Вальпургиев рассвет (джен)

Raliso, про палочки забыла. Мне стыдно.(( Но это тоже могло бы как-нибудь здесь помочь.

Мика_редная, где-то выше уже было сказано, что присяга - вещь обоюдная.

Добавлено 28.09.2013 - 23:27:
rufina313, а ведь есть еще священный принцип "подскользнулся-упал-очнулся-гипс!".

Raliso, в целом да. Интересная гипотеза у нас получилась. Но вот в каноне она от Лорда не ушла бы ни коим образом, а здесь был бы даже осуществимее вариант сотрудничества Беллы и Гарри.

Мика_редная
Вы уж простите гашу безграмотность и т.п , но смею заметить, что ВЫ первая перешли на личности назвав нас Хомяками.
О г-и пунктик верности у нас выше, вернитесь на пару тысяч коммов выше и ознакомьтесь с сутью дела, а уж потом обвиняйте Беллу в предательстве.

rufina313
а вот палочка тоже может пролить нам свет на дорогу. Она идентична Волдика, следовательно она тоже может влиять на метку с определенной особенностью. Она может быть одним из ключей...

ооо в наших рядах пополнение! еще более ярый оппозиционер чем я)))
про шапку-такое чувство, что автор уже в процессе написания передумал и сменил Белле сторону. Щас никакой организации нет. а есть кучка богачей, которые лоббируют свою политику, но при случае сожрут друг друга и не поморщатся.
То что Люциус к Белле относится с презрением, я такого не замечал, но вобще да, очень даже может быть))) вполне в духе нашего скользкого друга=)
Клетка эта ну ваще ни в какие ворота не лезет, зачем ее сюда прикрутили? если для чтого чтоб была отсылка куда-то, то грубо как-то, откуда Барти ваще такого нахватался? в каноне что-то никакой клетки не было xDD
Взлом меток-это же абсолютнейшее МС!!! как вы не понимаете? Поттер типо крестраж, а им с их любовью к крестражам не слабо будет его пробуждать?
у Лорда метки нет, вызывал он Пожирателей прикладывая палочку к чужой метке=> эта просто замкнутая сама на себя система, к которой имеет доступ кто-то извне, имеющий необходимый допуск. Таким допуском по идее может быть парселтанг. Ну и знание что говорить на нем))
я вот вобще не понимаю тут некоторых, они плюются по поводу крестражей, и тут же хотят пробудить в Поттере крестраж. это ваще как, номрально? или опять будем отпираться от двойных стандартов?
и еще для strangera-вот к чему была приведена моя неполная цитата? я писал то что Лорд не специально себе нос отрезал, и унижать его за это как-то подло и мелочно

Макса
Упал под лавку от смеху))) Браво!)


Белла будет рада) А т. Дамблдор... Ну, ради науки (и почёсывания за ухом) Снейп может допустить небольшое... умолчание)
Мика_редная
Если вы не в состоянии что-то представить - это не значит, что оное невозможно.
Вы первая перешли на личности.
Вопрос "зачем" касается того, что вы делаете далеко не первый комментарий. Вам не понравилось, вы высказал своё мнение, все поняли, что фик вам не нравится. Замечательно. Чего вы дальше-то пытаетесь добиться?
Я много разных слов знаю. В условиях, заданных авторами фика, присяга давалась прежде всего неким идеям и целям, которым и глава организации должен бы служить. Если он начинает работать над другими задачами в ущерб ранее заявленным, да к тому же оказывается не вполне нормален, то о какой присяге идёт речь? Кроме того, вассальная присяга действительно подразумевает взаимную ответственность.


Добавлено 28.09.2013 - 23:42:

Макса, при всём уважении, объединённая оппозиция плохо кончила)

И вот я опять пропустила самое интересное.

Бегмена по канону еще после первой войны судили за работу на упиванцев.
Авторы намекают, что тогда Визенгамот плохо разобрался в деле?
Даже если нет, то у персонажей такая мысль должна будет возникнуть. У Риты Скитер, например. И вопросы к тем, кто тогда судил.

Упреки в "воспевании предательства" от людей, готовых поддержать сторону Волдеморта, то есть "воспевать расовую сегрегацию, пытки и убийства", выглядят забавно. Можно считать, что здесь фикшен и пространство игры, где все моральные нормы условны - тогда ок одобрять Вовочку, но тогда же, увы, одобрять Беллочку - тоже более чем ок. Можно считать, что здесь место, где люди в игровой форме обкатывают свои реальные взгляды, и убийство в фике нужно оценивать по тем же критериям, что и убийство в реальной жизни. Тогда к Беллочке есть вопросы, а к Вовочке - на порядок больше их.

Андреййй
Мика_редная
Вы нашли друг друга :-)

Amt
Браво :-)
Только вот один вопрос, вассальная клятва дается на крови?
И если да, то Белла не нарушала, поскольку при возрождении состав крови у лорда изменился.

Я не говорю, что фик плохой. Он хороший. Но мог бы быть лучше, если бы авторы не пекли новые главы, как гамбургеры под вопли: "Проды! проды!" И я считаю, что критика может сделать его лучше.

И я не вижу ни одного основания считать, что Волдеморт - "фальшивый". Вот Долохов, например, не отрекся. Регулус не побежал к Дамблдору, хотя у него был брат в Ордене. А Беллатрикс приползла к директору на поклон. Разве нет?

Добавлено 28.09.2013 - 23:42:

Макса, при всём уважении, объединённая оппозиция плохо кончила)[/QUOTE]

Живой пример "Помораньчова революция"


Добавлено 28.09.2013 - 23:55:
Мика_редная
Регулус не добежал :-)
И с чего вы взяли, что она под крыло Дамби побежала?!!!
Вот вы как-то себе противоречите...

+100500
если "фальшивый употребляется" авторами, то полностью согласен, а если от лица Беллы, то возможно тут не все просто, и совесть неспокойна

А в фике вообще фигурировала какая-то клятва или присяга? Если да, то можете напомнить, где конкретно?

Мика_редная, почему на поклон? У неё же, по крайней мере пока, своя команда формируется, которая, конечно, окружение Люциуса, но она всё-таки не в ордене.
А я вижу весьма существенную разницу между Лордом из воспоминаний, и тем, с которым Беллатрикс встречалась в доме Ридлов. Можно сказать, что авторы сознательно акцентируют внимание на его не совсем разумном поведении, но контраст, имхо, не заметить трудно.

Чертенок 2012
Каждый... мгм, в общем, стандарт, принятый в Средневековье этого вроде как не предусматривал. С другой стороны, обряды побратимства это зачастую включали.
Мика_редная

Нет. Во-первых, об "отречении" речи не идёт. Долохов предельно ясно обозначил, что у него есть определённые условия, и он на стороне, которая с большей вероятностью их выполнит. Сплошная прагматика, торговля в чистом виде. Во-вторых, что там с Регулусом случилось, м? В-третьих, где это Белла к кому-то приползла? Она вела переговоры и заключила тактический союз. Обратите внимание - Дамблдор и ОФ угрожают доминированию чистокровных куда меньше останков ТЛ.
Что до фальши... Вы учитываете введённые условия? Крестражи - раз, явное изменение modus operandi - два, смена целей деятельности - три.

Критика... выдавайте конструктив. Пока вы выступаете против сюжетообразующих изменений канона. Либо они есть - либо это другой фик, и тогда - см. выше.


Добавлено 29.09.2013 - 00:04:
Чертенок 2012
К сожалению, не настолько плохо)))

rufina313
И еще была глава в которой Белла четко разжевывала Драко, что они не с Дамби. У них просто совпало место и время и они идут сейчас параллельно.
А так у них свои окончательные цели, и своя команда.

Тут недавно пасхалку с оммажем уже путали в соседних комментах. Давайте теперь еще и с кроссовером перепутаем.

На какую, простите, критику? Ввалились, и с порога: "Все пи****сы, а я д'Артаньян!" Если какие-то отдельные места не нравятся - их и разбирайте, а сказать, что все плохо - это лучше было молчать совсем.

Самый настоящий, есличо. Ей, понимаешь, сюзерена подменить пытаются, а ей надо на это повестись? У нынешнего огрызка от прежнего Волдеморта - только имя. Вот вы, допустим, Путину присягнули, что вам теперь, перед каждым Володей пресмыкаться?

Про то, что Регулус вообще собирался бежать, не было ни слова. Если бы он - умный человек - собирался остаться в живых, он точно бы не стал пить это зелье.

А что до Дамблдора - от кого она получила бойцов? От Малфоя, что ли? С кем она больше работает по вопросу Волдеморта? С Сириусом. Это как Колчак - "мундир английский, погон французский..."



В третьей главе недвусмысленные намеки.

Добавлено 29.09.2013 - 00:09:


Предатели всегда ищут себе оправдания и ищут красивые слова.

stranger, какой-то особенной присяги в фике не припомню. Но ведь принятие метки по умолчанию подразумевает преданность идеям Лорда, ну и ему самому. Разве нет?

Amt
Если вы имеете в виду оранжевых, то результат их действий ничтожно пал, они не смогли удержать единство и власть в своих руках... С их лидера взять нечего, разве что посмеяться :-)

тактический союз...временно соввпадающие цели...
напоминает трепыхания мухи, уже попавшей в паутину, но все еще надеющейся улететь