Вальпургиев рассвет (джен)

Что-то я не внимательно читала канон )) ммм... Мне казалось, что Роулинг говорила лишь об одобрении идей, но не о "подзуживнии". Не исключено, конечно, что кто-то из старшего поколения поддерживал финансово - что-то вроде долговременных вложений (мол если что выйдет мне потом окупится). Но дети-то становились самостоятельными, на момент начала активных действий всякие Малфой, Беллатрикс и пр. уже 30-летние.

"старшее поколение его поддерживало, деньги давали, подзуживали вступить детей, по крайней мере, об этом Сириус Поттеру говорил"

не говорил он ничего подобного.
вот дословная цитата:
"идеи Вольдеморта они считали вполне разумными, они тоже были за очищение колдовской расы, за избавление от муглорождённых и за то, чтобы правительство состояло только из чистокровных колдунов. Собственно, они не единственные, кто – до того, как Вольдеморт показал своё истинное лицо – думал, что его идеи во многом верны… Это потом все испугались, когда поняли, что он вот-вот захватит власть. Но, я уверен, родители искренне считали Регулюса настоящим героем за то, что в самом начале он примкнул к Вольдеморту. "

ни про подзуживание, ни про деньги, ни про какую-то еще активную поддержку не говорится.
говорится, что считали верными его идеи и когда сын примкнул к Волду, _постфактум_ одобрили этот поступок (а не сами подсказывали или толкали к нему). разница значительная.

т.е. настроения родителей, надо думать, повлияли на Регулуса, но это именно опосредованное влияние, а не прямые советы или нотации.

Ну а всякие Сириус, Розье, Регулус, как раз, школоло, Блэк-то о себе говорил. Да, и к моменту начала активных действий Волди много лет ходил между чистокровными - собирал единомышленников. Если бы Абрахас, Орион, Кигнус и пр. были против "лорда", шиш бы Белла, Регулус и Люциус получили метки.

Весьма интересные коммы.
Не знаю к кому пойдет в плюс, но это своего рода элитизм, сильнейший выживает за счет биомассы. И все тип топ, не кто на это не обращает внимания даже та небольшая группа сильнейших. То есть управляющие, а управляющие у нас Богатые древние рода, у которых в сейфах миллионы, которые там положил пра-пра и еще раз пра, за счет тех же управляемых, потому что умел красиво себя поставить. А нынешнее поколение добавляет еще на перед, и все чики пики потому что управляемые не чувствуют, что ими управляют управляющие. И тат приходит еще один который хочит все и сразу(Волди), а это грубейшая ошибка потому что сила не всегда себя оправдывает. Но этого не кто тогда не увидел и начали его спонсировать в надежде потом получить проценты. В итоге управляемые бунтуют и начинается тупая война. Которую можно было избежать при помощи обычной теории и наблюдений и было бы больше + , а не сплошные минусы для Управляющих.

И в первой войне и во второй на стороне Волдеморта была целая куча волшебников из самых разных слоёв населения.
Богатые видели что в министерстве очень сильное течение маггловской демократизации и шли за идеями о создании противовеса маггловскому лобби и возрождении дедовских традиций.
Средний класс привлекала возможность выйти из бытовой рутины, перестать быть ремесленниками и младшими клерками, побыть именно Волшебниками.
Низший класс жаждал выбраться наконец из лютного и хоть каким-то способом получить нормальный социальный статус.

Вот и мне версия, что именно молодые в основном, поддержали идеи Лорда нравится. Но смущает именно поддержка родителей, во-первых, кабы не общее настроение, (и пусть даже пассивное одобрение), старших родственников, молодые и сами не поддержали бы идей. Во-вторых, про финансовые вложения прямо вроде бы ни где не говорится, но даже если бы их делали молодые упивающиеся, то опять же с согласия родителей. И присоединяюсь к Alchemist, если бы родителям было не угодно, то дети в ряд ли получили бы метки вообще.
А если родителями это, хотя бы пассивно, одобрялось, а младшему поколению предоставлялось действовать, то чистокровные вовлечены в противостояние фактически в равной мере.

И тогда по факту всё сводится только к тому, что в войне непосредственно участвовало молодое поколение, но нельзя сказать, что старшим эти идеи были вообще чужды, либо они считали их неразумными и результат недостижимым.

Есть очень важный момент!
ИРЛ если к вам домой придёт политагитатор то вы скорее всего его прогоните. Пусть даже идеи этого агитатора в общем перекликаются с вашими мыслями и желаниями, вы всё равно его прогоните просто на всякий случай. Даже если этот агитатор будет очень сильным и будет давить на вас, то вы вооружившись ножом и пригрозив вызвать полицию всё равно прогоните его.
_
А теперь представьте что к вам домой пришёл Волдеморт!!! Сильнейший волшебник после Дамбльдора и Гриндевальда познавший глубины темномагического могущества, по слухам победивший свою смерть. И мягко предлагает дать вам то чего вы хотите в глубине души! Предлагает совершить те политические реформы о которых вы обычно говорите вечером за кружкой пива! Предлагает помочь вам в борьбе с вашими врагами и конкурентами! Научить вас могуществу! Предлагает вырваться из рутины "работа, семья, квиддич"!!
Даже если у вас и будут сомнения вы всё равно постараетесь продемонстрировать согласие просто потому что неизвестно что он сделает в случае отказа.

nadeys, причем здесь какие-то агитаторы? Том в гости к политикам и тем, кто за ними стоит ходил, а не в кабаке к работягам подсаживался, и "Ты нужен дяде Сэму". То есть, были, наверное, и такие, но они имеют такое же отношение к Реддлу, как люди, расклеивающие рекламу Единой России к Путину...

Вы чё вообще метафор не понимаете?
Я образно говорю. И имею ввиду как раз таки политиков, членов визенгамота, глав отделов министерства. Том приходил на званые вечера, балы и прочие общественные события. И говорил, говорил о политике,о образовании, об обществе, о будущем!
И будь он простым волшебником то над ним просто посмеялись бы, заткнули парой колких фраз, выставили его идиотом.
Но он был могущественным волшебником и никто просто не смел ему возразить.

Какая метафора, так и понял! А то человек не тот, ходил не к тем, и говорил не то! Нах, вообще упоминать тогда агитаторов?
А личная сила - уже другой вопрос, к политике относящийся мало. Добрым словом и пистолетом, конечно, добиться можно большего, но пока Реддл не сколотил организацию, с позиции силы он говорить мог разве что со швалью в Лютном. Да и потом некоторые, вроде Поттеров, Пруэттов, Краучей и иже с ними вполне себе возражали.

Вот я про то и говорю что даже с представителями сильнейших и влиятельнейших семейтв Реддл преимущественно общался с позиции силы!
Даже сам Дамбльдор опасался Реддла, что ему какие-то выпендрёжники Блеки.
И приходя в дома влиятельных людей он не сюсюкал и не распинался.
Естественно он не напрямую угрожал. Нет, он делал предложения, высказывал мнения, но при этом интонациями и намёками давал понять "что" случится с теми кто осмелится ему возражать.

Добавлено 11.09.2013 - 10:24:

Естественно что Реддл был силён, но всё-таки не всесилен. Под Краучем была вся мощь аврората - у него работа такая была - "не бояться Волдеморта". А Прюэтты, Поттеры, Лонгботтомы и прочие - одним словом Гриффиндорцы.

nadeys да с чего вы взяли? Даже Дамблдор говорил, что Том умел очаровывать людей, когда ему это было нужно. Попытайся он говорить со всеми в стиле "На колени, жалкие смертные", его быстро поставили бы в ту самую позу, бессмертный-то он бессмертный, но отнюдь не всемогущий, и без союзников далеко не ушел бы. А вот когда война уже началась...

ЗЫ О присутствии всяких Забини/Гринграссов/Паркинсонов/Флинтов и прочих в рядах пожирателей также ничего не известно.

Так я же говорю - он не угрожал напрямую. Он не грубил, говорил вежливо, делал очень щедрые предложения, обещал людям деньги, власть, могущество! Но параллельно шли скрытые намёки, строгий тон, суровый взгляд. Параллельно между делом демонстрировал мастерское владение легилименцией и безпалочковой невербальной магией. И вот получается что ТЛ вроде бы и слово плохого не сказал, но тебе понятно что если откажешь он тебя раздавит как букашку.

С Чего Вы Это Взяли???!!!
Даже Дамбльдор опасался выйти против него на дуэль, а вы полагаете что какие-то аристократишки в средневековых балахонах могли ему что-то сделать??

Нет ну тут с Дамбылдорам интересно, он против него выступил в министерстве, а тот сбежал. И не он вышел с ним в открытой дуэли,а послал другого. Зато на младенца пошёл и что в итоге, опять он в опе. Он безграмотно продвинул свои идеи и как вожак он просто дятел.

Если вы считаете своим врагом идиота, то очевидно что вы и сами идиот, ибо не способны справится с идиотом.
Когда вы говорите что Волдеморт был дятлом то получается что Орден Феникса был сборищем идиотов не способных справится с таким жалким противником.
Орден Феникса не был сборищем идиотов.
Ergo ваше предположение что он был дятлом - ложное.

Добавлено 11.09.2013 - 13:17:

Волдеморт пережил смерть, скитания и жестокую трансформацию и тем не менее очень даже достойно держался против Дамбльдора.

Вот и я о том же. Столько времени потратить, что бы поднять Род из руин и наладить свою жизнь. И тут бац снова на те же грабли...
Мне кажется если она примкнула к Лорду только из-за его идей и стремлений, то сейчас у Беллы есть шансы достичь всего этого без его участия. ведь в противном случае для нее это значит снова война, разруха и на этот раз если Белла выживет то вряд ли отделается Азкабаном, тут скорее сразу "поцелуй". И возникает вопрос, а оно ей надо?

Лично я вижу действия Лорда так.
Как Моська залетел в курятник взбаламутил всех, но об яйцо зубы сломал.
Хотя можно было все сделать мирно и тихо и добиться больших и весомых успехов, а так получилась лай бешеной Моськи, которую застрелили, потому что угрожала благополучию другим.

Получается что >10000 волшебников боятся Моськи, причём настолько, что даже имени её не произносят. Целая страна вот уже 10 лет детям рассказывает страшные сказки о злом "Сами-Знаете-Кто" и вы утверждаете что все эти люди Жалкие Черви? Ибо тех кто боится простой Моськи иначе как червями назвать нельзя!
Вы назовёте Аластора Хмури жалким червём? Скажете ему в глаза что его друзья и соратники бездарно умирали от рук какой-то Моськи?

nadeys
Вчитайтесь в комм поймете. Я не говорю, что он слабая собачонка, я говорю, что он никудышный стратег, политик, и начальник. Он всех держал в страхе. Он поручал дела, без должной подготовки и тем самым изначально ставил это под провал. Много фрагментов которые он мог сделать сам и не было бы таких провалов, а что-то наоборот нужно было поручить кому-то, а не тешить свое самолюбие. Он смотрел узко, а нужно было посмотреть шире и не ставить в первый план свои детские комплексы.

Почему все так уверены что "держать в страхе" это плохо??
В жизни есть тысячи примеров когда метод кнута действует более чем эффективно!
Волдеморт конечно допускал много ошибок, но в общей сумме методы его действия были очень эффективны. И войну он проиграл исключительно из-за пророчества.