет давить на вас, то вы вооружившись ножом и пригрозив вызвать полицию всё равно прогоните его.
_
А теперь представьте что к вам домой пришёл Волдеморт!!! Сильнейший волшебник после Дамбльдора и Гриндевальда познавший глубины темномагического могущества, по слухам победивший свою смерть. И мягко предлагает дать вам то чего вы хотите в глубине души! Предлагает совершить те политические реформы о которых вы обычно говорите вечером за кружкой пива! Предлагает помочь вам в борьбе с вашими врагами и конкурентами! Научить вас могуществу! Предлагает вырваться из рутины "работа, семья, квиддич"!!
Даже если у вас и будут сомнения вы всё равно постараетесь продемонстрировать согласие просто потому что неизвестно что он сделает в случае отказа.

nadeys, причем здесь какие-то агитаторы? Том в гости к политикам и тем, кто за ними стоит ходил, а не в кабаке к работягам подсаживался, и "Ты нужен дяде Сэму". То есть, были, наверное, и такие, но они имеют такое же отношение к Реддлу, как люди, расклеивающие рекламу Единой России к Путину...